【社会】見過ごされる大人の発達障害 難しい診断 「子どもの障害」先入観も 統合失調症などと誤認、進まぬ治療★3
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発達障害の主な特性
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注意欠陥多動性障害の女性は、仕事や家事を忘れないよう手帳に１日の流れを細かく記している。「診断を受けたことで、いろんな対策ができるようになった」
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対人関係を築いたり、集中力をコントロールしたりするのが苦手な発達障害。幼少期での早期診断の大切さが叫ばれる一方で、大人になってから診断される人も少なくない。なぜ見過ごされているのか。背景には、いまだ「子どもの障害」との先入観が根強いことや、成人を診る精神科医に発達障害を専門とする医師が少ないことなどがある。
「もっと早く発達障害と分かっていたら人生変わっていた。１７年間を返してほしい」。九州北部の男性（３４）は高校時代、地元の精神科で統合失調症と診断されて治療を続けてきたが、昨年入院した九州大病院（福岡市）で発達障害の一つ、自閉症スペクトラム障害（ＡＳＤ）と診断された。
常に誰かに監視されているような妄想を抱くようになり、高校の教師に促され受診した。一方で幼少期から、物の配置が変わると落ち着かなかったり、合唱がうるさく感じたりしていた。周囲からは「変わったやつ」と言われていた。
治療薬は多いときで９錠。副作用で昼夜逆転し、大学もほとんど通えなかった。就職先のスーパーでは、「たこ焼き二つ取って」と言われてパックを開けて中身を二つ渡してしまうなど上司の指示が理解できず、居づらくなって辞めた。
病状が好転しないのを疑問に思い、別の２病院を経て、紹介された九大でＡＳＤと診断された。退院した今は、薬は睡眠導入剤など３錠になり、社会復帰に向けて生活リズムを整え、対人スキルを学ぶ精神科のデイケアに通っている。
九大で男性を担当した中尾智博医師は「当時は発達障害に詳しい医師は少なかった。発達障害の影響で統合失調症に似た症状が出ることはあり、誤診とまでは言えないが、もう少し早く見つかり支援を受けられていればよかった」と話す。
福岡市の自営業女性（４３）も３年前、発達障害の一つ、注意欠陥多動性障害（ＡＤＨＤ）と診断された。
２６歳で結婚後、家事がうまくこなせず夫から怒られる日々が続いた。２年後にうつ病や適応障害と診断され、離婚。症状が改善した後に再婚した今の夫が、パソコンは得意だが、家事や金銭管理が苦手な女性を「発達障害ではないか」と疑い、専門のクリニックで３カ月待って診断を受けた。
夫と家事分担し、治療薬を飲みながら仕事を続けている。「ＡＤＨＤは子どもの障害と思っていた。私の場合は夫が気付き、支えてくれた。今も発達障害と分からず、一人で苦しんでいる人がいるのでは」
＊ ＊
身体障害などと異なり固有の手帳制度もなく、発達障害者の正確な数は不明だ。文部科学省の２０１２年調査は、公立小中学校の児童生徒の６・５％に発達障害の可能性があると推計する。「発達障害者が増えているのではなく、産業構造や診断基準の変化で気付かれるようになっただけだ」。九大総合臨床心理センターで当事者から相談を受ける黒木俊秀教授（精神医学）は指摘する。
農林水産業や工業が中心だったころは「決まった仕事をこつこつやる人」「こだわりが強い人」も受け入れられてきた。だがサービス業中心の今は、協調性や柔軟な対応力が重視され、職場になかなか溶け込めない人の存在が表面化しやすくなったという。
精神疾患の国際的診断基準「ＤＳＭ」に１９９４年、広汎性発達障害とアスペルガー症候群が新しく規定され、知的障害を伴わない発達障害にスポットが当たったことも大きい。当初は子どもの障害とみる向きが強かったが、２００５年に発達障害者支援法が施行され、大人への診断も少しずつ広がっていった。
