【自称電子決済】ハンコ消えた？茨城県の改革に賛否 「実態は紙のまま」※電子化しても慣習あり
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茨城県庁が全国に先駆けて進めた電子決裁をめぐり、庁内の見方が割れている。
担当課は電子決裁率がほぼ１００％に達したことを「庁内改革の成果」とアピールするが、職員からは「実態は紙時代のまま」と疑問視する声が上がる。どうなっているのか？
行政システムを担当する自治体職員の間でこの夏、衝撃が走った。県が８月末に「電子決裁の推進開始から４カ月で９９・１％を達成」と発表したためだ。東京都など県内外の自治体や公共機関から４０件以上の問い合わせがあり、視察の依頼も受ける。
電子決裁率の全国統計はないが、ほとんどの自治体は１０％以下とみられる。県庁でも昨年度は１１・８％だった。改善を迫られている自治体からすると、「どうやったらそこまで急上昇するのか？」というわけだ。
県は急速な改善理由を、昨年就任した大井川和彦知事の「強いリーダーシップによる改革の成果」と説明する。電子決裁システムは１３年前からあったのに、利用が低迷していたためだ。ただ、職員からは９９・１％という数字が「大げさだ」という批判も聞こえてくる。
複数の職員によると、現在でも部内レベルの決裁では従来通り紙の文書も手渡しで回覧され、決裁印の欄に印鑑を押して回しているという。正式な決裁はパソコン上で行うが、慣習として残っているようだ。本庁の課長級職員は「画面で文書を確認するには限界がある。各自で印字するのも無駄なので、紙を回している。パソコン上の作業は承認のクリックだけ」と話す。
端末上での確認が難しいのは、決裁書類に添付される資料が多いためだ。参考として付ける前年の文書などだけで数十枚に上るケースも少なくない。建設関係だと、大型の図面が付属するため、電子化すること自体が困難という。
別の中堅職員も「電子化するにはスキャナーで取り込む必要がある文書もあり、手間がかかる。電子決裁化で、一般職員の業務量はかえって増えているとも感じる」と話す。
職員からの不満に対し、電子決裁を推進する県ＩＣＴ戦略チームは「行政プロセスの透明化という最大の目的が認識されていない」と嘆く。大きな目的の一つが、改ざん防止にあるからだ。紙の決裁だと、文書差し替えをすれば改ざんは容易。一方、県の電子決裁システムでは決裁後に字句を変更することは不可能で、途中で変更をしてもすべて記録されるという。
負担増の批判にも「決裁判断に直接関係ない参考資料などは、電子化する必要はないと説明している」と反論する。庁内のホームページに電子化に応じた決裁文書作成のマニュアルを載せているが、一般職員には徹底されていないようだ。
菊池睦弥チームリーダーは「慣れるまで負担に感じるかもしれないが、正しく運用すれば必ず業務軽減につながる。根強い『紙文化』を変えるには時間がかかるが、理解に努めていきたい」と話す。（重政紀元）
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15489793/ >>2
まともなクラウドにバックアップがあれば、まず消えないけどね。
日本の書庫にある方が最近は危ない。 いろんなスターをTVとかで見てると、見てる方は、
どうしても、そういう人間になったような気がしてしまう。
それがスターを作る目的なのよね。
スターになった気分にさせて、庶民にみじめな生活を忘れさせ、
社会、世間への不満を忘れさせようとするわけだ。
だからメディアは定期的に「スター」をでっちあげては大げさに報道するわけよ。
プロスポーツだと、スター作るために
ヤラセをするなんて日常茶飯事。
古くは、王、長嶋、三浦カズ、いまでも、大谷だの本田だの、みんなやらせ。
糞大谷の活躍も所詮、電通が金で買ってるだけ。
本人の実力なんて３Aレベルにもなってないヘタレw
3 紙の文書に比べ、モニターだと間違いの見落としがとても多い。公文書は怖いよ。 イバラギがどうして連続で日本最下位なのかって理由が何となくわかったような気がする
