【大阪】救急隊員が「死亡」と誤って判断し、病院「搬送しなかった問題…大阪市が再発防止策をまとめる
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今年6月大阪市消防局の救急隊員が、男性が死亡していると誤って判断し搬送しなかった問題で、大阪市は再発防止策をまとめました。
今年６月、大阪市住吉消防署の救急隊は男性（70代）が死亡していると誤って判断し一度は病院に搬送せず、その後警察からの通報で約1時間遅れて病院に搬送しました。
大阪市によると男性は回復し、病状に影響はなかったということです。
この問題について第三者委員会は判断が難しい事案だったとした上で、２人以上の隊員でダブルチェックをすることなどを提言しました。
【大阪市・吉村洋文市長】
「経験の深い隊員だったということもあって、複数の隊員によるダブルチェックが出来ていなかった。今後死亡の判断に間違いがないように、しっかりとした体制と基準を作っていきたい」
また第三者委員会は高齢化などによって救急件数が増加していることから救急隊員の増員も提言していて吉村市長は検討するとしています。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181018-19455308-kantelev-l27 救急隊員に死亡確認する権限はない
医療行為も出来ない
こいつらはただ運ぶだけが仕事
完全に職務放棄
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fpl 首が無いとかカチコチに死後硬直してるとか明らかに死んでるんじゃなかったら運ぶもんだと思ってた >>4
ただの運び屋にあこがれる人が居るのか
現場に権限がないと質が落ちる 老害ゴキブリ一匹で大袈裟どうせすぐ死ぬんだからどうでもいいだろ 消防なんてただのドカタやからなぁ。いろんなプロパガンダでさぞ崇高な職業にしてるけど実態はドカタｗ 明らかに死んでても搬送すんのがルールだと思ってたわ 経験の深いって言葉は初めて聞いたな
浅いの反対語は深いであってはいるんだけどね >>19
間違ってはいないんだろうが耳慣れないな
「経験を積んだ」の方がしっくりくる 医師以外の人が死亡判断しちゃだめでしょ
救急隊員に死亡判断する権利はない >>8
そうだろうね。
人の生き死にを決定できる強大な権限に酔っているし、決して手放さない。 >>26
もうひとつ言うと、医者は儲からない患者を運んできた救急隊員を罵倒し、虫けらみたいに見下した上に、引き渡しを拒否する。
浮浪者の死に損ないみたいなのを引き受けたところで、決して銭にならないからだ。
また、死亡判定をする権限は医師にのみあると突っ張っている割りに、明らかに死んでるだろ、という患者を運んできたら、やはり罵倒する。 これ今回は回復したようでよかったけど
市民救命講習なんて行くと教わる通り
あの手の危急時は一分一秒が死命やその予後を決するわけでね
そんな軽々に死亡宣告してそれでなまじ助かる命を
傍観して本当に死なせたりしちゃどうしようもない。
大問題だと思うよ、これは
そういうわけでネトウヨ軍オタのおっさんも
どうせ暇してんだから市民救命講座とか行ってきたらいいんだよ
いつもどっかで買ってきた迷彩服きて軍人ごっこばっかやってなくてさあｗ
そんなモデルガン構えて兵隊気取りで部屋でブヒブヒ笑ってるよりは、
人を助けられた方がなんぼかカッコいいと思うけどねｳﾘは >>4
＞救急隊員に死亡確認する権限はない
社会死の場合はあるよ 縦割りもやめろよ
アメリカなんか通報も一本化されてる >>31
救急隊員はさすがに市民救命講座よりは詳しいぞ >>10
似たような騒動で、脳梗塞で倒れて体の腐敗始まり腐臭のする患者を救急隊員は死亡と判断し帰り、数時間後現場引き継いだ警察が瞬きに気付くなんてのがあった そのまま死んだのかと思ったら復活したのか
じゃあ問題無かったって事だろ 医者以外で死亡確認できるのって頭が完全につぶれたりしてる場合なんかの場合のみだろ >>10 瞳孔が反応しなかったとか心肺停止とかかな？ >>32
それ以外でもちゃんと判断基準あるで。
呼吸・脈・瞳孔・体温・硬直...全部にパスしたってことだわな。 救急車の人なんて、脈の有無の応急処置くらい
しかできないでしょ。やってる仕事といえば、
車の運転、重い人間を運ぶ、くらいのことだからね。 >>4
死亡していた場合に事件性を調べるために警察の捜査が入るから
