【軍事】Ｆ２後継、日米共同開発へ（ロッキード・マーチン社） Ｆ２２ステルス戦闘機をベースに 防衛省★2
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三沢基地の航空祭で展示されたＦ２戦闘機＝2014年
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2018/10/29/20181029k0000m010141000p/9.jpg
防衛省が新規開発して２０３０年代に導入する次期戦闘機について、米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。同社製のＦ２２ステルス戦闘機を基に、エンジンなどに日本独自の技術を採用することを想定している。年末に策定する新たな中期防衛力整備計画（中期防）に新規開発の方針を盛り込んだうえで、日米共同開発に踏み切る見通しだ。
航空自衛隊のＦ２戦闘機は３０年代から耐用年数を超える。Ｆ２２の既存機をベースに能力を向上させる改修を提案していたロッキード社が、共同開発に提案を変えたことを受け、防衛省は実現可能性の調査を始めた。同省は対空、対艦、対地の多任務戦闘機として、主に離島防衛などに活用する方針だ。
Ｆ２２は世界初のステルス戦闘機で性能が高い。「世界最強の戦闘機」と言われる半面、１機当たりのコストが高騰し、オバマ米政権時代の０９年に製造が打ち切られた。防衛省はかつてＦ４戦闘機の後継機としてＦ２２の調達を目指したが、機密情報の流出を懸念した米議会が輸出を認めず、１１年にＦ３５ステルス戦闘機の導入に切り替えた経緯がある。
政府や自民党内には、次期戦闘機に国内防衛産業の技術を多用すべきだとの声が根強い。さらに、次期中期防を巡っては財務省が徹底したコスト管理を要求している。日米共同開発案について防衛省関係者は「日本側の主導権をどの程度確保できるかがポイントになる」と指摘する。【木下訓明】
毎日新聞2018年10月29日 06時00分(最終更新 10月29日 06時00分)
https://mainichi.jp/articles/20181029/k00/00m/010/126000c
★1が立った時間 2018/10/29(月) 08:15:17.85
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540768517/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
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/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
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安倍は頭冷やせ。退陣しろ。
今年に入って失敗だらけだ。
F22って輸出禁止されたのに
大丈夫なのか？
これもフェイクニュースなんじゃね？ >>1
木下さんの記事です
正反対の記事を数週間前に秋山さんが書いてます
毎日新聞にはチョンしかいないの？ F22からステルスを取っ払ったのを開発させてやんよ 日本も米国同様に、F-35を可能な限り多数調達して第5世代戦闘機の比率を増やすべき。 主力戦闘機が単発のF35で、支援戦闘機が創発のF22ベースになるのか。 米英が提案した現行機ベースの改修は、
日本の要求仕様を満たさないから新規開発って言ってなかった？ アメリカの都合が悪くなると機体が動かなくなるウイルス入りなんだろ 多分、全世界的に「開発開発詐欺してんじゃねえクソ日本」って話。 一人が頭ン中で考えてても「検討」には違いないんだから記事を責めてやるな F22の時代のレーダー装置は原子力潜水艦なしでも単独でなんとかするもの
しかし、価格高騰とともにF35は原子力潜水艦などにもリンクできた
んで、それをF22に移動させようというだけ 先月は同じ毎日が 既存機改造無くなったと報道してたからなぁ
ほんといい加減なマスコミ
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★インド,モディ首相訪日
陸自は印軍と初の共同訓練へ
★滑空弾に極超音速など
日本の新型ミサイルまとめ
★北方領土射撃訓練にMIG墜落/
ロシア軍近況とウクライナ軍演習 >>3
ロッキード・マーチンは失敗作F35の開発で長い間税金を利権ゴロしてたのが
トランプにバレて、ボーイングとF/A-18にその主力の座を明け渡したから
代わりの宿主を探していたんだよな。トランプに代わりに安倍を紹介されて
日本に寄生しましたという話し。
日本の防衛力は永遠の役立たずというわけだｗ
天皇のアホと大本営がパールハーバーなんかやらかすから
ゴミ扱いされるんだよ。 F22の高コスト体質にはこないだのハリケーンを含めて米空軍も手を焼いてるはずだから
いい改良型が作れればアメリカでも需要があるだろうな >>29
無い。アメリカはスーパーホーネットとグラウラーでやることが
既に決まっていて需要はボーイングにある 利権に関われば第二のロッキード事件なんて言われかねないしな。 アメリカ 「ゼロ恐怖症が直らないから、日本には単独で絶対作らせないよ」 数か月遅れで否定されてたのを今更記事にする変態ｗｗｗｗ >>1
>米ロッキード・マーチン社との共同開発が有力案として浮上した。
>日米共同開発案について防衛省関係者は「日本側の主導権をどの程度確保できるかがポイントになる」と指摘する
決まってもいないものを決定したかのように報じるのは辞めろ
スレタイ直せ これってかなり前に言われた話だろｗ
古いニュースだして毎日は何がしたい ノースロップが起死回生でYF-23ベースとかそっちゅう話変わるな LM社レベルの案は議会に突っぱねられるのが常
KFXだかも、これで頓挫しているんだぜ F-22改修案を選択しない根拠になっていた
コスト高や輸出許可について何も書かれてない
むしろ前の改修案よりコストアップしそうだ
LMはF-35を買わせたいとしか思えない F22ってインターセプターだよね？
無理矢理改造してステルス性能棄てて対地対艦能力持たせる意味わからん 既存の戦闘機を改造すれば安く済むと思っているのがそもそも間違い >>1
>ロッキード社が、共同開発に提案を変えたことを受け、
>防衛省は実現可能性の調査を始めた。
これが、何で
「F2後継機、日米共同開発へ」
になるのか、本気で分からん・・・
まだ他の方法を含め、実現性を調査してる段階だろ？
米議会は、F22の技術を提供する承認したっけ？ >>1
フェイクニュースだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ F22がベースになるかなぁ？
コンセプトがわからん 強国気取りをしたいのが優先されて、予算度外視とは流石土人国のジャップランドｗ
お金はいくら使っても良いとか税金を納めない非国民の極み、自称軍師無職ネトウヨが大はしゃぎだもんなｗｗ ジャップｗ
ノースロップ社は正式に提案をしていませんが、我が国に技術協力をする意向です。
機体設計はは三菱、素材は東レ、エンジンはIHI、レーダ電子機器は東芝NEC、
ステルス性能のアドバイサーとしてノースロップ社。こんな体制かな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★ノースロップグラマン社、日本の新型戦闘機作成を希望★ ポピュラーメカニックス誌
https://www.popularmechanics.com/military/aviation/a22093705/northrop-grumman-japans-fighter-jet/
Now Northrop Grumman Wants to Build Japan's New Fighter Jet
Jul 10, 2018
■日本はATDXという検証機をつくり技術的には準備しているが費用が単独では高すぎる
■ノースロップグラマン社は日本の要求に応え、貢献できる技術の一覧を提示した。
しかし正式な提案はしなかった。
■ノースロップ社はかつてＹＦ－２３を作り米国防省に提案した事がある。
現在同社は無人機ＲＱー４や、Ｂ－２、Ｂ－２１に注力している。
■日本は現在、電子機器やステルス性の点で欧米一流メーカーと差がある。
いずれは日本なら独自に追いつくだろうが、費用で苦しむだろう。 どうせ開発遅れまくるだろ
基礎設計が1990年代のF22を高い金出して2030年代中～後期に配備するとか頭おかしい >>48
ロッキード社が言ってるだけかもね
一時的F-22日本に売る気満々だったし F22をF35のコックピットのようにタッチパネルにして
早期警戒機とデータリンクする高性能レーダーに取り替えるとか
そして生産ラインを新たに作るだけで無理な話
最近の航空機開発は１０～２０年と長めなので
早めに着手して余裕を持ってやって欲しいものです゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★最近の航空機開発期間（実績ベース）★
Ｆ－３５→１７年（ロッキード社）
Ｃ－２＿→１５年（川崎重工）
Ｆ－２＿→１０年（三菱＋ロッキード） 機体は最低300億円
それならまだかわいい
一兆円からスタートだから
愚民共よ、増税すっから貯金おろしとけよ >>1
この洋上迷彩は世界的にも珍しいんだよ
ミリオタより F22の致命的な欠点は空母に載せる艦載機にできない
だからF35になった 純国産での開発を予定してもF22を上回る戦闘機が作れないかも知れないし、
対米貿易黒字を縮小させることができてかつ国内産業に影響が小さいのでF22ベースの戦闘機は賛成だわ。 F22って20年以上前のだぞ
ステルス性だって陳腐化してんだろ >>1
これは、米国も採用前提かもしれんね
F-22は再生産できないし
米国は第六世代に注力できるから あくまで日本側の願望でありアメリカ議会の承認で弾かれて
F22もモンキーモデルも国外の売却はできない
政治的に無理 F-2悲劇の再来
どうせ一度共同開発の方針が確定したら
アメリカからの無理難題の恫喝に屈して
国産エンジン搭載すら断念せざる得なくなる >>59
改造ならまだしも、日本の場合は何だか分からん素材やら技術を使い兼ねないから目を離したくないんだろうね。 なんかゴウグったらF-35より弱いって説が多いね
