【科学立国】日本の研究力低下、悪いのは…国立大と財務省・主計局、主張対立★3
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https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20181015004448_comm.jpg
日本の「研究力」の低下が指摘されている。その原因は何か。国が進める競争政策に、問題はないのか――。国立大学協会会長で京都大総長の山極寿一さん、国の予算をあずかる財務省主計局次長の神田真人さんに聞いた。山極さんは「研究費の『選択と集中』政策は間違いだ」と主張。これとは逆に、神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。
日本の研究力が低下している。２００３年〜０５年と１３年〜１５年のそれぞれ３年間の平均を比べると、日本発の論文数は減り、世界シェアは２位から４位に。影響力が大きい、他の論文への引用数がトップ１０％の論文のシェアも、４位から９位に後退した。
過去の日本人ノーベル賞受賞者を始め、多くの研究者が原因として指摘するのが、０４年の国立大法人化とともに始まった国の「競争政策」による影響だ。
国は教員の人件費や研究室の維持などに使われる基盤的経費である「運営費交付金」を年に１％ずつ削減し、代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得する「競争的資金」を増やした。大学間の競争を促すさまざまな補助金も導入した。選ばれた少数の研究者や大学に多額の資金を投入し、効率良く成果を引き出そうとする「選択と集中」と呼ばれる政策だ。
その一方、例えば論文数の減少は法人化より前から始まっていたというデータもあり、統計上、因果関係は必ずしも明らかではないという指摘もある。
国立大協会長×財務省主計局次長、２人の主張は…「国立大の法人化は失敗だった」と語る山極・京大総長。これに対し、「法人化は運営面の自由度を高めた」と主張する神田・財務省主計局次長。二人の考えは、様々な面で対立しています。研究費の「選択と集中」はいったい何をもたらしたのでしょうか。このあとのインタビューで読み解きます。
日本におけるトップ１０％論文…残り：4420文字／全文：5014文字
2018年10月16日18時36分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBD56JXLBDPLBJ006.html
★1が立った時間 2018/10/20(土) 19:14:16.86
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540072612/ 金儲けを大学にさせようって方向転換してからじゃない？ ていうか日本人全体的にあれ無駄削れこれ無駄削れとかやりあってるから、じゃあ、お前んとこも削れあっちも削れって削り合いやってんだよな
自業自得だろ 中国が2030年までに米国抜き世界一の超大国に−ＨＳＢＣ予測
中国が2030年までに米国を抜き世界一の経済大国になると英銀ＨＳＢＣホールディングスが指摘した。
同行が25日公表した75カ国対象の新たな分析結果によれば、中国は今後10年も世界経済の成長に最も大きく寄与する見通し。
30年時点で中国の国内総生産（ＧＤＰ）は26兆ドル（約2940兆円）と、現在の14兆1000億ドルから大きく増加する一方、米ＧＤＰは25兆2000億ドル（現在20兆4000億ドル）と中国を下回る見込みだ。
主要都市群
(上海)https://i.imgur.com/hR90uFS.jpg
(深圳)https://i.imgur.com/K16pRS3.jpg
(広州)https://i.imgur.com/xrNl6z5.jpg
(香港)https://i.imgur.com/8xxkmzo.jpg
(重慶)https://i.imgur.com/us2a1z9.jpg
(天津)https://i.imgur.com/7ohYdtW.jpg
(南京)https://i.imgur.com/J2tn0M5.jpg
アジア時価総額ランキング
https://i.imgur.com/87Q803m.jpg
国際特許出願件数ランキング
https://i.imgur.com/xpLZ19n.jpg 民主党時代に研究予算はがっつり減らされているからな 財務省ってカルト教団みたいだな。入るときな優秀なのに中にいると狂った政策しか出さない。 THE Citations 2019
