【科学立国】日本の研究力低下、悪いのは…国立大と財務省・主計局、主張対立★3
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日本の「研究力」の低下が指摘されている。その原因は何か。国が進める競争政策に、問題はないのか――。国立大学協会会長で京都大総長の山極寿一さん、国の予算をあずかる財務省主計局次長の神田真人さんに聞いた。山極さんは「研究費の『選択と集中』政策は間違いだ」と主張。これとは逆に、神田さんは「競争がなければ、日本は廃虚になってしまう」と訴える。
日本の研究力が低下している。２００３年〜０５年と１３年〜１５年のそれぞれ３年間の平均を比べると、日本発の論文数は減り、世界シェアは２位から４位に。影響力が大きい、他の論文への引用数がトップ１０％の論文のシェアも、４位から９位に後退した。
過去の日本人ノーベル賞受賞者を始め、多くの研究者が原因として指摘するのが、０４年の国立大法人化とともに始まった国の「競争政策」による影響だ。
国は教員の人件費や研究室の維持などに使われる基盤的経費である「運営費交付金」を年に１％ずつ削減し、代わりに、研究者が応募・審査を経て獲得する「競争的資金」を増やした。大学間の競争を促すさまざまな補助金も導入した。選ばれた少数の研究者や大学に多額の資金を投入し、効率良く成果を引き出そうとする「選択と集中」と呼ばれる政策だ。
その一方、例えば論文数の減少は法人化より前から始まっていたというデータもあり、統計上、因果関係は必ずしも明らかではないという指摘もある。
国立大協会長×財務省主計局次長、２人の主張は…「国立大の法人化は失敗だった」と語る山極・京大総長。これに対し、「法人化は運営面の自由度を高めた」と主張する神田・財務省主計局次長。二人の考えは、様々な面で対立しています。研究費の「選択と集中」はいったい何をもたらしたのでしょうか。このあとのインタビューで読み解きます。
日本におけるトップ１０％論文…残り：4420文字／全文：5014文字
2018年10月16日18時36分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASLBD56JXLBDPLBJ006.html
★1が立った時間 2018/10/20(土) 19:14:16.86
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540072612/ 競争しなくちゃそりゃ弱くなるけど
現状は、予算を強い奴が奪って従うやつに配分してるだけで
まったく競争してないじゃん >>337
え！？もうそんなに酷い状況？うわ〜。予想していたよりもずっと早くその様になってしまっていた…。
若めの准教授が一番頑張ってるイメージなんですけど、そうでもないのかな。真顔 >>325
専門学校レベルの学生に世界と戦える研究成果を求めても無理！ >>13
2位に金やらない政策がうまく行ってないんじゃないのて指摘じゃないかな >>1
論文引用数はもう2ケタ代をどんどん転落して行くのではないか
それに比べて中国は多くの分野で日の出の勢いだな
１０年、２０年後の結果は歴然としているんだろう
>>神田・財務省主計局次長
何もこういう無知１人のせいではなかろう >>366
だから君のサイエンスとテクノロジーの定義を述べてみろ >>355
科学と技術は関連度が高い。
お前が低学歴。 バカ役人の頭のなか 国内で研究者同士を競争させる→国際競争力の上昇 科学技術とか頭ﾜﾙｲこといってんのは
日本ぐらいだからな
科学はそのままでは役にたたないからな >>357
俺は道州制は中央集権を
強固にするために使うべきだという意見だ。
霞ヶ関がどうこうはともかく、地方のごみっぷりは