イスラエルにも輸出してないし 米軍でもあんまりつかってないし 独自じゃ作れないから圧力かかるの待ってたんでしょ情けない ●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ－２２ その１
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http://abcnews.go.com/blogs/headlines/2012/07/f-22-fighter-loses-79-billion-advantage-in-dogfights-report/
２０１２年７月３０日
８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ－２２ 米ＡＢＣニュース
合衆国は最新鋭ステルス戦闘機Ｆ－２２の開発に８百億ドル（≒８兆円）をかけた。
しかし長距離戦闘では制空したものの、古いドッグファイト戦では安い外国製戦闘機と
ほとんど対等であることを、空軍は最近初めて気が付いてしまった。
Jul 30, 2012 4:10pm
F-22 Raptor Loses $79 Billion Advantage in Dogfights: Report
The United States has spent nearly $80 billion to develop the most advanced stealth fighter
jet in history, the F-22 Raptor, but the Air Force recently found out firsthand that
while the planes own the skies at modern long-range air combat, it is “evenly matched”
with cheaper, foreign jets when it comes to old-school dogfighting.
Ｆ－２２はレッドフラッグアラスカ訓練にこの６月に初めて参加した。ここでは軍用機が仮想敵と
豪州、ドイツ、日本、ポーランドそしてＮＡＴＯへ防衛戦を行う、と空軍の訓練後評価書に
は記載されている。Ｆ－２２はこれに参加した。致命的な酸素吸入問題で飛行禁止となった後に。
The F-22 made its debut at the international Red Flag Alaska training exercise this June
where the planes “cleared the skies of simulated enemy forces and provided security
for Australian, German, Japanese, Polish and [NATO] aircraft,” according to an after-action
public report by the Air Force. The F-22 took part in the exercise while under strict
flying restrictions imposed by Defense Secretary Leon Panetta in light of mysterious,
potentially deadly oxygen problems with the planes ? problems that the Pentagon believes
it has since solved.
空軍によると、８０個の任務訓練を飛び「非常に高い成功率」を達成した。しかし最近のレポートで
明らかになったのは、非常に特別な状況－近距離１対１戦闘においてＦ－２２はユーロファイターに
対して値段の差にもかかわらず負けてしまったように見えた、とのことだ。相手のパイロットは
ドイツ空軍所属である。
The Air Force said the planes flew 80 missions during the event “with a very high mission
success rate.” However, a new report from Combat Aircraft Monthly revealed that in a handful
of missions designed to test the F-22 in a very specific situation ? close-range, one-on-one
combat ? the jet appeared to lose its pricey advantages over a friendly rival, the Eurofighter
Typhoon, flown in this case by German airmen.
「我々はユーロファイターでは勝てないと思っていたけど、そんなことは無かった」とドイツ軍士官は語る。
「我々はほとんど対等だった。彼らも我々がそんなに攻勢にでれるとは思わなかっただろう」。
“We expected to perform less with the Eurofighter but we didn’t,” German air officer Marc Grune said,
according to Combat Aircraft Monthly. “We were evenly matched. They didn’t expect us to turn so aggressively.”
２人のドイツ人パイロット、一人は大佐、一人は大尉はレポートにこう記録している。長距離戦に於いては
Ｆ－２２は「圧倒的」だった。ベストを尽くしても新世代機の２０マイルまでに到達できず標的にされるだけ
だった。
Two other German officers, Col. Andreas Pfeiffer and Maj. Marco Gumbrecht, noted in the same report
that the F-22′s capabilities are “overwhelming” when it comes to modern, long-range combat
as the stealth fighter is designed to engage multiple enemies well-beyond the pilot’s natural
field of vision ? mostly while the F-22 is still out of the other plane’s range. Grumbrecht said
that even if his planes did everything right, they weren’t able to get within 20 miles of
the next-generation jets before being targeted. >>57
防衛省側に向いているアンテナがネタ元なら
以前の報道含めてロッキード案以外も詳細が出てくるだろうに
なぜか何時もロッキード案だけが出て来て
どんな性能が必要かすら防衛省が決めていないのに有力視する記事になっているものなあ それはそれ、これはこれで独自開発と平行に
出来ないのかな 毎日新聞は、決まってない事をさも決定したかのような見出しをつけるから気をつけろ これが作れるなら日本だけでなくイスラエルやオーストラリアにサウジも資金で参加するよ >>69
>>74
積極的にお手伝いをして頂けるLMという姿が、全く想像できないw
もしも、LMや米議会に対する～～かも知れないと言う不安要素を全て潰して
国内主体の開発が出来るんであれば、日米同盟から見ればメリットはあるか。
今は、国産案も共同開発案も、
～～かも知れない要素を、一つずつ潰さないとね。
じゃないと財務省の連中が納得しない。 ●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ－２２ その2
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「しかしドッグファイトの距離に入ったら、少なくともタイフーンはＦ－２２を全く恐れる必要が無い」。
このレポートに関して空軍の中佐はＡＢＣニュースに語る。１対１戦闘は戦闘機評価の一つの方法に過ぎない、と。
“But as soon as you get to the merge…” Pfeiffer said, referring to the point at which fighters engage
in close-up dogfighting, “in that area, at least, the Typhoon doesn’t necessarily have to fear
the F-22 in all aspects… In the dogfight the Eurofighter is at least as capable as the F-22,
with advantages in some aspects.”
In response to the report, a spokesperson for the Air Force, Lt. Col. Tadd Sholtis, told ABC News
that one-on-one combat is only one way to evaluate an aircraft’s capabilities and said it’s not
“necessarily the most relevant to every scenario.”
「Ｆ－２２は統合された攻撃システムの１つのパーツとして認識され採用された。そこでは近距離戦闘は
ほとんど起こりえない。他の戦闘機ではそれは必須であったとしてもだ」
“The F-22 is conceived and employed as part of an integrated force that provides offensive capabilities
that make close engagements far less likely while retaining the ability to handle close engagements
in tandem with other fighters,” he said.