論文1報あたり影響力
中国のトップ大学
中国科学技術大学 77.1
北京大学 76.7
清華大学 74.8
南京大学 71.7
韓国のトップ大学
蔚山科学技術大学 96.3
浦項工科大学 77.4
KAIST 67.8
ソウル大学 64.2
台湾のトップ大学
国立台湾大学 59.4
国立清華大学 55.8
香港のトップ大学
香港科技大学 93.9
香港中文大学 84.5
香港城市大学 80.6
香港大学 73.7
シンガポールのトップ大学
南洋理工大学 88.6
シンガポール国立大学 78.9
インドのトップ大学
インド工科大学インドール校 86.5
インド工科大学ブバネーシュワル校 64.8
日本のRU11
東京大学 61.3
京都大学 55.0
東北大学 46.1
名古屋大学 42.4
東京工業大学 39.9
大阪大学 35.7
北海道大学 34.9
慶應義塾大学 34.9
九州大学 34.0
筑波大学 34.0
早稲田大学 31.2 大学を就職予備校化しようみたいな流れがあるでしょ
それがそもそも間違いなんだよ 日本内部の社会序列と国際序列に齟齬があるから、官僚や役人のマウンティングが発生する
東大でも工学部理学部は技官で、普通の官僚より序列は下
でも何かしらの国際的な賞を取ると序列が逆転する
その逆転を許さないためにマウンティングが行われる
研究力ではなく研究で齎される成果と地位逆転を封じるために、研究力を低下させる
医師の権力を削ぐために医師とクスリを分断した方法と同じ
権力をもとうとしている人間がいたらその力を削ぐ方向に出来てるのが日本の官僚機構
権力＝国内での上下関係の維持にだけにしか動いてないので、外側を見ると盛大に齟齬が出来上がっている だから、ノーベル賞より国会虚偽答弁、公文書改ざんの方が偉いんだから、以下略ｗｗｗｗ 財務省の役人とか周り周って自分らオマンマの食い上げになることに気付かないんだな。 ノーベル賞など着々と世界的実績を作ってる京大
不景気を作り出して、さらに増税で景気を悪化させる有害無益な財務省
どっちが正しいか明白だわね 支那のスパイによる「２位じゃだめなんですか」発言が、いまだ日本の研究力低下に貢献ｗしている訳か。
つくづく民主党に投票した情弱が恨めしい。
もっともその報いで、旧民進党のセンセイ方（現在は元職ｗ）の多くは小選挙区で２位に甘んじるハメに陥っているがね。
実際奴らに取っては1位と２位の差は生と死ほどの違いがある。
まあ定数６抱える参院東京都選挙の蓮舫だからこそ、衆院選の選挙状況なんか知ったこっちゃないとばかりに
１位も２位も大差ないと放言したんだろうけどな。 そのvsのどっちが悪いからとかじゃないんだよ
理系が苦手だから文系に回ってきたタコをキャリアに入れるからそうなる。 四の五の言っても毎年のようにノーベル賞取ってるんだから
大したモンっしょ 少子高齢化で優秀な人は引退して若者が育ってないからだろ もう手遅れだよ
韓国中国に技術面でも追い付かない。
ノーベル賞は昔の年寄り、過去の栄光
そいつら死んだらバカな中年しか残らない日本ワロス >>15
底辺が広がってないんじゃね
ノーへー゛る省取る人は立派だけど
それだけで産業や開発が回ってるわけじゃない 研究力低下は官僚どもが自意識は高いだうが、馬鹿だらけだからだろ。 アメリカは研究で競争している
日本は研究するために競争しないといけない これは現場にいる学長の方が正しいのでは？
山中教授たち見ててもわかるだろ >>11
客船で言えば官僚は一等客なんで、船底の三等客が沈んだって上でパーティーやってるよ 小柴参考人の発言
昨年もありました。ある世界一のコンピューターを目指しているプロジェクトに対して、
一流じゃなきゃいけないんですかという質問があった。この質問自体が、その人はもう
基礎科学をどうするかという議論をする資格がないと私は思わざるを得ないんですよ。
よその人がもうやっちゃったようなこと、二流のことというのは、基礎科学では何の価値もないんです。
だから、世界で初めてのこと、人類が今までやったことのないことをやって初めて人類に新しい知識をつけ加えることができる、
その可能性があるというだけなんです。 理系博士課程教員と文系学部教員では国からの配分が4倍くらい違うが、法人化後文系が執行部で権力握ると配分比率変えまくって理系の配分が減らされてるのも原因だな。酷いところでは光熱費も部局負担で校費マイナスｗ こうやって何でも人のせいにするジャップが原因だろ
総理がー経営者がー経団連がー在日がー
劣化ジャップはどうしょうもねえな 猫も杓子も博士だからな