社会死と判定した場合に搬送を行わない事はある
まあ今回はその判定を誤った訳だが 秋田でもかつて発生しているな。探せばまだ例は見付かるかも。
救急隊が誤って“死亡”と判断 搬送せず
2014年08月01日 13:06
http://www.news24.jp/articles/2014/08/01/07256338.html >>41
救急救命士がそれらで死亡判定して不搬送にしたら後で怒られる。
首が切断されてるくらいならともかく。 医者は単に死んだかどうかを判断してるのではなくて、異状死か否か、死因は何かを判断している。
死んだかどうかなんて普通誰でもわかるわい。 くっせーこれ腐敗臭だわーで死亡判断、でも汚部屋だったんでしょ
隊員に多少同情 >>46
明らかに死亡していると判断するための基準が通達されてるよ。
複数のチェック項目に全てパスした場合。
一見で良いのは首ちょんぱと腐ってる場合だけだが。 忙しさがこういうのにつながるんでしょ？
いい加減緊急性のない搬送にはお金徴収するようにしたら？
そうすればバカ共タクシーで行くでしょ。 朝令暮改がそうだけど
市長が阿呆すぎて職員がやる気無くすんだよね ＞市消防局によると、男性の体が冷たくなって、足の硬直もあり、
＞死亡していると判断。本来は必要な瞳孔の反応の確認は行わなかった。
https://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20180604000007 大阪こえーな
これ死んでたら誰も責任取らずあの世行きにされてたのか これは埼玉県での例。
死んでいると思われて搬送 警察署検視室で目覚ました男がいたんです
1 ：じゃがいも(福岡県)：2010/02/10(水) 20:03:06.63 ID:xComujXq ?PLT(16069) ポイント特典
https://tsushima.5ch.net/test/read.cgi/news/1265799786/
＞ 隊長と隊員は救急隊員としてそれぞれ20年、12年勤務。 医師法が世界でも異常なほどしばるから救命行為できない
あれもダメこれもダメ言うからこうなる 隊員「きれいな顔してるだろ。ウソみたいだろ。
死んでるんだぜ。それで。」
患者「生きてるよー」 ダブルチェックなんて、無能が言う再発防止策じゃん。 >>1
市長の会見動画を見たけど、こんな状況じゃ（死亡と）勘違いするのも仕方ないように思ったよ
https://youtu.be/uVvlyhwVsAE?t=91
市長：
「蛆虫が湧いていた、そして一部腐敗、そして蠅が舞うと、異臭があると、そして死斑に近いようなものも見られた…
というのが、最初の状況でした、あと通報者からの様子と言うのもあって先入観を持って死亡しているんじゃないかと
という判断をしたのではないかということです。」 はやまってあやまったのでややまってあやまったのです！ >>1
なんで肝心なこと書かないの？
死亡って判断した理由は、ウジ虫が湧いてハエも飛んでいた状況だったって吉村市長が定例会見で言ってた。 うじ湧いて身体くさってても生き延びられるんだな
人間って結構強いのね 回復したんじゃなくて別のモノに乗っ取られてる可能性 蛆虫が湧いていても汚部屋だから蛆が居たのかも知れないしな
蛆が湧くと目などの柔らかい部分は穴が開いたようになるらしいので、蛆が人体を食べてるかどうかで見ないとダメだろ >>68
患部をうじに食わせる治療法とかもあるようだし、そういう効果が発動したのかもしれん。 こういうのは他にもたくさんの救急搬送が必要な人たちがいるような緊急時をのぞいて
死亡していると思っても、医師の判断を仰ぐためにとりあえず搬送すべきなんじゃないのか？ 大阪市の公務員だから。
普段は、「自分が専門家、口出しするな。」だが、
肝心な時には、「僕、総理と同じ幼児です、何も判りません。」と
自ら判断を拒絶する。 結果オーライだが回復して、既に退院している。
だが、市長の会見の山場はそこではない
女パヨク教師が執拗に慰安婦の授業をし、またその本を出版した
その活動と本の宣伝を報道した朝日が市長のツイッターがこれに触れたことに
興奮しながら抗議したのを市長が朝日を窘め、それに続く
ＭＢＳぷいぷい清水が朝日を擁護、市長を追撃するも撃沈。
見どころはココだろが 社会死以外は医師以外の死亡判断は出来ないんじゃなかった？
経験積んでる積んでない以前の常識だと思うんだけど、搬送したら病院から嫌味とか言われるから勝手判断したのかな