ただ、児童精神科医は発達障害を学んでいるのに対し、成人を診る精神科医の大半は、統合失調症やうつ病などが専門だ。発達障害の治療には、親に成育歴を聞いたり、知能検査をしたりと手間がかかるため、志す医師も少なく、結果、見落としがちになる。
一方で大人の発達障害に特化したデイケアなどは数が限られ、診断後も適切な支援につながらない“支援難民”は少なくない。中には診断をきっかけに会社に解雇された人もいるという。「診断によって『生きづらさ』が本当に解消されるか、見極めて受けてほしい」と黒木教授は話している。
西日本新聞 2018年10月16日 13時29分
https://www.nishinippon.co.jp/feature/life_topics/article/457860/
★1：2018/10/16(火) 19:49:58.80
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539762374/ >>447
でも人間って働かずに居ると人生つまらなくならない？ 察してちゃんが察してもらえないと相手をアスペ扱いするのはよくあること 鉄ちゃんもそうだけど、生まれも育ちも違う人たちが
タイプ分類できるくらい似た性格になると言うのが興味深い
人間の脳はどうなってるんだろうな >>451 生まれた時は少なからず、誰でも持ってるんじゃないかな。親やら環境で発達障害が引き出されちゃうみたいな。 >>421
うん、確かにその様な人は頭が悪いと思うよ。定型は人数多いから馬鹿もそれなりに居る
健常ってだけが頼りで生きてるＤＱＮも居るし、ＤＱＮでなくとも障害が無いってだけで底上げされてると言うか
何の努力も勉強もせずに思考力が衰えまくってる馴れ合い馬鹿がマジョリティだったりする社会だからね
貴方も笑顔や有難う、御免なさいを言う心を忘れたら余計悪意が有ってやってると思われるのが落ちだから気を付けて 多動がない注意欠陥障害ADDと診断された中年おっさんです
ストラテラは薬価が高いので背に腹はかえられず自立支援医療を申請した 能力が無いのかやる気が無いのかは外からは分からないけど
注意とかしても改善しないと言う事は分かる 金銭管理が苦手だから俺も発達障害か。
おまけに人見知りが激しいし、
仕事上では気さくで
ムードメーカー、若いあんちゃんからギャル、おっさんからおばさんまで楽しく話を合わせられるが、本当は一人が大好き。
だけど孤独に耐えらないから嫁と子供二人は大事にしてる。
ここで一人語りするくらいしか、本音を言えない。
きっとバリバリの発達障害なんだろう。 歴史伝統文化から切り離されると
気違いが増える
礼儀作法とか道徳とかより我が我がだから発達しない うつ病だけのつもりがいつの間にか心臓病にもなってしまったよ >>27
わざわざ玄関のドアにメモ帳ぶら下げて、なくなって買い足すものを書いてるけど
メモ自体が景色の一部になってしまうので、出かけるときに持っていくのを忘れるて困る ドリカムのわすれものばんちょうって曲の歌詞が、雑念に気をとられて物事を忘れるADHDのプロセスを上手く描写していて驚いた。 電車の戸袋にずっと張り付いてるヤツは発達障害系だから気を付けようなー
こういうヤツに絡むと危険という意味なー 職場のデスク見ればすぐに分かる。
デスク上に書類が山のようになってる奴は
9割方発達障害だよ。
あと、スケジュール管理できない奴。
メモ取れない奴も発達障害。
ただ、発達障害の中にも
能力のある奴は変化してくる。
うちの職場に医者から発達障害と診断された人がいるんだが
診断される前は
デスクの上はめちゃくちゃで書類もどこに何があるのか
わからない状態だったが
「発達障害であることを自覚」することで
自ら対策を立てるようになったらしく
GoogleカレンダーやEvernoteを使って
身の回りの整理整頓することによって
まともになってきた。
いや、まともと言うよりも
めっちゃ優秀。
1番酷かった整理とか予定管理が上手くいくと
とてつもない能力を発揮し始めてる。 >>456
でもそのレスを元にググったら沢山ブログがヒットして
