【速報】台湾特急脱線、運転士が「動力系統に問題があり、列車自動制御保護システム（ATP）を切った」と供述 保釈される★2
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台湾事故、運転士が自動制御切る 列車の動力系統に問題と供述
【宜蘭共同】18人が死亡した台湾北東部宜蘭県での特急列車脱線事故で、宜蘭県の裁判所の報道官は23日、特急の運転士が「列車の動力系統に問題があり、列車自動制御保護システム（ATP）を切った」と述べたと明らかにした。
22日夜に検察当局が業務上過失致死容疑で運転士の勾留を請求した際の裁判所の審査で、運転士が述べたという。運転士は23日朝、保釈金50万台湾元（約180万円）を支払い保釈された。
裁判所によると、運転士は事故現場から約40キロ手前の地点でATPを切ったといい、それ以前から動力系統に異常があったと述べた。
2018/10/23 12:55
c一般社団法人共同通信社
https://this.kiji.is/427273802518643809
★1が立った時間 2018/10/23(火) 11:24:05.58
前スレ
【速報】台湾特急脱線、運転士が意識回復「列車自動制御保護システム（ATP）を切った」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540261445/ ■台湾北東部列車脱線事故スレのご注意■
単発IDの反日工作が鬱陶しいですがご了承ください。
まだ謎は多く真相の究明が急がれます。
原因が特定されるまでは反日およびネトウヨへの人格攻撃はお控えください。
事故にあわれた方にお見舞いとお悔やみを申し上げます。
さてここでデマ情報に踊らされてぬか喜びしてた昨日のチョンモメンの勇姿をプレイバックw
102 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/10/22(月) 16:46:38.32 ID:65qVEeDp0
またジャップがやらかしたの？
ネトウヨどうするつもりだよ？
62 名無しさん＠１周年 [sage] 2018/10/22(月) 14:16:54.90 ID:nPjT1FWD0
韓国ダムで喜んでたネトウヨに見事なブーメラン刺さって草
94 名無しさん＠１周年 2018/10/22(月) 17:59:00.55 ID:xaHCDqYf0
ラオスのダム事故で韓国批判してたネトウヨ、息してる？
84 名無しさん＠１周年 2018/10/22(月) 11:56:34.10 ID:1M5SuMa+0
ネトウヨ「信頼のmade in Japan」
21 名無しさん＠１周年 [sage] 投稿日： 2018/10/22(月) 16:37:12.84 ID:ppQSNbkh0
Nの法則だな
ネトウヨを信用したばかりにこんなことに
205 名無しさん＠１周年 2018/10/22(月) 15:38:14.13 ID:1wMFzBXh0
ラオスでの恨みは忘れんぞネトウヨ
経済制裁まで追い込んでやる そりゃ運転手は悪くないっしょ
切る切らないは自由なんだし、脱線した車輌が悪い。 バカサヨ「日本製列車が事故原因！叩け！」
こいつら大喜びで日本叩きしてたのにな 中華な国だったら運転士そのまま隔離されてごまかされるだろうなあ 以下、引っ込みつかなくなったチョンモメンによるアクロバットいちゃもんが続きます 何十人と殺人やってもう保釈wwww
運転士は軽症だったのか。 ATPを切った結果
動力不足は解消されたってことなんすかね
電車詳しくないから探偵できないけど 車両故障してるのに運行打切にしなかった指令も悪いだろ ATPを切って高速でカーブに突っ込んだのか
ダメだこりゃ 40km手前で切ったなら、さっさと運行中止しろよ。 台湾のせいで日本を馬鹿にされたわけだが台湾と全力でやりあうか 決局ATPは手動で切ったけどそもそも日本製の車両に問題があったってことじゃん >>19
罪認めて身元がはっきりしてるからかと
あと責任が運転士だけにあるとも限らないし 動力系とかじゃなくて問題あったのはお前なんだけど... 車両に問題があったのなら、ATPを切った意味が分からない。アホなの？ 20分遅れてたんだっけ？
俺は彼女に早くしてくれって言われるからゴム外したら小さくなってペナルティ受けたわ ATPを無効化する必要がある状況って定義されてるのかな？ 動力不足とＡＴＰ切るのとどう関連してるのかわからん
動力不足ならＡＴＰ切る必要ないだろってのが普通の感覚だけど鉄オタのひと教えて 動力系統に問題
⇒何故確認しなかったのか
ATP切った
⇒有り得ない
スピード超過で走行してて、度々ATPが作動するのがうざかった様にしか見えないなぁ 立川なんとかいうコメンテーターが
「運転士に押し付けようとしている
車両に問題があったのかも知れない」と言ってた スピードを上げまくってカーブに突入したのは運転手の問題だね
ATPを切らずに徐行運転してりゃ良かったんだよ >>1
ATPを製造した
ドイツのボンバルディアを叩かないの？ 【台湾】台鉄特急脱線事故 運転士釈放「動力系がおかしいのでATPを切った」と供述 識者「台湾の宜蘭県 日本の福知山ｗｗｗ」と語る
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>11
哀れなやつーーーーwwwwwwww
ププーーーーーーーーーーーーーー うん、だからスピードあげすぎてATPが作動してたのを異常があったと勘違いしてるんでしょ？
ブレーキ掛けたつもりがアクセル踏んでコンビニに突っ込んでる人と同じ言い訳臭プンプンしてるよ？ 動力系統に問題あってもあのスピード出せてしまうのか？ 運転士、生きてんのか？
車両の安全性を讃えるべきか？ >>39
よくわからんが、ブレーキかかりっぱなしになったからブレーキ作動しないようにしたんじゃない？
電車のブレーキは一般的に外部からの力がないとブレーキがかかる方に作動する 意味がわからんね
動力系に異常があるならスピードは出ないんじゃないか？
逆に異常な高速が出るならなんでATPを切る？ それ以前から動力系統に異常があったと述べた
良く分からんけどそれなら尚更ＡＴＰ切っちゃいけないんじゃないの？ >>4
205 名無しさん＠１周年 2018/10/22(月) 15:38:14.13 ID:1wMFzBXh0
ラオスでの恨みは忘れんぞネトウヨ
経済制裁まで追い込んでやる
これケッサクだなｗ 運航中止せずに切ってまで走り続ける必要があったんだ
たぶん台湾版日勤教育を恐れていたんだね(´・ω・｀) >>10
>>16
うわっ！まだチョンモメンやってるよこいつら
どうせこいつらも貧乏くせー格好したハゲツルジジイナマポ乞食チョンモメンなんだろうな しかし事故発生からのここでの議論は凄かったな、早期に画像から原因を推測してたし
代わりにチョンの雑音の酷いこと、アイツらは害悪でしかなかった やっぱり車両自体に問題があったのか(´・ω・｀)
この運転手の判断は賞賛されるべきなの？ ATP切っても動力系に問題あるなら不具合は続くのでは？ 運転手が安全装置きったこと忘れて
手動でブレーキをかけずに
スピードだしたままカーブに突っ込んで
脱線したみたいだな >>1
よく見るとチョンモメン＝ばーどが小賢しくスレタイ変えてるのなｗ >>67
そこが謎だよな(´・ω・｀)
電車の運転に詳しい人が解説してくれないかな ATPが故障したから切ったっていうのが一番わかり易いんだけど
そうなら運行打ち切りだろうな普通 自分の車が調子悪かったら直ぐ整備に出すぞ。運転すんのこええよ 停めたり減速したり以上行動繰り返してたからメンタル狂ってんだろ。 動力に異常で加速するものか、普通は減速したり止まるんじゃない >>65
故障があるなら、なんで動かした？？、という話な
しかも直近での整備士による確認では故障無しだそうで で ブレーキに問題があったとは
言っていないわけですな >>72
設計上手動で切れるようにしてあるという事は
運転していて、手動で切る場面があり得るって事だよな(´・ω・｀)
それが今回の事故のような時であるならば
運転手がGJだという事になる >列車の動力系統に問題があり
列車の動力系統に問題が有ったかどうかを調べる番か
メーカーこれ大丈夫なのか？ >>15
スペック上なら出せる速度がリミッターで加速しないから切ったって事じゃないかな
遅れを取り戻そうとでもしたのかも。いやまぁ、運転手本人のみぞ知るだな 異常があった時点で、止めないと。
この間あった新幹線と同じじゃん。
もうちょっとという所で難を逃れたが、名古屋駅に長い間停めたままだったねぇ。 機械は故障することがある
なぜそのまま運行継続したのか
なぜATPを切ったのか
なぜ高速でカーブを走行したのか >>4
チョンモメンざまああああああああああああああああああ 【台湾】台鉄特急脱線事故 運転士釈放「動力系がおかしいのでATPを切った」と供述 識者「日本車両ってところが衝撃だったようですねｗスレには中韓と変わらんとかｗ」と語る
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 日本企業は制御装置をはずして無理やり運転してしまうってやつが出てくるって事まで考慮して車両を造らないとなw
輸出したら運転手は日本人じゃないんだし
日本人でも追いつめられてやらかしたんだし ATPが誤作動するからATPを切る、ならわかる
でもATPの誤作動って速度低下になるんじゃないか
やっぱ日勤教育ぽいなあ ・勝手に加速した
・動力下げても減速しなかった
・ブレーキが効かなかった
→車両か整備のせい
→不調があったのに運行続行した過失
・不調による遅延を取り戻そうと速度超過
・焦ってカーブの減速地点を誤った
→操作ミス 運転手が生きてるのがねえ・・・鉄道会社にとって良いことか悪い事かｗ >>92
制御装置は欧州製、要するに車両とシステム周りが別メーカーの混合 >>72
なんで馬鹿チョンって素人なのにすぐ専門家気取りで乗り込んでくるの？ 安全に停車するためにATPを切った可能性はないの(´・ω・｀)？ >>72
ちなみに馬鹿チョンは勘違いしてそうだが
ATPは日本製じゃないからな 運行予定守ろうと安全犠牲にしたってことか
まあ、どこでもよくあることだな仕方ねえさ 動力に問題があるといいつつ
40km の区間で 130キロまで加速できているし
カーブ手前で減速できていないが
ブレーキに問題があったとは言っていないし >>85
日本だと逮捕されたら起訴されるまでは保釈できないんだよ
金持ってる芸能人が逮捕されても数週間は拘束されたまんまだろ？ >>86
となると遅れた原因になったと思われる
動力不足の調査が大事っぽいね
そっちは時間かかりそうだな なんの関係もないのに台湾人から罵倒されたシナ人乙だわな
ボルト抜いただのテロだのとまー凄かったw
でも普段の行いが招いたんだから仕方ないよね 電力系統に問題があったのかな
車両メーカーも部品色んな所から調達して組み立ててるからなあ 運行が10分ほど遅れていたので”ちょっと”速度をあげた
↓
無茶な運転するので、時々ATPが作動した
↓
面倒くさいんでATPを切った。
こういうことでしょ。 ・この特急列車は10分以上遅れていた
・自動安全装置ATPのスイッチが切られていた
・台湾検察が公式会見で「車両自体に欠陥が有った可能性はきわめて低い」
結論
遅れを取り戻すために運転手がスピードを上げすぎたため、カーブで外側に横転
自動安全装置ATPが作動中はスピードが上げられないのでスイッチを切って爆走 >>107
動力に問題があるというのが、もしかしたら勝手に加速するっていう事の可能性はないの(´・ω・｀)？ 改めて福知山線脱線事故の被害者数半端なかったんだな >>106
この運転手、土日だけお手伝いの、基本事務職だった人のようで、
運行指示してる側もそれは把握してたはずだから、色々と酷い クソチョンが「日本がー」「日本のせいでー」と息巻いてたけど
結局中国土人が安全装置切ってぶっ飛ばしてただけでしたとさ >>10
チョンと言えば陰謀論
チョンと言えばデマ 保釈したらやばくね？自殺(他殺)してよくわからんくなりそう 【台湾】台鉄特急脱線事故 運転士釈放「動力系がおかしいのでATPを切った」と供述 識者「動力に問題あるなら速度が頭打ちになるんじゃないの？ｗなぜ加速？」と
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ この手の大事故はヒューマンエラーが原因になる事多いのは仕方ないけどねぇ
利用者の安全第一で動けなかったのは悲しい事だ >>103
それなら駅が近くなってから切ればいいだけだろ
>>116
だったらなおさらATPを切るなって話だよ >>47
もうそういうレベルの事しか返すことないよねぇ 今保釈されてもマスコミや家族やらが押し寄せてくるんでないの？
会社や補償の方針がある程度決まるまでは拘束されていた方が安全な気はすると思うけど。 この期に及んで嘘なんかつくかなぁ(´・ω・｀)
これから事実関係が色々と暴かれて
どんな嘘ついてもバレるでしょ？ >>116
まあその勝手に加速するというなら
電源切ればいいし パンタ下げてもいいし
少なくともブレーキが生きてれば、もう少し
減速もできますしなあ 運転士「どうしたんだ、今日に限ってプユマ号がヤケにノロく感じる！！」 >>108
スマップの稲垣は逮捕された日に釈放されたぞ ATPのブラックボックスは一部始終を見ていたようだから解析が済めば全容が明かされるだろう >>117
あれはマンションがあったからね
だだっ広い今回みたいなとこならあそこまで死者でてない 恐らく実際に車両に何か不具合があって、自動制御が列車を止める制御してた
たぶんブレーキ関係の問題だったんだろうけど
運転手は自動制御のトラブルだと思って制御を切った結果
事故現場手前でブレーキが効かなかったって事だろうな >>115
遅れって10分程度なら台湾じゃ日常茶飯事じゃないの？ 昨日までのニュース番組での報道はひどかったね
やたらと「この電車は日本製」という部分を何回も強調してた
「電車の欠陥が原因」とか断言すると、あとで違っていたら責任問題に
なるから、決してそうは言わずに「この電車は日本製」とだけ
強調くり返し報道して言質を取られないようにしてたけどさｗ ダイヤに遅れたからスピード上げて帳尻合わせたいのにリミッターかかる。を、動力系統に問題があった。と言ってるんだしょ。
てかATP切らなきゃ間に合わせれないなら諦めてダイヤ遅延しろよ。 >>56
遅れ取り戻そうと速度上げようとしたけど