大阪の病院や救急隊員は質が宜しくないんだよな
以前に大阪市内に住んでた頃に何度か救急の世話になったけどそりゃもう病人に対して辛辣なこと
お陰で他地方に引っ越しても救急搬送される事態でも無意識に断ってるみたい、オレ 人情の街
大阪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww こういう事例があると、家で死んだ場合も全部病院搬送で医者による最終決定が必要かもね
警察に電話するより119の方が電話もしやすいだろう もうええやん。救急隊であってもある程度は適当でいいんだよ。
どうせ高齢者には氏んでもらわんといかんのやから。 >>4
すごーい
救急隊員より人のためになる仕事でもしてるの？w >>31
おまエラ南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、半島からも大量の朝鮮人を動員して日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張り朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南朝鮮は、国際社会の汚物。 >>10
マニュアル通りやってんたんでしょうな
こういう原因でこういう症状になったら死亡です、てマニュアル訓練にあったら、あ死亡してるわマニュアルにあった
て思い込み解釈する
こういうマニュアル人間ってのは危険なんだよな、とくに自衛隊とかね、実践はマニュアル通りにはいかない。 アハハハハハハハ！美しい国！美しい国！これ程美しい国もないな！この真実のコピペを
貼ると基地外糞官僚が改ざん捏造したデータでポチポチバイトのネットサポーターズが反論して
来るが貴方はどっちを信じるのか？さあどっち！
実は東アジアの中で、統計データの信頼度が低い国は日本と中国だと言われている
中国は国がデカすぎて誤差が大きい＆集計がいい加減
集計をする地方官僚がデータを誤魔化す
日本は集計までは性格だけど、
データを取りまとめる霞が関の役人がデータを誤魔化す、改ざんする、そもそもデータ設計の段階でインチキをする
国際基準と違うやり方でデータを取って、過大or過小に見せかけたデータを海外のデータと比較している
自殺者数（自殺率）がいい例
WHOで「行為後72時間以内に死亡した者で、検死等で自殺と推測されるもの」という基準があるのに、
日本だけは「行為後24時間以内に死亡した者で、遺書が見つかっている者」と勝手に基準を厳格化
実際の日本の年間自殺者数は、統計上の約２，５万人に、変死者として扱われているうちのほぼ半数、７．５万人を足した１０万人とされている。
自殺率ではＷＨＯ規準でデータを取っている韓国をぶっちぎって世界一。
自殺の理由の過半数が経済的理由であることを考えると、困窮死の割合では北朝鮮以上。これもアジア一。
おい！糞政治家共！糞官僚共！自国の今まで血のにじむ思いで税金を払って来た国民にまだまだ
増税！増税！大増税！して自殺するまで追い込む糞政治家！糞官僚共！外国にバラマキの何兆円も
あるのなら自国の国民を何万人救う事が出来たんだ？お前ら本当に日本国民を殺すつもりだろ！
p30 ベテランが死亡って判断したら下っ端は生きてるって言い難そう >>92
やべぇｗ生きてるのに死んでるとかやべぇｗｗ面白そうだから黙っていよう
ってなるわ 大阪だからなｗ
良いんじゃないの、大阪人は全員病院に連れ込まなくて死亡でｗｗｗ 棺桶から生き返る場合だってあるんだから、まぁしょうがない ダブルチェック云々言う前に、救急隊員が死亡判定していいのかｗ 救急隊員の経験って消防士の経験か？
未熟な脳筋に勝手に死亡にされては堪らんよな 60歳以上への医療行為を禁止にすればいいだけ
過剰な延命治療をするから、おかしなことになる これ怖いなぁ
結局患者は生きてるんでしょ？
警察が病院池って言わなかったら死ななくてもいい人がそのまま死んでた案件じゃん 上司が弛んでいるんだろ
それと 救急担任は医者か？ >>79
ありえなくはないね
30分後に蘇生したとか 老衰近いお年寄りだとマジで偶に心停止してて自己蘇生するからな エクストリーム自殺新競技「エクストリームその場で死亡を確認」
オリンピックで流行しそう 不死身の何とかさんって近所で呼ばれそう、カッコええなあ >>42
本当、子供を運んでもらったことあるけど仰向けに寝かせたままゲロはいて
とっさに横向かせたがあの人達全然動く気配なかったわ。
むしろ車が汚れたのを気にしていた風(笑)