２０１１年４月Ｆ－２２を作ったロッキードマーチン社幹部は、この飛行機はイランや北朝鮮のような敵国への
攻撃任務こそが本業である、と語った。この数週間で空軍はＦ－２２一個飛行隊を沖縄の嘉手納基地に配備
した。そこは北朝鮮から８００マイル南にある。それはまたイランから２００マイル離れた
場所にステルス機を配備してから３ヶ月あとである。
As for where that contested airspace may be, the Air Force hasn’t said. But in April 2011 an executive
for Lockheed Martin, the primary manufacturer of the F-22, told ABC News that the plane could
“absolutely” find a home in quick strike missions against countries like Iran or North Korea.
Over the weekend, the Air Force deployed a squadron of F-22s to Kadena Air Base in southern Japan
just over 800 miles south of the North Korean border ? a move that comes three months
after an undisclosed number of the stealth jets were deployed to an allied base in the United
Arab Emirates, some 200 miles from the Iranian mainland.
Ｆ－２２は最も高い戦闘機で１８７機取得に７９０億ドルかかっている。これは一機４．２億ドル（≒４００億円）
である。一方ユーロファイターは２億ドルである。
了（訳：俺）
The F-22 is the single most expensive fighter jet in history at a total acquisition cost of
an estimated $79 billion for 187 planes, meaning each plane costs approximately $420 million.
Estimates for the Eurofighter Typhoon ? the premier fighter for several allied countries including
the U.K., Germany and Italy ? put that plane at just under $200 million each, according to
an April 2011 report by England’s Public Accounts Committee.
●８兆円かけてドッグファイトに負けるＦ－２２ 訳者コメント
ステルス機は空力学的に無理をしているので機動性は落ちます。
かなり勘違いしている人が居たので載せておきます。 日本が対米貿易黒字が大きすぎるから、日米共同開発という名目で搾り取られるんだよ 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
hyx スティルス性で低コスト、アビオニクスは最新、武器は機外マウントOKになったF22だな >>61
F-22は稼働率が極めて悪いことが、先日のハリケーンで証明
されてしまった。
頻繁にオーバーホール整備を必要とし、稼働率は５０％を切ると
言われているな。
いくら高性能でも、飛べなくて基地の肥しではF-4にすら劣る。 >>90
ナニも残さず焦土になる韓国が可哀想だからせめて
在日を返してやるべき とばしじゃね？
F22を更に改良なんて、いくらかかるんだよ
アメリカが認めるか解らんし、スペックも下げるんだろ？
F22があるならF35が要らなくなるだろ？
他の装備も買えなくなるわ
マジなら頭おかしいんじゃね？ >>97
何でアメリカは35を作ったんでしょうねぇ >>97
F22を作った当時は最先端だった材料も今じゃそれなりに民生化されて100分の１以下のコストになったものもあるだろ
プロセッサ類も相当安くなってる
LED素子とか当時数千円したのが今はダイソーで売ってるくらい安くなった >>99
公表してる通り高すぎて数を揃えれなかったか
公表してないけど、欠陥が解って改良が無理だったか そもそも専守防衛なんだから日本にステルス性の優先順位は低いというよりほとんど必要ない
ステルス機でスクランブルすればその度に電波解析されて損するだけ
ステルスの検知ができるレーダーの方が必要 昔の名車に最新の電装機器を載せても無駄。基本設計が古い。 >>100
じゃあF22もダイソーが調達したらええやん。 イギリスのテンペストは双発だよ
日本はイギリスと組んだ方がいい
馬鹿な三菱なら爆撃機サイズになる そもそも論だけど、自衛隊のＦ2戦闘機及び後継機は
世界的には必要とされていないんだろ。
そのことは、とても重要だと思う。
なぜ、アメリカも、イギリスもフランスもイタリアも
日本が必須とする戦闘機に対して、興味がないのか。
その辺、考えたことある？ 金の無い日本が妄想しても第六世代機なんて出来ない
堅実に既存のステルス機の最適化が吉 >>102
スクランブル専用機が必要だね
結局ファントム爺さんで事足りるってこった >>97
そもそも性能やコスト以前に
資料を提出した締切後に評価まで行った段階で別プランをねじ込んで通すとか
選定の手順としておかしいと思う
ヘリの選定でゴタゴタがあったから尚更 >>61
ハードではF22が世界一
ソフトではF35が世界一
両方とも目的が違う ラプターにF9エンジン双発なら非力になるし、エンジンをスリムにした意味がなくなる
F9エンジン双発ならサイズ的にテンペスト大がベスト
戦闘機の性能は推重比で決まる >>97
改良って言ってもF-22の形・大きさをした双発機をベースに
F-35に近いステルス性＆戦闘システムを導入するんじゃね？
エンジンは、IHIのとかレーダーは、三菱の使って。
F-22は、毎回ステルス塗装の塗り替えが必要とかで
開発費だけでなく運用コストが異常に高過ぎたせいで、
配備予定機数未達で生産中止しちゃったからね。
F-35のように簡略化したステルスに抑えれれば運用コストを引き下げられる。
結局、F-22とF-35のいいとこ取り的になるのでは？ 実用的コストでF22を生産できるようにしてアメリカに売ろう F2で痛い目にあってるのに、政治的判断で共同開発です
今の日本に必要なのは、「中島飛行機」です。アメ公が邪魔が無ければ(´･ω･`)
=====
『中島飛行機物語』(光人社NF文庫/前川正男元中島飛行機武蔵野工場長)
■創業者中島知久平は明治１７年生まれ。明治４４年(1911)に海軍士官として渡米し
カーチスに乗り日本人３人目の操縦士免許を得る。しかし飛行機造りのため
３３歳で海軍を辞め群馬県に飛行機会社を作る。
■大正７年(1918)に１号機完成。１２０馬力エンジンの木製。飛行はできなかった。
３号機で１７分間の飛行に成功。４号機になると東京大阪間３００マイルを
３時間ほどで飛行。
■こうした実績を裏付けに大正１１年(1922)に世界初の空母鳳翔が竣工。
全金属製飛行機も完成し東京大阪間を２時間強で飛行。従業員は３千人超え。
■エンジンは輸入品だったが大正１５年(1926)から製造を開始。気化器、ポンプ、
点火装置、初動機は輸入。
■昭和９年には米ダグラス社から輸送機を輸入。昭和１２年に日支紛争が
始まると日米関係は悪化するが、この頃は仲が良かった。
■昭和１６年(1941)の開戦当時、日本全体で航空機の生産は月産５００機。
昭和１９年には月産３０００機となった。しかしこの後資材不足で減速した。
従業員は２５万人。
■昭和２０年になると米軍の空襲に晒された。１屯爆弾が落ちると直径５０ｍの
穴が空いた。「ヒューという風きり音が聞こえた時は自分よりかなり離れた場所に落ちる。