ATPが作動して制限速度にすぐ戻され
それを動力異常と思い込んでたらしい
ATPきって走った結果
速度オーバーのままカーブに突入 40km前に異常があったならどうしてその時点で
停めなかったのかな？ん？ >>116
それだとATP切ったのが謎になるんだが >>83
機関が故障して他の機関車で牽引したいとか、
線路に問題があり、本来許されない逆走をするとか
ATS/ATPの故障で回送する必要のある時とか
オフにした後の運行マニュアルがあるはずだが最高速度近くまで出して良いようになっているとは思えない。 >>116
この運転士の電車の動力に問題があるというのは
自動制御保護システムで速度制限されているから
制限速度を超えた高速運転が出来ないって事だと思うよ
そうじゃなければ、行動としておかしい
動力に問題があったら停車させるのが普通なのに
何故自動制御保護システムを解除するんだってなるし ジャップガーネトウヨガーのキチガイって
本当に頭沸いてるよな
あれやると在日とサヨクの立場が
かなり悪くなるだけなのに
アホかな(笑) 事故の30分前にブレーキの不具合を報告しておいてなぜATPを切ったんだろう 運転士、速度を自動制御する「自動列車防護装置（ＡＴＰ）を切った」と証言
https://www.sankei.com/world/amp/181023/wor1810230025-a.html?__twitter_impression=true
運転士はＡＴＰを切ったまま速度計を見ずに目測で列車を運転したため、列車は時速１４０キロまで加速。速度制限８０キロのカーブの手前でブレーキをかけたが間に合わず、列車を脱線させた 異常があるなら止まれよって事だろ、異常にも関わらずスピードと上げ続けた理由が不明。
あとから理由つけたな。 台湾人だけど毎日日本のニュース見て心を痛めてる
「車両は日本製だけどブレーキは外国製！運転士の判断は適切だった？日本人の乗客はいませんでした。」
言い訳ばかり
日本人は台湾人を追悼する気持ちないの？ ていうかATP切るのって日常茶飯事だったんじゃね？ やっぱ動力に問題がある→スピードが出ないってことだろうね >>4
もっとチョンモメンをたたけ！
いいぞ、その調子だ！ 切って運行続けちゃダメじゃん
運行中止
車庫へ牽引して
点検だろ？ >>151
ATPが作動中に不具合が有ったら止まっちゃうからな >>158
三日以内に元通り再開したいって言ってるからな テンパってて圧力計や標識見てなかったんだろ？
こいつの過失もあるじゃねえか >>95
隠すことが会社・組織にとって良いことじゃないぞｗ
どんどん駄目な組織になっていくｗ
台鉄＝台湾鉄路管理局だから、国営だけどね。 この動力系統の問題ってのは、電車の欠陥なの？それとも整備ミス？ ATPを切るスイッチがあることが問題なのでは、と福知山線の事故のときから思ってるんだが…。 減速する方法はいくらでもあるのに超高速で突っ込んでるんだからスピード出したかったのは明白 >>156
日本のクソマスゴミは報道のしょっぱなから日本製であることを意図的に強調してたんだが >>4
さらにパヨクと在日の立場は悪くなるのにな
ジャップガーネトウヨガーは
頭悪いってか、頭オカシイ 【台湾】台鉄特急脱線事故 運転士釈放「動力系がおかしいのでATPを切った」と供述 識者「日本だと故障でEFが救援に来て鉄ヲタが写真をパシャパシャ」と
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 運転手「遅れている急げ！」
ATP「スピードオーバー緊急停止」
運転手「また遅れた、急ぐんだよおおお！」
ATP「スピry」
ATP「圧縮空気なくなった」
運転手「お前ちょっと黙れ」
ATP「…」
運転手「リミッター解除！イヤホォォォ」
運転手「あれ？ブレーキ効かなくね？」
こうゆう事？ 故障してそうだから安全装置を切った！
そしたら事故起きたけど俺悪くない！
っこと？ しょっちゅう警告のブレーキが掛かって、急ぎたい運転手にはうざかったんだろうな テレビで言ったら「受信状態が悪いので音量最大にした」みたいな間違った操作ってことだよな？ >>29
どんなシステムだろうがぶっ壊れるんだから、運用を守れば安全っつー前提で設計すんだよ。
必須なのは障害を検知できること。
運用ミス防止用に、走行中にセーフティ解除出来ない奴が日本製で有ったはずで、この列車に乗っかってるのは別の国の奴。 >>156
ジャップは都合よすぎるよね
日頃は親日国とかいいながら所詮チョンコロとしか思ってないんだから ATPを切ったのは制限速度に縛られずに走るためだけで事故には直接関係ないと思われる
恐らくは異常感知の警告を無視して走り続けてブレーキがぶっ壊れたためと思われる >>177
機能自体は何とも言えんな
逆に緊急時に手動で操作しなきゃいけない時もあるかもだし 岡三マン@okasanman 1分前
台湾付近でM6.8 最大震度不明
岡三マン@okasanman 37秒前
震度3 台湾付近(13:34) 鬼の首でも取ったかのように「この車両は日本製！」と強調していたマスコミは立場無いな
憶測で報道するからそうなるんだよ
あとで責任問題にならないように「日本製の車両が原因」とまで断言しなかったのは
さすが責任逃れがうまいマスコミだとは思うが 台湾で地震？
大丈夫だろうか
自動ブレーキの取り扱いミスかと思ったがATSを切ったらそりゃ暴走する罠 たぶん名古屋空港でのエアバス墜落事故と一緒
自動制御が不具合を発見して列車を止めようとしてたのを運転手が解除した
恐らく自動制御が発見した不具合はスピード出る系の問題
通常、列車のブレーキは壊れるとかかったまま動けなくなるからブレーキの問題では無く
スピードメーターがおかしくなったとかそういう系ではなかろうか？
これなら、自動制御が減速させるのもわかるし、運転手はスピード出そうとする >>153
運転手が加速しないのがリミッターのせいだと気付かず管理部門の指示通りにリミッター切った可能性もあるのか
それが何であるかも気付かずに 動力って電力だから、それがなければ電車は動かない方向だからなｗ
ましてや加速などするわけがない
それなのにATPを切って保安装置を働かせないようにして、加速させたのは運転士の責任そのものだろｗ 多分、自家用車もオートマが嫌いな、でも実は技量の低い運転士さんだったのでは？ 動力系統に問題があるからATP解除したって、
速度が出ない異常が発生したってことを言ってんのか？ 福知山線脱線事故の記事読んでたらあの事故の後に
置き石や自転車置く犯罪があったらしいと知って人間の闇を見た ATPってのは要所要所で制限速度を超えて走る列車があったらその列車を強制的に止めるシステムでしかない 【台湾】台鉄特急脱線事故 運転士釈放「動力系がおかしいのでATPを切った」と供述 識者「空気が不足(減る一方)とATP解除の」
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ > ＪＲ尼崎脱線事故で、死亡した運転士が緊急用予備ブレーキを急減速の目的で使った記録が明らかになったが、ＪＲ西日本の現役運転士が、通常運転で予備ブレーキを使った経験を本紙に証言した。
> 予備ブレーキは列車を止めるための最後の手段とされ、ブレーキ系統の故障時での使用に限られている“禁じ手”。
> 国土交通省は、導入を計画している速度記録装置に予備ブレーキの操作履歴を加えることを検討している。
> 証言したのは、二十代の男性運転士。「雨などで常用ブレーキの効きが悪い時に予備ブレーキを使った」とし、使用方法は「見習い期間に指導運転士に教わった」と話した。
> 「報告義務のある非常ブレーキより使い勝手がいい」とし、予備ブレーキ使用が運転士仲間の間では特異なことではない、と示唆した。
> 非常ブレーキは、列車が止まるまで解除できない。非常ブレーキを使って列車を止めた場合は、ＪＲ西日本では報告の義務がある。
> だが、予備ブレーキは途中で制動を解除できるため、急減速の目的で使っても申告しないですむという。
> 使用の実態は保守点検用の記録装置に残るが、記録は上書きされ、事実上チェックできない状態という。
> 国交省航空・鉄道事故調査委員会や兵庫県警も同様の証言を得ているとみられる。
> 一部の運転士は、下り坂で制動力を高めたい時や、カーブ直前まで常用ブレーキ操作を遅らせて急減速し、時間短縮を図る時などに予備ブレーキも使っていたという。
> 今回の脱線事故では、死亡した高見隆二郎運転士＝当時（２３）＝が現場のカーブで予備ブレーキを操作した記録が断片的に残っていた。
> 事故調の調べでは、ブレーキ系統は正常だった。非常ブレーキを使わず、なぜ予備ブレーキを使ったのかが謎になっている。
> この点について、ある運転士ＯＢは「予備ブレーキを使って急減速し、停止せず曲がりきれると思ったのかもしれない」と推測している。
> 横転時の記録では、ブレーキは八段階ある常用ブレーキのうち最も強い「八」で止まり、「非常」の位置に押し込まれなかった。
> 快速電車は制限時速を４０キロ以上上回る速度でノーブレーキのまま現場カーブに進入したことも、これまでの調べでわかっており、事故調は、こうした異常な運転に至った経緯や背景をさらに詳しく調べている。
> ■メモ
> ＜予備ブレーキ＞ 常用、非常の両ブレーキとは別系統の緊急用の空気ブレーキ。
> 非常ブレーキと同等かそれ以上の制動力を持つ最強のブレーキで、ＪＲなど各鉄道会社は、非常ブレーキなどが故障して制動不能に陥るなど緊急時の使用に限っている。
> 運転台の天井にあるフックを下に引っ張ると、すべての車輪に各ブレーキディスクがセットされ最大の摩擦力で止まる仕組み。フックを戻すと制動解除できる。
> 国交省によると、ブレーキ故障で暴走、脱線し８０人以上が死傷した１９７１年の列車事故を機に各鉄道会社が導入した。
> カーブ直前まで常用ブレーキ操作を遅らせて急減速し、時間短縮を図る時などに予備ブレーキも使っていたという。
鉄道のブレーキは、故障に対応できるように、常用ブレーキ、非常ブレーキ、予備ブレーキと何系統もあるが、時間短縮のためにATPを切ってスピード違反をやっていたら、ノーブレーキで脱線するわｗ もともと車両に不具合があったのは間違いなさそうだけど >それ以前から動力系統に異常があった
保釈も認められたし、日本製車両の所為で確定だな。 >>1
＞列車の動力系統に問題があり、
なるほどなるほど･･･
＞列車自動制御保護システム（ATP）を切った
はあ？！ 電車が遅延する
↓
遅れを取り戻すために80キロ制限なのに100キロ出してATPが作動して緊急ブレーキがかかる(これを3回繰り返す)
↓
何で速度出ないんだよ！せやATP切ったろ
↓
140キロ出してカーブに侵入
↓
事故
アホすぎ ATPをオフにしたら停止するシステムが普通
日本だと自転車並みのスピードにしか出ないようにするらしい
因みに電源をカットしたら、ブレーキが掛かるシステムが常識 鬼の首でも取ったかのように「この車両は日本製！」と強調していたマスコミはどーすんの？ 遅れを取り戻すために増速したが、ATPで抑制され
切って過速走行してら、ブレーキのABSが作動し
これをブレーキの効きが悪いと誤認
脱線へ >>154
どっかのテレビ局が
通常時のこの路線の走行動画と
事故当時のこの路線の走行動画を比べてて
かなりスピード違い過ぎてて恐怖を感じた もともとパワーが安定しない不具合があったんじゃねーのたぶん >>98
リミッター解除したからスピード出せるようになった、やったぜ！ってことだろ 遅れを取り戻そうと必死なのにシステムが作動して速度が上がらないことを動力系統の不備ととらえて、システムを切りました
大事故 故障しない機械など存在しない
故障時のリスクを最小限に抑える為に整備したり安全装置が付いている
安全装置を外し運行を許可した事が一番の原因 >>19
まあ、そもそも入院してるだろ、意識が回復とかいってるんだし 在来線なら切っても普通に運転できてたあんだろな
特急は言うこと聞かなかったか規格の違いで速度感が狂ったか >>235
チョンモメンは日本語が読めないんだorz >>154
運転士をバカにし過ぎ。
目測だろうがカンだろうが80キロと140キロ間違う訳がないだろ。 >>195
「日本製の車両が原因！」とはやらなくとも「日本製の車両が原因？」くらいはやってたような
風説の流布にあたらないのかな？ >>206
マジかよ
次は日本やぞ？？
首都圏直下地震か？ 【台湾】台鉄特急脱線事故 運転士釈放「動力系がおかしいのでATPを切った」と供述 識者「10分取り戻す回復運転から始まったみたいですが・・・こんな結末とは。。。18人にご冥福をお祈りします」
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ やはりエアブレーキは必要だよね、ネコ耳ブレーキはよ たいした腕もねぇくせに複線ドリフトでええかっこしいしようとするからだ。 動力がきちんと来ていないなら、電車は動かない方向だｗ
安全側であり、ましてや加速などあり得ない
それなのにATPを切って保安装置を働かせないようにして、遅れを取り戻そうと加速させて電車を運行させたのは運転士の責任だろｗ 供給電力が不安定で全体的に不安定になって
遅延分を取り戻そうとして加速すると
ATP（制御装置）が邪魔をするので、手動で切って
遅延分を取り戻そうと加速、不安定な車両のために
ブレーキ用のエア供給も不安定で減速しきれずカーブに突入？ 台湾土人だと思っていい加減な車両を輸出しんだろ糞ジャップ 動力系統の問題ってのがよくわからんな
まぁだったら止めろって話だから問題が出たのは残念だが作った日本の責任は無さそうで一安心か
18人も亡くなってるし福知山と通じるとこがあるからそんな事ばかり言ってられないけど スピードメーターの故障
↓
自動制御はスピードセンサーで検知してるから減速しようとする
↓
運転手はスピードメーターで確認してるから自動制御の故障だと誤解する
↓
運転手自動制御をカットして走行
↓
間違った速度でカーブに突入 動力系統の問題を抑制システムを切ることで改善できるわけがないだろw >>174
台鉄はプラレールから勉強し直せよって感じかなぁ 遅れてる
→安全装置が作動してスピードが出ない
→「動力系の不具合」ということにする
→リミッター外す
→スピード出る
→事故
こんな感じ？ >>1
もし動力に異常があったなら、余計にATPを切ったらいけないだろ
万が一不必要にATPでブレーキがかかるなら、ATP故障で運行停止が必要だろ >>243
平日は事務方で人手が足りない時にヘルプで運転するだけみたいだし こいつは保身のために嘘付いてるな
