【大阪】「仁徳天皇陵は誰の墓？」 初の外部調査に期待される“成果” 立入禁止の理由「神道において、死の穢れは万人を不幸にする」
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初の外部調査で何が出てくる？
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国内最大級の前方後円墳である大山（だいせん）古墳（仁徳陵古墳）を、宮内庁が自治体と共同での調査に取りかかることになった。
仁徳天皇の陵墓（りょうぼ）として同庁が管理する大山古墳は、「静謐」と「安寧」を理由に、一般の人は入ることができない。だが今回、歴代天皇や皇族の陵墓を自治体と協力して初めて調査することになった。共同調査を評価する声もあるが、課題もあるという。
『逆説の日本史』（小学館）で知られる作家井沢元彦氏は「仁徳天皇の墓とする学問的根拠が乏しいなかで天皇名を古墳に当てる点においては問題がある」と指摘するが、逆にいえば「これまで触れられてこなかった『仁徳天皇陵』と呼ばれる遺跡に科学のメスが入るという意味では、大きな第一歩」と評価する。
また、同庁が立ち入りを禁じてきた理由をこう推測する。
「神道において、死の穢（けが）れは万人を不幸にするという考えがあり、ひょっとしたらそれが影響しているのかもしれない」（井沢氏）
今回の調査範囲は、鍵穴のような形をした墳丘ではなく、それを三重に囲む「第一堤」と呼ばれる一番内側の堤のごく一部分とされる。
『天皇陵古墳を歩く』（朝日新聞出版）など古墳に関する著書が多い、古代学研究会陵墓委員の今尾文昭氏は、この調査に疑問を呈する。
「古墳を保存整備するのならば、なぜ墳丘ではなく第一堤を優先するのか」
濠（ほり）に囲われる墳丘は水にさらされて劣化が進んでいるため、護岸工事をしたい宮内庁の意向があるようで、同庁は第一堤の遺構や遺物の残存状況が確認されることを期待しているとされる。
ちなみに、今尾氏の書籍によると、大林組の試算として、造営には1日2千人が働き、15年8カ月を費やし、並べられた円筒埴輪は約1万5千本、そのほか形象埴輪（はにわ）や木製品を加えると約3万本との試算もある。
宮内庁が陵墓として管理してきたことで、興味本位の発掘から守ってきたことは評価できる。
一方で一部の考古学者の間では、来年に目指す大山古墳を含めた「百舌鳥（もず）・古市（ふるいち）古墳群」の世界文化遺産登録をきっかけに史実に対する「誤認」が広まる懸念もあるという。
「大山古墳」という名は、考古学者の故森浩一氏（同志社大学名誉教授）が、天皇陵墓名でなく、遺跡の命名法に従って地元の呼称を古墳の名称とすることを、1970年代後半ごろから提案。教科書の表記も大山古墳の名が定着していた。そもそも古墳時代に天皇号はなく、後の飛鳥時代や奈良、平安時代に「仁徳天皇」の名が創られたと、今尾氏は指摘する。
だが、同庁によると「ユネスコに提出された推薦書には、『Nintoku−tennou−ryo Kofun』と表記されていると承知しています」という。
いずれにせよ、慎重な調査による“ミステリー”解明に期待したい。（本誌・岩下明日香）
AERAdot. 2018.10.24 07:00
https://dot.asahi.com/wa/2018102300045.html 戦時中アメリカ政府に散々調査されて骨も無くなってるんじゃなかったか？ >>379
萩にいた自称ご落胤の子孫と言われている >>384
しかも、一日に2回も揺れるってな・・・・ 元々前方後円墳墓は立ち入る想定で作られている
墓の上で祭壇行う事を想定している
ピラミッドや始皇帝の墓のように通常は巨大墳墓の別の場所に祭壇をもうけるが
前方後円墳墓は祭壇が墓の上
穢れだなんだという考え方がまず後からとってつけていて間違っている
当時は立ち入って上で祭事をしていたのだから >>8
宗教っていうか、日本の国体の話。
宗教って言う、安っぽい話ではない。 空気にさらした結果壁画にカビが発生したとかはもう大丈夫なの？ >>379
古墳時代の王と、今の天皇家は別の血筋である事は明らか
しかし何故かタブーに >>303
この前方後円墳墓ひとつ例にとっても
本来墳墓に立ち入り上で祭事を行うように作られたものを
勝手に後付けで立ち入り禁止にし
勝手に後付けで死は穢れだの言い出す
江戸時代は立ち入れたし
本来の用途を都合で捏造しているのは神道 GHQに全部パクられたのに何調べるんだろうか
