【大阪】「仁徳天皇陵は誰の墓？」 初の外部調査に期待される“成果” 立入禁止の理由「神道において、死の穢れは万人を不幸にする」
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初の外部調査で何が出てくる？
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2018102300045_1.jpg
国内最大級の前方後円墳である大山（だいせん）古墳（仁徳陵古墳）を、宮内庁が自治体と共同での調査に取りかかることになった。
仁徳天皇の陵墓（りょうぼ）として同庁が管理する大山古墳は、「静謐」と「安寧」を理由に、一般の人は入ることができない。だが今回、歴代天皇や皇族の陵墓を自治体と協力して初めて調査することになった。共同調査を評価する声もあるが、課題もあるという。
『逆説の日本史』（小学館）で知られる作家井沢元彦氏は「仁徳天皇の墓とする学問的根拠が乏しいなかで天皇名を古墳に当てる点においては問題がある」と指摘するが、逆にいえば「これまで触れられてこなかった『仁徳天皇陵』と呼ばれる遺跡に科学のメスが入るという意味では、大きな第一歩」と評価する。
また、同庁が立ち入りを禁じてきた理由をこう推測する。
「神道において、死の穢（けが）れは万人を不幸にするという考えがあり、ひょっとしたらそれが影響しているのかもしれない」（井沢氏）
今回の調査範囲は、鍵穴のような形をした墳丘ではなく、それを三重に囲む「第一堤」と呼ばれる一番内側の堤のごく一部分とされる。
『天皇陵古墳を歩く』（朝日新聞出版）など古墳に関する著書が多い、古代学研究会陵墓委員の今尾文昭氏は、この調査に疑問を呈する。
「古墳を保存整備するのならば、なぜ墳丘ではなく第一堤を優先するのか」
濠（ほり）に囲われる墳丘は水にさらされて劣化が進んでいるため、護岸工事をしたい宮内庁の意向があるようで、同庁は第一堤の遺構や遺物の残存状況が確認されることを期待しているとされる。
ちなみに、今尾氏の書籍によると、大林組の試算として、造営には1日2千人が働き、15年8カ月を費やし、並べられた円筒埴輪は約1万5千本、そのほか形象埴輪（はにわ）や木製品を加えると約3万本との試算もある。
宮内庁が陵墓として管理してきたことで、興味本位の発掘から守ってきたことは評価できる。
一方で一部の考古学者の間では、来年に目指す大山古墳を含めた「百舌鳥（もず）・古市（ふるいち）古墳群」の世界文化遺産登録をきっかけに史実に対する「誤認」が広まる懸念もあるという。
「大山古墳」という名は、考古学者の故森浩一氏（同志社大学名誉教授）が、天皇陵墓名でなく、遺跡の命名法に従って地元の呼称を古墳の名称とすることを、1970年代後半ごろから提案。教科書の表記も大山古墳の名が定着していた。そもそも古墳時代に天皇号はなく、後の飛鳥時代や奈良、平安時代に「仁徳天皇」の名が創られたと、今尾氏は指摘する。
だが、同庁によると「ユネスコに提出された推薦書には、『Nintoku−tennou−ryo Kofun』と表記されていると承知しています」という。
いずれにせよ、慎重な調査による“ミステリー”解明に期待したい。（本誌・岩下明日香）
AERAdot. 2018.10.24 07:00
https://dot.asahi.com/wa/2018102300045.html >>1
全古墳を全面発掘調査して欲しい
全埋蔵物の年代測定、遺骨のDNA鑑定
など徹底検証して欲しいわ
日本古代史を最新科学で解明な 関西には弥生終末期に九州勢力が押し寄せて昔から住んでいた関西土人を支配した
関西土人が反乱を起こさんように古墳造りをさせて支配者に対して忠誠心を持つように
した訳だ。 数千年の齢を超えて
タイプカプセルを未来に届けるには
神の呪いとか言っとくのが1番効果的 日本人らしくもう盗掘されて何もないの隠してるだけなんだろ？ >>467
戦争直後に何故かＧＨＱが仁徳天皇陵を徹底調査したらしい
目ぼしい物はＧＨＱが全て持ち去ってもぬけの殻だろうね >>439
結局、神道も平安時代の貴族らの思想が元だろうしな
古墳時代は死の穢れなんて思想は無かったはず 当時の人は作った時はとてつもなく巨大で誰もが知っていたから、後世に誰のものだかわからなくなるなんて思ってもいなかったんだろうな