ダイヤ守るためにスピード出さなきゃいけなくてATS切ったんだろ？本当は チョンからの風評被害は記録しておこう
UAEの原発の賠償金を払えよｗ ブレーキが怪しいなあ
システム制御しかないの？
手動はないの？しらんけど >>156
いわれのない濡れ衣着させられて黙ってる日本人はもういないの。 >>263
最近は回生ブレーキが主流だね。最後の非常ブレーキ等が壊れても止まる空気ブレーキ。 エアーはブレーキを解除するためで
通電されないと油圧でブレーキが効いた状態だろ >>254
ブレーキ用のエア不足したら、ブレーキがが掛かるだけだよ。
クルマと違って、常時ブレーキオン、そこに空気圧でブレーキを外してるだけだから。 >>255
なんていうかチョンモメンってすごいとしか言いようがないよな
デマがバレて叩かれまくってるのに気にせずデマで日本叩きするんだから
良心とかぶっ壊れてるんだろうな 動力系統に異常じゃなくて、自動ブレーキ作動してたろ >>72
そうなっているということは取り扱い上切る必要がある場面がある、ってこと。
例えば車両の連結作業や入れ換え作業なんかでは保安装置を切らなきゃならない、とかだな。 日本のATCはカットしたらスピード出せない仕組みだよな？ >>1
もし動力に異常があったら余計にATP切ったらいかんだろ >>259
病院から車椅子で出てきて車椅子から車までのかなり短い距離なら立つ事ができるくらいだった
頭にガーゼしたりはしてるけど、腕吊ったりとかはしてなかった 誰かチョンモメンのデマ記録してくれないかな
今年だけで１０００近くあるだろ 山陽新幹線の台車破断を見てもわかるようにこういうのは全て会社全体の姿勢に起因するんだよ なるほど、これはＪＲ西日本の日勤教育のせいだな。
日本に謝罪と損害賠償を請求するアル。 >>276
スピードオーバー→ATPによる停止
を動力系の異常と言い張ってるんだろ？
ATPが止めるからATPを切って爆走したら
事故っただけ >>284
この電車がつんでたのは欧州のATPだからなぁ。 【台湾】台鉄特急脱線事故 運転士釈放「動力系がおかしいのでATPを切った」と供述 識者「回復運転で有名なのはJR西日本(新快速)と京急(特快)ですね。長大な直線があってできるサービスなのです」と語る
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>258
あーこういう可能性もあるか
でもスピードメーターの異常て運行前とかの点検でわかんないもんなのかな？ 人命より定時到着を優先って奴やね
日本でもひつねちゃめしごとやん >>145
あらゆる乗り物の運転に向いてないわ、そいつ。 カーブの位置と制限速度を把握してなくて
どこでブレーキをかけないといけないか誤解してたんだろうな >>289
そうなると真っ先に台鉄の姿勢が問われるわな 乗客のコメントであった急ブレーキが数回あったってのはATPが作動した事だったのか 途中駅で整備士が点検に入って、問題なしで出発している
多分、自分のミスでATP作動させちまったから動力系異状って嘘言ってんだろうな
あのカーブを140キロで曲がろうとしてる輩だぞ >>279
>空気圧でブレーキを外してるだけだから
そんなの今が無い ATP切ったのは理解したけど、速度超過の問題は解決してない
やはり車両に問題があったのが一番無理のない結論だな >>74
そう
もしATPが故障なら運行停止が必要 いつもデマ流してるからデマバレしても構わず戦うチョンモメン強すぎる >>305
そりよATP切りゃノッチ入れたら速度はだせるわ >>300
日本製云々よりもそれしかないでしょ
山陽新幹線の台車も製造段階から問題があったけど
最終的に乗客の安全を守らなきゃならないのは台鉄なんだから >>258
これだとシステムの問題とも言えそうだけどこの可能性はあるのかね
そういう可能性考えた運用すべきとも言えるけど この路線は過去2年で7回の脱線だっけ
運転士個人以外にも会社の体質自体に問題あると思うわ 乗客の証言と運転手が事故起こす前の報告で明らかに遅れを取り戻すために速度超過とATPが作動を繰り返し
遅れ取り戻すためにATPがzy間になったから切っただけの事件だよなこれ
それを動力系統に問題って今更責任逃れかよ 列車のブレーキは
かかってない時はエアでディスクを押し開ける構造なので
故障したらかかったままになる
つまりブレーキ故障したら走行できない仕様 次世代のATP「動力系統に問題があり、運転士を切った」（事故ではなく遅延の言い訳） >>307
100回言えば真実になると信じてるからなｗ 【台湾脱線事故】中国メディアが「日本製車両」強調 背景に日中の高速鉄道めぐる覇権争い
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540269592/
鬼の首でも取ったかのように「事故を起こした車両は日本製！」とあおってた日本のテレビは中国様の忠実な犬ｗ 遅れったので
時短のため速度超過運転したら
自動ブレーキがかかる
×3回繰り返し
ＡＴＰを解除
自由なスピードで速度超過
カーブまわり切れず
転覆脱線 >>310
運転手は速度出したとコメントしてないんだろ 以前も日本であったよな！
速度制御装置を切って、カーブでビルに突っ込んで多くの人命が無くなった。
スイッチを切ったら運転席や車掌室に警報度出して、自動ブレーキをかけるとか・・・ >>304
回生ブレーキとエアブレーキの併用型だよ、この車両 オーストラリア、アメリカ産牛肉使ってるとこ特に有名なのが、マクdo
、３大有名牛丼チェー,ン店。前立腺ガン 乳がん 大変な事になりますよ
ガンで苦しみます家族で牛丼,ハン.バーガー・・考え直してみてください食の安全を
http://bunshun.jp/articles/-/4917?page=2
アメリカで.はガンの死因トップが男性１位前立腺がん 女性１位が乳がん
http://www.daiwa-pharm.com/info/world/7307/
男性では1位が前立腺ガン2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんとなっている。一方、女性では、1位が乳がん、2位が肺・気管支がん、3位が大腸・直腸がんと
推計されている。また、死因となるがんの種類で、男性では肺・気管支がんが第1位、2位が前立腺がん、3位が大腸・直腸がんで、女性では、1位が肺・気管支がん、2位が乳がん、
3位が大腸・直腸がんとな.っている。 >>315
それが根本的な原因だと思う
運転手が悪い！とか言い出す奴は、大きなシステムのことを何も知らないんだよね ブレーキかかってたなら止めるべきだったな
ま～管理者から指示で切った可能性あるけど 車両は異常事態が発生して自動でブレーキをかけようとした
それが邪魔で自動ブレーキシステムをオフにした
結果暴走して脱線事故を起こした
ってことでオッケー？ >>318
仮にふだん全く運転していないなら毎回ゴールド免許 >>323
出してないともコメントしてないんじゃ？ システム的に作動してたのを不具合と勘違いしてATP切ってカーブに突っ込んだ可能性か
ヘルプで入ってる程度でも普通に分かる気がするが会社でどういう教育してたのかも調べないとな 問題はATP切ったのは運転手の独断か
運行管理側の指示かだな
管理側の指示っぽいけどウヤムヤにされるんだろな >>319
自動運転手排出装置とは、次世代は斬新な設計だな。 ATP（日本に於いてはATS）を切ったら、もう強制停止ってロジックで
良いんじゃないかな。ATPの故障で車両が止まってしまう訳だけど、
安全には代えられんでしょ？少なくとも止まっていれば脱線することはない。 >>340
でもそれだとクレーンで持ち上げて列車を退けないと運転再開できなくなる。 >>343
ユニット交換式にして、その場で修理すりゃいいじゃん >>29
台湾ではまともに受けとめようとしているのに、
この糞左翼思考ときたら…。 これだけの大事故で死者18人は優秀
福知山線は107人死んだ >>315
ATP切って遅れを取り戻すっていうのが常態化してたなら体質の問題やね
個人が判断したなら運転手の問題
ATPを切ってないのにATPが作動しなかったのならその部分のメーカーの問題 >>329
チョンモメン「嘘だろうが騙せればそれでいい所詮チョンモメンになるやつなんて馬鹿しかいないし」 >>343
だから時速15kmぐらいは出る仕様らしい 送電が不安定で頻繁にＡＴＰが停止させようとした。
ブレーキに使う空気圧もおかしかった。
停車駅で点検したら空気圧が上がってきたので
運行再開のためにATPを切った。
通常通り直線を140キロで走行した。
カーブが近づき、減速しようとしたがブレーキ圧が無かった。
またはカーブの事を忘れていた。
間に合わないことを察知し指令に通報、車内アナウンスも行った。
そういうこと？ ATCの類は運転手の一存では切ってはいけないようにすべきだな。 >>317
圧力が掛かったままになり、ブレーキが使えなかったのだと思う
不具合を解消しようとして、バルブを操作して戻さなかったとか なんで朝鮮人と在日朝鮮人はこんなにも惨めな生きものなのか？
貶める発言、全部ブーメランで返ってきてるぞ？ >>343
車両の外側にリセットスイッチを付けるw >>345
ATPから位置情報を受け取って傾斜させるシステムかな。空気圧制御だし。 >>340
仮に信号システムに十分な信頼性がないと、オオカミ少年になって定時運行の妨げ、というところとのトレードオフだよ。
鉄道も商売だからね。無限に安全にコストかけられない。 >>109
その動力不足も、スピードオーバーしたいのに自動ブレーキが勝手に作動してしまう！
ッて感じになってきているな >>1 何で名前出さないんだ？
運転士は中国人だな。 >>305
ATP切ったのが問題だろ、切らなきゃ事故は起こらなかった話だ。 >>357
無職ニートのネトウヨが投影できるからね >>354
圧がないとブレーキは「効き」に行くんだぞ？ >>355
小田急線がそれで周辺火災現場から動かせなくて燃えたじゃんか。 異常があった場合、徐行で運転して、乗客を下ろすのが規則だぞ。 >>361
信頼性は今もう充分だと思うけどなあ・・ 日本のせいにしてた奴出てこいや、いい加減なこと言いやがって
お前らが人生失敗したのはそう言った行動のせいだと自覚しろ >>347
ユニット届くまで遠大な時間がかかる環境もあるから、設計思想によるとしか。 >>365
何で切らないと事故が発生しないの？
今でも日本の鉄道はよく事故起きるけど >>367
じゃなんで止れないのよ？
カーブ忘れたてって事？ 何が糞かって
中国が日本の鉄道技術をけなすのが目的で大々的に報道してる上に
それをマスゴミが知っていてわざと日本製強調して中国に追随していること
まじでマスゴミ潰した方がいい 信号システムは欧州メーカーで、
ATPは韓国製なんだってな。
システム丸ごと買ってくれる鉄道会社ってあんまりない。 >>324
速度制御装置が、一番危ないあの区間には
付いてなかったんだよ。
当然のごとく大惨事になった。
一切その最大の問題に触れられることなく
DQN被害者住人のステーキがどうのこうので終わった
お粗末な事件だった。
今となっては、その後の日本を暗示していた。
ネットがなければ、テレビや新聞主導の方が、
もっとマシな分析をしていたのではないか？ >>1 ソース追加
台湾北東部で21日、８両編成の特急列車が脱線して18人が死亡、190人がけがをした事故で、台湾の検察当局は列車の運転士の運転が事故の原因になった疑いが強まったとして、業務上過失致死の疑いで取り調べを始めました。運転士は「列車の動力系統に問題があり、自動的に列車を制御する装置を切った」と述べたということです。
北東部の宜蘭県で21日夕方、８両編成の特急列車が脱線し、台湾当局によりますと、乗客366人のうち18人が死亡し、190人がけがをしました。
この事故について、台湾の検察当局はこれまでの調べで、列車の運転士の運転が事故の原因になった疑いが強まったとして、業務上過失致死の疑いで取り調べを始めました。
地元の裁判所によりますと、運転士は身柄を拘束するかどうかを決める裁判所の審査の際に、「列車の動力系統に問題があり、自動的に列車を制御する装置を切った」としたうえで、「ずっと整備員と通話していたので装置を戻さなかった」と述べたということです。
頭や胸にけがをしている運転士について、地元の裁判所は23日朝、日本円でおよそ180万円を支払うことで保釈を認めました。
検察当局は、けがの回復状況を見ながら、引き続き、運転士から事情を聴くなどして、事故の詳しい原因について調べることにしています。
2018年10月23日 12時07分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181023/k10011682011000.html?utm_int=news_contents_news-main_001 仮に、日本製車輌の動力系トラブルにより速度が出なくなってたとすれば、
制御系にしか関与していないATPを切ったところで速度が出ることはない
しかし、今回のケースではATPを切ったら速度が出るようになったのだから、動力系に
問題はなかったことになる
であれば、欧州製の制御系トラブルにより速度が出なくなっていたと推測するのが合理的
つまり、ATPの故障により速度が制限されていたのを運転士が独断でATPを切り、
遅れを取り戻すため速度超過のままカーブに入り事故を起こしたと見るのが妥当 >>375
事故がブレーキの問題じゃないってこと。
減速遅れが主原因。 >>75
恐る恐る使っても、制限速度の2、3倍で暴走するぜ！にはならんわな >>10
ははは、ラオス政府にお金渡したのか？ 笑 >>371
日本の話じゃないからね、このシステム。 チョンモメン「どうやったら日本のせいにできる？？」 >>375
単純に速度超過でしょ
速度感知で自動でブレーキかけてくれる装置を手動で止めてるし この運転士自身が、担当する区間のカーブの大きさや
細かい制限速度などを完璧に理解していたか
各停、特急列車の乗務をどのくらいこなしていたのか
などもきちんと調べなきゃならんな こういうスレが伸びるのってだいたい糞パヨクのせいだよね >>380
「ずっと整備員と通話していたので装置を戻さなかった」
ながら運転かよ。 >>375
運転手が嘘ついている
たびたび止まるのは速度超過によるATP作動で圧力計等になんも問題はないのにそういわないと自分の責任になると思って嘘をついた