亡くなる前のインタビューにその先生がそれらしき発言と、調査したら他の大多数の先生も多額の献金を貰ってたことが判明などといった記事が・・ >>458
最終判断は嫁さんに聞かないとわからないけど、たぶん発達障害ではないよ。 うちも仕事できないし、
体調かんりできないし
発達障害だよ >>383
纏まりのない文章
ダラダラ長い
何を伝えたいかわかんね >>466
その先生はちゃんと調べないでガンガン薬投与する事を
批判してたんじゃなかったか。
というか脳内のレセプタ異常とかいうあたりまでは
原因わかってんじゃなかったか。 >>466
日本にその話を持ち込んだのが悪名高いgigazineで元記事はドイツ語から英語への翻訳で「ADHDではない人間が
誤診や薬売りによりADHDにされてしまう」と言ったのを
翻訳者がニュアンスを意図的に曲げたのか誤訳したのかは分からないが
「医者と薬売りがADHDを作り出した」
とあたかもADHDなんて存在しない病であるかのような訳しかたをしてしまった >>466
沢山ブログがヒットするのはGIGAZINEの記事を鵜呑みにした連中がその誤解を嬉々として広めたから ADHD GIGAZINEで検索するとわかるけど「ADHDは作られた病」なんて記事を転載しておきながらADHDの研究の記事なんかを大量に載せている
要するに目を引くトピックでアクセスを稼ぎたいだけ 子供の頃から人の輪に入れない、人とまともに話せないから嫌われ者、大人になり働けばすぐパワハラされたりいじめられて解雇
これって発達障害？
高校の時文系の成績は学年１位になったことあるから、高機能自閉症とかいうやつなのかなぁ >>475
受診してみたら？
因みに人とまともに話せないって具体的にはどんな感じ？ >>475
最終判断を下すのは医者なので精神科に行きましょう
お住まいの都道府県＋発達障害で検索をかければ診て貰える病院が出てくると思います
出て来なければ最寄りの県名に変えるなどしてみてください
なお受診する場合、小学生〜中学生の頃の通信簿などの昔の貴方の情報が分かる物を持って行くことをお勧めします
また出来れば親御さんや子供時代の貴方を知っている人と一緒に受診しに行って下さい >>476
今は歳いってるから子供時代よりは話せるけど、すぐ変なのバレて距離置かれる
天然・不思議系らしく同性の女とＤＱＮ系、体育会系の男に嫌われる
小学４年までは家では話せるのに学校で話せなくて首振って返事してたｗ
たぶん雰囲気とか話し方とか独特で他人から見たら変なんだろうな おれは自閉症型だとおもうが工場の組み立てが得意もうおっさんだが集中力と注意力が高い
自分の世界に入り込んでるので他人に邪魔されるとすごく頭にくる
コミュ障なので工員が丁度いい 素人診断が蔓延り過ぎて、単なるレッテル貼りにしかなってない
「おまえマイペースだからB型な」
このレベル 格闘家ごっこをしてくる奴が職場にいたんだけど重度かな？
いきなりパンチやキックを寸止めしてくる
30過ぎの男なんだけどさ目の前にきて大きめの声で長々と喋ってんの興味ない話を
頭も異常に悪いし空気も読めないんだよ
すぐパニック起こすし一緒にいるとストレスやばい
元気な発達かな？ >>481
試合前になると試合の事しか考えれなくなるから
体動かしてしまうことあるけど
寸土目パンチなんか絶対しないよ。五体武器なの理解してるから
その子多分ちょっとおかしい。DQNなんてさジムきて速攻ボコボコにされて
次の日来るやつ1%未満よ。朝倉兄弟今ライジンでてるけどさ
トップレベルとやりだすとすぐボロでてくるよ プロのスター選手に憧れてるのは分かるけど現実社会に持ち込んで成りきろうとするんだよね
優しい人が凄い凄い強い強い言ってくれてるけど本当だと思い込んじゃうだろうね 主に自閉症が多いと思う 氷河期を中心に
人と進んで関わろうとしないから思想価値観にズレが生じる 地元の金融機関に『焼いて(コピー)こい』って証書渡されて火を付けたり
『小切手切って』と言われてハサミで切った伝説の職員居ったがやっと謎が解けたわ 異種だと思えば腹が立つのも多少和らぐ