酷い。
地方議員とかどういう経緯でなっているか知っているのか？
地方議会は全て潰して官僚の派遣で、運営させればよい。
そして道州制にあわせて、大学等も再編するべきだ。 >>362
余裕がなくなってきただけの話だと思うけどなあ・・・
バブル時代は「無駄にこそ価値がある」と皆言ってたから 顔見ただけでわかるもんな
どう見ても勉強得意ではなさそうな顔した奴がそれなりの大学いたりするじゃん
東大や京大は顔見たら勉強得意そうな顔したの多いが
慶応とか慶応とか慶応とかは顔見て勉強得意なわけないって面したの多い
コネなのわかる 東大よりも予算少ない西日本の地底や国立がなんでノーベル賞とりまくるんだ？ >>372
時間と金を浪費して見事に自殺してますね 大学に残ってもコネが無けりゃほとんどが赤貧状態なんだもん
優秀な奴は残りたがらんわ ﾎﾝﾄな低学歴たちがいきがってるわ、、、
ﾚｽですぐにわかるからな
ちなみに数学は文系だ
きっとな低学歴にはｺﾚもわからない 今の国立大学の状況は，ホントに酷いものだ。
国が国立大学をイジメてどうなる，バカかと言いたい。
ドイツなどは，私立大学は１校もない。
その代わり，すべて税金で賄い，勉強しない奴は，即退学だ。
英語の講義でbe動詞の違いをシラバスに書くような，
バカ私大に私学助成金出すのを辞めろ。
そんなバカ私大はさっさと潰せ！
門下のクソ役人の天下り先だ。 >>376
だから私立からはほとんどノーベル賞でないわけよ。能力差はそれだけでもわかる 次の年のお金のことばかり考えて先生イライラ
独立行政法人化以降こんな雰囲気
研究テーマは短期成果のものばかり
学生は育たない >>371
こういう「お前がそう思ってるのならそうなんだろう」と言う人は
以前の２ｃｈには余りいなかったんだけどねえ
というか半世紀前から赤本には「東大が研究費の1割取ってる」とか書いてなかったか？
その時代に比べると配分は変わってないのか？ まず研究する為の補助金をわたす選定がおかしだろ
そりゃ加計学園みたいなFラン大学に数十年億円の補助金を3校も付けるんだからな
そんな金あるならもっと他の大学に付けろよ >>283
>東大の先生が「流行を追うのが一番いけない
でも東大からノーベル賞なかなかでないよなぁ…政策に沿った研究が多いから仕方ないけど (´･ω･`) 技術や研究ノウハウは留学生に盗まれていくのに
どんどん留学生受け入れるのもやめたほうがいいぞ >>4
株安、元安、不動産安、おまけに未だに賃金クソの後進国ね 研究を行う目的は何ですか？
社会の発展のため、が一番無難で多いとして、
そう言ってる企業も大学も、
安倍総理総裁様やそのお友達やその忖度者を動かせば”社会の発展に貢献できる”と学習済みでしょう
目的がなんであったかは結果で証明出来ることでしょうけど、
そこが関の山で、なお証明努力が不足してないッスかｗｗｗｗｗ 早稲田＝早稲田＋慈恵＋順天堂＋＋農工大＋多摩美
慶應＝慶應＋日本医科大＋日本歯科大＋武蔵美
都立大＝東京都立大＋都内私立医大
東京理科大＝理科大＋東京医科大＋東京歯科大＋東京農大
上智大＝上智大＋南山＋聖マリ
明治＝明治＋昭和大
中央大＝ARCH中心にその他関東の中堅以上の私大
同志社＝同志社＋関西医大
立命館＝立命館＋大阪医大
関西大＝関西大＋関学＋他私大
名城＝藤田＋中京＋他愛知の私大
愛知大学＝愛知大学＋愛知医科大＋愛工大＋愛知学院＋他愛知の私大
福岡大＝福岡大＋西南＋久留米大＋他九州の私大
こんな感じで再編して国立大学にすればいい
日大と近大には私立大学のままでいてもらってその他の余り物私大を取りまとめてもらって全国で大衆向け教育やってもらえばいい、そして緩やかに縮小 授業も手抜きが多くなった 科研費獲得になんのプラスにもならないから 大学いったことないような低学歴が