そして圧力計等になんも問題はない＆ATPのせいだとわかっているからATPを停止した >>305
異常があったにも関わらず、ＡＴＰ手動で切って運転続行したとこで
人災、運用ミス確定だろう。
まあ動力系の異常やら細かいとこの分析や調査はこれからだろうし
頻繁に脱線事故繰り返してる路線なら抜本的な調査と対策が必要かもしれんけど。 >>279
そういうシステムなら解除用のエア不足で
ブレーキが熱でバカになってた感じなのか？ >>153のスクショ
https://i.imgur.com/9DcyYXT.jpg
運転士48歳
普段の業務
平日→事務処理業務
土日→運転業務（人手不足による応援）
事故当日は15～20分遅延 管理部門が急ぐよう催促
ホントかいな？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%8B%E6%9E%9C%E6%97%A5%E5%A0%B1_(%E5%8F%B0%E6%B9%BE)
https://tw.appledaily.com/
台湾のアップルデイリー誌はスポーツ紙みたいなようで、元となる記事などは分からないけど。 >>367
ブレーキシリンダーに送る空気が無ければブレーキは掛けられない
まぁ、あり得ない事態だけど >>368
じゃあ指令と連絡を取る事が不可能なほどの緊急事態を除いてということで >>382
動力系トラブル＝速度が上がらないとは誰も言っていない 送電が不安定って、将来の日本も
そうなりそうだけどな。 >>383
アクセルとブレーキ踏み間違えました
みたいやな 動力系に問題があったのに自らATP切ったとかバカ過ぎる >>354
最近の電車の主ブレーキは電気式の回生ブレーキで、空気圧を使うブレーキは非常用ブレーキって感じ
ATPによってブレーキが掛かったなら、両方のブレーキが動作したと思う
運転手は空気圧を使うブレーキの不具合だと勘違いをした
そこで空気圧を使うブレーキをキャンセルして、回生ブレーキだけで運転しようとしたのかと
だが何らかの理由で回生ブレーキが使えなくなり、空気圧のブレーキはキャンセルされていたので事故に至ったってのがオレの仮説 韓国だったら大変だったね。
「客観」ができない人たちだから 日車に輸出のノウハウがなかっただけじゃないの
雑な運用に耐えれるような仕様になっていたのかね 中国の工作だろ
同時にネット工作までするとは念が入ってるねw なんですぐに停車しなかったのか？？不具合があるのに走らせ続けるって
故意に事故を起こしたように見える。 >>398
いや空気が送られなければ大気圧でブレーキが作動するはず。
鉄道の最終的な非常ブレーキはそういう構造。 >>400
速度が出なかった理由は、動力系か制御系かの二択
仮に動力系ならATPを切っても速度は出ない
今回のケースはATPを切ったら速度が出るようになったのだから動力系のトラブルではない
したがって、消去法により制御系のトラブルが原因と見るのが妥当 日本だとATPを切ること自体が犯罪レベルらしいけど 動力系の異常もいまんとこ運転手が言ってるだけだろ？
スピード出すのに邪魔で切っただけもあるよな >>325
エアブレーキでも、大昔みたいに空気圧でブレーキ制御するんじゃなくて電気的な信号で制御する電車 >>276
日本発明の純電気（逆相）ブレーキなんて、使うのはガラパゴス日本だけだろ
台湾も世界と同じく、空気ブレーキ主体じゃね？ >>7
時間通りに運航しないとペナルティとかあるんじゃないの >>72
んなこと言ったら、世界中の保安装置積んだ車両が全部設計ミスだわ。ばーか。無知なら黙ってろ。 これ遠隔操作テロだな。
動力系統に問題があるような状態にして運転士に列車自動制御保護システム(ATP)を切らせた。
そして列車を加速してカーブに突入させた。（誰が？ >>409
いや動力系統の問題で切ったとあったから 線路土木を請け負った韓国にも原因がありそう
線路の傾斜度も調べないと >>402
この「芸風」もよく見かけるな
無知を装ってミスリード >>410
この事故には全く関係ない、
そも速度制御する装置を切って速度超過してるのだから、制御装置も日本製ではない 【台湾】台鉄特急脱線事故 運転士釈放「動力系がおかしいのでATPを切った」と供述 識者「台湾の前近代的な欧米仕様(台鉄)車両は面白い」と
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ 動力系統に問題があって安全装置を切らないと運転できないっていうんなら
普通は徐行するもんじゃないんでしょうかあ～～～ >>407
まだ調査も着手されたばかりなのにそれはないわｗ >>425
原付のスピードが一定以上上がらないのでリミッター解除しました
その場合、動力系に異常があったことになるのか？ そろそろ攻撃の時間じゃね？w
事故の前から仕掛けてたよね ダイヤグラムに余裕をもたせろよ
JRもそれで死んでるやで
時間厳守だから電車は止められない、間にあわせるにはスピードを出すしかないって完全に事故フラグじゃん
どうせ上のお偉いさん達が現場も知らずに壊れてても走らせろって無茶ぶりをして現場の運転手がテンパってミスしたんだろ >>425
そのセンテンスだけで日本のせいになるのか
すごいなw 回生ブレーキは回生失効（すっぽ抜け）が起こるときがある 2年で7回脱線事故してるらしいけど、それって普通じゃないよ。
何か工作されてるんじゃないか？ >>327
>>351
過去異常な数の脱線事故があって対策を間違ったから今回の事故に繋がってるのは間違いないと思う
車両や運転士やシステムをチェックして不備があれば改善すれば良かっただけの話なのに
脱線するには原因があるんだから
運転士への教育も含めて会社の全体的な問題だと思うわ >>425
動力系に異常があって停止してるなら、そも運行しちゃダメだろ 切ったところで動力系トラブルが解決するわけでも無かろう…
システムの原理すら把握してないし、安全装置切ったら駄目だろ むしろこんな事故で運転士が生きていた事に驚きだが
まー、正面衝突でもないから不思議ではないか
どんな物でも摩耗消耗していずれ壊れるんだからさー
保守整備ぐらいしかっりしろよって話だろ >>416
非常ブレーキも保安ブレーキもブレーキシリンダーに高圧空気を送り込んでる事に変わりない 運転中もずっと整備士と連絡取ってたんだろ？
普段からそういう対応で切り抜けてきたってことなんだろうな
2年で7回の脱線は切り抜けてないと思うけど >>441
日本みたいな密度でのメンテって海外じゃ真似できないというか
負担になるんじゃね？
（赤字の元） 【台湾】台鉄特急脱線事故 運転士釈放「動力系がおかしいのでATPを切った」と供述 識者「人手不足か何かで事務員が応援ってところがウケるｗｗｗ」と語る
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ >>442
安全対策には金が掛かるからな
台湾の鉄道の経営状態は分からないが、機器を導入して訓練をする金や人がなかったのかも
厳しい競争に晒された上に、定時運行が求められて、しわ寄せが現場に集中したとか
まさに福知山線の事故がそうだった 電車とかにちょっと詳しい人か威張ってるスレはここですか？ >>6
沈没した違法改造船も
救護支持も出さずに自分だけ逃げた船長も
何も救護活動せずに生徒見殺しにした船員も
ウヤムヤにしようとした大統領も
全員悪人のトンスル船ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 安倍ぱよが移民入れるから
ジャップ連呼もネトウヨ連呼も
増えるだろうね
最悪やな そもそもカーブ手前も140キロだせる区間なんか？速度オーバーで駅通過したとかみたから無茶苦茶な運転してたとしか思えんが >>410
非常用責任回避システムを搭載すべきだな。
ポップアップする奴 なんらかの理由で速度を上げて急いでたのに安全装置が邪魔をしたので切ったということだなw >>420
東芝をつぶした、アメリカのウエスチングハウスが発明したブレーキを、自動空気ブレーキというが
これはみんなが思い浮かぶイメージのとはまるで違う旧式なブレーキだしな
これはフルマニュアルブレーキと言ったほうがいいよな
吊りかけ電車でも湘南電車初代あたりから電磁弁併用で
純粋空気圧で作動させる身近な例はは、おっさんの大好物のDD51旧客レなどを思い浮かべればいいだろう コーナーを攻めたかったんだろ
限界速度ギリギリで曲がりたかったとかｗ >>39
20分の遅れを取り戻すぞ！ウオオオオ！（スピード上げる）（ATS作動）
（スピード落ちる）
そや！ATS切ったろ！
(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀｰ 車両に問題がありATP切ったのなら普通徐行運転じゃないのかな？ 結局新幹線みたく車輌からシステムから運用まで丸ごと面倒見なきゃ安全は保たれないってことでしょ
超高コストだけど >>6
そんなことが自由に出来る国があるのか！
中国韓国の鉄道は危なくて乗れないな >>464
>>154にあるけど無茶苦茶な運転
10～20分遅れる
↓
遅れを取り戻そうとATPを切ってスピードを上げる
↓
脱線 >>450
ブレーキシリンダに高圧空気を送り込んでブレーキを解除してる。
なのでブレーキ圧がなくなれば最大ブレーキになる。 >>476
ただ、それをしたくても、相手側の政治だの懐事情等で、同一国や同一システムでの統一が難しいから、
それぞれがバラバラじゃねーか！、という状況になる >>436
台湾て日本並に時間厳しいのか？
台湾行ったことないから俺は知らないから >>481
目測って速度計みてないってことか。無茶苦茶だな。 これって車両に問題があったんじゃないの？
動力系統とは？ >>477
はいはい。宇宙の起源は韓国なんだからそんなの当たり前だろ。世界中のなんでも韓国が教えたんだよ。 >>477
韓国に唐辛子を伝えたのは日本
これマメな 初期に空気圧が下がってたという証言があったけど、
これは元空気タンクの空気圧が下がり気味って事じゃないかな
カーブの多い区間だと車体を傾けるのに多くの空気を使う
その証言を見て、ここでもブレーキ管の圧力が下がったという前提で話をしてる人が多い >>477
日本に作ってもらったインフラをいまだに使ってるくせになに言ってる…w 別に車輌の不具合なんて起きて当たり前で問題はそれにどう対処するか >>485
ATS等で止まれるはずなのに追突した事故で多いのは雪かな。
ブレーキと車輪の間に雪が入り込んでブレーキ力が著しく低下して止まりきれなかったとか、普段積雪が少ない都市部でたまにある。 日本は異常がありゃ、ATP止めないで、近くの駅止まって点検するだろ >>491
この事故起こした路線はドル箱だったらしいよ
だから少しの遅延もやばかったらしい >>487
ATPで台車破断が防げるわけないでしょ 整備士に電話してるから、整備士が切らせたのかもな
って事は切らなきゃ発進出来ない事態だったって事か
速度超過からのATPの緊急ブレーキ複数回でブレーキ壊れたんかな >>459
赤字だったらしいし現場も一杯一杯だったのは容易に想像つくよね
本当に福知山線の事故の要因と似てる気がする >>491
＞ 単線区間を走行する台東発着列車は遅れることもしばしばで、時刻表上は数分の時間調整が行われることになっていても、
＞実際はすぐに発車することも多いと言う。台鉄にしばしば乗車する日本人も、太魯閣号・普悠瑪号に乗ってみると、
＞本来の規定速度以上のスピードで走っている感じがすると声をそろえる。
ドル箱路線だから厳しんじゃね
単線で駅待ちとかあるみたいだし
台湾脱線「ギリギリのダイヤ」で走っていた？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181022-00244839-toyo-bus_all&;p=2
時刻表を見ると、新馬駅手前の宜蘭駅で、当該列車は8分の停車時間が設けられている。
これは当列車に限ったことではなく、どの特急列車も5分～10分の停車時間が設けられている。
本来、所要時間を重視するはずの太魯閣号・普悠瑪号もこのような余裕時分を取っているのは、
何らかの理由で遅れた場合にこの停車時間で時間調整を行って帳尻を合わせているからだ。
つまり、普段は限界に近い速度で各駅間を走っていることを示している。
単線区間を走行する台東発着列車は遅れることもしばしばで、時刻表上は数分の時間調整が行われることになっていても、
実際はすぐに発車することも多いと言う。台鉄にしばしば乗車する日本人も、太魯閣号・普悠瑪号に乗ってみると、
本来の規定速度以上のスピードで走っている感じがすると声をそろえる。
空気ばねによる車体傾斜式の普悠瑪号は振り子式の太魯閣号に比べ、カーブ時の傾斜角度が小さくスピードが出せないため、
若干所要時間を多く取ってある。だが、実際には普悠瑪号の揺れを指摘する声も多い。
台鉄が、オーバースペック気味に車両を使用していた可能性は否めない。 そろそろDos攻撃の時間ですよ
今のうちに書き込んどけよ 動力系統に異常にがあるなら列車を停止させてから指示を仰げよ。 安全装置きらないと発進できないって程の問題が車両にあったって事だろ。
ちゃんと整備しろよｗ >>397
でも、なるほどって感じの記事だな謎がつながって
遅れを取り戻せという指示で速度超過で自動安全装置を外し
慣れていない運転、線路で…という流れの推測が出来る
検証結果と合致するか覚えておこう 結局日本製が原因だったのか
賠償金500兆円は払わないと
残念だけどな >>433
現状ATP切ってスピード超過させたなら人災、車両異常でやむを得なかった処置ならメンテナンスの責任
メンテナンスを持ってしてもどうにもならない構造上の欠陥が判明してようやく日本の責任になるんだが
ちなみに日本の車両に欧州製ATPつけてるのは構造上の欠陥にはならんぞ
それは台湾鉄道の判断により搭載されたことだからな >>516
そこだな。
異常があるまま運転を続けたからこのような悲劇が起こった。
つまる、日本車両の異常と運転士の判断ミスが原因でこの事故が起こった。 >>492
さすがに素人じゃないから速度はわかる
だから普通は目測という言い訳はおかしい
まあ精神的に切羽詰まっての目測だから異常な速度に気づかなかったんだろう >>477
はいはい、宇宙の起源は朝鮮
ビッグバンの起源は朝鮮
だっせええええええええええええええ
もっと増しな嘘吐けよ(笑)
朝鮮、死ね！！！！！！ やっぱり台湾まともやな
運転士の過失と車両両方調査して整合取ってきてる 今までのニュースから以下がわかる