自分に向かっているときは、音よりも早いので風きり音は聞こえない」
■B-29の２千馬力エンジンには過給器があったので高空でも出力が落ちなかった。
日本機のエンジンはそれが無かったので半分も出力がでない。中島飛行機でも
研究はしていたが間に合わなかった。
■知久平は戦争が終わったら飛行機はこれほど要らなくなるので、自動車生産も考えていた。
昭和２４年病没６６歳。
【参考】ロッキード社１２万人、ボーイング社１６万人(2017)
【参考】米国に眼の敵にされた中島飛行機は戦後解体されたが富士重工（スバル）として残る。
軍用ヘリなどを供給。漫画でも有名なインプレッサなども生産。 >>113
ファントムはスクランブルに向いてないだろ >>128
うるせえ車に関税20％かけるぞ
by大統領 専守防衛だからステルスが要らないとか言ってる奴は頭おかしい。専守防衛だから竹槍でおkと言ってるのと同じ。ステルス戦闘機が防衛している所に攻め入るにはどれだけの覚悟が必要か幼稚園児でも理解できるのに。 F35を増数して、運用手順やステルスの性能減で妥協して、対艦ミサイル積めるようにしたらええんでないの
昔みたいに尖らせた性能を追わなくて良いし、機種は一本化しといたほうが色々便利じゃないかなぁ 今回は国産機を開発するべきであって、とくにアメリカとの共同開発だけはやってはいけないと思います、
なぜなら今の日本は少子高齢化が急速に進行していますから、大量の外国人労働者を受け入れなければ
深刻な労働力不足に陥ってしまいますし、そのためには広大な大陸に外国人移民の受け入れ地を確保
する必要があります、幸いもうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になりますから、
ロシアをうまく説得すれば極東ロシアの一部を日本領にする事ができるかもしれませんが、ロシアは
日本領にした土地に米軍基地を作られてしまう事を極度に恐れていますから、ロシアを信用させるためには
日本をある程度アメリカから独立させる必要がありますし、そのためには、自衛隊は国産機を保有している
必要があるのです。もしも今回アメリカとの共同開発機にしてしまったら、北方領土問題の解決は不可能
となってしまうばかりか、大陸への再進出の可能性までも閉ざす事になってしまいます。 F35と組むF22ベースの無人機を開発する
ぐらいぶち上げればみんな慌てるんじゃねえかな >>136
ロシア？
無い無い
プーチンは侵略する気マンマン アメリカは国際情勢の急速な変化に慌てて
Ｆ２２の生産ラインの再開をするべきとの意見がある
日本のＦ３で、事実上、それが出来るのなら
アメリカにとっても願ったり適ったりでしょうが
そんなに簡単に行くとも思えないがね >>138
最初からあきらめるべきではありません、もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止
になるのはまちがいありませんから、そうなればロシアが極東開発の必要性を悟って極東ロシアの一部を
日本領にする事を認める可能性がありますから、今回は国産機を開発する事で極東開発のための準備
をするべきです、とくに、アメリカとの共同開発だけはやめるべきです。 どうせまた飛ばし記事だろ
前はロイターだっけ自主開発断念とかの記事 >>137
Ｆ２２は知らないが
Ｆ３５の無人化ならすでに開発が進んでいる
次の作戦行動あたりで試験的に投入されるとか
そういう事があっても不思議はないな
まあ、投入されていても、その事実が公開されるとは限らないが >>130
専守防衛＝攻撃する度に毎回警告がいると思い込んでる人達だからな・・・ 普通にF16でいいやん。アプグレード進んでるし世界で最も運用されてるからパーツに困らないし。 >>140
全部妄想だな
ロシアが日本に領土を渡すわけないだろ
日本とロシアは一応まだ戦争中だぞ >>134
F22は米軍でもマルチロールだろ
5世代ではあるが >>141
でもF-22ベースかF-35ベースかの違いしかないのでは？
自主開発断念は既定路線で共同でも完全新作では恐ろしいほどのコストがかかる上にF2退役に間に合わない >>144
F１６ベースで、はね少し大きくしたりすればイイかもしれんね。 >>144
F16なら中露に1日目で全滅させられるだろうな >>145
そうでもありません、なぜならロシアは石油や天然ガスから国家収入の七割を得ている国だからです、
つまり、石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になればロシアの財政は成り立たなく
なるのです、したがって、新たな外貨を稼ぐ手段として極東開発の必要性をロシア側に説明して、
そのために極東ロシアの一部を日本領にする必要がある事を説明すればロシアが極東ロシアの
一部を日本領にする事を認める可能性は十分にあると思います。 ということは米議会の承認が得られる見通しがついたってことか
機体とエンジンは日本が受け持つから、米国はソフトだけでいいよ アメリカに足元を見られている
単独開発は無理、F-22改修案が嫌なら
追加でF-35を買うしかないのだから >>150
妄想は布団の中でやめとけよ
日露戦争した国が敵国に国土を分け与える訳無いだろ
幼稚園児でも理解できるぞ 今回だけはどうしても国産機でないとまずいのですよ、北方領土交渉がかなり踏み込んだレベルにまで
進んでいますが、問題は日本に返還された北方領土に米軍基地を作られてしまう事をロシア側が非常に
心配している事なのです、したがって、ロシア側の心配を払拭するために、一応日本がアメリカから
形だけでも独立している事にしておかないと北方領土問題を解決できなくなってしまうのです。だから、
今回だけは国産機にして北方領土問題の解決につなげる必要があるのです。 F35の優位性は汎用性の高さだな
長期間に渡ってマルチロール機として主役はれる 要はロシア機に勝てるかだよ
目指すべきはここ
手段は構わない >>100
あんまり揚げ足取りしたくないんだが、
あんた1990年頃LEDは数千円しなかったし、まあミルスペックのLEDがあったとしてダイソーと比べるのはどうだろうと。
それに安くなった基準がダイソーってどうなんだろうかと。
DigikeyとかでSMDのLEDがワンリールいくらとか言うなら関心もするが。 >>153
しかし、現実はソ連は経済危機が原因で崩壊しましたし、石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために
使用禁止になってロシアが深刻な経済危機に陥ればロシアの気が変わる可能性はありますから、
日本はその可能性に備えて今回だけは国産機にしておくべきだと思います、国産機では能力に
不安があるのであれば、別に米軍機を買えばいいでしょう。 使えない使いようのない武器をたくさん高値で買わされている
とてもありがたい金づるトモダチ作戦
で、頑張る安倍チョン
「支持率ばかりを気にして採決を先延ばししていたら、南シナ海に間に合わない」
「安保法制は、南シナ海の中国が相手なの。だから、やると言ったらやる」
「日本人が命をかけて血を流すべきだ」
日中で戦争すればアメリカ軍需産業が儲かる
https://stat.ameba.jp/user_images/20160108/10/ohsakatokyo/36/ef/j/o0560037413535028632.jpg
(↑年一度恒例となった下関リトル・プサンのお祭りでのスピーチ)
お隣の国の代表だから日本人の命はどうでもいい
嘘で日本の金を差し出すのが安倍チョンの仕事
http://up.gc-img.net/post_img/2017/02/9rEfFsGvxN4tPz1_OSUFI_198.jpeg >>153
日露戦争した相手は今のロシア連邦でも前のソ連でもなくロシア帝国 >>151
承認が得られる見通しなんて付いてるわけがない
現時点じゃただの願望記事だろ >>156
無理だな
ステルス理論そのものがロシア産なのに
それ以上の数学しないと >>157
揚げ足取りにもなってない
例えで「ダイソーにも売ってる」と言っただけで
1990年当時は照明器具用の市場にLED電灯は出てもいなかった
経産省の資料では2009年から