大学のことかたってるからな 財務省ってマジでガン。財務官僚が一番クズ。日本のためになった試しなし。 少子化とゆとり教育だろう。
昔は本当に頭いい人じゃないと有名な大学に行けなかった。 コミュ力採用の世の中じゃ
研究なんて地味なの誰もしないよ >>381
『句読点』を付けることが出来ない馬鹿チョンのお前が、一番低学歴の馬鹿。 正直ヲタ的な専門分野に進まないのなら大学行く必要ないよな
事務職なら高卒で十分だもん >>388
東大の場合みんな役所みたいな感じの連中多いからノーベル賞になかなか結びつきません。
あと西日本と違って「やってみなはれ」という文化ないから研究者の裁量権が狭いらしい Fラン大学を潰して国立大に予算回せよ
バカに金かけても4年間遊ぶために大学行ってるんだから、バカのままだ 教員の解雇規制を撤廃して、入れ替え制にし
水が濁っているんだよ
腐った水なんだよ >>353
ミッションだから立教青学上智は国立にできねぇな
そもそもここらは理系貧弱すぎるし再編しても理工系強い私大なんて限られてるし限界見えてる >>395
なかなか良い案だけど、公立大学のほうがよくないか？
地元の大学をあつめたってことだろ？
道州制をひかれたら、州立大学ってやつよ。 国家ガー、研究力ガー、理系ガー
って言ってる知恵遅れをいい加減、なんとかして欲しい
お前が研究者になればいいだろ？ >>407
東京理科大学あるからいいんじゃね？
ここだけは国立理系と互角にやれるだろ？院からとはいえノーベル賞出したんだし そもそも全部生き残らせようと考えるのが間違い
これから学生の数もへっていく上に、今でさえ定員割れしてる
それで現状維持しようとか頭くさってるとしかいいようがないからな 地方国立の税金効率の悪さは異常
潰せという気持ちもわからなくはない
島根とかの辺境文系大学は学生一人について複数人の教員比率
悪いがまさに地方の衰退を進めてるのは国立大学の少数教育なんだよ
偏差値気にせず定員50000人にすべき 論文発表数のシェア低下と
被引用数でソートした際の順位低下
を研究所力の低下と言うのは甚だ疑問
選択と集中により発表数のシェアが減った事実があったとしても
研究所の質の向上が減ったとは言えないだろ 文科系の大学はマジでいらないと思うなあ
教育はネット配信双方向授業で十分
質問があったらチャットで
オンゲみたいなものだ >>406
国立大学の教員は永久雇用じゃないぞ 知ったか君
任期は長くて１０年更新制度だ
成果がでなければ審査で残れません
助教３０〜４０ 准教４０〜５０ 教授５０〜６０ >>348
無能だから、勝てると判断して取りに行けるリスクがとても小さい。
同じルールのゲームでも、優秀な人と無能な人で取りに行けるリスクは大きく違う
例えばお笑い芸人
素人一般人はどんな質問が振られるか分からない状態でニュースのコメンテーター席に座るリスクはとてもじゃないが負えないが、
人気芸人は頭の回転がメチャクチャ早いからどんなフリが来てもそれを笑いに変換でき、かつ自分の能力に自信があるから積極的にリスク取りに行ってテレビ出演したがる。 >>412
諏訪東京理科大は公立化でランクアップしたのに
東京理科大は私立のままなんだな。 >>421
あれ国立愛媛大学協賛。他の国立大学は特区でどこも手を上げませんでした >>1
科学立国という言葉自体が、
科学＝善、立国＝金を稼ぐ道具 という価値観が前提だからな。
芸術や音楽と同じで、余裕のないところには、新しいものは生まれない。
余裕のないところをいくら責めたところで、滑稽だと思う。身の丈に合わせればいいじゃん。 実利実益、損得勘定で判断したら文化や学問は金に余裕のある一部の特権階級にしか出来なくなるよ。だからこそ競争化とは言いつつも私立にすら補助金は出してるしね。