0 運転手は事務員で、土日に要員が不足時のみ運転 経験5年
1 運転不慣れのようで、何らかの要因で列車に遅れが発生
2 中央から、遅れを取り戻せと指令を受ける
3 スピードを上げる
4 日本でいうＡＴＳが作動しブレーキがかかるーーーブレーキは乗客の証言もある
5 ＡＴＳが原因と気が付き、ＡＴＳを切る
6 スピードが上がる
7 カーブを曲がり切れず脱線
どうやらこのようだ。 >>484
おまえみたいな生半可多すぎ。そんなこと100年前からしてねぇよ
>>499
いまどきブレーキ管とか使ってないから >>506
そう思っていた時期が最近までありました >>505
これはよくあるな
そもそも定められたブレーキ力が確保出来ないなら運行させられないからそこは運転士の技量に任せてる部分
グレーゾーンだよね >>489
普通は、パッケージで売り込むんじゃないの？ >>29
車の自動ブレーキを解除して事故起こしたら
日本製の車の責任になんの？ >>522
構造上の欠陥というとどの程度なのかな？
車両は壊れるものだろうに。 >>529
いや100年前は逆にブレーキに空気を送り込んで作動させてた。
それだと空気が抜けちゃったらブレーキなしで暴走することになるし、そういう事故が多発したから逆にしたんだよ。 >>532
もちろんそうなんだけど、そのパッケージで採用するかは相手方の判断、
その結果として混ぜ合わせに 異常を感じなかったから自動制御を切った、なら分かるが、
異常を感じたから切ったって意味不明。 自動制御を切るってどういうことだスピードが出ないということか >>536
ATP切って速度超過できるって部分だろうかねぇ
つっても車体は日本、制御は欧州だと台鉄側でフェイルセーフかける事柄になるけど >>484
これのブレーキ管の圧力を0にすることで作動するというのを混同してるんだと思う
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%B8%B8%E3%83%96%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AD
自動空気ブレーキ（電磁直通ブレーキで、
非常ブレーキのみ自動空気ブレーキとしている車両も含む）の車両では、
ブレーキ管の圧力を0にすることで作動する。 >>536
そこまでは知らんね
ただ5年通常運行できてたってことは特にそういった異常は出てなかったはずだけどね 動力系統に異常にがあるって明らかに嘘だからな
遅延取り戻すために速度超過で何度もATP作動してるって言うのは乗客の証言から明らか
そして事故ったのはATP停止して速度計見ず目測で運転してから >>523
異常の全く出ないモノなんてないよ
日本製だろうがどこ製だろうがね
だから普段のメンテナンスや異常発生時の対応が大事なんだろ
日本製がー言いたいだけの輩は本国のその辺りの杜撰さを省みろ >>511
不具合の対応を現場に押し付けるのって怖いよなｗ
現場では習い性になるが、実はギリギリの運用になっているので、一つ破綻したら破滅にまっしぐら
開発や設計がフェイル・セーフを意識しても、運用でキャンセルされてしまうことが珍しくない
まさかの連鎖が大事故につながる
オオカミ少年の童話はシステムを開発したり運用する奴にも通用する もしかして、この事故中国の車両だったら、何人亡くなってたんだろう・・・ 「列車の動力系統に問題があり」
「列車の動力系統に問題があり」
「列車の動力系統に問題があり」
おや…？ ネトウヨの気配が… 消えていくぞ？ >>540
プレス機で手を突っ込んだら動かないからセンサーを切ってスピーディに作業をするとかよく聞く話 >>539
中国だと、地域ごとに別の業者が仕事を受けるから
長距離鉄道でも地方ごとに異なる信号を使うとか聞いた >>537
いいからググってこいって。自動ブレーキもシリンダー空気送り込んでるから
それを電磁直通ブレーキにしていまの電気指令式ブレーキはブレーキ管も引き通してない >>532
新幹線なんかはパッケージとして納入されたけど
在来線には他の現行車両も同じレールの上を走る訳だから
保安システムまでのパッケージ化は難しいと思う 動力系統に問題あるなら車両も悪いじゃん
必死で運転士のせいにしてた奴らどうすんの？ 日本どうこうの議論は置いといて
普通に考えると
ATPを切らなければいけない自体になったら
運行を停止するべきではないのか
その辺のマニュアルがどうなってたか ATPを切ったらしいが台湾でも日勤教育があるのか？ >>484,545
https://www.nicovideo.jp/watch/sm30214475
死者５６名、負傷者５５名を出したフランス・リオン駅列車衝突事故の経緯
忙しい人は41:20から
１．女が勝手に緊急ブレーキを使った
２．運転手が緊急ブレーキを解除するため連結部にある解除レバーを操作した
３．その時に主ブレーキの配管バルブに手を掛けて無意識に閉じた
４．フィールセーフが働いてブレーキがロックした
５．だが運転手は緊急ブレーキを使ったためだと判断して、車掌に圧力を開放して緊急ブレーキを解除させた
６．主ブレーキの配管が閉じたままだったが、運転者の圧力計は１両目だけの正常値を表示していた
７．運転手は圧力計を確認して問題なしと判断して運転を再開したがブレーキが効かない状態だった
８．補助的な電気ブレーキがあったが、日常的ではなくて運転手は使い方を知らなかった
キッカケは些細だったが、フィールセーフが突破され、大事故につながった 平日は事務処理員が土日はお助け用員として運転手をしていたようです。時間も詰まっていたらしく焦りもあった模様。自動制御装置を切り速度を増して時間を取り戻そうとした疑惑増大。 >>558
ただの車両故障でそれが判明した時点できちんとした対応してれば、こんな事故にならない >>558
この話しの場合、動力系統の異常も運転士の認識違いって可能性がなぁ
ｷﾞﾘｷﾞﾘ運用で反応したATPが作動して速度制限してるのを勘違いした可能性が 動力系統に問題があり、ＡＴＰ切って１４０ｋｍ／ｈでカーブに進入した。
動機はこれではないだろう。多分日勤教育がコワかったんだろう。
福知山線事故がダブルな。 >>422
車両の故障ならペナルティはなさそうだが。 ATP切ったら徐行しかできないシステムにしとけばよかったね 異常があったら点検に出せよ
逆に自動運転切ってさらに高速で走るってそりゃ脱線するわ >>558
と運転手が思った、ってただの感想だ
実際不具合があったのなら走らせちゃいけないんだぞ？ >>558
問題あるなら徐行運転か停止させなければいけない
それをせずATPを切って速度超過したから事故が起こった 要はメンテナンス不良だろ
運転手は遅れを取り戻そうと飛ばしたと >>499
台湾鉄道は２２日、運転士から運行中に、ブレーキに連動する装置の
「気圧が足りない」という報告を複数回受けていたことを明らかにした。 >>573
> 異常があったら点検に出せよ
電車の異常なんて珍しくないからね
運行に支障がなければ、そのまま走らせるだろう
異音に気づいたが対応しなかった新幹線も一緒かと >>558
そもそも動力系統に問題あるのに130Kオーバーさせるって運転士の精神鑑定が必要なレベルなんだがな >>49
この話なら動力系統に問題があったわけではなさそうだね。
時間遅れを取り戻そうとして速度を上げたがATPが作動してしまった。
これを動力異常としたんだよ。
じゃなければ130kmでカーブに突っ込むかよ。
動力に異常があればそんなスピード出ない。 ＞動力系統に問題があり
都合の悪い部分は無視する馬鹿ネトウヨw >>551
どうした？
日本製は不良品が多くて重大事故に繋がるって方向に方針転換したのか？ >>1
微妙やなｗ
ネトウヨ勝利とも言えんし負けとも言えん
一番スッキリしないパターン >>569
そりゃ中に置いといて何言われるかわからんからな
さっさと金払って引き取らないと >>579
ただ、それだとATPを切る理由が無いんだよね、
何で切ったのか、そしてなんで切ったまま通常運行続けたのか >>558
動力系統に問題があったって言うのが完全に嘘だから
乗客の証言で速度超過からのATP作動が何度かあったってわかっている
つまりただ単に遅延取り戻すのにATPが邪魔だったから切って事故ってそれをごまかすために嘘ついてるだけ >>540
遅れていて会社からも急げと催促があった
それでスピードを出したが超過で安全停止装置が働き
動かなくなったので動かすために安全装置を外した
と推測が出来る
この場合動かなくなったのを異常だとしているから
ややこしくなる ATPを切った。
40キロ以上前から動力系統に異常があった。
日本だったら即ぶったたかれる状況だな。
動力系統に異常があってなぜ通常運行してんの >>579
いやいや前々から異常に気づいてたって言ってるじゃん
まぁ嘘だろうが異常に気づたら走り終わったあとに点検しろよって 動力不足って翻訳になってるけど具体的になに？
MGが不調で低圧機器がトリップしたの？ >>548
言ってる事はごもっとも。
まあ台湾も日本製品が壊れるとは思わなかったんだろうなぁ。
日本製品を過信したことも大きな要因ではなかろうか？ よく考えるとあんな低いレールの上を鉄の車輪が走ってるってこわい おーい、在日の人、南朝鮮の人、
ちょっと挙手してくれよ。
このスレに何人くらい居るんだ？
結構本気で興味あるわ。 運転士が鉄の棺桶にしても誰も止められないｗ
それこそが欠陥だろ >>589
この路線は２年間で７回も脱線するほどメンテナンスが悪かった
だから故障でも現場で対応することが習い性になっていたのだと思う
電車の異常でATPが動作したが、簡単な確認で異常が見つからなかったので切って運行を続けたとかね 一番報道加熱してるときに保釈すんなよ
自殺するだろうが 不具合があったとしてだったら余計に安全装置切る意味が分からん
つまり事故原因=安全装置を切ったことそのもの
やわな 動力系統に問題 ＝ 思うようにスピードが出ない
これはATPのせいだな。よし切ってみよう。おお、ちゃんとスピードが出るぜ！
ってこと？ 115系が回復運転爆走で台車の蛇行は怖かったな
今の電車は蛇行動しないね >>59
ラオス人こそが韓国人を恨んでるだろうに、ヘンなやつ
あれだ、北朝鮮が韓国に侵攻してきたら日本に攻撃するって言ってた韓国人と脳の構造が一緒だ
甘えた感情が逆噴射するんかなー >>601
こういう状況でATP無しでの運行再開が常態化してたとすると、鉄道会社自体が異常という話になってくるよね >>4
反日サヨクって本当に哀しい生き物なのね・・・ >>9
「車両は日本製(｀･ω･´)ｷﾘｯ」
って朝から一日中連呼して まるで車両に欠陥があるかのように報道してたよね、テレ朝w
日本車輌製造の株価が急落した一因じゃね。
株価なんて印象操作でどうにでもなるんだな >>588
切ってそのまま立ち往生するより駅まで運べた方がよくね。 >>606
その可能性が出て来た段階
まだ原因究明中 >>598
低いって、日本のよりも高さが低いの？
レールって、いろいろあるらしいけど。 >>594
> いやいや前々から異常に気づいてたって言ってるじゃん
そのことを管制に報告しているんだよｗ
それでも運行を続けたってことは、管制も許可したってこと
電車の運行停止は一運転手の判断で出来ない >>153
『動力系の不具合』とはATPの正常動作で、
スピード超過で制御されるのが不都合だから切った、と。
時間挽回するためにATPが不都合だから切ったんか。
しかし日曜運転手歴たかだか5年で、特急を運転させるとは。
そんなに運転手不足なら、日本から鉄オタ行ってやれ。何系のオタかしらんが。 「スピード出したらＡＴＰが勝手にブレーキかける。動力異常だ」 回復運転するのに邪魔になったんだろ。回復運転してたらやりすぎて保安装置が介入して非常ブレーキ
非常ブレーキで元空気ダメの圧が下がる。コンプレッサが圧あげるまで時間かかるから
空気圧が足りない。クウキガーって連絡。これで遅れてさらに回復運転するために保安装置カット
で、横転
>>595
2012年製の交流車なんでしょ。SIVじゃね。側面の行き先表示器は脱線してても生きてたから
制御系は平気でしょ >>153
運転歴5年っていうのが気になるわ
もしかして、5年前に1回やったとかじゃねえよな？ >>611
そう考えると、無責任なメディアって社会や経済の敵かもしれない かなり昔、家庭用ブレーカーの容量が20Ａとかザラだった時代
すぐ落ちるブレーカーに業を煮やして物理的に動かないようにして火事なった
その場合悪いのはブレーカーのメーカー？電力会社？
そんなわけないよね >>581
ああ、なるほど こんな感じなんかな？
運転手 「やっべ、急ごう！ アレ？ スピード出そうとすると自動ブレーキ掛かるんだけど？」
乗客 「さっきから何か、しきりにブレーキ掛けてるなぁ」
運転手 「もしもーし なんかこれ、動力おかしない？」
管制 「それ、ＡＴＰやで」
運転手 「ＯＫ、ＡＴＰオフ」 （ポチー） → 速度超過 ATP切ったなら運転手のブレーキ技術でカーブ曲がらないとな むしろ、日本製の頑丈な車両を使ってたから死者が17人で済んだ。
これが中国製や韓国製だったら車体が潰れて原型をとどめずもっと多くの死者が出たはず。
今回の事故
https://i.imgur.com/V1XhS8T.jpg
ドイツのICE脱線事故
https://i.imgur.com/UM2nMZE.jpg >>609
運転手は空気圧の異常やブレーキの不具合を報告してるからね
ATPを切ったのも管制の指示、或いは同意があったと思う いつもなら自動制御装置が働いてスピードを落としてくれていたからほぼオートでカーブを曲がれていたが
今回は運転手が自ら切っていたせいで超過速度で脱線してしまったと 動力系統に問題があるならなおさらATP切ったらあかんのとちがうん 宗主国の清国が英国に侵略されているのを知りながら、
形骸化した儒教を捨てず、列強に対する防衛というもの
に全く考慮を払わなかった朝鮮という国は、民度におい
ては、印度や阿弗利加と同程度であった。
（国際教育会議、後期中等教育機関歴史教材より） 運転士はメーターは見ていなかったらしい。「体感では80キロ前後だった、メーターは正しく表示していない」と話しているっぽい。 動力系統に問題があり
それで時間をとられ
ダイヤの乱れ(遅れ)を取り戻そうとして
スピード超過→脱線
なら運転士が悪いな >>615
じゃあ管制が悪いか運転手が嘘をついてるんじゃん
まぁ後者だと思うが >>32
あれあれ、あったな京急とか使ったイニシャルDのやつ