県庁がコレじゃだめだわ >>3
塗りつぶしてコピーを情報公開というシステムがあるからなぁ >>6
簡単に検索されたら「記録は廃棄した」という稲田の言い訳ができないじゃん 「端末上での確認が難しいのは、決裁書類に添付される資料が多いためだ」
紙の添付書類を決裁書と一緒に回しているのか？
添付書類を電子化しないで電子決済なんか出来るわけがない。 茨城県庁以外の都道府県庁「ガセだということがわかってよかった」 ふるさと納税なんてあっという間にシステム化出来たのに
しかも全国区で。 とにかく前例踏襲という悪習がある限り、参考資料の添付は必須だからね～。
（決裁する方からすれば、今までと同じであれば判断する手間が省けると…） 紙の一覧性はすばらしいからな
電子ファイルだけだと見落とすことが多い >>3
地震で建物が潰れて資料が取り出せなくなった
兵庫県庁ｗ
まあ適切に複数のバックアップすればデーターがなくなることは
日本での文明が崩壊しない限り皆無だろうなｗ
ただデーター流出のリスクはあるけどなｗｗｗ >建設関係だと、大型の図面が付属するため、電子化すること自体が困難という。
素人考えだけと、今時手書きの図面とかあるの？原図なりpdfなりを提出させれば済む話では？
古い大型の図面なら大判のスキャナーにかければ済む話。
国交省の各種申請だって、民間の取引だって、普通そうしているのに。 >>19
大判のスキャナを買う予算がない
A0のスキャナは高い・・・ >>3
だから、
ｘｘクラディングサービスをご利用いただきました。ありがとうございます。
本日をもってサービスの終了をお知らせいたします。
これが怖いんだろｗ
紙の書類は明治時代のが残っていたりするけど、
クラウドを含め電子系は、２０年もつかどうか怪しいからな。 ハンコが地場産業の山梨県やシャチハタのある愛知県では
絶対に、ハンコ社会は絶対に必要だと守るだろうな
学校制服が地場産業の岡山県が、公立の小学生にも、制服を着せてるみたいに 未だに古い図面を青焼きしている現場に
pdfとか電子化とか、片腹いたいいわ 絶対さ、３０年後とかに
職員Ａ「３０年前の決算書？さぁ、知ってる？」
職員Ｂ「１０年前にＰＣ買い替えたとき、古いＰＣのパスワードが分からなかったので、そのまま。」
職員Ａ「そのまま？」
職員Ｂ「東京湾のゴミ捨て場だろう。」
こんな感じで消えていくよ。 >>27
お前が大判図面を使ったこと無いから簡単に言えるんだよな >>14
菅官房長官の肝入りだからな
そりゃ早いだろパソナとかに発注すれば CB】変なスレ･困った★報告処 雑談ok ★105
https://asahi.5ch.ne...newsplus/1537366511/
854 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:22:53.12 ID:dUQERLUn0
＞ガーディス ★
この人３連休何やってたんだ？
一日中スレ立てしているけど
855 名前：ガーディス ★[sage] 投稿日：2018/09/24(月) 09:23:34.37 ID:CAP_USER9
>>854
酒飲んで餃子食べたりしてました
────
／/ ｶﾞｰﾃﾞｨｽ.＼
彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ ＜ 一日中引きこもってスレ立てして酒飲んで餃子食べたりしてました
入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.
| u:.:: （●:.:.●） u:.::| ～ﾌﾟｩｰｿ
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ヽ､ ,_＿_,. u . ﾉ ～ﾌﾟｩｰｿ
／＼ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノヽ.