頭悪すぎることやってきたﾂｹ 話を分解すると
根本に根源な話として
・小泉大学カイカクは、成功か否か？是か非か？
これに、尽きるわけで
ところが
是とするなら、是とする旨を語ればいいのだけど
どういうわけか、他はもっとダメ！！と方向の肯定的な話を決して言わないという
こういうところが ★文科相トップが朝鮮工作員
前川喜平『 朝鮮学校の無償化推進 』
https://i.imgur.com/2ronM0E.jpg
前川喜平 「朝鮮学校に高校無償化が適用されるよう推進している」
2011年 民主党政権にて、「コリア国際学園」が【文部大臣の特別の認可】によって
ただ一校だけ高等学校等就学支援金制度修学支援対象学校になっている
高等学校等就学支援金制度における外国人学校の指定について：文部科学省
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/12/1313752.htm
【政治】文科省、コリア国際学園を就学支援金支給対象に指定…「教員数や施設が指定基準に該当する」 2011/12/02
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322818345/
コリア国際学園へなぜ授業料補助金認可？在日朝鮮人教育に日本人の血税を出すな。
https://ameblo.jp/imoseyama/entry-12066090043.html 昔は、大学研究室から、実験器具試作とか仕事をもらっていたもんだがなぁ。 今じゃ、研究室が無心に来る。
従って、民間も大学と疎遠になる。 そりゃあ、現場ニーズを知らなきゃあ、研究の方向が定まらないし、データも集まらないわな。
趣味じゃねぇんだから、、、 Nature Index （主要科学論文誌82誌の掲載数に基づく）
2015年12月 → 2018年7月 増減率
日本
全機関 3418.27 → 2964.23 - 13.3%
東大 522.78 → 450.68 - 13.8%
京大 312.60 → 278.79 - 10.8%
阪大 205.83 → 172.44 - 16.2%
東北大 194.52 → 164.14 - 15.6%
名大 147.08 → 124.04 - 15.7%
東工大 140.82 → 120.03 - 14.8%
中国
全機関 7681.96 → 9824.75 + 27.9%
北京大 368.10 → 397.21 + 7.9%
清華大 289.23 → 342.57 + 18.4%
南京大 288.71 → 321.43 + 11.3%
中国科技大 262.33 → 315.97 + 20.4%
中国科院大 105.65 → 297.25 + 181.4%
浙江大 222.67 → 257.26 + 15.5% とりあえずシナチョンの留学生受け入れるのやめろよ
日本にとって何のプラスにもならないぞ >>30
各メディアで気持ち悪いほど前川を擁護してる「寺脇研の正体」が判明！！ｗｗｗｗ
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1498638441/
★寺脇研（元文部官僚・「コリア国際学園」の設立者にして初代理事）←←←
寺脇研は、元文科省の官僚で、「ゆとり教育」を推進した中心人物
https://ameblo.jp/neko-10-inu/entry-12278434207.html
★寺脇研、辛淑玉 （のりこえねっと代表） と共闘
https://i.imgur.com/ZMUpuyK.jpg
【在日の本音】 日本人は黙って殺されろ！ 出演：辛淑玉 （のりこえねっと代表）
https://youtu.be/VHq4aBBKuIY
前川喜平を擁護、民進党とズブズブの寺脇研「北朝鮮のミサイルで尖閣が沈んじゃってもいい」
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1498640464/
日本の教育を荒廃させた戦犯 ゆとり教育仕掛け人・寺脇研が設立した在日エリート校が授業料無償化
http://www.goo.gl/UQ5qK.info 日本の研究もパリパリ（速く速く）になっちゃったね
これが韓国で起こってた最悪の環境なんだけど まず大学をへらしたほうがいい
まず手始めに私学助成は完全に廃止したほうがいい
自然淘汰でまともなとこだけが残る
国公立も駅弁は廃止 >>30 >>36
【 朝鮮人の謀略 『ゆとり教育』】
(寺脇研：元文部官僚、前川喜平の手下)