実際やろうとするなんて 道路を走る自動車が自動運転になろうとしているのに、線路を走る電車が手動なんていうのが納得いかんわ >>627
手前の架線柱どうやって入ったのこれ
生えてるように見えんだけど 詳しく聞く前に保釈して自殺したら闇の中だぞ、保護しとけよ。 >>636
速度メーターに故障発声してるなら、なおさらATPは切っちゃダメなのに、なんで切ったんや 猿並の知能しか無い台湾人にはメンテナンスは無理だったんだね・・・ 動力系統なんかおかしくないだろ（笑）スピード出せてるよ。 >>128
これでもお前の頭よりレベル高いとかw
頑張れよ低偏差値w ATPを切って130キロoverでカーブに突っ込んだ運転士は乗客を道連れにして死にたかったとしか思えない 原付のリミッター切って、７０キロでこけたけど
７０キロでたから、製造メーカーが悪い
みたいな話しだな >>630
テロ朝社員が 昨日 底値の辺りで
日本車輌製造の株買ってたりして？ >>635
けっきょくメーターは正しかったわけね。 >>646
徐行運転で次の駅で客降ろして運転取りやめ→後続の列車に乗せるとかなら分かる
普通に運行継続してんのは頭おかしい なんのためのATS、ATPかってことだな。教育の問題だな。 中国新幹線の例の運用初期の脱線事故も、アレ100％川崎重工製の輸出車両なんで日本製だぞｗ 釈放のための金は誰が出したんだ
運転手本人じゃないよね
福知山線のときも運転手をJRの労組関係（共産系）の病院に監禁して
外に出さなかったらしいよね >>653
オフにできないと「オフにさせろ！」ってクレーム出るからねｗ >>354
そういえば台湾の電力供給がここ数日ひっ迫してるってニュースがあったなあ。それも
関係してるんかな？ >>19
保釈が必要ということは
それまで身柄を拘束されてた
という事だが？？？
逮捕をなんだと思ってる？
拘束が
捜査機関の逮捕によるものなのか
検察の勾留によるものなのかは知らんが >>635
昔は速度計なかったし、いまだって運転士は専門職だろ
やつら、速度計なんかなくても正確な速度は感覚でわかる。わからないなら練度低すぎ >>653
やっぱ映画とかだと切ってからが本番だよな 仮に動力異常だとして何故カーブに130㎞で突っ込む。
そこがおかしい。
ブレーキが壊れていたとかなら分かるが、80㎞制限を130kmはありえない。
ブレーキすら利かない動力異常で暴走した高性能モーターでも積んでいたか。 >>652
60キロまでしか出なかったのは動力系の不具合と思った、と言い訳付き ★★★チベットの独立は、日本の●核心的利益である★★★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3729/1226114724/78
この掲示板(万有サロン)に優秀な書き込みをして、総額148●万円の賞金をゲットしよう！(*^^)v
http://jbbs.li●vedoor.jp/study/37●29/ →リンクが不良なら、検索窓に入●れる！ >>637
この手の巨大なシステムは、一人の運転手や一つの機器の故障では、破綻しないように設計されている
だから事故を起こしたときは、何らかの複合的な要因が重なることが大半なんだよｗ
「XXが悪い！」とは言えないってこと 詳しくないんだけど
動力系統に問題があったなら
ATPを切ったたら駄目じゃないの？ >>638
複線ドリフトの実施例（2012年10月14日鹿児島中央駅）
ttp://westjapan2.up.seesaa.net/image/r600x600-thumbnail2.jpg >>650
1時間以上もたってからわざわざバカの上塗りに来たのかよ ATSもATPも解除が出来ないと異常発生時に現場から修理の出来る場所へ移動させる事が出来なくなるから解除スイッチは絶対必要
解除している時は基本的に超低速しか出したらダメなのに130も出したらそりゃ事故る >>527
台湾の人にとっては当たり前の事なんだろうけど、何かスゲェ輝いて見えるよな
客観的な視点で物事に向き合える隣国って、ほんとに貴重 ＞「列車の動力系統に問題があり、列車自動制御保護システム（ATP）を切った」
130km/hを出そうとアクセル踏んだ→ATPにより燃料カットされた（動力系統の問題）→ATP切った→130km/hで疾走ﾋｬｯﾊｰ
うむ、一貫しているな ATPを切ったのが直接の原因だとしても、運転手だって自分の気分で切ったのではなくそうしなければ運行できないと思ったから切ったのだろう
その原因というか理由を調べる必要がある ATP側が異常信号誤認識して制動させてたとかも可能性あるからなぁ
運転士側は制限速度守ってるのに制動されて何かおかしいと感じて切るとかも
切る判断した理由にはなる 結局、原チャの動力系に異常があり、なぜか３０キロまでしかでない
壊れてるアル、日本製はクソ
リミッター切れば、なんとか使えるアルって話しだったか >>635
＞「体感では80キロ前後だった、メーターは正しく表示していない」
これ違うだろ
「メーターでは80キロ前後だった、メーターは正しく表示していなかったのか」
じゃねえとおかしいｗ >48
これが真相だろうな
動力に異常なんかなかった
超過スピードが常習化していて、自動でブレーキがかかるのがうるさくて切ったんだろう ATPを切らないと運行できないから切ったとしても
何であんなスピード出したんだ？
低速走行か停止して修理の指示待つものじゃないの？ >>681
>>682
解除したとしても普通は隣駅まで徐行運転で移動させてそこで運転打ち切り
運行継続を指示した奴が誰なのかもはっきりさせないとダメだな >>667
残念ながら今回の運転手は43歳から初めて5年しかたってないベテランではない運転手なんだよ >>689
事故はオーバーだけどその前の区間で異常を感じたって話しやからなぁ
状態的にATP制限速度越えてたかはまだ解らんやろ >>682
速度メーター見ないで体感速度で運転してる人だぞ・・・ >>638
言うて編成じゃなくて先頭車両のみのレースだからなぁ……… 動力系統に異常があるのに
高速運転するな
ばか運転手
ばか鉄道指令
危うく日本のせいになりそうだった
風評被害も甚だしい
（´･･ω`♯つ ） やっぱりジャップ製車両のせいか
あやうく運転士が犯人にされるところだったな >>694
客が何度か急ブレーキがかかったと証言してる >>692
指令とのやりとりは記録されてるだろうから
その辺りも検証必須だろうな
とは言え、２年で７回も脱線してるとなると
ココ考えたら問題の深さが… >>681
簡単に言えば
急なコーナーがある低速区間に差し掛かったので、システムが自動的に減速した
運転手は元々遅れてた時間を取り戻そうと加速したいが、システムが邪魔だった
運転手はシステムを切って制限速度を大幅に越えた速度でコーナーに突っ込んだが、曲がりきれずクラッシュした 異常が出てるのに安全装置切ったらだめだろ
日本の工場でも安全装置勝手に切ってプレスに挟まれちゃう人多いけど >>4
そういうの２、３人が雇われて書いてるんだろ
そんな異常なのが大勢いるとは思えない >>1
火災報知器が鳴ったから
センサーを切った！ >>635
動画見たが、どう見ても80キロじゃないよなぁ…… >>700
ATP側の異常だったら、正常速度でも誤作動して制限かけたりはするかと
軌道の信号側の設定や設置とかもミスってたりする可能性もあるし >>688
メーターが仮に壊れていてもプロなら130kmと80kmくらい気づけと思う。
目視もそうだが線路の切れ目のガタン音で異常にスピード出てるのに普通なら気づくだろ。
毎日乗っているんだからさ。 >>698
デマ飛ばしたのは当の日本のバカマスゴミだけどな
あいつらどこまで自虐的なマゾなのかｗ >>680
列車自動制御保護システム（ATP）は欧州式でスピード超過が有ったら
列車は緊急停止するシステムなの、だからうっとうしくてATPを手動で切った。
当然、スピードは出し放題で安全保護装置も働かない。 パヨチョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンｗ
列車の不具合じゃなくて
涙目ｗ >>710
土日限定のアルバイト運転手だからそれは無理だろ >>694
その前から乗客の証言がね？
まぁ流石に乗客も事故で動転しただろうから、証言が１００％正しいとも言えんが
とはいえ動転してたら尚更ゼロから出てくる様な証言じゃ無いだろうとも思う >>709
その場合、安全装置が異常動作してるという判断になるから、運行しても徐行運転じゃないかな >>585
向こうは拘置所内の顔出し取材があるんだっけ。 電力不足が理由で止まる動作を勝手に解除してたわけか >>706
こうやってコピペするほど根に持ったり真っ赤になるまで反応するやつがいるから煽ってるだけだろ なんだ、客が２、３回ブレーキが掛かったって言ってたのは
運転手が掛けたんじゃなくて、ATPが掛けてたのか
それで速度が上がらず、イライラしてATPを切るって
運転手も、なかなかだな 装置切ってスピード出しすぎたから悪いだろ。
あとは言い訳だな。 （； ﾟДﾟ）結局、メンテ不足と人災が重なった感じ？ ATPの不具合はちょっと考えられない
日本のATSより遥かに優秀で日本が車両納品した所もほとんどがATPを採用してるくらい >>22
ねーよ馬鹿。
タイヤがパンクした。
そのまま走り続けた。
事故を起こした。
車メーカーの責任は全く無い。
馬鹿も休み休みに言え。 >>715
乗客は速度超過してるかは解らんだろ
正常の６０ｋｍの運行速度とかでも、軌道側信号が設定ミスとか
ATPが誤作動したら正常速度でも急制動かけられるかと
ATP側の検知速度と車体側の測定速度との整合性機能とかがあるのかどうか >>693
しかも普段の業務はシフト管理で今回は助っ人でたまたま運転してたみたいだからな つまり遅れを取り戻そうと速度を上げたらATPが減速させるもんで切ったわけか >>678
売春婦を慰安婦に置き換える国とは
大違いだな こんなの動力系統の故障で緊急ブレーキ繰り返してんのに、点検運休にしない鉄道会社の責任だろ。
ちなみにチョンども
①６年前に台湾へ車両販売して、最初の一年は日本車両から派遣された技術者が常駐して点検してたけど、ここ５年は台湾人技術者による保守点検となっている。
②台湾のASPはフランス方式を採用してるんで、ASPの不具合は日本車両とは無関係
くやしいのぅくやしいのぅ笑笑 一番ありうることとしてはあのカーブの存在を
運転士が把握していなかったんじゃないかな？
速度出ないことで頭がいっぱいになる→
機械とにらめっこ、外の状況確認が疎かになる→
安全装置を外してアクセルを全開にする→
安心してふと外を見ると急カーブが見える→
慌ててブレーキをかけるもお寿司→あーぼん
こんな感じじゃね？ >>720
この２・３回のブレーキが掛かったのがＡＴＰの正常動作なのか、異常動作なのかは現時点では分からないけど
ＡＴＰオフにした後の速度超過に関しては、運転手の操作だよな
ＡＴＰオフと速度超過、それぞれ管制から指示があったのか運転手の独断だったのかとか、今からいろいろ出てくるだろうね ￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,. -──- ､
／ /⌒ i'⌒iヽ､
/ ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ
i ‐'''ﾅ''ｰ-- ● =''''''ﾘ _,....:-‐‐‐-.､
l -‐i''''~ﾆ-‐,....!....、ｰ`ﾅ `r'=､-､､:::::::ヽr_
!. t´ r''"´､_,::、::::} ノ` ,.i'・ ,!_`,!::::::::::::ヽ
ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒; rｰ`ｰ' ,! ﾘ::::::::::::ﾉ
i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´,ゝ'´ ￣￣ヽ` :::::::::::ノ
.| !、,............, i }'´ _ ､ｰ_',,...`::::ｨ'
●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､ ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
( `ｰｲ ﾞi 丿 ;'-,' ,ノｰ''''{`' !ﾞヽﾉ ,ヽ,
`ー--' --'｀￣ ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,) ヽ'-ﾞ'"
(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
｀`''''''｀`'''''´
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿人＿＿＿＿＿ >>724
廃船を買って魔改造して沈没させて
「日本製だったせいﾆﾀﾞ！」の人たちに似てるな>>22 ドル箱路線で遅延は許されなかった。 スピード超過がむしろ常態化してたんだよ。
ATPを切ったのに、いつもの通り超過やったら脱線いったとｗｗ 馬鹿サヨでも分かるように説明するよ。
エンジンの調子が悪い。（運転士）
↓
勝手にブレーキが効く。
↓
自動ブレーキをオフにする。
↓
高速道路を130km/hで走行
↓
制限速度60の急カーブで減速せずに脱線。
↓
クルマはトヨタの日本製だ。（馬鹿サヨ）
↓
いやいや、セーフティセンスはドイツのコンチネンタル製だよ。
↓
日本は糞だ。130キロで曲がれないとかクズだ。自動ブレーキがオフにできるとか欠陥だ（日本が嫌いで仕方ない人たち）
↓
え？馬鹿サヨなの？（多くの日本人、台湾人） 台湾の交通ルールとか、日本とはかなり感覚が違う。
感覚ってのはなかなか治らない。
もちろん台湾道路を走るチンピラみたぉなトラックの運チャンより厳格な運用をしてるんだろうけど。
せいぜい偏差値43の高校から出た人のトップクラスが運用してるんだよ。そんな適当な感覚ね。ある意味融通が利く。
日本なら大半が交通ルール偏差値60以上。その辺のDQN だって大半は無茶しない。低いのは名古屋だが台湾よりまし。
日本鉄道関連に従事する人はいつも100点を求められている。
だが融通は利かない。
台湾はいい所だし、真面目なところもあるけど、やっぱ日本人よりはウソつくし、ウソついた時に悪びれない事もある。