人類の発展途上で枝分かれした種族なんだと >>485
大抵はごく軽かったり傾向があるくらいのを気にしすぎだが、それは本物だなw >>485読んで思い出したが
ホームセンターの手伝いに行って
いきなり「サッカーやって」と言われて固まったことがある 自分ADHDだけど、親がもう高齢で、ふと認知症が心配になって症状を調べてみたら、
親よりも自分自身に当てはまる症状がいっぱいw
これホントに見分けつかないよ。 発達障害は知能に問題はなくて
もっと原始的な部分がうまく育ってなかったりする。
例えば人に突然近寄られたら周りからはわからないが本人の中ではパニックを起こして
無難な言動が取れなくなってしまう。
一般的な触覚がうまく育ってなくて原始的な触覚が動き
防衛反応が人より強く出てしまう
触られる感覚が健常者と違うんだね
だから人に近寄られるのを恐れる
こういう人は、目を閉じて触れるもなは何か当てる、
などの訓練を繰り返すと
パニックを起こさず対応できるようになる
そんな感じで後天的な問題はないものの、
自分でも気が付きにくい部分が未発達なこともあるから難しいよね >>485
コピーを焼くって表現きいたことないわ
そういう内輪の専門用語みたいなのって本人が知らないだけなんじゃなくて？ >>492 今のコピーが出る前の事を考えられない君はなんだろな。 >>490
ADHDはじめ、発達障害は「生まれつきかどうか」がポイントだから、症状自体は認知症でも見られるものはあると思うよ。 コピーを焼くなんて言ってるひといない
データをdvdに焼く、ならまだ使う人いるけど。
今のコピーが出る前って何十年前？
時代遅れの死語がわからないと発達障害扱いされるんだ、こわー 焼くとか言うのは写真とメモリだけだろ
コピーを焼くとかアホか >>498
定年間近の社員と新入社員とでは40年近く世代が違う。
証書焼いちゃったのが新入社員なら、指示した社員が悪いかも。
ある程度年数が経った社員なら、「焼く」の意味をしらなくても作業の流れとしてコピーのことと察するか、「燃やしたらいいんですか」など別の言葉で確認などはするかもしれない。 >>496
「写真を焼き増し」も、たぶん平成生まれはわからないよね… >>500
燃やしたらいいですかに草
それもアスペ扱い決定間違いなしだなw
結局、自分の属する集団のスラングを理解できないと
発達障害を疑われる感じがする
年配の中に若年者ひとり
文系の中に理系ひとり
女性の中に男性一人など >>503
あと概念もかな。概念を教えるのは難しいから >>2
自分の思い通りにならないと、ストレスが急激に蓄積されて、癇癪を起こし、周囲に八つ当たりする。
幼児などは、何をどうして欲しいのか、自分でも具体的に解らないまま、誰かに注意された、というだけで
ファビョーンする場合もある。 >>503
「燃やしたらいいですか」という質問は例であって、要は、流れとして焼くっていう作業を指示されることを不審に思って、作業の意図を確認するだろうということ。
まあ昔は物知らずで済んでたのが全部アスペって言われるようになったんだろうなとは思う。
まさに「お前マイペースだからB型だろ」っていうレベルで。 >>505
幼児の場合は、
自分はこうしたかったという部分を
大人が理解し、こうしたかったんだね
と本人に認識させ
そういう時はこうすればいいんだよ
と教え続けることで無難な対応取れるように育つが
それをしてもらえなかった大人の発達障害は大変なんだよな 大人の発達障害の為の療育施設作ったら？
大人だって訓練したら育つだろ >>503
本当に焼いちゃ駄目だと分かってるけど指示は焼いてこいだから
矛盾解消の為にワザと燃やすというストレートな意味に言い換えて業界用語（隠語）なのかを確認する
焼くの意味を教えて下さいって言うより高度だけど普通のコミュニケーションの範疇
言葉の本来の意味との違和感から隠語かも？と連想せず
言葉の意味をそのまま受け取って本当に実行して初めて発達フラグかと
1回だけなら発達じゃないけど、類似するミスを何度もやると発達疑いで病院行って来いかな
