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【大阪】「仁徳天皇陵は誰の墓?」 初の外部調査に期待される“成果” 立入禁止の理由「神道において、死の穢れは万人を不幸にする」
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0001樽悶 ★
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2018/10/24(水) 19:31:35.15ID:CAP_USER9
初の外部調査で何が出てくる?
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2018102300045_1.jpg

 国内最大級の前方後円墳である大山(だいせん)古墳(仁徳陵古墳)を、宮内庁が自治体と共同での調査に取りかかることになった。

 仁徳天皇の陵墓(りょうぼ)として同庁が管理する大山古墳は、「静謐」と「安寧」を理由に、一般の人は入ることができない。だが今回、歴代天皇や皇族の陵墓を自治体と協力して初めて調査することになった。共同調査を評価する声もあるが、課題もあるという。

『逆説の日本史』(小学館)で知られる作家井沢元彦氏は「仁徳天皇の墓とする学問的根拠が乏しいなかで天皇名を古墳に当てる点においては問題がある」と指摘するが、逆にいえば「これまで触れられてこなかった『仁徳天皇陵』と呼ばれる遺跡に科学のメスが入るという意味では、大きな第一歩」と評価する。

 また、同庁が立ち入りを禁じてきた理由をこう推測する。

「神道において、死の穢(けが)れは万人を不幸にするという考えがあり、ひょっとしたらそれが影響しているのかもしれない」(井沢氏)

 今回の調査範囲は、鍵穴のような形をした墳丘ではなく、それを三重に囲む「第一堤」と呼ばれる一番内側の堤のごく一部分とされる。

『天皇陵古墳を歩く』(朝日新聞出版)など古墳に関する著書が多い、古代学研究会陵墓委員の今尾文昭氏は、この調査に疑問を呈する。

「古墳を保存整備するのならば、なぜ墳丘ではなく第一堤を優先するのか」

 濠(ほり)に囲われる墳丘は水にさらされて劣化が進んでいるため、護岸工事をしたい宮内庁の意向があるようで、同庁は第一堤の遺構や遺物の残存状況が確認されることを期待しているとされる。

 ちなみに、今尾氏の書籍によると、大林組の試算として、造営には1日2千人が働き、15年8カ月を費やし、並べられた円筒埴輪は約1万5千本、そのほか形象埴輪(はにわ)や木製品を加えると約3万本との試算もある。

 宮内庁が陵墓として管理してきたことで、興味本位の発掘から守ってきたことは評価できる。

 一方で一部の考古学者の間では、来年に目指す大山古墳を含めた「百舌鳥(もず)・古市(ふるいち)古墳群」の世界文化遺産登録をきっかけに史実に対する「誤認」が広まる懸念もあるという。

「大山古墳」という名は、考古学者の故森浩一氏(同志社大学名誉教授)が、天皇陵墓名でなく、遺跡の命名法に従って地元の呼称を古墳の名称とすることを、1970年代後半ごろから提案。教科書の表記も大山古墳の名が定着していた。そもそも古墳時代に天皇号はなく、後の飛鳥時代や奈良、平安時代に「仁徳天皇」の名が創られたと、今尾氏は指摘する。

 だが、同庁によると「ユネスコに提出された推薦書には、『Nintoku−tennou−ryo Kofun』と表記されていると承知しています」という。

 いずれにせよ、慎重な調査による“ミステリー”解明に期待したい。(本誌・岩下明日香)

AERAdot. 2018.10.24 07:00
https://dot.asahi.com/wa/2018102300045.html
0005名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:34:58.25ID:/8qRQpwH0
神道において、死の穢(けが)れは万人を不幸にするという考えがあり

ウチの近所の古墳群は戦前に軍の演習場になっててかなり破壊されたらしいが…
0006名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:35:24.12ID:XPCNNxmk0
DNA調査はするのかな?
0007名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:35:25.59ID:5ie2TjxR0
宮内庁の既得権益だな。
0008名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:36:13.68ID:8UbSdUTe0
宗教死ね
0009名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:36:20.88ID:5ie2TjxR0
>>5
万人が不幸になった。
あたってる。
0010名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:36:36.98ID:zI0UccUE0
.dot (笑)
0011名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:37:34.44ID:goTxBo+L0
各地の天皇陵を早く調査してくれや
辻褄合わなくなるとか今更誰も気にしてないし
0012名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:38:45.50ID:ep60vU1/0
エジプトのファラオみたいだな
王の眠りを妨げるのは誰だーみたいな
0013名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:39:43.33ID:hXWXZ4D1O
>>4