良いとか悪いとかじゃなくてさ。
ちなみに俺は日本社会のクズだ。
みんなが真面目に生きてる恩恵を受けてる。だけどたまに息苦しい。
台湾あたりは丁度良い。ちょっと車ぶつけても許してくれるし、中国人ほどはっちゃけてない。
日本だって脱線事故やるでしょ？
まとまり無い自分語りのご静聴ありがとね。 >>733
細かい話しだけど電車の場合は管制じゃなくて指令になるんだ
ヒゲクマ機長 >>720
台湾人てトラブルと面倒になって見境いが無くなる。
台湾系の旅客機、列車、船、全部この手の人災。
旅客機が自動操縦モードなのに強引に手動操作して飛行機墜落270人以上死亡の前科も有る。 >>726
この件は判断の誤りが二重三重に起きてるんだと思う、
１、原因不明の急制動 →この時点で停止か徐行させるべき
２、場当たり的なATPの手動解除 →安全装置が切れたのだから停止か徐行
３、上記2つの条件が整っていたのに、通常運行、しかも速度計を確認してない →もはや問題外、死にたいらしいな
これだけ判断の誤りが重なると、どの機器の故障とかいう次元の話ではなくなるよ ATP切ってたことが原因の一端ではあるだろうけど
なぜATPを切ったのか
速度超過の原因
直前の「動力の不具合」とは何だったのか
「動力の不具合」の原因
ってたどるんだろ「メーデー!:航空機事故の真実と真相」的にはｗ 人災かおかしければ、止めるだろう、スピードを上げて運転するとは
殺人行為だ >>693,727
まじか
ペーパードライバーみたいなもんだな >>743
ヒューマンエラーが原因というのが色濃くはなってるねぇ
機械側は多重にフェイルセーフかけては居るんだけどねぇ
事故はなくならないねぇ >>153
台湾版日勤教育かw
日本のネトウヨと、ネトウヨ企業のJR東海が持ち込んだんだろうなぁw 地震があったらしいけど電子機器に異常でもあったんじゃないかな？ 「ATPうざいっすよねー」「はぁ？俺なんて走り出したら即OFFだぜｗｗｗｗ」
「まじで？俺もそうしよｗ」って感じで
台湾鉄道の運転手たち常習的にATP切ってたんじゃねーか？ >>728
正解
ただし、運転士は動力系に異常あった（証言が事実なら）のにATP切りました >>737
まあ多分そうだろうが事務用員に運転させるような台鉄の運営方法に問題があるんだろうな
線路の保安用員もここ10年だかで2割減らされてるらしいし
ある意味この運転士も被害者と言えるように思える しかし台湾の民度はすごいな
日本の責任にしちゃいたいだろうに
まあ大企業だから嫌われてるのかも知れんが >>534
ブレーキに問題があればなるだろ
ニホンゴワカリマスカー？ ATPを切ることを指令所は把握して承認していたのか
承認しても徐行させなかったのかだな
全部運転手の独断なら救いようがない >>753
メーデーだとNTSBの報告書が辞書並みになる奴だコレｗ 動力がとかも嘘だろｗ 速度超過が日常的だったのをごまかすいい訳に
だいたい走行に不具合があるのにATP切るわけないｗｗｗ
目的地に遅延したくないから切ったんだよｗｗ >>290
ネトウヨ企業・JR東海はもっとド派手な日勤教育を今でもやってるぜw >>755
購入したままメンテナンスもなしに使い続けてるってことか >>4
ネトウヨって言葉よりネトウヨ連呼してる連中のイメージがどんどん悪くなっていくな >>743
1については原因不明でも何でもなく回復運転による速度超過でのATPの作動と運転手自身わかっていた
2についてはおそらく回復運転する時に当たり前のように行われていたからその意識が無くなっていた
3については速度計を確認していたけど回復運転のために無視して速度出していた
だってそうじゃないとATP切った意味が説明できないもん 運転士が速度超過させようとする
↓
ATP動作
↓
運転士が速度超過させようとする
↓
ATP動作
↓
運転士がATP切る
↓
速度超過で脱線? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>732
台湾は分からないが日本の鉄道には道路と同じで速度標識がある。
カーブがある事が分からなくても速度標識があれば事故にならないはずだが・・・ >>747
意図的な仕様外の運用が常態化してた可能性
慣れてる人間なら何とか回せるけど新人や不慣れな人間が関わると破綻
結果は大事故だけど、ヒヤリハット事案は大量にあったんじゃないかな >>733
どちらにしても運転士は速度超過して事故原因の一端だから
過失は避けられないね >>760
引き篭もりのお前に何がわかるんだよ馬鹿。
妄想してろキチガイwww 保釈金は誰が何の為に払ったんだ？事故発生のキーマンを簡単に外へ出しちゃいかんでしょ >>754
別に普通じゃねえの？
韓国が異常なだけだと思うよ 動力に不具合って要するに、
直線区間でもシステムに減速させられる位速度出してたんだろう
そもそも、コーナー直前から低速区間になるわけじゃなく、結構前から制限速度は下がる訳だし もし車両の「動力の不具合」が有れば、日本だと基本は運行停止して安全を図る。 >>731
そういや鉄オタの友人が言ってたが、台湾は車両と運行管理システムはそれぞれ別の国から導入してるから、整備が大変って聞いたことがあるわ
今回の件も、その辺が関係してるんだろうか
>>741
おおう、そうだったのか
教えてくれてサンキューな！ 組織的な問題も確かに見過ごせないよなぁ
なんで普段ペーパーワークしてる職員に
臨時運転手みたいな業務をやらせているんだと
確かに、この時点で組織運用が運行軽視、
安全軽視になっているのではという指摘はされるだろうな >>6
安全のためのリミッターを外したってことだぞ
どんな業界でもそんな運用して事故を起こして許されるわけないだろ ATPを切って、ちゃんと加速したなら、動力はおかしくないよな
ATPがちゃんと働いてるのを、運転手が誤作動と誤認したか
ATPが必要以上に働いてて、スピードが上がらなかったか・・・
ATPってフランス製だし、どのみち、日本悪くない >>774
システムに減速するのは日本式のATS-P
欧州式ATPは緊急停止する >>763
同意なんだけども、もし機器故障があったら、という前提での対応を書いてみただけだから、
何にしても、明らかに対応がおかしいんだよね >>781
ATPの動作も正しいだろ
おかしいのはこの運転士 もともと遅れ気味で速度出そうとしても安全装置が働いて速度出ないから
いらいらして切っただけなんじゃねえの？ 動力系統に問題があってなぜそのまま走る
くそ運行確定 >>635
乗客があまりの速さにスマホで速度調べたら127km/h出てたとか
スマホの精度はともかく乗客が異常を感じる速度は出てたのにね >>781
既に付いてるかもしれないが
車両側でもATPの検出データと車体側とのデータの整合性をチェックして
異常のある/なしを伝えるシステムとか、車両側も事故を受けて改善する余地とかはあると思う
そうやって、安全性を高めていかなければ、亡くなった人達に申し訳が立たぬ。 >>723
それはヨーロッパは他国と直通運転するから共通の設備が必要でATP使ってるだけで性能的には日本のATS-Pと変わらない
むしろ閉塞距離が短い日本の方がきめ細かい制御出来る >>781
仮にATPの不具合でも整備不良ならばフランスも悪くないな どうせそんなことだろうと思ったよ、またもやパヨチョンの大失態だな 異常があっても走る例は日本でもあるけど安全装置を切るのは理解できないわ
ともかく福知山のような自殺行為ではないのははっきりしたな >>768
で、日本の責任って何？
運転手が正しい判断をしていれば事故らなかったぞ。 ここから在日朝鮮人がどういう風に話し捻じ曲げてくるかが楽しみ 【台湾列車脱線事故】事故直前に運転士が「動力の異常」を通報 車両は日本製 製造した日車両が台湾へ調査に★6 ･
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540198345/
＞41 名前:名無しさん＠１周年 :2018/10/22(月) 17:55:37.65 ID:m8WZc2Ib0
>>2
＞素直にごめんなさいが言えないネトウヨさぁ...
パヨクやケンモのごめんなさいはまだ？ >>797
別にひん曲げたわけでもなく、故意に壊したわけでもない 実際もう６年も運行してる車両なんだから
仮に車両が問題あっても、メンテの問題だろ。 >>783
おれもだけど外野から見ているから
おかしいとわかるんだと思う
この運転手はそこまで考えるのは無理だったんだろうな
運転経験が少なかったから極度の精神状態で
とにかく遅れを取り戻すこと最優先だたとか 線路の上走るだけなのに、制御装置切って高速でカーブに突っ込んだとしか思えないんだが・・・ 車両の整備も運行も台湾鉄道側の問題、日本にはなんの関係もない。 スペインで脱線事故おこした運転手も
速度超過でカーブ曲がる常習犯だったらしいな >>785
速度出ないじゃなくて緊急停止な、それを３度食らったらしい
で・・・安全装置を切って１４０Kmだした、ブレーキ掛けたけど間に合わなかった
（ブレーキがきかなかったとは証言して無いし・・・） ４０代から運転職って、日本じゃ４０代なったら大病やったり健康診断結果なんかで
運転職から降ろされる奴が増えてくるよな、大手トラックドライバーなんかでさえ >>765
と言いながら日本の電車に乗るって
どんな気持ち？ 糞TV局が 意地でも日本のせいにしてやろうと必死だよｗｗｗ >>797
壊れたレコードみたいに論破済みのことをしつこく繰り返すだけでしょ
思わず感心するような屁理屈を言える知能はないよ？ >>788
安全装置を切られちゃ話にならんよ
まあ、安全装置を簡単に切れるような運用は
正直どうなのかな？って思うけど
対策自体は台鉄や台湾が考え決めることだろう >>755
>ブレーキに問題があれば
勝手に言ってない条件付けんなよ
チョンモメンは口から糞の臭いがすんな >>4
こいつらまとめて風説の流布で日本車輌製造さんに教えておくか 制限速度の2倍くらいのスピードで侵入したんだろう
もう話にならない、 80km制限のカーブを130knで突入したんだろ？
まんま伊丹の事故と同じじゃん やっぱ保釈されたってことは、日本製車両の問題か・・・
これはまずいことになってきたね 遅延を取り戻そうとして、でFAだろうな
運用のあり方見直さないとまたやるぞ >>811
鉄道株を空売りしたい
スポンサーの中国から日台友好に亀裂作りたいんだろう 動力に問題があると認識しながら
なぜ自動でブレーキがかかるATPを切ったのか
ちょっとちぐはぐな感じがする >>822
常識的に考えれば逃亡や証拠隠滅の恐れがないって判断だろ。 ロボットアニメでは リミッターを解除したら覚醒ボーナスするのに
現実は逆だね >>822
保釈を理解してないとそんなとんでもないこと言いだすのか… >>825
恐らく運転士が良く分かって無いだけだろう >>822
お前まだそんな妄想吐いてて恥かしくないの 無責任なデマを流して無関係な人間を殺害する奴らから消えろ 動力系統に異常があったのなら、直ぐに止めろよ、４０キロも走らずに >>64
スポーツでも事故の原因究明でも
それに没頭したい人間にとっては
本当雑音でしかないよな
ソース元に検証しろって言っても聞かないし ATPのシステムに問題があったとしてもATPはEUの仕様だから日本には関係なし なんかいちいち警告音がうざいからってオフにしてそれが主因で
墜落した飛行機事故を思い出した 動力に異常があるからATPを切ったってのがイミフ
異常があるなら尚更切っちゃアカンやろ 真っ先に伝えることが脱線は日本製車両の故障のせいではありませんでしたって
人がたくさん死んでるのになんて自分本意な国 >>829
アニメでもリミッター外したら死んだりしてね？
要は捨て身の特攻だろ >>782
ETCSでは、速度超過=緊急停止では無い。 パヨク昨日はすごい勢いだったけど殺虫剤まかれたゴキブリのように消えたなw
今いるパヨクは日本人になりすまして台湾人叩くから気をつけて 動力系統に既に異常があったんか。
こっちがそもそもの原因とかいうアクロバットな話になったりしねーだろーな。 >>845
＞宜蘭県の裁判所の報道官は23日、特急の運転士が「列車の動力系統に問題があり、列車自動制御保護システム（ATP）を切った」と述べたと明らかにした。
台湾が自分本位なのか？ ネトウヨだが日本人製なのは正真正銘の事実だろ
チョン染人が日本製日本製うるせーから反論したいんだろうけど 運転手「勝手にブレーキ掛かるし異常」
警察「それ自動制御じゃねーの？速度出しすぎてね？」
運転手「…」 >>851
身柄拘束されてないだけで釈放はされてないと思うが >>611
今日は、爆上げ。昨日買ったやつは大儲け。
マスゴミ連中と、裏で、繋がってんじゃないかとさえ思う。 >>845
？ 事故原因の究明は何にもまして優先されるべき事項だと思うのだが？ >>841
皆がやってる様に 遅れを取り戻そうーと 「動力に問題があった」って、随分曖昧ではぐらかしたような表現だなぁ
ブレーキも効かないほどの制御不能の異常加速が起こったと言うなら納得せざるをえないけど 保釈？
無事だったのか独断で切ったのか会社の関与があったのか 明らかに車両自体が不良品であったことが事故原因である蓋然性が高い。 ATP切ったとしてもカーブ手前では減速しろよwww >>621
かもしれないじゃなくて
既に随分前から明確な敵やぞ
シナチョンの手先 航空会社のパイロットと一緒か。労組が強かったりするのかね >>847
リミッター外しの結果・・・、
①燃えてしまう
②精神崩壊
③主人公も覚醒しちゃって、やっぱ負けちゃう。
・・・・・になる3パターンかな？ >>865
法制度自体日本と違うからかな
欧米によりは日本よりのような気がするが
実際には知らん >>862
つーかまだ入院してるんじゃね？
そんなに軽いけがだとは思えないんだけど やっぱり車両は問題なかったか。
さて、チョンはラオスのダム決壊の賠償はどうするつもりかな？ 異常がある→安全装置を切る
これが意味が分かんない。 運転士が体感では130kmは出ていなかったって
ATPと言うものは切ると速度計の表示まで同時に消えるものなのか
速度計は速度計で独立してそれだけで機能するんじゃないの
グラスコクピットでディスプレイがブランクになったせいで
一括表示されるすべてのデータが読み取れなくなったわけじゃあるまいし
きちんと速度計に注意を払ってさえいればカーブ手前で制限速度以下に減速できただろうに
なんで速度オーバーに気が付かなかったのか
それより先にカーブがあることを知っていたのか?