宮内庁が苦し紛れにあれは別物！って言ってるらしいが 平成の天皇辞めるとか言ってる奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 歩いて5分の地元だけど、地元の人がずっと「仁徳さん」って言い伝えてきたから
仁徳天皇陵でいいと思う >>393
いや、宗教でしょ
やましい事が無いなら古墳の学術調査をさせるのが普通 教義がないのは宗教とはいわない
宗教には人を救う教義がある
神道はただのｱﾆﾐｽﾞﾑ 宗教観を大事にしましょうだの歴史がーだの言うのなら
前方後円墳墓は元々人が立ち入り上で祭事をするように作られている
そのため通常墳墓に併設する宮殿神殿が存在していない
これらの事実を無視し神格化のために天皇陵を大きさと形で適当に決め立ち入り禁止としただけ
事実、いくつかの墳墓において宮内庁指定が偽物で別人墓
宮内庁指定じゃないから発掘したらこっちが天皇綾
でも宮内庁は一度指定したら死んじゃう病気なので間違った他人の墓を天皇綾としている
こんなアホな事態が起こっている もし伝統だの宗教だの言うのなら
前方後円墳墓は本来墳墓の上が祭壇なのだから
今すぐに整備し上で祭事を行うべきである
そういう様に作られているのだから
死は穢れだから立ち入っちゃだめなどという事が捏造
元々立ち入るように作られものが前方後円墳墓 祭祀のまえには斎戒をする
穢れをなくす
穢れまくったｺﾞﾐは祭壇に立入りできない 記紀を否定すると関連する学界や宗教施設が軒並み収入源を失うことになるから、こんなラノベ並みのファンタジーでも否定することができないんだよな。
古文書として文章の解読レベルなら未だ救われるが、史実として真に受けてる人は正気の沙汰じゃない。 現地に行ってみたが、周りの地面から見ても全然わからん。
大きいお濠に囲まれた城址、って感じだが、
規模が大き過ぎ。
静かにしておいて欲しいもんだが。
すぐ脇に線路も大きな道路が走ってるのが興醒め。
更に、堺市の博物館がショボくて興醒め。 古墳作りをしている役民の中に鹿が飛び込み倒れた
鹿の耳の中は百舌鳥に食い荒らされていた
という怪談も残っている 神道は口では偉そうな事を言うがやる事は破綻していて
常に自分達に都合がいい方向で話を捏造していく傾向がある
宮内庁指定の継体天皇の前方後円墳墓は時代が違う偽物
他の豪族の墓だと思われた物を発掘したら継体天皇の本物の墓が出てきてしまったが
間違い認めたら死んじゃう病気なので無視
今でも宮内庁は他人の墓を継体天皇の墓として祀っている
天皇ではないがアテルイの首塚として有名な墳墓も発掘してみたら時代が違かった
これじゃアテルイ祀る併設の神社の立つ瀬がないと
神社側の申し出で以後発掘調査中止
その神社は今でもアテルイ鎮魂祭などアテルイ商売を他人の墓で続けている
こんなん日本中にある
大切なのは祀っている方ではなく
祀っている自分達の生活と権力 >>1
いやそんな大層なもんじゃなくて
単に墓地埋葬法において子孫の実在している墓は法律上管理者の許可なく掘れないからですよ
徳川家の墓所が調査されたのだって東京大空襲で芝増上寺が被災した上
東京タワー建設も決まったんで
改葬することになってついでに発掘調査したんで あとな調査すると結構解るのよ
盗掘されてるという人もいるけど
前方後円墳墓の時代のものの価値が上がったのはつい最近
昔はあの時代の埴輪などを盗掘して売っても二束三文にもならなかった
むしろゴミ扱い
異国の埋葬品と違い腐食しにくい金が少ないのも盗掘されないポイントだった
昔の基準では労力かけて掘ってもそれに見合うものが出てこないという認識
だから前方後円墳墓の埋葬品は残っているケース多い >>415
子孫もなにも勝手に今日からこれは天皇家の墓としただけで
あちこち偽物って解ってるものもあるような状態だよ 物部守屋の墓も調査してよ
何であんな国道沿いに雑に置かれてるのか 中世に流行った陰陽道かなんかの呪術で
王の頭蓋骨が必要とされて
そのために古墳が盗掘されて骨が持ち去られたという話は聞いたことがある >>412
そりゃそうだ
正確な使用方法は整備上で祭事行う
周りから眺めるように作った訳じゃないので
周囲から眺めてもしゃーない
上に登り祈りを捧げる意図で作られているのが前方後円墳墓
だからピラミッドなどにおける祭事を行う神殿など周辺設備一切なくそれは墳墓の上に想定された
全部を一つにまとめた巨大コンパクト墳墓なんだよあれ エジプトみたいに綺麗に副葬品とか遺体とかが出てこない
だいたい水が入ってしまって副葬品は流れ
骨も溶けちゃってる
カルシウムは水に溶けるのだ >>418
