【訃報】元海軍上等兵・土田喜代一さん死去、９８歳 激戦地ペリリュー島から生還の元日本兵
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土田喜代一さん
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181017001006_comm.jpg
土田喜代一さん（つちだ・きよかず＝パラオ・ペリリュー島から生還した元日本兵）が１５日、肺がんで死去、９８歳。
葬儀は１７日午後１時から福岡県筑後市熊野１５０２の５のセレモニーホール合掌殿で。喪主は長男邦彦さん。
海軍上等兵として４４年６月、ペリリュー島に出征。同年９月に米軍が島を襲撃し始めると、陸戦隊に編入された。
終戦後も戦い、４７年４月まで洞窟に潜伏し続けた。島では約１万人の日本兵が戦死した。
２０１５年４月、天皇、皇后両陛下が島を慰霊された際、現地へ赴き、陛下から「どうぞ元気でね」との言葉をかけられた。
朝日新聞デジタル 2018年10月17日13時17分
https://www.asahi.com/articles/ASLBK326YLBKTGPB001.html >>343
この一連の流れで本土決戦やったら米軍に100万人単位で戦死者が出る試算が出てアメリカはびびった >>334
測量済みって、確かに事前に照準つけておいたのはそうだけど
艦砲射撃で地形まで変わったようなところから大砲をだして
前の照準通りに発射してうまくいくのかな？ >>345
１００万人は戦後アメリカの政治家が演説で使った数字だろ。沖縄戦の
戦訓でアメリカ軍はバージョンアップしているから戦死者１万人くらいだよ。
ぼろの特攻機が来て米軍が１回砲弾の雨に耐えれば、もうそのあとは
日本軍に打つ手はない。軍民あわせ一方的な虐殺が待っているだけ。 >>346
迫撃砲だからね
大距離では飛ばさないんだろうが、これが非常に威力はあったようだ
もしかしたら軽機より米兵を数多く討ち取っているという説もある 硫黄島では携帯ロケット砲見たいのが配備されたが配備数が少なくてすぐ撃ち尽くしたらしい結構米軍ビビったらしい。
硫黄島日本軍の善戦は、工兵の手柄も大きい（-人-）ﾅﾑﾅﾑ
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http://ww2db.com/battle_spec.php?battle_id=12
World War II Database
Battle of Iwo Jima 19 Feb 1945 - 26 Mar 1945
■硫黄島が重要な理由は２つ。硫黄島を基地とするゼロ戦が前年占領したサイパンを攻撃する
可能性がある事。もう１つはＢ２９爆撃隊がここで発見され東京に通報し迎撃体制を取られること。
■島は、７５０もの陣地があり全部で１３０００ヤード(約１１ｋｍ）のトンネルでつながっていた。
擂鉢山だけで１０００もの洞窟入り口があった。
■米軍は抵抗をそぐため1944年12月より爆撃を開始。70日間で５８００トンの爆弾を落とした。
■２月１９日侵攻初日。６時間の砲撃のあと９時頃３万人上陸開始。何の抵抗も無く進撃。
しかしこれは栗林司令の作戦で１時間後に猛烈な砲撃が開始。塹壕もほれずねらい撃ちにされ
１日で２４２０人の犠牲者でる。米埋葬担当大尉の回想によると「１度に５０人づつ埋め、
全部で１８００人埋めた」
■２日目には戦車揚陸に成功。擂り鉢山に進撃。３日目に友軍の爆撃で味方を誤爆。
２月２３日には星条旗が擂り鉢山に揚がる。
■３月２１日に栗林司令から東京に打電。「もう５日間も食べられず水も飲めない。しかし
敢闘精神は高い」。「部下は４００人に減った。戦車は攻撃し降伏勧告してくる。