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. / ＼ ／ | / ﾌYYﾘﾉ
.( >イ ｜ __ -┴'′
..＼ ＼ | ｢
. . ＼ ＼ | ハンコは必要。
海外でも真似する国があるよ。
花押でも良いかも。 >>19
これからのは初めからデータも貰えばいい
今までのは業者に頼むしかない >>12
スキャナでPDFにして電子化してると>>1にある。 年末調整も未だに紙なんだが
さっさとマイナンバー使って終わりにしろや >>30
sxfに限らず互換性のある形式なんていくらでもある
CADで閲覧すらできないもでPDFならできるだろ？
完成図書のDVDの中身も見た事無いのか？
オリジナルとsxfとpdfの3つ入れてあげる親切な奴も多いだろ？ >>25
いきなり「本日をもって」なんてのはありえんから
「来月をもって」ならその間に引越しゃいいだけだからな >>11
検索なんかできんよ
システム上は「件名」「日付」くらいしか検索しようがない
それ以上の資料確認は、いちいち決済文書開いて、添付資料ダウンロードして、PDFで見るという手間 >>12
大抵の決裁者は去年（前回）はどうやってたか？とか
関係法令、規則はどうなってる？とか
聞いてくる
それを避けるために、前回の写しやら、関係法令、規則の抜粋資料を回す
電子決裁に不要と言われても、決裁には必要だから紙で回さざるを得ない >>19
外部委託ならCADデータでくれるけど、役所の人間が修正したり手を加えたときはコピー張り付けとか手書きとか酷いもんだ。 >>42
A0の図面をA4の画面で見るのは物理的に無理があるだろ >>44
あり得んて…前にそれをやらかしてニュースになっていた所が無かったか？
いや、そんな所を選ばなきゃ良いだけの話ではあるが。
つかローカルでもバックアップしときゃいい。 ハンコてサインより偽造できるのに公式な場面でサインより上位て頭おかしい うちの会社も電子決済通った稟議をプリントアウトしてハンコ押して、
さらにナンバリングして保管してたな・・ >>57
ねーよバーカ
登録印盗まれたり、身内が勝手に使いまくりだろうが >>54
ホントにな
ハンコ文化はなんとかするべきだわ >>48
それはあるな。
電子決裁だと決裁文書だけが承認の対象物だけど、実際にはたくさんの参考文書が必要となる。
関連文書扱いで回すことは可能だけど、毎回それやると逆に手間。 >>1
で、どれだけコスト削減になったの？
記事に全くかかれてないのが不思議なんだけど・・・ 本来予定していた電子決済って。どあういうものだったの？
詳しい人教えて 稟議書に判子を捺す時ってね自分の地位を確かめられて自己満足できるのよ
こういうの知らないニートには分からんだろうな いきなり完全ペーパーレスは無理っぽい
でも今までのやり方に問題があるのも間違いない
過渡期だから細かいトラブルが起こるのは仕方ないだろう >>52
拡大もできないとは････
鑑もA0とかで拡大できないPDFビューアとかCADなのかなw >>62
>一般職員の業務量はかえって増えているとも感じる
つまりコスト増だよ
コピー用紙100円分のために人件費が200円くらい増えてる >>68
大判の資料を使ったこと無いならわからんこともある
別に恥ずかしいことじゃないから勇気もて >>68
そういう問題じゃないって事がわからないんなら話にならんよ
全体を見ようと思ったら細かいところが潰れて見えないし
細かいところを見てたら範囲外とのつながりがよく見えない
あっち行って、こっち行って、縮小して拡大してってやると、紙の数十倍かかるし見落としも増える 最初に教えてもらう仕事が大判図面の折り方だったりするよな >>71
必要な分は印刷してダメだとは言っていない。
決済に回す時はPDFでもいいだろ？って話。
A0A1でも小さすぎて、16分割して持回る事はあるが、
電子納品とかの意味すら考えないのか？
茨城県は、書類の鑑もA0とかだと大変だなw
市役所で住民票貰うときもA1用紙に記入するとかか？ >>75
万一PDFで受けとったとしても図面を印刷したりはするんじゃないぞ
基本的には複製禁止だからな ＞正しく運用すれば必ず業務軽減につながる
正しく運用できない理由があるから、
それを取り除けないでいる菊池睦弥チームリーダーは無能なので
クビにすべきですｗ >>71
電子メールや宅ファイル等で電子データで受取りじゃなくて、
A0を折りたたんだ郵便が届くのを待つタイプの人でしたか････ >>50