一応蒲生君平の「山陵志」が大体の元
法律的に宮内庁指定天皇陵になっていれば学術的信憑性の有無にかかわらず
文化財保護法では手は出せない 第２６条 この法律施行の際現に従前の命令の規定により都道府県知事の許可をうけて墓地、納骨堂又は火葬場を経営している者は、
この法律の規定により、それぞれ、その許可をうけたものとみなす。
第２７条 従前の命令の規定により納骨堂の経営について都道府県知事の許可を必要としなかつた地域において、この法律施行の際現に納骨堂を経営している者で、
この法律施行後も引き続き納骨堂を経営しようとするものは、この法律施行後３箇月以内に第１０条の規定により都道府県知事に許可の申請をしなければならない。
その申請に対して許否の処分があるまでは、同条の規定による許可を受けたものとみなす。
そもそも古墳は法的に墓地じゃない
頭悪いこといってるわ。。。 人の生死なんて必然なのに、死は穢れとかほざいてる神道は基地外宗教 >>422
まあ、「墳墓に乗って踏みつけるのは不敬」という今の常識自体、古墳期の常識には反するだろうことは、考古学的に確実だからな。
でもまあ、復古神道式の祭祀を陛下が行うかどうかが、この問題のすべてなんだよ。
その証拠に、繰り返すが、真の継体天皇陵は「陛下が祈らない」という一点で、考古学者の立入どころか、高槻市ごときの町おこしおもちゃになってる。
それでも宮内庁は何とも言わないし、不敬だと言ってる右翼や神社関係者を見たことがないｗ >>366
天照大御神が一度死んだ？
そんな話しは無いだろ
誰に殺されたというのか？ あの白い兄が持って行ったと言われる、ホピの失われた石版の半分がまさかここに >>428
別に陛下祈らないからではなく
宮内庁が指定をしないから高槻市の所有物なだけだよ
祈ったら高槻市の所有物じゃなくなり手が出せないものになるぅーなんて事もない
だいたいそこまで陛下主体なら
陛下か二代渡り行かないと宣言されている靖国はもう解体している >>431
結局、宮内庁の指定というのは、皇室の先祖の墓とみなして祭祀を行うかどうかという問題。つまり陛下が祈るかどうかという問題。
今城塚古墳は、宮内庁が指定しない＝陛下が祈らない、という理由で、高槻市のおもちゃになってる。
そしてそのことについて、宮内庁は一言もクレームを挟まないし、右翼も禰宜も誰も問題視しない。
本当の継体天皇陵であることは確実なのだから、陵墓と考えるならほとんど盗掘＆テーマパーク化してるんだけどね。 >>412
出来立ての頃は石葺きで木は茂ってないよ
前方後円墳は原型は弥生時代の円形周濠墓で
円形部が墓所で濠の上に方形の台地を設置してそこで祭祀を行ったのが
方形部と円墳が合体して巨大化したので
方形部は元々祭祀を行う場所 黒潮の 影響で１２月 が ヤバ イらしいぞー はよ 引っ 越せよ！
ｗ 井沢元彦がデタラメいって混乱させてんだよな
血の穢れなんかの道教入ってきたのは奈良時代まで降らないと存在しない概念だと学者に指摘されても
縄文時代から埋葬の習慣があったから、とかどうしようもない根拠で自説を省みようとしない
そもそも神武天皇は東征軍の最高司令官だぜ？血の穢れを遠ざけるようになって軍隊から天皇が独立したのは
もっと時代が新しいんだよ
怨霊信仰や祟りもおなじ。古墳時代には一切存在しない概念なの。 >>404
聖徳太子の思想じゃない？
和を大切にしろ
親を敬え
神仏儒を敬え
物事を決めるときは独断じゃなく相談して決めろ
身分によって差別するな
とかそういうの >>427
穢れは病原菌とかのことだから
血、死体、糞尿など病原菌がいるから触るな
触ったら1週間人に他人会うな感染するから
とまあ現代でも通用する衛星管理だよ >>442
さすがに現代に通ずるわけない
消毒しても穢れはとれないし >>443
洗い流すんだよ
それから感染してるといけないから一定期間籠るんだよ インフルエンザが流行ったらうがい手洗いするでしょ
それで感染したら1週間会社休むでしょ
それと同じですよ 中学校の頃の先生が真顔で「仁徳天皇は朝鮮の血が入ってるからお墓の調査をしないんだ」と真顔で力説してたな
クラスメイトほとんどが興味なかったからふーんって雰囲気だったけど >>440
前方後円墳の埋葬品には高価なものはないのでろくに盗掘されていない
埴輪とかが高値売買されるようになったのはつい最近
昭和くらいまでは歴史的価値のみでただのゴミ同然だったので
掘っても売り物にならなかった
最近は縄文土器などがブームにより高値になるので別だけど
だから発掘すると時代や細かい事は解る >>381