http://ieei.or.jp/2016/07/special201310_01_031/2/
周囲から賢く見られたいなら、少しはググる癖つけろよ 神心ベースに国際共同開発
1機100億円超で200機以上調達 >>162
承認とかめんどくさいの抜きで大統領令というのがある >>165
何年で？
年間10機20機じゃまた今までと同じ >>160
相手はロシア人だから何も変わってないぞ >>165
そもそも心神だから
しかも戦闘機じゃない F2002、F22は開発の費用が当時無茶苦茶高く
911も発見できてないので、あれだ >>166
さすがに議会決議は大統領令でも覆すのは無理。 共同開発と泣き付いて来てる時点でアメ公の負けだろ
戦勝国とはいっても、技術的に日本に追い抜かれて突き放される事は時間の問題だった訳で >>170
退役と言っても代替機ができるか買うまで現役なんだけど 戦闘機、ならともかくマルチロールファイター（どっちかってぇと攻撃機より）にF22ベースはちょっとなぁ…… 数で勝負よ
プロペラ機100000機つくればええやん
核弾頭搭載仕様で
敵側のみさいるなんてゲームみたいに延々と出てくるものじゃねーぞ >防衛省は実現可能性の調査を始めた
これで「日米共同開発に踏み切る見通しだ」なんて思っちゃったの？木下記者は。 ロッキードとは民間輸送機L-100や次世代C-5の共同開発でいいダロ MRJの生産ライン維持のためだよ トムキャットが一番カッコいいよね
あのサングラスがなんとも言えない F22ベースでもF22より優れてるとは限らない
F22→巧己の８６
F22ベース→樹の８５
と言う可能性が高い 決定したのかと思ったら、案が浮上したって事か。それ、前から聞いてる。 後後のことを考えて自国で開発、最初の費用は高くてもしょうがない
世界最高の品を F-22なんて1986年に設計されたポンコツ戦闘機だぞ。
安倍チャン、ロッキードから金でももらってんじゃねーの？ >>164
LED電灯ってｗ
LEDは照明にしか使ってないと思ってるわけ？ 左派新聞→アメリカと共同
右派新聞→自国開発
自分達の思いでソース無しw >>187
世界最高は経験のない日本では無理だろ
そんなに簡単なら，リソースぶち込んでる
中国の殲とかもっとましになってる >>187
今回は世界最先端を共同開発でって事だから、多分完成したら米空軍にも採用されるはず。
今回限りはこの話、悪い話ではない。ノウハウを得る良いチャンスだよ。
F22とF35の良いとこ取りの最強戦闘機になれば、それを持つメリットは大きいし、ノウハウを蓄積してその次の戦闘機は日本独自開発で行けばいい。
米国が共同開発を持ちかけてきた背景には開発予算の分担問題と、一部にしろ日本にアドバンテージのある分野が複数出てきたためだと見るよ。
だとしたら当初の狙い通りじゃないか。先進技術実証機を製造し、その技術を持って米国との共同開発も、と言う流れ。想定オプションの一つだよ。 >>189
付け焼刃的な知識で議論するから常に負けっぱなんだろお前は 第三回バーチャルYouTuber人気投票リベンジ募集中（全287名、2018年10月27日～）
あなたの好きなVtuberは？（一人十票）
https://script.google.com/macros/s/AKfycbzW_Er5wP6kI0ZNcmcZVA4UdlXPiernQqL4xG1dVv146T8LwGKZ/exec
・前回(2018/8/22)は不正投票が行われた為、投票を途中で中止させていただきました。大変申し訳ありませんでした。
・Googleフォームは標準仕様では不正投票が可能な為、改造して対策を行いました。
・2018/10/27時点でチャンネル登録数10,000人以上のVtuberを対象としています。
・一つのチャンネルでVtuberが複数人いる場合は、それぞれ分けています。
・一人十票です。（全287名の中からお好きなVtuber10名を選んでください。）
・このフォームに投票するにはグーグルアカウントでログインする必要はありません。
・並び順は前回の得票数の高い順と新人は登録者数の多い順に並んでいます。
・今回も1,000人の方が投票するまで継続します。
なお投票結果はスプレッドシートにリアルタイムで表示されるようにしました。
また【概要】と【詳細】でシートを分けております。
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1qvhqRdbbOFGQ2veqrnQmaAXIA79xTAANKUKa3HEUUC0
▽過去の投票結果はこちら
第二回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年6月5日～8月6日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1HqVp41DzLXPSuarWKkqNFZRyL20-nkMF5O5kkeEmqnA
第一回バーチャルYouTuber人気投票結果（2018年5月7日～5月30日、全投票数1,000票）（スプレッドシート）
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1uaKoB3pJQHgC9VEkvg74v9OaSNW3Zvccr91mPN1lt5k
れｇｒｔｇ またアメリカに邪魔させたのか。情けない。独自開発やれよ。 >>97
>とばしじゃね？
穴埋めのF-15XとF-22/35ハイブリッドは米でも出てた話
結局どっちも今の所はお流れ(取り敢えずF-35に注力)という事になってるけど先は解らん 我が国（アメちゃんの事ね）が吸収できる技術水準のエンジンを日本が完成させたようなので共同開発（）でちゅるちゅるしますってことだと思うけど
ＦＳＸのときの炭素なんちゃら技術と同じで。なんつうかＩＨＩの技術者かわいそう。 >>188
じゃあ、F-15はいつ設計されたか知ってるか？ >>193
最先端が米軍が求めてるものではないよ
数、性能、信頼性含めて最強であること >>193
> 一部にしろ日本にアドバンテージのある分野が複数出てきたためだと見るよ。
それが何かって話だよねぇ。
今はF-2の頃みたく、AESAレーダーとか炭素繊維一体成型のエアフレームみたいな
わかりやすい（的を得ているかは別として）テーマは無いように思うが…。 >>198
FSX時代の技術者なんて現役退いてるだろ
今権力握ってるのは株主なんだから一時の金になればすぐ技術なんて売り渡すよ >>155
F35の立ち位置って、今のF16とほぼ同じだけどね。
いや、F2の方が近いか。
それゆえに、米国ではF22の近代化改修版の話が出ていて、さらに日本の技術が欲しいのよ。
X-2という第六世代の技術試験機を作って飛ばしちゃったおかげで、米国が頭を下げてくるようになった。 >>199
骨董品だよな。
SJなんて近代化改修出来ないのが半数なんだろ？ 第4次F-XでF-35A選考した時と同じで、防衛省は手順を踏んで
やっているだけだと思うけど。
航空自衛隊の次期戦闘機の機種決定について
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.html
別添資料（PDF:7.3MB）
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdf
第3次F-Xで、F-15、F-1４、YF-16が最終選考で残って、
最終的にF-15になったんだけど、最終選考で第3次F-X、第4次F-X
とも3案の中からの選考になってる。
[PDF]ポスト 4 次防期における航空自衛隊の防衛力整備 ... - 防衛研究所 - 防衛省
ttp://www.nids.mod.go.jp/publication/senshi/pdf/201603/06.pdf#page=15 F-35の次だからF-36（旧SM-36)になるんじゃねえの？ 30年前の設計やろ今は良くても時代遅れになるで
これからは無人機の時代やで >>193
いいとこ取りが簡単にできれば
アメリカがとっくにやってるだろ 閃いた！
ウェポンベイを機体上部に付ければ、蓋開いてもステルス性維持しやすいんじゃね？ 昔F-2改のポスターもって説明にきてたなー ここ。 >>201