決裁済みの文書を見る機会があるけど民間の方が酷い印象もある。
特に関係の有無に関係なく全ての課に回してるところとか。
お役所は一部の例外を除き直属の上司に上がっていくだけだし。 >>81
地元の話題だけど
官の内部は不明だが、基本紙みたいだ。
民(我社w)は、内勤外勤を問わず日報類をPDF等で送信させるけど総務が印刷して回覧すると････ >本庁の課長級職員は「画面で文書を確認するには限界がある
>各自で印字するのも無駄なので、紙を回している
>パソコン上の作業は承認のクリックだけ」と話す。
さらっと言ってるけどこれもはやただのサボタージュやろ
どうなってん >>54
ハンコの意味ってそもそも
サインの代用なわけで
同一紙面上に元となるサインのないハンコになんの意味があるのか 電子決済なのに3年後不祥事で書類探すと無いとか
間抜けな事にならないといいが 電子決裁になってもいままでと変わらんよ
担当者が資料印刷して決裁者に説明してまわる
ただ違うのはいままではその場で判をもらってたけど、「じゃ、電子（決裁）で廻しますので、よろしくお願いします。」ってなったこと うだうだしてても進まないからさっさと電子化すればよろし
そうすればFAXなんて遺物も駆逐されるだろ 電子決済導入で旧来の決済方法との二度手間化率９９．１％を達成 >>71
ウチの部署、上司の机にだけ40インチモニターでヒラは15インチノート
そんで上司が紙図面回覧するのは非効率だからPDFでいいだろ？これからはペーパーレスとか言ってる
全員にでかいモニター支給してからやってくれ
A0図面のコピーも高いから1年で元とれるんちゃうかな >>2
停電になったらどうするんだ？
東日本大震災の時に茨城は停電したんだけど ペーパーレスもキャッシュレスも一番足引っ張ってるのが国とか自治体なんだよな
スマートフォン1台持って外出したいのに車運転しようと思ったらやれ免許証だ車検証だってそんなもん現物提示させるんじゃなくて照会しろよ 最近のPCはかなり早いからなぁ
昔のショボいPCは図面やPDF見るのは、拡大縮小移動がかなりもたついてたけど
そうでもないしなぁ
逆に紙だと細かいところ見にくい >>6
かなり昔だけど郵便局で定期を預けたらプリンターでジャムったままの証書渡された
郵便局出ながら確認したら印刷潰れてたんで、すぐ替えてもらったので何事もなかったけど そもそも、ガーディス ★が決済と決裁の違いを理解していない エリートが犯罪集団になり、国庫に入るお金の流れを牛耳る泥棒政治が横行している。
要は、マフィアが国を運営している。この現実は米日とも同じだ。 より上品に、より悪質に泥棒国家に
なっているだけだ。 / “上品な泥棒国家 | …”
武田邦彦；社会の指導層、東大とか、勉強の成績がいい人ほど人格が低い・・米にそこを付け込まれた
闇権力は日本のトップエリート達の国民全体の幸せよりも自分の出世だけが人生の目標になってしまう習性を
見抜いて利用し彼等をコントロールしてきた。
まったく。情けないが。「日本人のうち、特に高学歴エリートは、臆病で、恫喝に弱いこと、そして人格が低いのを見破った闇権力に
とって、日本のマスコミと官憲をコントロールするのはいとも簡単」
この国の官僚、政治家は国民から税金を分捕るだけで何の能力もない。アメリカに対抗できる力はまった
くなく、ただ、媚びへつらうだけの無能集団。それでいて国民からはがめつく税金をむしり取る。なんで
あいつらがあんな高収入を得られるのか、ただ官僚の地位にいるだけで何もしていないに等しいのに。
アメリカの奴隷とでしか機能していないのにその存在意味がまったくわからない。
ココまで来た【エリートの暴走】 ①世界第２位の重税国家 ②世界最高の公務員年収（２位の２.５倍）
③世界最低水準の社会扶助 ④先進国最悪の家計貯蓄率
人格の低い東大法卒には政治にかかわらせるな！
東大卒は記憶力がいいだけ、悪賢いだけの人間界のカラス。官僚(公僕)として使い物にならない。
この基地外子ネズミ老害！オメーとケケ中平蔵がこの国一番ボロボロにしたんじゃねーか！この国の少子化の一番の
原因は非正規労働者がこの国の労働者全体の4割にまでなっているのが一番の原因だとよ！
アメリカのジャーナリストが言ってたぞ！
ひどすぎる少子化の原因は「非正規雇用者の増加」だ！｜米誌が紐解く日本社会の闇
https://courrier.jp/news/archives/98140
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