しかしそれを一笑に付し関心を持たない」。司令は当日死んだと思われるが
死体は発見されていない。米国政府は公式に２６日に安全宣言をする。
■最終的に２１０００人の日本軍で捕虜は１０００人。米軍は２５０００人の犠牲者。
第二次大戦の勲章の４分の１が硫黄島戦参加者に捧げられる。 >>350
米軍の戦死者は６８００人。もし日本軍が３万人いたら３万人が死に４万人がいたら
４万人が死ぬだけ。 栗林は変に神格化されているが一説だとノイローゼ状態になって米軍に降伏しようとして側近に首はねられたなんてのがあるがデマなのかね。 >>348
最初は迫撃砲を重要視しなかったからね。マキンタラワでは日本軍の機関銃
弾が伏せている米兵の頭の上をびゅんびゅんとんでて、米兵が、「迫撃砲なんか
があったら俺たち全滅なのにな。馬鹿な日本軍だ。」とかなんとか言ってた。 >>351
何も知らないようだけど、米軍は戦死の定義が普通と違うんだ。
戦死者の発表については日本軍は戦傷や戦傷や戦地での事故が元で無くなれば全部戦死扱いだが
米軍は戦傷を受けて24時間以内の死亡のみ戦死扱いであとは戦傷として公表してる。
あと当然事故死や病死は含めてない。例えば関大尉の特攻で撃沈されたセントローは特攻で113名が即死
後に戦傷で30名が亡くなったが戦死としての公表は113名だけ。
アメリカって選挙による民主国家だから、国民の戦争遂行世論が重要なのだが、
民主主義に重要な情報開示で、相手国が頑強な抵抗を示し自国の損失が多いという情報が溢れると、
国民世論が、戦争継続に難色を示しだす事が多い・・・例えばベトナム戦争のように
だから、意図的に損害・損失を減らし、戦争遂行のリスクが少ないように見せないといけない。
だから米軍が硫黄島戦で、戦死数千人と発表しても、他のくにと同じ基準（実数）では、
２万人なんだ。 >>354
おまえ、算数できないだろ。１１３名がその後の戦病死で３割弱増えて143名という
ことなら６８００名の３割増しなら８８００名だ。なんでそれが２万人になるんだｗ
日本軍の弾には毒が塗ってあったのか？ｗ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|見てごらん。>>356を。あれがバカだよ。
|くやしくって泣きながら支離滅裂書いているんだ。
＼
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バカだ♪
∧∧
(*ﾟ─ﾟ)
ﾉ |∧＿∧
〜(＿⌒)´∀｀)
(⌒しξ＼＿ ⌒)
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| ｜ 丿
| ｜ ｜ >>357
お前も馬鹿なんだな 当時の米軍の救急医療態勢って半端ねーぞ。
負傷したらすぐ下げることができる。日本軍はちょっとした負傷
でも死ぬはめになる。もう天と地の差。これも死者数の大きな差の原因。
あほうよの皇軍ホルホルしたい気持ちは分かるが馬鹿すぎ。 米軍独自のカウント方法ガン無視で自分の信じたいことだけを力説してて吹いたw >>331
ていうか東条は兵力換算で守りきれると判断したがあっさり全滅したことで
自分たちの戦略が間違ってたことに気付いて持久戦へと方針転換
まあ、潜水艦に輸送船が沈められて東条の目論見通りに兵器が到着しなかったのもあるが >>359
あほの力説点＝米軍のカウント方法が異なることこと
それ以外のことガン無視（というか無知）で吹いたw >>360
海軍が輸送船の護衛みたいな地味な任務嫌ったらしいし陸軍も輸送目的の潜水艦はあったが数少ない。
船で運べなくて夜に紛れて大発とかで陸揚げとか潜水艦の魚雷発射管からゴム袋で物資発射みたいな雀の涙みたいな事やってたりした。 >>362