普通なら1回やらかせば「ここの職場は隠語が多いから意味の分からん言葉は確認しよう」って思うからね >>509
意味を聞くとキレる上司がいる場合も多々あるらしい
前々スレかなんかでそんな話になってた とある病院に、
自分は発達障害かもとやってくる人の99%が健常者らしいから
まぁそれだけレッテル貼りが流行ってるのかもね >>508
就労支援施設とかあるで。
「就労支援」って名前だけど、日常生活の困りごとの解消も支援してくれるところが多いと思う。日常生活がムチャクチャだったら仕事にも支障きたすからね。 しょーもない隠語使って
わかんないなら聞け！それができないなら発達障害！
って言う方がめんどくさい人間だな。
普通に正しい日本語で指示すればいいだけなのにそれができないのかっていう >>488
いやいや、私も初めてのバイトする時まで領収書で上様って使うとか知らなかったけど状況や仕事流れから
理解出来たわ
その後のコピーやサッカーも職場は違えど理解出来たし仕事仲間の会話を聞いていて人知れず知る事も出来るよ
職場って指示されなくても同僚の仕事の動きや会話に気をつけてれば流れから専門用語も理解出来るようになる
文章読んでて知らない単語でも前後の文脈から察するようなものと同じだけど… >>515
正しい日本語で具体的に指示する
それだけのことができない人は多い >>516
それを知るまでの期間に
単に指摘されないだけで
（この人こんなこともわからないのかな…発達障害？）
と思われてた可能性もないとはいえない >>494
現代でもトナーによって焼き付けるから同じ まぁキリがないわ
結局その人が自分の言ってることを理解してもらえなければ
相手は自動的にアスペ疑惑になる
これはもう現実にそうなってしまってるからね
うちの彼氏こんなことすら言わなきゃわかんないの〜
え〜それアスペじゃない？
ってよく聞く会話 >>510
個人的偏見だけどそういう上司が発達の可能性…
まぁ角の立たない言い回しは身につけておくべきだけど
新人研修期間や配属されたばかりの時にミスするのは仕方ないからね
ただ普通に叱ったら来なくなったってのもあるからなぁ
叱られ耐性ゼロですぐ逃げるといつまで経っても仕事覚えられんのだが
（パワハラを肯定してる訳じゃない） >>40
発達障害といえども色々あるからね
有名どころでADHDとアスペ
ADHDのみの診断で年金はまず無理
良くて手帳３級、ADHDとアスペ両方でさらに重度なら手帳2級いけるかどうかかな？ 新人じゃなく
それまで散々そこで使われてきた隠語「焼いて（コピー）」を
文字通り燃やす社員
ってのは発達障害じゃないと思うぞ
発達障害もそこにずっといて隠語の意味を知ってたらそんなことしないし。 >>53
得意分野を否定されたらアウト
例えば俺は人形が好きだったけど父親に女みたいだ気持ち悪い
男らしくしろと言われて人形は恥ずかしいものなのだと刷り込みされたよ
何か好きなことがあっても否定され続けたら咲く可能性が少しでもあった才能も消滅する >>521
健常者だと思うので少しズレるが
来なくなるまでいかなくとも若い人の中に
少し叱ったらこっちを身内の如く平気で不貞腐れたりする人多い。
そういう態度は親や友達にするもので
会社でやるもんじゃないのに線引きができてない
こういうのはなんなんだろう >>62
それは発達障害に限らず障害者全般に言えることだね
金さえあれば障害なんてなんとでもなる
金で、執事やメイドさん雇えばいい話だし >>524
あ〜、発達障害関係なく
肯定されて伸びたら天才造形士かなんかになったかもしれないのになー
今でも好きなら気にせず人形やってみたら。
ガキの頃と違って人形買う財力あるだろう >>515
隠語を使わざるをえない職場（主に接客業）
隠語の方が楽に会話出来る職場（主に製造業）
があるから一概には言えない
BtoBのオフィスも社外秘を来訪者に聞かれない様に隠語推奨の所もある
普通は覚えきれない程のローカルルールは無いから覚えればいいじゃん
大した労力じゃない
発達障害で拘りやLDがあって覚えられないのは問題だけど 健常者も発達障害者もうまく仕事できる楽な方法は