時速130kmは秒速35メートル前後なのか
どれくらいの余裕があれば安全に通過できるまでに減速できたのか
ブレーキ関係に異常があったという話はあったが
事実としたら速度を落とせなかった可能性はあるのか 結局、ATPが常に誤作動してたか、運転手がアホなのかの二択
フランスか、台湾か >>857
【台湾列車脱線事故】事故直前に運転士が「動力の異常」を通報 車両は日本製 製造した日車両が台湾へ調査に★5 ･
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540193678/
＞31 名前:名無しさん＠１周年 :2018/10/22(月) 16:38:22.91 ID:E/Ds7ghp0
＞車両は日本製
＞これが事故原因の全てじゃねーか
＞ラオスのダム決壊の事故も
＞壊れた部分は日本が施工したて報道があったしな
＞世界で起こる事故や不具合は全て日本製が要因
こんな事言われても反論するなってか？ >>866
一行で矛盾してることに気づいてるかい？w 列車の動力系統に問題があり、列車自動制御保護システム（ATP）を切った <
ここまでは応急処置として仕方が無い
ただその後マニュアル手動で運転再開するなら、本部とも密接な連絡を取りながら
低速でもより駅まで最新の注意の元に運転しないといけない。
何故駅付近の曲線半径もきつい急カーブに、制限速度や列車脱線係数を超えた
高速で進入したのだろう？ 少なくとも台鉄本部からはそのような指令は受けていないはず
台鉄が遅延回復で飛ばせと言ったのならそうなるかもしれないが、カーブで脱線するような速度で走れとは言わないはず
安全装置を切ってマニュアルで運転する運転士が速度超過走行をした運転士の過失は
残念ながら疑いようは無いね。これだとどんな列車でも脱線その他事故を起こす状況だった
と思う トヨタもエンジンは支那で生産じゃ日本に輸入して搭載している
これからは支那で生産したものが良いものなんだよ >>29
どこの車両も故障は出るんだよ
新車の自家用車じゃないんだから
そのために安全装置があって今回もそれが働いている
本来なら徐行で駅まで行って客下ろす ブレーキが利かない不具合があるんだったら直前に
「停車しその後停電した」
なんで証言は出てこないはずだが 日本で言う運転指令ともやりとりしてるから
ATPを切ったのが運転士単独による判断操作なのか
或いは運転指令の判断許可の元での操作なのかも問題だね どんなに自動化されてもこれだけのものを一人で運転させたらダメだよな 問題があったのにそのまま運行しちゃうのがチャイナクオリティーなんだよな
台湾人といっても所詮中国人なんだから ＞動力系統に問題
これって問題のレベルからすると既に"緊急"なんじゃねえの？ >>848 台湾国鉄の報道ではATPと云ってるので、旧来のATPシステム。
国際標準
ETCS（ヨーロッパ）
ヨーロッパでは、多くの互換性のない自動列車保安装置が用いられているために、
信号システムの境界駅で機関車を交換したり、1つの機関車に多くの車上装置を搭載したり
しなければならないという問題を抱えている。この問題を解決するために、
ETCS (European Train Control System) と呼ばれる単一の共通自動列車保安装置を
導入する試みが進展している。
各国固有のシステム
システム別の一覧 ASFA（スペイン）
ATB（オランダ）
ATC（スウェーデン・ノルウェー・日本）
ATP（アイルランド、イギリス、香港、アメリカ合衆国など）
ATS（日本など）
AWS（イギリス）
CAWS（アイルランド） ATPを切ってまで走らなきゃならなかった理由こそが本丸だな その運転士は、このあと中国本土に好待遇で迎い入れられるんだろうなぁ～ >>894
なんも日勤教育まで導入せんでもよかったのにな・・・ >>888
しかも運転手は普段は事務処理業務だからな
もう笑い通り越して起こるべくして起こった事故じゃなく事件だわ >>1
異常のまま走らせるなよ。
ＡＴＰ切って速度超過なら、
その後は運転手の責任だろ。 >>894
この前新幹線で人轢いたのにそのまま運行して先っぽの丸いところから死体出てきたってニュースあったな >>883
脱線に関しては直接の関係過失はありません
むしろ線路工事で韓国企業関係していたとの情報が気になりますね、チョン
>>882
賃金が安いだけが取り柄
それも沿岸部はもう終わって内陸中心な
それでも質は東南アジアに劣る 一番良いのは日本本土生産な、擦りこみシナコロ これ、ずっと同じ症状が出てて放置してたんじゃないの？ 福知山線脱線事故の高見はブレーキを握り締めたまま逝ったが台湾の運転士はタフだよな >>901
最寄り駅で確認し、そのあとは運行停止しましたよ >>892
wikipediaではETCS Level1との記載があったけど違うの？ 事故を起こしたやつって自分に都合のいいように嘘つくから 台鉄は赤字続きでJR北海道状態、アルバイトしか雇えない状態なんだろ。 動力系統に問題が発生
↓
ATPが警報しまくり
↓
ATPが邪魔なので手動でOFF
↓
速度超過
↓
事故
こういうことやな >>528
やっぱ、この線じゃね。
不具合、故障などややこしい話ではなく、未熟不慣れな運転士の過失。
あと、2年で7回脱線なら、日常的にATP切ってたんじゃないか。 動力系統に問題があったなら
ますます列車自動制御保護システムを切ったらダメだろ
切ったほうが逆に危険 >>911
＞動力系統に問題が発生
速度センサ系じゃないかな？とおも 「車両の不調で列車が動かず、発車するために切った」という。 動力の異常って、速度超過でブレーキが自動でかかって思うような速度に上がらないと言うだけだったりな。
ＡＴＰを切って速度が出るなら、動力の異常ではなく速度制御の異常だよな。
まさか！ＡＴＰを切るための口実？
運転手が好奇心で列車の最高速度を味わいたくて、ＡＴＰを切るために動力異常とか言ってたりしてな。
それか乗客を道連れに自殺する気だった。 普通の国では、安全装置をオフにしての走行は許可されません。当然の事。
台湾でも同様でしょう。
ほぼ運転士の過失は確定。
あとは、そこに至った因果関係の調査のみ。 車両に何の問題もなかった可能性あるからな
運転士が嘘ついてる 20代ゆとり世代も作ってるから
そりゃ不具合おきるわｗｗｗｗ >>118
これ100％運行管理の問題じゃん
運転手半ば素人使うとかあり得んｗｗ バス会社の事務職員が40歳過ぎてから、大型二種取得して
スキーシーズンの土日だけスキーツアーバス運転w 駄目だこりゃ
悪意はないだろうが完璧ルール無視じゃん 台鉄のベテラン運転士によればこの現場は急曲線だとのことだが、その理由が興味深いな
すなわち、「もし鉄道迷（ファン）がこの撮影ポイントを知れば、ハマってしまうなカーブだからな
列車の先頭部から車体側面まできれいに撮り鉄できるポイントだよ」という
鉄ヲタを鉄道迷と訳するようなセンスは、さすがは漢字の本場だ
ちょっと現代の日本人は負けだよな 自動化が進んだとはいえこういうことがあるから
副機関士みたいなの置いた方がいいよなぁ これ、台湾鉄路管理局の体制の問題になってくるな
教育が不十分な高齢の運転士に
高速走行するという特急高度な業務をやらせてたんだから >>885
ブレーキきかないんじゃなくてかかりすぎてたの
(おそらくスピード超過に対し自動制御がかかり)
何度か勝手にブレーキかかってスピードが出せなくて
「ブレーキの与圧が下がり中で動力が出ないんすけど」と報告
ちなみにブレーキは与圧が下がることでブレーキがかかる仕組み
んでATPのせいならそれを切れば動力回復(スピード出せる)と判断したっぽく
指令にATP切るお伺いを立ててから切った
(指令はATPを切りたいという報告を受けたことは認めてる
許可したかどうかはまだ明らかにしていない) 素人でATP知らなかった線が濃厚？
速度超過でシステムが作動してたのを
不具合と勘違いしてたとか 故障はありうるからな
日本人はそこまで不遜じゃねえし >>917
動力系統に問題があったのかそれともATPのセンサーに問題があったのか
その辺は今後の調査次第だな
どっちにしろATP切ってスピード出すような真似してる時点で 比較事故に尼崎脱線事故のJRの会見の映像とか出てくるな、ケツ毛バーガーのように 動力に異常がある？車両でなぜ速度を出そうとしたのだ・・・
というか安全装置が働くような状況で、ATP切ったらそりゃ脱線するだろ。馬鹿かよ・・・ >>889
当たり前じゃん。香港人は英国の影響を受けて台湾人は日本の影響を受けてるだけで根は中国人だよ。 30分前に異常分かって報告してんのに
なんで140kも出してたのよ 脱線の危険があるからＡＴＰつけてるのに
それを勝手に切ることができるうえに
いったん切ったらどんだけ速度上がろうが一切関知しないってのはどう考えても設計ミスだろ
ＡＴＰ切って動かさないといけない状況があったとして
ＡＴＰ切ってる場合はその線区の最低速度に制限するとかしないと
140kmだせるとかアホだろ 異常のまま走らせた運営側もアレだが。
異常があるのに脱線するほど速度超過させた
運転手の責任以外思い付かない。
自殺だな >>911
正常にブレーキ掛けただけっていう可能性もまだ残されてるんでわ？ >>907
それは本物のニュースかな
情報が正しいなら運転手は普段事務や統括部部門にいる社員で時々
応援で現場に行くような人だったようだね、年齢の割に運転歴も長めでは無い
指令部門から遅延回復の為急ぐように指令はあったようだ
だが速度超過で脱線するような運転をしろとまでは言われて無いはず。
まあ大筋では指令部門や会社、台鉄が管理責任をとり、遺族や怪我人に謝罪や
補償をする事になるんだろう。拘束された運転士も180万の補償金で保釈だが
当然本人や家族がポンと出したとは思えない。 こりゃかぎりなく運転士の一方的な責任みたいだな
まんま尼崎やん >>932
運転手が素人というのはさすがに…
知識としてそのあたりの勉強はしてると思うんだが台湾では勉強してないのか？ ATPが作動しているのなら乗客の安全を第一に
停車もしくは徐行運転して安全を確保すべきだったのでは？
それを速度超過でカーブに侵入とか真逆の選択をしているとしか… >>374
もう日本は忘れて帰国しろよ
兵役でも行って日本の悪口言って来い 異常があって、せっかく一旦止まったのになｗ
装置切って再び走るなんて指示を誰がしたのかｗ ATP・・・何故その装置が付いているか
コノ運転士は考えたことなど微塵も無いんだろうなー
指令共々キチガイだらけ
１５人で済んでよかったなー
もっと死んでてもおかしくなかったぞ ハイテクに逆らって運転して感覚的に
おかしいと思って装置をいじくったな 30分前に異常が見つかったなら電車止めようや(；´Д｀)
司令室も
ヒューマンエラーに誘導したいだろうが
それ逸脱にしてる >>932
130ｋｍを80ｋｍくらいと誤認するくらいだからな
「体感では80キロ前後だった、メーターは正しく表示していない」（ｷﾘｯ >>949
普段からあらゆる部門で事故不具合のデパートな、犬食い国アスペの妄想脳内ではそうだろうな 当然運転手にも責任があるが、それでも走れと命じたか否かだな
違法を覚悟で仕事しろなんてどこでも珍しくないからなぁ･･･ >>944
自分でブレーキ掛けてたんなら、ＡＴＰ切らないと思う 同系の列車の運行停止して無い
路線の問題も他の電車の動力系統電力も問題になっていない
運転手は逮捕された・・・・結果は明らかだろ、あとは予想通りの発表があるだけ 切ったら切ったでちゃんとマニュアルで速度制御しろよ それにしても48歳で運転歴5年
しかも運転は臨時の手伝いだけって、いろいろおかしい ナビ連動でこのカーブだったら速度○⭕キロまでとか出来ないのかね >>959
安全よりも罰則規定が優先されるというなら組織運用自体に欠陥があるよね？
本当に安全よりも罰則云々が理由ならばそのような悪習は廃止しなければならない 異常があるから保安装置が働いているわけで
運転を停止し、点検をすべき所を保安装置を切り、走行し、速度超過で脱線事故なら最悪。 はいキチガイ全滅
急がされ、安全装置を切って爆走した人災w 欠陥品だったんじゃないですか？
今の日本人はパワハラとか言って組織から厳しさを排除して弱体化させ、結果、惰性的な品質管理をするようになったんじゃないですか？
ヘラヘラした品質管理でちょっとしたことでも妥協するようになった。
日本人の惰性化による日本の弱体化ですよ。
日本人すごいって言うのは昔の話で長い歴史をかけて先輩方が築いてきたものなのですよね。
当然ミスは許されない行為は部下であっても厳しく指導してたのですが今やそれがパワハラと言うようになって何も指導ができなくなったのではないでしょうか？
お 恐らく事故前の急ブレーキ2回はATPによる停止だろうな
そんで会社に指示を仰いだら切って運行しろって事だろう
そして度重なる遅れで運転手も焦ってた
恐らく指示した担当者もATPがどんなものか詳しく知らなかったんじゃね？ 日本なら故障なら徐行（厳格規則）
台湾（規則無い）
線路ポイントカーブ６０キロを１４０キロ
運転手生きてるから 聞くべき >>969
それに合わせて多少列車が遅れても
クレームする人や文句言う人を押さえないと経営出来なくなるぞ！ >>907
これ平日は事務処理業務で土日だけアルバイト運転、
システムに慣れてなかったんじゃ。 だからスイッチを切ってしまった。
https://i.imgur.com/9DcyYXT.jpg 中国の報道によると、
どうもこの車両は太魯閣号に比べ線路を破壊するらしくて
また、振子と言いながら空気ばねをパンクさせるだけじゃないか！
しっかりと振り子な太魯閣号と違うじゃないか！リーベンに騙された・・・
という職員もいるらしい >>979
後は自動列車停止装置（ATP＝ATS） >>982
言わせとけばいいだろｗ
日本の新幹線じゃ問題なく使われてる装置なんだから >>974
指導とパワハラは異なるものであるし
品質は規定基準を満たし合格するか否かで確保できるものだ
そこに上司である立場を利用した暴言や暴力、嫌がらせが必須であるとは到底思えない
そのレスからはパワハラを肯定化しようとしている節が見える これ平日は事務処理業務で土日だけアルバイト運転、
システムに慣れてなかったんじゃ。 だからスイッチを切ってしまった。
そして時間遅れを叱責されスピードUPで取り戻そう、とATP切ってたの忘れて？？
https://i.imgur.com/9DcyYXT.jpg >>985
それは台湾新幹線の方だよ
この件は在来線だから韓国は関係ない >>977
仮に経営できなくなったとしたら列車の運行に支障が出るだろうね
さて誰が一番困るのやら >>962
動力異常でなく、正常に自動ブレーキって意味のブレーキ >>982
中国の新幹線は高速でカーブ曲がれないんだってなｗ
だから直線区間しかないんだってな、中国新幹線ｗ 遅れを取り戻す為に速度を上げたらATPが作動して急ブレーキ→乗客の証言「直前に数回急ブレーキがあった」
運転士がATPによるブレーキを動力部の異常と報告しATPを解除して速度を上げる→乗客の証言「急に加速した」
こういう事かな？ ATPを切って、加速 → 暴走！
問題が有ったら、徐行か停止だろ？ 運転士の過失と誤操作が原因の可能性大だろうけど
まだ、公式発表ないから断定すべきではない まあそのうちメーデー!の番外編あたりでやるんじゃね このスレッドは１０００を超えました。
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