開戦から2年以上経過した昭和19年になっても海上輸送の怖さを学んでないからどうしようもないな >>330
>>352
その手の話はたくさんあるので栗林はともかく一般論としてありふれていたと思われる。
数多の将兵を戦死させながら自分だけ投降しようとした上官を部下が射殺など。
おそらく無数にあったと思われる。 >>363
実際、海戦でドンパチやる方が評価高かったそうだし地味な護衛任務なんぞ避けるよな。 それではここで一曲お聞きください。ところによっては交通情報です。
ジョン・ウィリウムズのギターで、スタンリーマイヤーのカバティーナ。 >>363
学んだところで日本の国力ではどうしようもないけどね
かなり手厚い護衛をつけたこともあったけどあっという間に壊滅させられてたし
艦隊決戦用の戦力をいくら海上護衛用に回したところでたいして役に立つはずもない
もっと早くから海上護衛用に戦力を整備していればまた違ったかもしれないが、まさかそんな戦力でアメリカと戦えるはずもないし だいたい、アメリカとの開戦前から日中戦争による物資不足で配給制とかやってる 国がよ、むちゃするか >>362
詳しい点数までは忘れたが空母や戦艦を1隻沈めると100点とか120点貰えるのに対し
輸送船は1隻沈めて40点くらいだった
この点数は艦長や司令官などの出世の査定に関わることだったのと海軍全体にあった主力艦同士の艦隊決戦の考えにより
輸送船の護衛や敵輸送船団に対する攻撃(インド洋では通商破壊作戦を実施したが)は二の次にされがちだった >>369
本当は敵上陸軍の補給船団を撃破したら
相手作戦をへし折れるんだけどね
そういう発想は出来なかったんだな
日露戦争、日本海海戦のような華々しい艦隊決戦しか
胸中に描けなかった ペリリューじゃ米兵を殺しては
木に吊るしてペニスを切り取って口に咥えさせてたんだろ
そら原爆落とされるわ >>370
一旦根付いてしまった艦隊決戦思想から抜け出すのは難しい
しかもあれだけの成功体験だからね
いきなり方針転換したところで成果が出るのは5年10年かかるわけで
戦ってる最中に気付いたところですでに手遅れ >>371
ペりりゅーの日本兵にそんな余裕ないよ。日本兵が米兵にそれ
やられた。そういう残虐な奴らだから平気で市民に原爆落とすの。 >>373
日本兵の金歯を毟り取っていったとか
日本兵の頭蓋骨を煮沸して飾り物に持ち帰ったとか
米兵の野蛮さばかり伝わっているが >>374
連中にとってそういうのは野蛮でもなんでもない行為でしょ
釣った魚の魚拓とったり仕留めた獲物の剥製や毛皮を取るのと同じ狩りの証 >>370 >>372
日本海軍がお手本としたイギリス海軍は「帝国本土の防衛」と「本土と植民地間の交通路の防衛」の2つを主な任務としていたが
日本海軍創設時の日本は植民地を持っていなかったので「本土と植民地の長距離海上輸送路の防衛任務」ということがイマイチ分からなかった
その後の日清戦争、日露戦争も日本から比較的近い朝鮮半島や中国大陸が主戦場だったことと
黄海海戦、日本海海戦などの海上決戦による艦隊決戦至上主義の確立によりシーレーン防衛については
艦隊の整備や漸減邀撃作戦ほど熱心に検討されなかったという まあ東洋人、日本人なんて奴等には黄色い猿だったし人間とは思っていない。 気骨のある古き良き日本人が死に絶えつつあるな。
なあ、残された甘ったれの俺たち私たちで大丈夫なのか？ >>378 追記
戦後のザ日本人＝我欲の追求者マスゾエなどと囁かれているけれども・・。 90歳まで毎年ペリリュー島行ってて、そろそろ歳だしってことで行くのおしまいにしてたら
「2015年天皇陛下がペリリュー島に慰霊予定」
のニュースが流れて、これは陛下を島でお迎えせねばならない、と頑張った方だよね。
福岡から皇居まで説明に行って、さらに陛下がペリリュー島に来る前日にペリリュー島の慰霊碑に