自分がきれいに拭いたけどさ。 救急隊員は心肺停止状態は分かっても死亡の判断は出来ないから仕方ないね
明らかに腐ってて冷たい身体が損壊しまくってるとかでも
もしかしたら生きてるかもしれないから
念のため心臓マッサージと生食の点滴でもして病院に運ぶしかない >>122
>>110
死者は搬送しないよ。
生食も点滴しない。 遺体を搬送したら 証拠隠滅だしな
死んだかどうかは消防だろ
そう判断して帰ってるんだし 死亡判定って難しいもんだと思うけど
どういう基準でやってるのか知りたい >>127
>>110
これに加えて心電図測定が一般的。
医者の死亡判断なんてもっと雑。 >>127
医者が病院のベッドでやる、瞳にペンライトを当てて瞳孔が開いているとか
医者と同じ事してるんだと思うけどね 親戚の退職済医者の話だから古い話だろうけど、厳格な自治体は飛び降り自殺で顔面潰れてる遺体を
「瞳孔反応確認できないから死亡認定できず」と病院に運び込んだりしていたらしい >>130
今でも変わらないよ。
>>110 でいうところの4・5・6の条件が満たせない。
厳格な自治体というか全国一緒。 >>130
それっていわゆる社会死って奴だよなあ
明らかに死んでるだろって常識的な判断をお役所的な厳格さで排除するとめんどく臭い 首が飛んでるとかクチャクチャになってるとか明らかに生きてるわけがないという状態でない限り医師でないと死亡を確認できないんじゃなかったか
救急隊員の職務怠慢 >>133
でもさあ
もう死んでるからって病院に搬送しないって話は、よく聞く話だよ >>133
体が綺麗でも死亡と判断することはよくある。
条件は>>110 の通り。今回はこの確認を怠った。 >>118
そんなことなかろう、嘘書いちゃいかんよ 現場の誰しもが明らかに「これもうとっくに死んでるだろ…」って思うようなケースでも
とりあえず心マと人工呼吸しながら病院運ばなきゃいけなかったケースが多すぎたから
最近は「救急隊がもっと積極的に現場で判断してもいい事にしましょうよ」って、
救急関係者も救急の医者も現場判断奨励する方向だったのだが
万に一つでもこういうケースがあると、やっぱ現場は萎縮しちゃうわね 息も止まって冷えてきてたら死んだ扱いにするわな
でもそれでも復活する例があるってゆう >>139
明らかに段取りとか手順をすっ飛ばしてた瑕疵がないかぎり、あんま処分とかやらんほうがいいね
じゃあもうだったら、死体だけど運んじゃえｗそれが保身ぞｗってまた逆戻りになるだけだもん >>139
定められた手順踏んでないんだからなんの影響もない。 昔は、自殺企図と７０歳以上の心肺停止には「蘇生行為」は
無駄だから、ただ運べと指導した。医者でも死亡確認誤ることが
あるのだから、QQ士があやまっても仕方がない、運命だろ。 死んでるみたいで生きてた親父、
みたいなタイトルの曲があったよな
渡辺美里だったかな 勘違いしてるやつ多いが、定められた手順をすっ飛ばして適当に活動したから見落としたって話をだからね。 >>146
救急隊員には死亡判断する根拠も権限もあるし、
医療行為も行えるので、搬送することだけが仕事ではない。
>>1の救急隊員が怠慢なのはその通り。 は？
仮に死亡していても一旦は病院に搬送させて死亡診断書が必要だと思ったんだけど
医師が確認しないで病院意外にどこへ？？直解剖へ？ あ… 線路飛び込みで遺体がバラバラだったら病院へは運ばない訳か 堺消防にぎっくり腰って
決めつけられて
コルセット巻いて帰ったら
大動脈解離だったわ >>149
死亡診断書自体は医師がいればいいから病院に行く必要すらない。
かかりつけ医が見に来てささっと書いて貰えば終わり。 >>152
B型だろ？どのみち安静にするしかないw >>149
救命の為の搬送が必要ないとなったら
「その場にそのまま置く」に決まってるじゃん
死体って出来るだけ動かさないもんだぞ >>149
こういう場合は死亡診断書じゃなくて警察医の死体検案書になる
検視の結果解剖の必要があると判断されたら解剖 クビチョンパとかミンチとか，
どっからどうみても死んでるって判断できる場合以外は，
死亡判定は出来ないんじゃなかったの？ >>137
やっぱりおかしいよね
どこに苦情伝えれば効果的なのかね
運んでもらっといて言いにくいんだけどさ 救急隊員が死亡確認する手法に「鼻と口を３分ふさぐ」と言うのを加えろよ
生きてりゃ反応するだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