リソースが限られてる中で結果を出したいならそれこそ優秀な人間を選んで注力すべきだよ。
国の為になる人材に金を掛けるのは当たり前だし、無能なくせに権利ばかり主張する輩に金を出さなければ良いだけだ。 財務省は何で日本潰したいんだ？
厚生労働省も少子化に大貢献してるし…
この国の官僚は本当に何がしたいのか分からん…国を発展させたいのが官僚ではないの？
何故敢えて衰退する方向に導く？ >>420
へー、契約社員みたいな感じなの？
ちなみに、どのくらいの割合で落ちるんだろ？ なぜ関西ばかりがノーベル賞を取って、関東はノーベル賞を取れないか？
関西＝文化が太古の昔から成熟している。純日本人が多い。
関東＝チョンばかり
チョンはノーベル賞ゼロ。 >>423
東京都立大学と統合できればいいのに。大阪は府立と市立統合されて日本最強の公立大学誕生するのに東京は都立大学がいまいちなんだよね >>258
俺は精神疾患で辞めたが、日立製作所はいまの地方公務員より上と言われてる
新幹線はじめ妨害も酷いがな >>422
あれはテレビに映らないと生き残っていけないからだよ
だからヨゴレもしないといけない
そして面白いことを言わなくても編集で調整される
だいたい台本がちゃんとあるんだよ
自分で考えて面白いこと言ってると思ってる？ 早く財務相は潰すべき
日本にとってプラスになったのしたことあるか? 科学なんかでｶﾈになるﾜｹがない
科学なんか基礎研究であればあるほど
ｶﾈになる目処なんかない
そしてｶﾈだけはむちゃくちゃかかる >>422
自民党が長年政権につき続けるのも無能な国民が多いからだな。 >>406
ワラタwww
「教員」 ぢゃなく 「厄人」 の間違いだろwww 文系学部について、質問なんだけど、
パチ屋、サラ金とかに就職ってざらなの？
地方帝大とか総計とかはどうなの？
閑閑やまーち程度だったら、ザラみたいだけど。
まあ就職先で学問の優劣を言う気はないのだが。 今研究者として最前線でやってるのはゆとり世代ではなく40代だろう。
この世代はもれなく役立たずだな >>428
たとえば東大でクビになった教授などいるのだろうか？
他の大学でもいるのだろうか？（病気とか除く）
教授には事実上機能してない制度じゃないのだろうか？ >>348
ところがどっこい、それができないんだよな。
たとえば日本の企業って新しい市場で支配的地位に立てないだろ？
誰かが売れてるのを見てから市場参入することでリスク回避してるからなんだけど、
それ自体が会社をレッドオーシャンに突入させるハイリスクな行為だとはわかってない。
例えば、いまごろになってやれIoTだAIだとかいってるけど、すでにあらかた技術者とか
市場ルールは海外企業に押さえられてしまい、残るは消耗戦で会社自体が傾いてるだろ。
だいたいどこの組織でも、新しいことを持ち出したやつにあれこれケチをつけるのが仕事な奴が多いんだよな。
実際問題がないわけじゃないんだけど、その問題を覚悟したうえで取り組まないといけないのに、
問題解決させることを優先し、その間によそに先を越されるパターンってのが定着してる。
石橋渡った先にある野菜を買いにいこうとして、どんな野菜があるのか、石橋は野菜を運ぶのに十分な強度か
等々調べてる間に、とりあえずその石橋を渡った奴が橋の先の野菜を土地ごと買い上げてしまってる感じ。
確かに野菜で損失出すリスクは回避したけど、そのリスク以上の利益を逃すと言う経営上の大きなリスクに
直面しているわけだ。 >>388
学力テストが優秀な人材集めても研究には向かないのかもな。
研究には「馬鹿」な部分がどこか必要で、あまり頭が良すぎると、先が見えた時点で
諦めてしまうのかもしれない。 これ以上に軍事を増やすと、デフレーションのままで復帰できなくなる
そのくせ市中ではインフレ気味の不健康体だ