「今日はよいご報告があります」
「４月○日、陛下がこの島におみえになります」
と報告。
いざ陛下が島に来て(陛下が島に行く際も極楽鳥みたいな鳥が先導してたらしい、皇后陛下目撃)、あんな話やこんな話もせねばならない、と色々考えていたけど、陛下を目の前にすると胸がいっぱいになってしまって、何も言えなかったんだそうだ。
使命を全うしたんだな……
あの世で、会いたかった人たちに会えてますように。
黙礼。 >>378
軍隊経験世代は、ほとんどガチの反戦なんだよね
あの中曽根大勲位ですら、戦争を防ぐための軍備、日米同盟の強化であって、戦争する気は全くなかった
この世代がこの世から居なくなったらどうなるんだろうね？ >>373
>>374
ペリリュー70周年に放送したＮスぺで、帰還米兵が回想してた
そういうアメリカ兵の死体をみて、日本兵の捕虜は取らないって決心した、って言ってたな
発狂したアメ兵が騒ぐので、日本兵に見つかるとヤバいっていうんで、シャベルでぶん殴ったら死んじゃった、ってのも告白してた
戦争は双方にとって地獄だよ >>382
祖父含め親戚の爺さん婆さん連中は南方やビルマや満州や本土空襲で散々な目に遭ってたから
アンチ自衛隊、軍備反対までは行かなかったけど「国のお偉いさんに「戦争に行くぞ！」って言われても絶対行くかボケ」と言ってたなぁ >>347
何をどうバージョンアップしたら死者が1万で済むんだよアホｗ
具体的に書いてみてくれ 島嶼の戦いと違って本土は縦深があるし陸軍の本式の師団が出てくるからね
米軍は死傷百万で済むかな >>383
ペリリュー島なんて置き去りにしてフィリピンに移動できたのに
意地になって戦い続けたらしいが >>1
中川州男大佐はペリリュー島に赴任のために自宅を出るときに夫人に「今度は
どちらへ？」聞かれた。
軍人の妻なのに任地を尋ねた夫人の心境は何か感じるものがあったらしい。
大佐は暫く考えた後に「永劫演習」とだけ答えたが夫人の「永劫・・・何でしょうか？」
には答えず微笑を浮かべるのみで自宅を後にした。 >>385
相手は特攻と竹やりｗ 銃も弾も十分にないジジババの軍隊なんて何の
役にも立たない。食料もなくなってる時期だし。そのうち原爆も３発目
ができる。米兵１０００人死者がでたらサリン計画復活。穴の中の猿を
穴ごと埋めてしまうのは、ベトナム戦争でやった方法を先取り。 >>390
まあそうなんだろうけど実際に本土決戦となったらアメリカとしても迷惑なことになるだろうな
日本みたいな山だらけの所で殲滅戦をするのはかなり厄介
どのみち食料が無くなるからわざわざ上陸戦しなくてもそのまま海上封鎖続けていれば自滅するんだが >>390
広島長崎の時点で科学者中心に米国内でかなり反発があったんだよ
宗教的にも国内外で反発があった。なので原爆は使えない公算が強い
あと訓練された日本陸軍の精鋭師団は国内にかなり残っていた
米国の海兵隊師団は硫黄島と沖縄で六個師団中五個が全滅判定
これでは米軍の苦戦は必至。少なくとも数十万の死傷者は出ただろう
日本の民間人の死傷者も破滅的になっただろうけど オリンピック作戦のシミュレーションなんて調べれば
いくらでも出てくる。日米ともに破滅的な死傷者が出る
っていう結論が多い >>390
サリン弾使えるんだったら硫黄島で使ってるよ
ハーグ条約があるので米軍側からの使用はまずない >>392
あの時点では原爆は効果が桁違いに大きい爆弾という認識でしかないから
被害を減らすためという名目なら多少反発があったとしても結局のところ使用されてたんじゃないかな
積極的に戦術的に核兵器を使用なんてしてたら米軍側も相当な影響を被ることになっただろうけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