平安時代にはすでに朝廷すら一部の古墳の被葬者間違えて祭って騒動になったという記事が面白かった >>1
終戦後、アメリカの天皇・皇室無くすべき派が権威を失墜させる何かがあるかもしれないとズカズカ入り込んで調べてる >>463
仁徳天皇の前の代に朝鮮半島に大規模な派兵をして唐・新羅の連合軍と戦って負けたんだよ。
日本まで攻め込まれる脅威があったから、恐らく兵を増やして国内の軍備を固めてたの。
4万の兵を送って負けたから、恐らくそれ以上の兵は用意したろう。
でも、いつまで経っても唐や新羅は攻めてこないから手の空いてる兵を使って大規模な公共事業をしたの。
それで作られたのが大阪平野、難波の堀江と呼ばれる水路を作って河内湖の水を大阪湾に排水して干拓、
現在の上町台地の東側を全て内海から陸地に変えたの。
きっとその勢いで巨大な墳墓まで作ったんだよ。兵士の労働力余るし。 ケガレ思考などは 後から日本に入ってきた新参ものなのに なにを言ってんだか
それ以前には 普通でしたよ
よく勉強したほうがよろしいかと >>470
そうそう
真っ先に入ってきたのが道教だからそれがベースになった
ってだけで道教以前の神道だけの特長なんてのもないからね 日本神道には 中国の道教の影響が入ってる
当時の日本の支配層が 良かれと思い 追加していったのだと考えられている
良いものは 取り入れていったんだよ 朝日新聞は天皇と古墳まで切り離そうと画策しているんだ。
バカだのう。
天皇以外にあんな大きなものを造る力をもった存在いないだろ
同時代はあのあたりにたくさん、大きな古墳があるじゃないか
あれは、どう見ても間違いなく、天皇家の誰かの墓だろ。
あれだけたくさんの大きな古墳残したあと忽然と作った人の一族が
死滅して、新たに大和政権が出てきたというのか？
不自然だよ。
1970年代の反日学者とか、名前も聞かないチンピラ作家の話など
ぜんぜん参考にならん。 ＞神道において、死の穢（けが）れは万人を不幸にするという考えがあり
こんな呑気なこと言ってきたから盗掘されたんだろうなw >>463
日本書紀によるとこの時代は課役と呼ばれる徴兵みたいな制度があり、若い男は3年間、国の役務に従事する事になってた。
仁徳天皇は治世4年目から課役を始め12年目までの8年間で茨田堤と呼ばれる淀川沿い20kmに及ぶ堤防を築いて治水を成し、
難波の堀江を作って大阪平野を干拓して作った。
この後、広大な新田を造成し大阪を大穀倉地帯に変えた。 >>480
そう。一見死者のこと考えてるように見せかけて、全く考えて無いｗｗ >>476
アホか。
道教にケガレの概念なんてないだろ。 >>1
これって韓国系渡来人の墓なんだが、それが証明されてしまうと、
一部の過激派ネトウヨが何やらかすかわからないからな
倭人のルーツが韓民族の流人や棄民であることは厳然たる事実なのに、
ネトウヨはいつまで世界最優秀民族気取りで、ヘイトスピーチを繰り返すつもりだい？
いい加減、韓民族の亜流であることを受け入れろよ >>484
道教と同時に入ってきた思想だっていってるんだよ >>21
あの時代に朝鮮半島に文明ってあったっけ？
確か戦後まで文明なかったような >>485
そもそも当時の半島は中国と日本の植民地だろ。
日清戦争とは逆に白村江の戦いで敗れ半島利権を奪われる事になったが、
渡来人の立場は植民地の内戦で敗れ国を追われ日本に庇護を求めた難民だぞ。
南ベトナム人がベトナム戦争で負けてアメリカに亡命したのと同じだ。 >>486
多神教と同じで世界中どこにであった思想だよ。 >>1
神武東征神話で知られる神武天皇だって、元は朝鮮系移民
東征は、朝鮮系移民集団が当時の倭人を征服して従える話だよ
そもそも高天原は韓半島中部の、今のソウルのあたりの地域のことだと判明してる
天孫降臨神話も、韓民族の移民集団が倭人列島に移住した話が元ネタで、
記紀編纂の際に今の形に記述されたものだぞ
秦氏が中国渡来系、曾我氏が百済渡来系など、倭人朝廷を構成する貴族の殆どは渡来系だよ
倭族は、こうした中朝韓からの移民たちによって支配されることで文明化され、文化を学んできたんだ
昨日の北京大学での安倍総理の演説でも、事実上それを認めた発言してただろ？
ネトウヨはいい加減、現実を受け入れろよ 墓荒らしは古代よりタブーとされている、これは万国共通