防衛装備庁航空装備研究所の紹介に要素研究が
ある。
ttp://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
戦闘機用統合火器管制技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2018_kousouken01.png
ウェポンリリースステルス化の研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2018_kousouken02.png
ステルスインテークダクトの研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2018_kousouken03.png
機体構造軽量化技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2018_kousouken04.png
電動アクチュエーション技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2018_kousouken05.png
戦闘機用エンジンシステムに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2018_kousouken07.png
推力偏向ノズルに関する研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2018_kousouken08.png
低ＲＣＳ対処ミサイル誘導制御技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2018_kousouken11.png まあ，アメリカ側の視点で考えればわかるけど
オリジナルのF22を超えないは決定事項だろ もうF-Xも以前のFS-Xも、系統的な流れ無視でとりあえず「使えそうな戦闘機」優先って感じか >>223
宇宙から戦艦が落ちてこないと
今の材料だと比強度が足りない >>222
石破茂がいってたF14みたいに可変翼F22Aとかないわな、これでは >Ｆ２２は世界初のステルス戦闘機
F-119 ｢・・・・・｣
(異論は認める) あったとして、アメリカの糞官僚からダッチロールと叱責されて
破壊工作されてるぜ >>222
オリジナルのF22は旧式すぎて同じF22同士でしか共闘できない
せっかくのGCCSに対応できてない ステルスはいいとして
チャフやデコイ電子戦機はいいんかね 帰化したチョンの息子達も木下とか
いかにもな名前にした爺さんは呪うしかないだろうな
毎日新聞って時点でまともな記者なんているわけないが つい最近も日本から北朝鮮へ核開発技術が流出してたってニュースが
あったくらいだし、日本に技術を見せたらそのまま中朝韓に流される
危険が高いからなぁ
アメリカだって中国・韓国には相当内部に浸透されてるけど、最近は
それでも警戒し出した。でも日本はまだ全然どころか、ここまで来ても
日中友好！日韓友好！仲良くするのは良い事だ！ で、思考停止してる。
これでどうしろと？
せめてアメリカ並みに、バックドアが仕込まれてるのがわかってる
中国系スマホやパソコンを規制するように動かないとダダ漏れどころの
騒ぎじゃなくなる。 >>230
90年代のアビオを新造に積むわけないしどうでいいわ >>236
GALとか抵抗素子からおかしな通信があったって
日立化成の、ふうしとかいう樹脂、カバー、それが不味かっただけらしいが
半導体の保護ができてなかった 使えない使いようのない武器をたくさん高値で買わされている
とてもありがたい金づるトモダチ作戦
で、頑張る安倍チョン
「支持率ばかりを気にして採決を先延ばししていたら、南シナ海に間に合わない」
「安保法制は、南シナ海の中国が相手なの。だから、やると言ったらやる」
「日本人が命をかけて血を流すべきだ」
日中で戦争すればアメリカ軍需産業が儲かる
安倍が中国にヘイコラし始めて悔しがってんだろうな
https://i.ytimg.com/vi/Mg-kDdI1p_w/maxresdefault.jpg
(↑年一度恒例となった下関リトル・プサンのお祭りでのスピーチ)
お隣の国の代表だから日本人の命はどうでもいい
嘘で日本の金を差し出すのが安倍チョンの仕事 >>184
おまたせ
何を導入しようが無駄だよ。中国はすでに完全独自開発した「殲99」を
極秘裏に実戦配備し終わってる。殲シリーズの最新・最終機体で
番号が一気に飛ぶのはこれ以上の機体は絶対に開発できないし不要なため。
F-22×１５機編隊と500回もの模擬戦闘を行い撃墜記録8900機、被撃墜記録ゼロという怪物。
最大巡航速度マッハ5.9。戦闘速度〃11.4。兵装は中距離空対空ミサイル×24または500kg爆弾×12。
戦闘行動可能な最大高度が50万mだからやろうと思えばICBMでも撃墜できる。巡航距離5000km。
日本終わったな。 F-22って登場当時は抜群だったけど、最新のF-35と最新のF-22だとどうなんだろ？
大きさから来るウエポンベイとレーダー直径は仕方ないけど、ネットワーク戦能力は
F-35の方が高いような気がしないでもない。
というか、F-22って値段が高くて調達数ガン減らしになってるのに、それをベースに
改良したら値段が跳ね上がるどころの騒ぎじゃないだろ？ どうすんの？ でも今のままだと全部F35になってしまうし、日帝は双発好きでステルスキボンヌだからスパホベースは却下だし共同開発の相手は米帝しかいないしこうなるだろ。 >>232
>>207
別添資料（PDF:7.3MB） P.5-6
ttp://www.mod.go.jp/j/press/news/2011/12/20a.pdfpage=5
の資料のF-35Aについての説明では。
[米空軍はF-16及びA-10を代替し、F-22を補完することを（中略）念頭に置いている]
と記載、米空軍はF-35A、F-22Aを両方配備することで、長所を生かし短所を減らすと防衛省
は認識しているのでは? 毎日の記事が正確かどうかはわからないけど、昔ATFで
YF-22とYF-23で開発競争してた時、YF-23は初めの設計から
ほとんど変えずに試作機を作ったけど、ロッキードは途中で最初の
設計案を取りやめで、設計しなおしてYF-22の形に至ったと
ドキュメンタリかなんかであってたな。 空自とか言う日本空軍に、超スーパーカーみたいな豪華な戦闘機買わす為に俺らは税金納めてるわけでもねえのにどういうことだ？ >>242
>でも今のままだと全部F35になってしまうし
たぶんこの路線、今の所は米が乗り気じゃ無いし 胴体延長でウエポンベイ内に対艦ミサイル4発と自衛用の対空ミサイル2発
とかだったらすごい完全ステルス仕様でお願いします。
ビーストモードとかじゃステルス機の意味がない
共同開発だと原型機より翼面積も全長も大きくなるのが日本式 >>248
そもそもお前税金収めてねえじゃんｗ
「俺ら」とか低能極まる大きな単語使ってんじゃねえよｗ 原点に立ち返り竹やり装備こそ日本人の矜持 米国の戦闘機に頼るとはなんたる恥辱 地球最強のF-22を改良したら太陽系最強の戦闘機になっちゃうよね？ F２２は強いけど、OSがXPクラスなんだよね
だから、F３５のほうが強いわけ >>251
今年5000万近く税金を収めたんだがｗ >>205
さすがにX-2でホルホルして居る奴はバカとしか言い様がない。 >>258
近代改修はアメリカにそっくりもっていかれて
何故か他の機体スペックが落ちてるんですけど
というおち 対潜水艦や対洋上装備やタンク付けたらステルスいみないかと。むしろ搭載量と整備性とスピードが必要なんじゃないのか？ 日本航空宇宙工業会が去年の9月に防衛大臣に提出した要望書で言っていることは
[PDF]将来戦闘機国内開発の 早期立ち上げに関する要望書 - 日本航空宇宙工業会
ttp://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf#page=2
>我が国主導の開発といっても全てのシステムや要素技術を我が国主導で開発する