寺脇研は１９９３年〜１９９６年の広島県教育長時代に 広島県を使ってゆとり教育の効果を先に試しました。
これが見事にはまり、広島県の教育は崩壊。
学力の低下とともに寺脇研が文科省へ戻った後の１９９８年には人口比の
少年刑法犯はワースト２（ワーストは不動の大阪）などモラルも低下しました。
この結果をもって寺脇研は９６年に文科省に戻ってから
徹底的にゆとり教育の旗振り役として様々な学力低下策を進めました。
ゆとり教育はすぐに効果が表れて学力低下を
特に日本に必要な理数系の学力低下を顕著に示しました。
これに対する批判を交わすために文科省は寺脇研を文化庁へと異動させました。
その後、ゆとり教育が定着して「ゆとり＝学力低下の象徴」
となり始めたころに官僚を辞めました。
そして姜尚中や朴一らの反日在日勢力らとともに
コリア国際学園の設立準備委員会を発足させ、
コリア国際学園を設立させ、設立後は理事に就任しました。
徹底した詰め込み型教育により
在日韓国人のエリートを作ろうというのがこの学校の基本方針です。
これだけでわかると思います。
日本人の学力を下げることこそが寺脇研の狙いだったということが。
https://i.imgur.com/bKcH77h.jpg
http://ttensan.exblog.jp/d2016-12-02/ 安倍は学問を憎んでるからなあ。
テストで点とれなくて父親から怒られてばかりだったから。
だから父は嫌い。おじいちゃん、だぁいすきっ！ でも中国人は一生懸命勉強するからな
ああいうのが研究室にいたほうが日本の学生のためになる
俺はテニスラケット持って大学来るようなやつは絶対許さないって決めてるから >>22
山中教授がノーベル賞もらって慌てて予算つけたんだよな
日本の官僚とその下位機関に判定能力がないのは明白
ただ官僚の言うことを聞けという権益のためだけの配分なんだよね Ｆランと留学生にお金出すのやめて国立大学の学費安くしろよ。 採算なんて言われたら研究なんてできませんよ
お金の心配しなくていいから好きに勉強できるのに
儲けのことばっかとかいい加減にしてくれ 選択と集中なら
まずｺﾞﾐ大学を淘汰して
まともなとこに資金を集中させるべき >>46
そうそう。国立大の裾野を広げた方が良い。 各国の研究室の研究成果、研究内容、研究費をAIに学習させて予算配分させればオーケー 研究開発費の政府負担割合
ＯＥＣＤ加盟国の平均 26.23％
日本 15.41％
今の日本を一言で表現するなら
何をやっても詰んでる将棋 とにかく日大以下の三流大をなくせや
金儲けするだけで一向に役にたたないやんか >>38
旧帝クラスだけ「国立」にして
あとは「国立大法人」とかな。 評価されても昔の資産ばっかなので、今後はノーベルもとれなくなると言われてるな
アホ政府が金ださんからしゃあないw >>15
ノーベル賞受賞者は年寄りばかり
つまり、何年も前の投資が花開くものだよ >>33
中国の大学は増え方がバラバラなのに
日本の大学は均等に減っているね
さすが日本の官僚は優秀だ 罪務バ官僚って、日本人でありながら日本本体をぶっ壊す
暴走した免疫細胞みたいな連中だな 選択と集中で潰れた会社あったろ
余裕あるなら手広く基礎研究なんだけどね ｺﾞﾐ大学を削りまくったら
その政府負担割合も勝手にあがる
ｺﾞﾐ大学の母数が大きすぎる
そもそも定員割れのｳﾝｺ大学が大量にあるからな >>3
そのわりには、公務員給与は削るどころか上がり続けてるねｗ とにかく金をよこせ
紐付きじゃなくて湯水のように使える自由な金だ
金がねーんだよなんで自腹きって学会行かなきゃならねーんだ？
おかしいだろ 官僚は国益より利権が大事だから、
私学助成金出して天下り先増やしたいんだよ。
国公立の学費安くしても天下り先増えないから。
日本の停滞はこの辺が原因だろ。 ｸﾙｸﾙﾊﾟｰの無能ﾎﾟｽﾄﾞｸのｱｶﾎﾟｽを確保するために
ｳﾝｺ大学を存続させる政策がそもそも間違ってる まあ、いいんじゃね？
こうしてゆっくりと日本は衰退していく
あとは余生を楽しもう
好きな山登りしたり釣りをしてもいい
もういいんだよ
もういい
頑張った >>62
減っているのは、国家予算に対する教育予算の割合なんだけど？ 「お金を出すべきところに出す」を実際にやった結果
プロジェクト型の研究が増えて
テーマや出口が最初から決まってる上に
３年とかの期限つきなわけですよ
自分のやりたいことやれるタイミングとかあるわけない >>11
旧帝国軍と同じ
自分たちこそ日本を背負っていると思い込んで、結果日本を破滅に引きずり込む >>45
カネの量＝研究者の序列、だ