ただ一つ、墓から死体出して死姦大好きな国がお隣に存在するけど >>491
ヒンドゥー教から始まったもんだが？
入ってきたのは道教と同じく奈良時代、
定着したのは平安時代だよ >>494
そもそも三国史記に記述された新羅の建国神話なんて倭人で埋め尽くされてて、
半島の南半分は日本の植民地という立場を暗示しとる。
新羅の王城だった月城は倭国から瓢箪に乗って渡来したという瓢公の屋敷が元だし、
王族の金氏の始祖は瓢公が見つけてきた赤子、その先代の王、昔氏は倭の但馬国生まれ、
更に初代の朴氏は出自が不明で、音が瓢と同じなので瓢公そのものという説もある。
金春秋の代になってやっと倭国から独立したと言えるレベル。 今は透視の技術が進んでるので世界中で新しい遺跡が見つかってきてる。 >>485
まあでも当時半島に住んでたのって今の日本人の祖ではあるかもしれんが、韓国人の祖ではないぞw
北方騎馬民族の侵入で完全に追い払われちゃってるからな 死者の鎮魂がどうのなんてのは口実に過ぎないからな。
本音は誤魔化したい、隠したい、だから。 >>454
精神的な物は難しいよ
もし法律で裁けるのならそれに任せる
無理ならその上司の幸せを祈るしかないんじゃないか？
つまり赦す、時間はかかるかもしれないが
イエスのいう事を信じるならそれしかない >>470
いやいや古事記日本書紀の時点で伊邪那美の穢れをみそいでるし、死んだアメノワカヒコと間違えられたアジスキタカヒコネが穢らわしいと言って忌屋を壊してるから >>506
それは神々の時代から穢れがあった事実を記録したものではなく
日本書紀が成立した奈良時代の最新トレンドをふんだんに注入した
読み物だからね
今と違って情報の拡散や流行はだいぶ時間がかかるのよ 穢れ、禊、喪に服す教えの明らかな影響は聖書だよ
まったくその物が書いてあるから
死んだ人に触ったら7日間穢れるから喪に服せと書いてある。 >>508
平安時代の思想よりもっと古い事は確かだよ >>510
そのとおり
だから時間がかかると断ったのだよ
神道の儀式や戒律を広めるための書物だったともいえる >>510
古墳時代では無いわな
そもそも死の穢れなんて言ってるのは平和な時代ゆえだし 約70年前にアメリカが調査して宝は持ち去られたって話もあるけどどうなんだろう >>514
まさにそれよ
その頃はもう古墳文化は東に移って西は廃れている
そのぐらいの伝達速度だったってこと 古事記日本書紀以前の日本の精神文化は誰も分からないんだから、それに書いてある文化を新しい文化だと言う理由はよくわからんが >>516
そもそも過去の記録なんかなにひとつない中で
神道に道教を融合させたものを世に広めるために
つくられたんだから、書いてある内容が
過去の記録とする方がよほど無理があると思うが？ だいいち誰にもわからないなんて言いだしちゃったら何のロマンもないじゃん
わずかな遺物を元にどれだけ合理性のある予想ができるかということでしょ なんだっけ明治の頭のおかしい学者が
古事記に合わせていい加減に天皇の名をアチコチつけたんでしょ
それを金科玉条にして辻褄合わなくて困ってる 地方に残る豪族の武勇伝をその時代の天皇の所業として重ねたのが記紀だよ。
だから一人の天皇名が複数出てくるし、行動記録もとんでもない広範囲であったり年齢も100歳を超える仙人になる。
後世万世一系と言い出したが、古代なんて天皇も一地方の豪族規模に過ぎず、安定期権力争いの暗殺劇に生き残った系統が皇族指定されただけ。
そもそも大化改新以降歴史が全て天皇中心に改変される 神道とういうのは明治なって薩長政府が作った宗教
それいぜんは各神社がそれぞれに信仰されてた >>517
相対的に古い文化がなきゃ「新しい文化」とは言えないって話だから
そういう答えにはならんよ でもさ、血統が途絶えて過去の王朝の陵墓なら誰も文句言わんけどさ、古墳の場合
今の天皇家のご先祖様が葬られている可能性も高い
となると先祖代々の墓荒らされて気持ち良い人いるか？
我らが皇室となれば尚更
考古学者はそりゃ喜ぶかも試練けどな ある意味皇統が途絶えていない神洲日本が
故の悩みだなｗ そもそも、お墓とするのが無理あると思う。
豪族の豪邸で、墓は敷地内の墓地だろう >>526