>ことに合理性があるかどうかは議論の余地がある。しかし、少なくとも将来戦闘
>機の機能・性能を決定づける下記のコア技術・システムは我が国主導の開発とす
>べき。また機微な技術の流出防止の観点からも、こうしたコア技術・システムは
>国内企業に開発及び生産を担わせることによって、防衛技術の厳正な管理を確保
>するべきである。
>【コア技術・システム】
>ステルス技術、高運動飛行制御技術、高出力小型センシング技術（レーダー等）、
>高推力エンジン3、軽量機体構造技術、ネットワーク戦闘技術システム、統合ソフ
>トウェア等、及び各要素技術を統合するシステム・インテグレーション技術 俺のカードに入ってる金、全部渡す…F20を手に入れてくれ… シンシンとかいうパンダのなまえみたいな奴はどうなっちまうん？ 今からF-22を弄ろうとしたって、精々ダイバータを無くして、F-35の
ネットワーク戦システムをインテグレーションするくらいでは？
ASM-3×4発 AAM-4B×2発を機内兵装に飲み込めるようにするとか
無理だろ？ >>163
ロッキードのステルスはロシアの論文が元だが、ノースロップのステルスはロシア関係ないぞ ウェポンベイ付きか？ 誰がそこまでやれっつった
F2IIか？ 何か国もが大金と口を出して何万機とか作るF35より数段落ちるだろ
対艦ミサイルが増えて大きくなって機動性ステルス性を下げて
値段を倍にした日本らしいのが完成
そのころにはF22の性能自体が時代遅れっていうパターン >>269
そこは日本人なんでご飯では?（釣られてみた） F22の情報開示ができないのに何を協力してもらえるの？
足を引っ張られるだけじゃね >>269
パンが食べれないならJP-8を飲めばいいじゃない。 9月の時点で米空軍は今の所ハイブリッド検討せんって話が出ちゃったんで
もうこのネタを引っ張るのは無理が有る f2と同じ状態になりそう。アメリカに金だけ持ってかれる >>1
憲法9条守れや！（ナイフで口論相手グサー
そんな9条信者が逮捕された事がありましたね また主力戦闘機と変わらない価格の支援戦闘機を共同開発するのかw
それならＦ３５で全機揃えるほうが効率的だろ
それかラプター自体を売ってくれるかだな >>284
支援ってサブとか二軍の意味じゃ無いからね >>286
>>287
F-35は攻撃機なんだけど、何か？ 今更何を言ってるんだか。 もし本当なら日本は終わったな。 そもそもF-22とか日本の交戦規定じゃハエに大砲使うようなモンだ
イチイチ目視で両側挟んで機関砲で威嚇射撃を撃たなきゃイカンのだぞ
そういう通常の哨戒やインターセプトはF-16E/Fみたいな安いノンステルスを40機も揃えたら十分だっつの
F-22で言うと、8機くらいのユニットコストで揃うだろうし、運用額も桁違いで経済的
浮いた金で一機でも多くF-35を増数して通常哨戒と戦時想定部隊の運用は分けるべきだ 日本が目指してるのは、マルチロール巡航迎撃機。優れた空戦能力に
プラスして、対艦ミサイルが運用出来れば良いのだ。
今のF-2と使い方は一緒。F-35は空中指令機なので用途が異なる。
こうなると、F-18の偵察型も入れなきゃならんのが新たな問題だがな。 ただ日本は海洋国家なので、虎の子のASM-3積める対艦攻撃戦闘機がメチャクチャ重要なんだよなぁ
これがF-16ともF-35とも相容れない
F-16に対艦戦闘能力持たせたら良い訳なのだが、それは高コスト化で更新が無いようなF-2になってしまう。
もうF-16E/F機体そのまんまに、F-2のシステム移植しちゃった方が早いのか
それともF-35向けに内臓出来るASM-3.5みたいなのを作るべきなのか
色々運用形態が破綻してきてしまっているんだよなぁどうすんだろ。 >>293
空戦能力は忍ぶしか無いんじゃないかなとは思う、対艦ミサイルと対空ミサイルを同じ機体に積むわけにはいかんでしょう。
それに対艦ミサイルの運用システムもコストが高いし（レーダーやFCSが専用じゃないとだめ）
護衛機と攻撃機でスッパリ役割分担しないと駄目じゃないかなって思うんだ。
そう考えるとF-35に対艦ミサイル運用能力足すのは現実的なじゃない 後継機について一つだけはっきりしていることがある
また糞ダサ愛称をつけられるということだ ハリケーンでF-22が壊されたから再生産するけど日本に売る分も作れば安くできますよ、とかセールスしてそう おとっつぁん、もう趣味の高い魔改造はやめてっ
借金して近代兵器を揃えて幕府を相手に清やロシアを相手に勝った薩長はね？
後に参入出来る産業と輸出出来る市場が欧米にあったのよ？
うぅっ クレクレタコラのロッキードマーティン社は未熟技術の学芸会レベルでも
日本企業の社有技術を巻き上げさらに横流しして中国航空機産業の近代化
のために寄付金を受け取り物資技術供与の恣意的黙認を続けておきながら
FBI捜査の手が及ぶと産業スパイの被害者キャンペーンをぶちあげたり
最近も韓国空軍機のレーダー性能向上に寄与したりといろいろやらかしたが
取り込み詐欺師にとってタダ同然で全く価値が見出せないシロモノだが
あぶく銭を稼ぎ出さないと死んじゃう病なんだねｗ
あとトランプ大統領と共和党長老教会派政権にとって米民主党支持者の
アナーキーリベラル系労働組合のIBEWやSMARTなど従業員現業の大変高額な
給料キックバック裏金プーリング制度いわゆる民主党大口政治献金のための
集金マシーンは青色吐息にしたい思惑だがうっかりとこんなのに援護射撃
すると日米貿易交渉の場では独立国家の民主的手続きな選挙制度に対する
ステルス内政干渉で罵倒される恐れもあるんだよ。 小松の飛行教導隊アグレッサー機の1999年度機種選定だが
Su27はダース単位から受注しますとやんわりとお断りされ
流れたことがあったね。
どうせならF35A×4機とF35AJ×5機のほかにF22Jらしき
米国議会対策したベツモノ×15機とSu35S×12機との
3機種体制は欲しいかも。
実戦配備機はアグレッサー機と実戦想定訓練で遣り合うのは
環日本海沿岸空域だしアムーレ航空機製造が周辺諸国にも
絶賛売込中と製品に自信があるわけで日本は中華人民共和国
というかこそ泥のように測定データを貰って自製しようと
パクっても仕方無い類のシロモノだと思うのね。
防衛省は最近の露中の航空戦力増強と在日米軍のやる気無さに
深刻脅威を感じて予算要求増額のダシにするのは構わない
とは思うのだが想定機との実践訓練を徹底的に積んでおくことで
この先数十年に渡る日本列島防空の備えを万全にする意味では
一般方向性は合致するわけだ。 >>300−301
ワンセンテンスが長すぎて何言いたいのか分からんわｗ
ラムズフェルドか！ おい 飛行できるボトムズ積めて中で住めるようにしてくれたひとまわりでかい
コアブースターを作れや 古っる。
20年前ぐらいの設計やんか。
お仏国、独国は、ネットワーク戦闘機共同開発。
AI子機を支配する、ルーター戦闘機。
爆弾子機、空対空ミサイル子機、多数随行できるし、燃料子機としても使える。
カラになったら、いらない子機からAI離脱自動帰還。
大型爆撃機いらなくなる。B-1、B-2コンセプトとして古い。
https://www.youtube.com/watch?v=X9IE8WIvfFY&;list=FLo0CML1XxofoOSrmCARcF1w&index=10&t=0s f-35でガメたカネでちゃっかりF/A18の後継機開発。
これ、自国のみ。
https://www.youtube.com/watch?v=djBd1KTlbsg&;t=20s
早し話が、他国の軍隊にそんな親切な国はない。
自前で作れなきゃあ、むしられるということ。 セミ宇宙から、高速移動して攻撃かけるプランもあるみたい。
空対空ミサイル、ノズル偏向式でないと、ふつうの翼偏向式では空気薄いので方向変えられない。
まるで、B-29を打ち落とせなかったヂェロ戦みたいな感じか。
過給機ができなかったので、爆撃機に追いつけなかった昔。
https://www.youtube.com/watch?v=CVukFXXyh80&;index=12&list=FLo0CML1XxofoOSrmCARcF1w >>278
Air Force not considering new F-15 or hybrid F-22/F-35, top civilian says