韓国人が侵入して落書きしたと認定される。

ハングルはかなり新しい
0014名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:41:37.16ID:o4Aqke9G0
伝承や口伝をどうやって考古学的に証明するのか疑問
最悪のパターンは疑問だけ残して終わること
0016名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:42:08.75ID:AXVjXnl50
身バレするから拒否ってたんだよな
0017名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:42:32.40ID:NU/yAxAx0
もう何も残ってないでしょ。GHQが発掘し尽くしたんじゃなかった?
0018名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:43:29.54ID:qW3wtSIg0
ピラミッドも反対してる人いるしな
古墳の場合は一応今の天皇のってのもあるし反対の声も大きくなりそうだけどね
誰のかわからん墓ならまだしも
しかもこれ超一部しかやらないんだよな
天皇制に疑問を持つ人増えてる気がするからガス抜きだろうね
0019名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:44:29.82ID:GomtDOMr0
韓王朝ゆかりのものが
0020名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:44:51.02ID:Qo+hgJo60
非合理的な理由だな
0021名無し募集中。。。
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2018/10/24(水) 19:45:09.62ID:Ow/0uXvL0
>>1
出てくるのは朝鮮半島からの王族というネトウヨ憤死の真実だろww


高松塚古墳が朝鮮人の墓だったからな
0023名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:47:10.75ID:EnxBiySv0
仁徳天皇自体が架空で、ホントは暴君でクーデターで拭逆された武烈帝の墓って
ウワサがあるんだよな。
0025名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:48:38.02ID:ID1pwOY40
古墳が緑に覆われてるのは戦時中に植林したからだろ?
出入りも自由だったと聞く
0027名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:49:05.48ID:WwMQja8x0
のろいがこわいw

カーターのように長生きする人もいるんだからガシガシ調査するべきだが。
0028名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:49:37.50ID:kBjBp1Zw0
誰のでもいいけど真摯に学術研究しろよ(´・ω・`)
0029名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:49:50.70ID:T8BhTC5N0
カザフスタンで出土した黄金人の甲冑とか出たりして
0030名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:50:43.44ID:MfRRKzRD0
古墳内で夜な夜なナイトミュージアムみたいなのが繰り広げられてたらいいなぁ
0031名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:51:14.41ID:VmAL4Jyu0
ただの地方の豪族のほうが当時は天皇よりチカラがあった証明になるからだろ
0032名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:51:26.38ID:FFL9F3FF0
1446年だろ。ハングルが発表されたのは。
韓国人が侵入して落書きしたとしか考えられん。
0033名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:51:29.98ID:8/sQfGId0
それを言ったらあらゆる名前が後世に作られたものだろ
江戸幕府や薩摩藩なども使えない
0034名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:52:18.19ID:+0Nz4YOP0
俺の墓だから、立ち入り禁止な。
0035名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:52:42.89ID:zG8lTXw40
さすが反天皇の朝日らしい記事だわ
0036名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:52:46.48ID:6fFb2fIM0
日本の歴史がひっくり返るような発見があったら困るから立ち入り禁止なんでそ?
0038名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:54:11.43ID:QZTX/bJj0
正直あんま大したもんは出ないだろな
甲冑とか剣とかくらいだろ
0039名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:54:43.38ID:fIRdryxM0
ソウル近郊で発掘された「日本式古墳」はチョンが埋め戻しました。