配分するカネの量と研究者の政治的地位が比例する……となれば官僚もラクだが
自然科学や工学だとそうはいかない
社会的政治的序列と、研究結果の重大さの間に齟齬が出る
だから現行の序列システムでは官僚の手には負えない
官僚からして見れば全く先の見えない競馬にカネを突っ込んでるようなもん
誰にカネを突っ込んだかで役人本人の出世が決まるなら、なおさら科学者の成果は読めない 私学助成は禁止でいいよ、私学への土地の無償提供も当然禁止で
これ守っていれば森友は詐欺にはならなかったし、加計だって土地が手に入らなかったんだから
森加計事件は起こってない
私学助成禁止でその金を学生１人１人に奨学金として出せば良い
これで自己資金での大学新設は困難になるからくだらない大学はこれ以上できない >>69
福祉予算も大幅に削減しているから、無理でーす 高橋洋一 天下り研究を30年度科研費として申請したが、
あまりに「挑戦的」すぎたのか、やはりというか落選でした笑。
天下りと収賄は同じ構造という主張なので今の文科省では認められないでしょう笑 財務省が何か新しいこと考えると
必ず売国に繋がる失政な 国立競技場の建設費を国と東京都が押し付けあっていただろ
結局、森元と下村がどこからひねり出したかということだよ >>74
でも、日本の大学はまだ少ないんだよ？
大学全入の国もあることだし。 ちなみに私学助成を廃止にすれば
国公立は幼稚園から大学まで授業料だけでも
すべてﾀﾀﾞにできる
さらに国公立大学の統廃合を進めれば
もっとおｶﾈはでてくる 大体、私学助成なんていらないでしょ
どっかの馬鹿大みたいにかけ算九九やらせる大学とかギャグかよ
留学生しかいない大学とかもな
どっかの短大だっけ？留学生（笑）入れて、悪質過ぎて潰れたの
優秀な大学にたっぷり予算いれてやれよ 日本はアジア全体の地位向上させたんだから
中国インドあたりに明け渡してあとはのんびりやろうよ >「運営費交付金」を年に１％ずつ削減し、代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得
>する「競争的資金」を増やした。
こんなことやってたから、科研費もらってる人多いのか
文系に科研費あげても外国に物見遊山にいったり、国内で物見遊山で旅行したり
しかしないよ。 中国人ばっかりのFランはもういいよ。
中国人の中でも金があるけどバカなヤツが来てるんだろ。
うちの近所のにもあるけど、歩道を歩いてるのは中国語話してるヤツばっかり。 >>1
悪いのは小泉改革でやらかした国立大学の独立行政法人化
あれで研究予算が３割ぐらいカットされた 選択と集中が間違いだったのに、このスレではもっと選択と集中を徹底させろと
いう意見が多いのな。不思議だな >>83
文系が取れる競争的資金とか
全体の１割にも満たないと思うけどな
ほとんど理系だよ 私立は授業料と寄付だけでやっていくべき
それで経営がなりたたないなら
淘汰されるべくして淘汰されることを意味する >>15
アホか
いつの時代の人が賞貰ってると思ってんだよ 研究しかしたことのない国立大の教授連に経営なんかできるわけないんだよな
都道府県に委託して公立化するか、私立大に民託するしかないだろ オボちゃん「(´・ω・)やっぱり私がいないとダメだと思うの。
国は、ダサいオバサン研究者達にはお金を出さないもの。」 >>85
だよねぇ。 独立行政法人化以前は、大学研究室相手の仕事だけで飯が食えた。 中学レベルの授業やってるFランとか存在してる意味が分からない むしろ大学は教育機関でもあり研究機関でもある
そもそもおｶﾈなくて雑用で研究できなくなるというのは
本末転倒だからな 主導権争いで統合に抵抗してる国立単科大なんかは予算で締め上げないとやりたい放題だから仕方ない部分もある 公の支配下にあるという建前で私学助成をもらっておいて
入試は私学の自由ってことで得点操作してたわけだろ
この際、私学助成は廃止でいいんだよ、憲法８９条を守れ >>1
財務省は痛くもかゆくも無いってか？。。でもね、
いくらカネがあっても、日本人が弱体化して全面的に外国に依存するようになったら無意味だな。
技術を外国に依存しないとやっていけなくなったら、その分野で外国のいいなりになるしかない。
燃料も食糧も防衛力も技術も、そして移民よろしく人材までをも、外国に依存する、
つまり、主体性・主権の放棄だな。財務省がやってることは。 日本郵政は、今年もインパール作戦・ガタルカナル攻防戦を展開するのかな？y(^。 ^)。o0○
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