いまの俺もだが 財務省の役人は教科書が100％正しいを叩きこまれた人間たち。
教科書の９割は嘘を見抜く仕事の研究者の研究費に首を突っ込んだらいけない人たち。 >>441
その教授になるまでが大変なのよ。
東大はプロパーでも成果無いやつは教授になれなくなってるから意外に他他大学出身多い >>426
国の役割は一部の特権階級から搾取してどんな貧困層にも平等に富を分配して高等教育と育児のサイクルを作るのが役割だぞ…
ここ20年…ずっと真逆の行動を取り続けてる…理由は分からん。 >>424
愛媛大学は知らなかったという「協賛」ね。 >>427
少子化は問題ではない。
食わせる当てもないのに増やしても駄目だろ？
家庭といっしょだ。
問題は高齢化なんだ。
やる、やらないとはともかく、安楽死は議論をするべき
議題なんだが・・・・。
議論すらしないからな。 >>442
ソフトバンクがARM抑えたのはまさにそれだよ。今後コメになる分野の首根っこ抑えたんだからなあれ >>416
選択と集中で補助金を絞った結果として質が上がってなかったら逆にまずいだろ・・・
問題はこの手の選択と集中で弾かれた玉石の石を切り捨ててしまった事で
それが論文発表数の低下とか被引用数に響いているんじゃないの
まあ補助金申請が面倒すぎて玉にすら逃げられてそうなのがアレだけど >>442
もとから立ってないよ
先人の築いたものをさらに精緻にしてコストをさげて使いやすくるのが日本のお家芸
マネシタ電気みたいなもんだ
今はその力が落ちてるのが問題なわけ
だから加工貿易国として成り立っていかない
リスクを取らないからじゃない
安全なところも攻められなくなったから問題なんだ >>439
知らんかった
じゃあ俺のお世話になってた先生も、結構頑張ってあの地位までいったんだなあ １９７３〜７４年生まれは２００万人越えてる
いまの４０台（准教授クラス）は５０台、６０台よりも人口が多い
予算削るのが早すぎた >>414
その通りwww
箱物と高額な設備には金を出すがw
優秀な人間はw キレイな箱物を作れば勝手に湧いて出るw と厄人は思っているwww 戦後のオリンピックは、あれは此処でいう大学が大蔵省から予算を騙しとって
神戸で鐵鋼をして名神高速で名古屋に送り自動車にしてアメリカ輸出するインフラを造ってた
しかし、いまの財務省も安倍晋三総理無茶苦茶で、ただの観光国家を言ってる
おまけに科学技術庁は、ネットサポーターズの平井卓也、技術振興なんか
今後する気は無い >>446
答えになってない
東大教授は他大学からの引き抜きが多いのは昔から
「今も教授になったら定年まで安泰」でいいんだな？ >>409
中上位私大再編して公立化
国立大が基礎研究重視で国の長期的で大規模投資（気持ち学費高め）
公立が地元産業界からの寄付、委託研究と科研費、国からの学費補助など幅広い財源で応用研究と安めの学費
名古屋なら自動車とか北海道なら農業、東京なら情報技術とか棲み分けしやすいと思うし医大再編すれば地域医療も今より健全化できる
日大近大は事実上の専門学校だな
地域の雇用に合わせて俊敏に学生減らしたり学部再編できるだろうからうまく行けば50年後には共倒れなく学生減らせる 反日左翼だらけになって軍事研究になる軍事研究になるって拒否しまくってるからだろ >>458
それでなくても地方自治体はつぶれそうなのにやめてくれ
つぶれる私大を引き取らされてる自治体が何個かある 日本人は金ためができても使い方を
知らんからな。ケチを強いられれば削減するが、投資資金まで削りおる。ましてや財務省に投資するなんて考えは微塵もない。 問題は研究の仕方じゃないんだよ
金がないのをどうしましょう、ということだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