何故なら、調べると中国の古文書に記された古代朝鮮は日本の属国と言うのが
分かるからです。
光州市郊外にも、日本式古墳群があり、流石に埋め戻せないので
チョンは見て見ぬふりを決め込んでいる。
0040名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:54:59.30ID:KohTH1HP0
見つかっちゃ困るものは隠さないと
0041名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:55:15.38ID:8/sQfGId0
学術的に確定しないからという理由で近年になって新たに名前を付けるほうがよほどおかしい
こんなものは学術でなく一種の反皇室イデオロギーだろ
現に皇室にかかわらないほかの歴史用語ではこのような主張はしない
0042名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:55:31.20ID:Z1foYcvH0
ピラミッドも開けたら災いなかったっけ?
0043名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:55:56.07ID:6Fa4Vg3S0
>>6
大山古墳の内部は調査されている
明治時代に天皇陵が調査などが出来なくなる前に調査されたのだよ
その際の写真も撮られている
盗掘によってだろう。石棺の蓋は開かれ、中身は空っぽだったと記憶しているが
0044名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:56:14.43ID:8kUeOzTp0
ジャップが渡来人、韓国のおかげで成り立ったという既に世界史の定説になっていることが改めて証明されるんだろうなw
ネトウヨ大発狂しちゃうけど暴走してヘイトクライムに走らないか心配だな
0045名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:57:45.03ID:JF8XGIgq0
ロマンを感じさせるものが出土したら嬉しいけど、何にも無いんだろうなぁ…
0046名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:58:27.30ID:KWRgljPe0
剣山のほうやってよ
0047名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 19:58:47.64ID:75fZpLcv0
ノーベル賞や桜と同じでしょ?
わくわくチョンコロ精神崩壊w
0048名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:59:02.41ID:jFZDZuK30
祟りがありそうだな
0049名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:59:05.51ID:tYFa4v500
倭の五王の1人の「珍(ちん)」の墓なんだろ
0050名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 19:59:56.49ID:bTLP222Q0
仁徳天皇陵が神道系って明確な証拠でもあるの?
そんな昔、違う宗教かもしれないよね。
0051名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:00:00.14ID:bQz/66rw0
>>41
意味わからん。間違った名前付けてる方が皇室に失礼なんだが。
0052名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:00:05.22ID:jWGhA4Ui0
これが神武だろ
0053名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:00:27.90ID:6Fa4Vg3S0
明治時代に仁徳天皇陵が盗掘にあってね
鏡とか副葬品が奪われた事があった
これを契機に、天皇陵の指定が行われ
以来、宮内省の管轄で調査なども出来なくなったのだよ

>>41
そこに至るまでに色々とあるのよ
継体天皇陵とされる古墳を調べてみたら年代が合わなかったり
高松塚古墳の被葬者は、天智天皇ではないかと推測されるが
天皇陵の指定は受けてなかったりね
そういう事があるから、古墳の名称がはっきりするまでは被葬者の名前で呼ぶのは
適切ではないとなったのだ
0054名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:00:55.79ID:/5gpeJth0
ある時代より前の「天皇陵」は根拠の乏しい推測で命名されているから研究が進めばある程度の混乱が生じるのはやむを得ない。
天皇陵の調査研究をはばかる積極的な理由は存在しないから節度を守った発掘調査がなされることを期待する。

まあ、今から調査を始めたところで既に失われた陵墓も相当あるだろうけど、やらないよりはまし。
今あるもの(出てくるもの)がすべてだというわけではないという視点は忘れないようにしてほしい。
0055名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:00:57.09ID:bQz/66rw0
>>50
仏教が来る前だから神道としか言いようがない
それ以外の宗教はない
0056名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:01:13.41ID:MIF1bFLV0
神道の教義なんてあったんか。
0057名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:01:17.11ID:gULL6DaH0
卑弥呼?
0058名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:01:19.06ID:2Z3B9Oaa0
ちんぽって書いた紙入ったタイムカプセル出るよ埋めたことある
0059名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:01:34.34ID:DgGqQosX0
エルカンターレに頼めば来歴など一発
0060名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:01:39.64ID:nGCp0dR20
文字がない時代なのに、何かがわかるわけないやん。
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:01:59.81ID:CBa0wsDp0
ウチのハムスター埋めといたわ
0062名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:02:01.82ID:6GwMK7yQ0
開けたら最後、莫大な管理費用が毎年発生するからな
何が入ってるかわからん状態なら中がどうなってようと知ったこっちゃないしw
0063名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:02:24.71ID:tYFa4v500
>>57
卑弥呼なら100人くらいの顔に入れ墨した奴婢も一緒に埋葬されてるはず
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:03:41.66ID:JDtSU/7U0
犬の骨だったら、そっと隠すなw
0065名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:03:47.78ID:6mcIsPQq0
そもそもあの堀は江戸時代に掘ったものと言われてるからな
考古学的遺物なんて何も出てこないよ
0067名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:04:32.82ID:Hn9u3e+t0
>>44
渡来人と現在朝鮮半島に巣食うえ便器人は別種族だぞ
0068名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:04:42.78ID:1SK3z9i20
祟り話設定しておかないとそりゃすぐに盗掘されるからな
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:04:56.20ID:bQz/66rw0
>>60
仁徳天皇の時代には漢字は伝来して文字はあったと思われる
0070名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:05:49.65ID:tKjlFT550
実家の庭に石棺のフタが転がしてあるわ
山道を歩けば石棺が道端に転がっているし、古墳の上に家も建ってる
江戸時代には全て盗掘されていたみたいだしな
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:07:46.97ID:9ViVL5Ut0
インディ=ジョーンズ・失われた勾玉
0072名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:08:32.77ID:6Fa4Vg3S0
大山古墳も、明治時代に延喜式などを参考に指定されたが
しかし現時点の調査でも、どうにも年代が合わないらしい
造営された時期から考えれば、仁徳天皇は上石津ミサンザイ古墳の方が合致する
そういうことだから、地名で古墳を呼ぶようにしたのだろ