みんな入ってるわけじゃないし繋がりが遠すぎて別にそこまで気持ちがあるわけでも 天皇ではなくその地にあった国の大王だよ。
規模がでかいから無理やり天皇に繋げてんだろ >>507
そう、だからゴキブリがよく出るでしょ？ ゴキブリを手でつぶしたときが「汚れ」
手を洗った後に残ってる不潔感が「穢れ」 >>531
ゴキブリを見たときに感じるのが「穢れ」 古墳自体に歴史的価値が有るのであって、発掘品ではない 調査されないまま残していくのも思いやりだよな
未来の人に対しての 縄文時代から、古い順に○○時代と答えよと問われたときに
縄文時代、弥生時代、江戸時代、明治、大正、昭和、平成
と答えるレベルで歴史に疎い俺でも知ってる
天皇陵でないという説があるんでしょここ
でもさ、仮に、大山古墳が天皇陵で無いとすると、歴史上どういう影響があるの？
仁徳天皇のお墓が実は別の場所にあるという話になるだけでないの？ 仁徳天皇のお墓じゃなかったら誰の墓なんだろうな
あんな大きな墓。
実は現代人が把握していない天皇が存在していたりして。
本当は即位してたけど権力争いに敗れて存在そのものを消された天皇とか 朝鮮の王が日本にやってきて日本を支配していた
天皇はその朝鮮半島中の親玉で日本に来た
日本書紀とかで噓八百捏造を安倍みたいにやってたけどこれが事実 >>39
全羅道と慶尚道の南部はかつて任那のあった地域だから出るのは当然だが
ソウル近郊となると南遷する前の百済の土地なんだよね 古墳暴いたぐらいで埋葬者が何者か分かるとは思えんが 神功皇后が帰還して、忍熊皇子を撃つ為に兵を整えたのは和歌山
仁徳天皇陵辺りは、畿内を征服して無茶苦茶にしていた旧ヤマト政権の防衛拠点があった可能性がある
その拠点の跡地に巨大古墳を作らせたのかもしれない
罪を償いなさいと 高句麗も百済も、その後の新羅も駆逐されて逃げ延びた先は日本だからなあ >>492
神の字が入っているとどうとか言われてるなあ。 古代史的には天皇ではなく大君の墳墓だろう
天皇言いだしたのは600年代の2回目の遣隋使からだ
それ以前はオホキミの時代
オホキミは大和連合国の持ち回りの王から選抜だから
現天皇家と血のつながりは無いかもな
しょっちゅう洪水になる川の支流と沼だらけで
使い物にならない大坂を灌漑整備したから水田が多くなって人口も増やせた
偉大な王ではあるだろうな
ただ伝わるとおりの聖人かは判らないぞ >>548
今上から見て直系祖先にあたらない天皇には徳が付くってのは聞いたことあるな
懿徳まで遡られると破綻するけど 海外の神殿や祭壇は散々暴いて博物館に入れるのに自国のはだめとかそれはないだろ 天皇陵指定はとやかく言われるが、天皇陵でなければほとんどが宅地開発されて跡形も無くなっていたのは確かだ。 聞くところによると、これまで発掘がタブー視された理由は
何か日本の歴史が変わるくらいの秘密があるらしいからだってね。
そのタブーとは、天皇が朝鮮人かユダヤ人に由来するのだとか。
せめてユダヤ人なら許せるが朝鮮人ならたしかにマズいことになるな >>460
（‘人’）
調査は昼間にするけど盗掘は深夜だからだよ(笑) ユダヤと関係していることは間違いないと思うけど
あちらが元なのか、こちらが元なのかはわからんが
聖書とか見ると、もういたるところで日の上る方からとか東の地の果てからすごい物がやってくるって書いてある 其死有棺無槨 封土作冢 始死停喪十餘日 當時不食肉 喪主哭泣 他人就歌舞飲酒 已葬 擧家詣水中澡浴 以如練沐
其行來渡海詣中國 恒使一人不梳頭不去?蝨衣服垢汚不食肉不近婦人如喪人 名之為持衰 若行者吉善 共顧其生口財物 若有疾病遭暴害 便欲殺之 謂其持衰不謹
ﾁｬﾝｺﾛ使節は、死の穢れに対する喪と忌避が持衰にみえたことは
容易に推認できる
若有疾病遭暴害 便欲殺之
古代の時代から死の穢れがあったのは明らか 高き屋に 登りて見れば 煙立つ 民のかまどは 賑はひにけり 古事記以前の歴史はなかったことにされてるのは気になる。
漫画のワンピースと被る。
古い記述がペトログリフとして岩に刻まれてるのも。
なかったことにされてるかもしれない歴史が一万年ぐらいあるっぽいけど。
修羅の歴史だったのか、以外と平和なものだったのか。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