100%マニュアルを作ることだな
マニュアルでわかんないとこあったら聞けと窓口係も作る
どうよ >>84
遺伝要素もあるし、妊娠中にタバコ吸うとかそういうパターンもある
発達障害は先天性と言われてるし環境によっても大きく変わる
発達障害が原因で成長期の子供のときにやる気ない子、自分は何をやってもダメだみたいな子になったらますます考えるのを停止して悪化するしね >>525
学校で叱らなくなったからじゃないかと
公的/パブリックと私的/プライベートの違いが理解出来てないし
公的な場所で問題を起こすと自分が責任を取らなきゃならんってのを経験してないのでは？
何でもかんでも親が責任取ってくれてたら叱られる経験も責任を持つ心構えもないわな ジョブズはADHDで
アスペの人材とかも使うのがうまかったらしいよ。
ようはどんな人材もうまく使いこなせる有能な人材の発掘がわりと貴重なわけだ。
健常者の中にそういうスーパーコミュニケーション強者がいればその人を上司にすればいい 俺も発達障害なんじゃないかと思って
診断受けたけど違うと言われた
>>529
大多数の正社員の仕事って定型化されてない仕事じゃないか？
マニュアル化できるような作業なら派遣なりバイト使うと思うんだが 俺学生寮で働いていたけど
全員発達障害みたいだったな
すべて当てはまるよ
叱ると嘘と言い訳ばかりで逃げようとするし
挙げ句に逆恨みされる
大きな観点から物事を見られないやつばかりで
これが学生かとがっかりしてやめた >>533
製薬会社から1億もらって作ったのが「発達障害」ってやつだな
多くの人に当てはまるものを症状にしとけば
製薬会社は一生食いっぱぐれなしだな >>529
窓口係＝ママン（隠語）
昔からある事務所なんかだと世話好きの事務のおばちゃんが居て気軽に相談に乗ってくれたりするけど
今のオフィスだとおばちゃんが居ないからな
繋ぎ役とか緩衝役ができるコミュ力高いおばちゃんを雇えばいい 中途採用で入社してきた奴が
どうも発達障害っぽい
やらなきゃいけないことをメモさせているが
それでも忘れる
人が言うことの意味を理解できなくて
自分勝手な解釈をしてとんでもないことをやらかす
その尻拭いを同僚がやらされているんだけど
勘弁して欲しいわ
前の会社もそれで居づらくなって辞めたんだろうけど
そんな奴を入社させないで欲しいわ
面接の段階では見抜けないものなのかな… ここに書かれてる「職場での困った人」
俺の部下にもいるけど、でも健常者だと思う
じゃないと、障害者にしては数が多すぎるぞ？
マイノリティじゃないと障害者という気がしない不思議。
こんなに多いなら指示の仕方を変えるしかないよ >>538
面接程度ですべてを見抜けるなら試用期間なんか要らんわな。 発達障害は病気でもないし本人の障害でもない
日本では発達障害とされる状態の人も他の社会ではならないという事例があるということを鑑みて
専門家いわく「社会の方が人間に対応できなくなった結果起こった障害」なんだと
もちろんはっきりとした脳の障害がある人もいるが、そもそも発達障害はまとめきれない症例の総称でしかないから コビーを焼くが通じるのは60代以上かな
いまのコピーの前に使われてたのは「青焼き」ってのだから
小切手を切るはもちどと下まで通じるだろ？ 社会の硬直化が進むほどに
発達障害の事例が増えるということ >>540
薬よりソーシャルスキルトレーニングなどが必要
習得することで本人も楽になる
そんな暇なければ場合によっては薬で誤魔化す
もしくは属する集団をガラっと変える
これまで発達障害だったはずなのに
新集団では普通、ってこともある話 例えば神経質な人々が主導権を握った社会では
神経質でない人々は障害者ということになる
これが多くの発達障害の基本的なメカニズム もともとは教師がひどく退屈な授業をしても
生徒全員我慢してきけるように
発達障害認定があるんだからね
そうではないと教師が大変になるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