この似非野郎。神職の装束でも調べてこいや。 >>445
みんなそういう風に誤解するんだよ
例えばイヤな上司が転勤するとき
これは有田焼のいい湯呑だから洗って使ってくれ
といって置いていっても誰もそんなものは使わない
なぜなら穢れは染み込むんだよ
これを解らないと穢れは理解できないのさ 大昔、こんだけ大きな墓つくらせたんだから
大豪族か地域の絶対支配者だったのは間違いない >>449
>前方後円墳の埋葬品には高価なものはないのでろくに盗掘されていない
明らかなうそ
こいつじゃだめだ え？ろくな調査もせずに仁徳天皇陵って名前つけちゃったの？ >>459
そんなこと言いだしたら終わんないよ？
スサノオなんていろんな話を無理やり詰め込んだから
メチャクチャな多重人格者になっちゃってるし 墓というより巨大なモニュメントだった
外国人に見せつけるための そもそも古墳て墓なの？
大量の庶民を隷属させるような文明が日本に存在したの？
天皇って独裁者だったの？ >>1
全古墳を全面発掘調査して欲しい
全埋蔵物の年代測定、遺骨のDNA鑑定
など徹底検証して欲しいわ
日本古代史を最新科学で解明な 関西には弥生終末期に九州勢力が押し寄せて昔から住んでいた関西土人を支配した
関西土人が反乱を起こさんように古墳造りをさせて支配者に対して忠誠心を持つように
した訳だ。 数千年の齢を超えて
タイプカプセルを未来に届けるには
神の呪いとか言っとくのが1番効果的 日本人らしくもう盗掘されて何もないの隠してるだけなんだろ？ >>467
戦争直後に何故かＧＨＱが仁徳天皇陵を徹底調査したらしい
目ぼしい物はＧＨＱが全て持ち去ってもぬけの殻だろうね >>439
結局、神道も平安時代の貴族らの思想が元だろうしな
古墳時代は死の穢れなんて思想は無かったはず 当時の人は作った時はとてつもなく巨大で誰もが知っていたから、後世に誰のものだかわからなくなるなんて思ってもいなかったんだろうな
平安時代にはすでに朝廷すら一部の古墳の被葬者間違えて祭って騒動になったという記事が面白かった >>1
終戦後、アメリカの天皇・皇室無くすべき派が権威を失墜させる何かがあるかもしれないとズカズカ入り込んで調べてる >>463
仁徳天皇の前の代に朝鮮半島に大規模な派兵をして唐・新羅の連合軍と戦って負けたんだよ。
日本まで攻め込まれる脅威があったから、恐らく兵を増やして国内の軍備を固めてたの。
4万の兵を送って負けたから、恐らくそれ以上の兵は用意したろう。
でも、いつまで経っても唐や新羅は攻めてこないから手の空いてる兵を使って大規模な公共事業をしたの。
それで作られたのが大阪平野、難波の堀江と呼ばれる水路を作って河内湖の水を大阪湾に排水して干拓、
現在の上町台地の東側を全て内海から陸地に変えたの。
きっとその勢いで巨大な墳墓まで作ったんだよ。兵士の労働力余るし。 ケガレ思考などは 後から日本に入ってきた新参ものなのに なにを言ってんだか
それ以前には 普通でしたよ
よく勉強したほうがよろしいかと >>470
そうそう
真っ先に入ってきたのが道教だからそれがベースになった
ってだけで道教以前の神道だけの特長なんてのもないからね 日本神道には 中国の道教の影響が入ってる
当時の日本の支配層が 良かれと思い 追加していったのだと考えられている
良いものは 取り入れていったんだよ 朝日新聞は天皇と古墳まで切り離そうと画策しているんだ。
バカだのう。
天皇以外にあんな大きなものを造る力をもった存在いないだろ
同時代はあのあたりにたくさん、大きな古墳があるじゃないか
あれは、どう見ても間違いなく、天皇家の誰かの墓だろ。
あれだけたくさんの大きな古墳残したあと忽然と作った人の一族が
死滅して、新たに大和政権が出てきたというのか？
不自然だよ。
1970年代の反日学者とか、名前も聞かないチンピラ作家の話など
ぜんぜん参考にならん。 ＞神道において、死の穢（けが）れは万人を不幸にするという考えがあり
こんな呑気なこと言ってきたから盗掘されたんだろうなw >>463
日本書紀によるとこの時代は課役と呼ばれる徴兵みたいな制度があり、若い男は3年間、国の役務に従事する事になってた。
仁徳天皇は治世4年目から課役を始め12年目までの8年間で茨田堤と呼ばれる淀川沿い20kmに及ぶ堤防を築いて治水を成し、
難波の堀江を作って大阪平野を干拓して作った。
この後、広大な新田を造成し大阪を大穀倉地帯に変えた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