>>63
倭人伝の記載の通りに殉死が行われていたとしても
遺骨の発見は難しいだろう
日本は火山性土壌だから、百年もすれば骨もほとんど解けてしまう
0073名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:09:06.57ID:5GqanPE80
天皇陵じゃない古墳なら調査おkなわけで
そうやって調査されたものでまともな文字資料なんてほぼないからな
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:09:21.73ID:Dr1shcG20
サガフロのシュライク(百舌鳥)の元ネタ
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:09:24.04ID:pzAUcJYz0
これはな、お役所同士の縄張りの問題なんだよ
天皇陵が発掘の結果天皇陵ではないと判定された場合宮内庁から文化庁に管轄が移されてしまうかもしれず
そうなると予算の配分に影響してくるから嫌がってる
皇族の墓だからなんてのはただの言い訳
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:10:43.81ID:YWqzZ6Kw0
土地の所有者は誰なんだ?
そもそも仁徳天皇の歴史資料はファンタジーでしかないから調査は義務だよ
0078名無しさん@1周年
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2018/10/24(水) 20:11:53.53ID:/s/9/CeP0
なぜ座って入らない?
知恵をしぼれよ。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:11:56.55ID:bQz/66rw0
盗掘されてるのは悔しいな
このせいで日本国家の成り立ち、皇室の起源が曖昧としている
現代の油圧掘削機じゃないと掘り出せないような位置に
埋葬しておいてくれればよかったのに
というか、実はそんな位置に何かあるかも知れない
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:12:20.86ID:r5Cf0EMb0
そういえば今上天皇は火葬にしてくれって本人が言ってるんだったな
生前退位もそうだが、歴代天皇の歴史を
天皇自ら壊してる気もする
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:13:11.38ID:KrDiHKRK0
大山古墳でいいかもな
仁徳天皇陵は仁徳天皇のものなのかと言ったら変だし
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:14:47.18ID:tYFa4v500
天皇の墓じゃないとわかった宮内庁が自作自演で盗掘されたことにしたんじゃない?
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:17:16.85ID:XSMlGTUI0
>>1
>「神道において、死の穢(けが)れは万人を不幸にするという考えがあり、ひょっとしたらそれが影響しているのかもしれない」(井沢氏)

ぜんぜん関係ありませんよ。
陵墓なのだから、一般人の立ち入りを禁ずるのは当たり前。
学者の調査は天皇陵比定の誤りが立証されるから不可。
0089名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:18:44.26ID:T8EEgqIF0
そっとしておいたほうがいいぞな。
余計な事をすると、南海トラフ、阿蘇の大噴火、富士山大噴火、浅間山の大噴火、が同時に起こる!
0090名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:20:01.66ID:nGe4m+d10
>>1
お宝掘り出した「塚堀り六兵衛」なんか大金持ちになったぞ
0091名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:20:04.28ID:lFaLZlpK0
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0092名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:20:07.54ID:JDtSU/7U0
ペットボトルやらプラスチックゴミがわんさかあったりして
0093名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:20:18.45ID:recurlRF0
>>85
武家が権力を握っていた時代は、天皇家も貴族も貧しかったから、火葬にしてた。
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:20:19.12ID:80qdLTYr0
神道とか特定の宗教の考え方はどうでもいいんだよ
早く調査のうえ更地にして有効活用しよう
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:21:49.50ID:KrDiHKRK0
井沢元彦は汚れ怨霊教だな
それ言ったら勝ちだと
0097名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:22:19.56ID:NBzq/tVN0
例の壁画があると言い出して
例の奴らがなだれ込んで来るな
0098名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:23:05.89ID:6Fa4Vg3S0
>>75
それはないのではないの?
高松塚古墳とか、調査結果で皇族
それも天皇陵である可能性が高いとされているが
天皇陵の指定はなく
天智天皇の墓と考えられているけど、いまだに天智天皇陵は別のところが
指定されたままだ
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:23:14.33ID:mTJ6LCgZO
尾崎秀実な宮内庁にいるスパイに
特亜から指令か
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2018/10/24(水) 20:23:30.11ID:rWz6/OVp0
なにが死のケガレだ
天皇家など汚れ切った連中のくせに、自分たちはきれいで高貴だと言い張るだけの
たわごとが神道だろう
おまけに役人の公文書改ざんは伝統技能で、今の皇室とは何のゆかりもないわ
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