By: Valerie Insinna September 12 Defense News
ttps://www.defensenews.com/digital-show-dailies/air-force-association/2018/09/12/air-force-not-considering-new-f-15-or-hybrid-f-22f-35-top-civilian-says/ >>225
第4次F-XでF-22Aを欲しがったが、情報提供されなくて手に入らず
F-35A 42機になってる。>>207 別添資料（PDF:7.3MB）
今回のF-Xは国産案、共同開発案、既存機改修案あるけど、
は系統的にはどっちかといえば制空戦闘機っほいMRF機
第4次F-Xでも、開示資料請求して公開している人のPDFデータ（黒塗りほとんど）でも
今回のF-2後継機でも名称は「次期戦闘機」になっているね。
昔みたいに支援戦闘機やFS-Xという名称は見当たらない。 >>294
ASM-3を内蔵とか、爆撃機だわ。
空自は馬鹿すぎる。 ワイ、船乗り。
目の前のラプターがレーダーにうつらない事に恐怖を感じる >>311
平時はレーダーに映るように突起を出して飛んでるんだが？ >>292
F35のF22に無い新型レーダー装置は原子力潜水艦リンク用だぞ
日本に持ってきてもアメリカ軍が得するだけ
哨戒機になるのも、そのアメリカ海軍の原子力潜水艦がコアだぜ
なんかライトニングⅡ信仰がきゅうに増えたな >>314
F22は、知り合いでもないフランスの爺さんが老人ホーム入るためだけに
造って売っただけ
だからアメリカではできないからそうなっただけ
しまいに俺がその爺さんとかいいだし >>242
日本が欲しいのは共同開発相手じゃなくて単価を下げるための共同購入者
F-2の事例見ても分かるがアメリカは勝手にレイプして種付けした後は知らんぷり（F-2未購入）
あの頃はエンジン作れなかったからレイプされても日本は泣き寝入りするしかなかったが
今はXF9というエンジンを手にしてる
当時とは状況がまるで違う >>316
以前から言ってるように、ソニーのストリンガー会長に詐偽書類書いて貰えばいいだろ つか、防衛省が自らF22って個体名出したん？
F2を例に記者の妄想じゃなく？
もう作ってない機体をベースって凄いうさんくさいんだが 懐かしいな、あの頃らぷたんとか言って騒いでた俺らも半分くらいあの世に逝ってしまったか アメリカ議会は阻止しろ
JAPからチンクに筒抜けだ >>222
昔、帝国陸軍の５式戦１機は４式戦３機に匹敵する価値があると言われていたけど
空戦性能に限定すればＦ２２ １機の価値はＦ－１５ １０機分ぐらいの価値になると
思うよ、Ｆ－２２をベースに改良して、Ｆ３５装備を流用して日本仕様の ミサイルベイに
ＡＡＭ４ ＡＳＭ２対応のものを開発すればいいと思うけどな、数の多い仮想敵国の戦闘機
に対して少数で制空権を維持するにはコストをかけても強い必要がある >>292
リンク先間違えた訂正
昔、帝国陸軍の５式戦１機は４式戦３機に匹敵する価値があると言われていたけど
空戦性能に限定すればＦ２２ １機の価値はＦ－１５ １０機分ぐらいの価値になると
思うよ、Ｆ－２２をベースに改良して、Ｆ３５装備を流用して日本仕様の ミサイルベイに
ＡＡＭ４ ＡＳＭ２対応のものを開発すればいいと思うけどな、数の多い仮想敵国の戦闘機
に対して少数で制空権を維持するにはコストをかけても強い必要がある >>322
そういう事じゃない、F-2に必要なのは前大戦時の例えとかではなく、ましてや制空能力でもない
もっとも新しい現代戦の戦訓のフォークランド紛争時のシュペルエタンダールとエグゾゼの組み合わせを強力にしたヤツ
制空担当はF-35入れちゃったから、対艦攻撃機のベースを何にするかという事
E2CとF16でええんじゃないのか、と個人的には思うが F2後継対艦攻撃用なら多数の無人対艦攻撃機開発しろ。何回も塗り直しの必要な膨大な維持費用の掛かるステルスはいらねぇ。
波上スレスレを不規則ジグザグ超高速飛行して空母の土手っ腹にミサイルをぶちこめ >>324
完全無人で
> 波上スレスレを不規則ジグザグ超高速飛行して空母の土手っ腹にミサイルをぶちこめ
こんなことができる制御ソフトの開発にいくらかかると思っている？
日本人は「ソフトウエアは無料」と思っていると思っているとアメリカから
バカにされているが、その悪い典型例を見るようだｗ >>323
F-3が完成したらF-3が制空で対艦攻撃機はF-15Ｊが担う >>325
無人だけど操縦は人がやるんだったりして ところでF-15J改にASM-3を搭載出来るように改造したとして
何発積めるの？(´・ω・｀) >>328
F-15K以降ハープーン運用能力があるけど
重さ的には4発積めるだろうけど
対艦ミッションでの携行は2発
F-15JのMSIP機をF-15JをK相当の運用能力を持たせるには
1機20億円近くする
でも2000億円かけるくらいなら最初からLRSMやJSM運用できる
F-35導入したほうがよくね？ってなる 東京が攻撃され多数が死傷したとか起これば一気に開発も進むんだがね
今の日本は平和すぎるんだよ、技術革新には犠牲が必要 巨大な対艦ミサイル四本抱いて超低空進入するのがF-2のロマンだろ
中高度からスタンドオフでミサイル投げる仕事なんてP-3Cにでもやらせとけよ 空自の指揮所演習で早期警戒管制機が撃墜される想定なので
有事に海自哨戒機なんて飛ばせないよ 対艦ステルスとかじゃなく随伴のドローンを作ってオールレンジ攻撃とかのほうが夢があるな E767以外のこれらは電波垂れ流し放送塔な客寄せパンダなんだし
発電機端400kWe級を積んだピンポンダッシュ逃げ切り番長なのに
局地戦闘機や重戦闘機なみに空戦格闘性能抜群な司令部偵察機
49機体制やろうよ♪
航空自衛隊 4機+30機
電子戦・情報収集 RF4E×8機+RF4EJ×5機＝13機
早期警戒 E2C×13機+E2D×0→4機＝17機
超早期警戒管制 発電機端552kWe級のE767×4機
海上自衛隊 19機
電子戦・情報収集 EP3×5機+UP3C×1機+UP3D×3機+OP3C×4機＝13機
艦隊訓練支援 U36A×6機 米軍と米国企業の設計思想と運用思想の温度差のはなしだが
レーダー暴露RCSと航続距離・可搬性との矛盾パラドックスで
14t級軽戦闘機と50t級機戦闘爆撃機を欲張って兼ねさせるとか
ジレンマに陥っているが独善的でトンチキなものの考え方を
うっかりと波及させてしまいF-3計画ごと迷走させるなよ？
カワサキなんだからP1哨戒機は径130mmソノブイ投下管から
127mm速射砲弾ぽん付け自由落下航空爆弾をちまちまばら撒くとか
まどろっこしいことせずに径530mm魚雷発射管でも設置して
ハープンでもAL520でもNWMでも700kg級のシロモノをお好きに
どうぞ♪ 好きなこと言ってるけど日本には開発費用も量産費用もありませんよ
国民全員が国家のために財産なげうち働くならなんとかなるでしょうけど
そこまで費用負担してまで戦闘機を欲しがるんですか？
韓国に国土を明け渡し２等市民として飼われている方が気楽でいいでしょうよ 元米陸軍情報将校が明かす「アメリカ軍が日本から撤退する理由」
『2020年日本から米軍はいなくなる』第２回
米国は、軍、情報機関、捜査機関、国務省などに勤める役人や官僚、
そして上院・下院議員やロッキード・マーチン社やレイセオン社などの防衛産業に勤める民間人までもが、セキュリティ・クリアランスを持っています。
---日本の国会議員は、何も持っていませんよ。
多分、「ここだけの話だがなー」と地元に帰って、喋りまくっています。
それでは、ダメです。まったく話になりません。日本で、特定秘密保護法とかやっていますけど、あれは必ず失敗します。
というか米国の基準と同一にはなりません。まずOPM（Office of Personnel Management）という独立したクリアランスの資格調査機関を設立し、全員一回白紙に戻してから、話が始まりますからね。
---それをやらないと、第6世代の戦闘機は米国から入らなくなる・・・。
在日米軍が撤退する未来を想定すると、日本が単独で防衛できる武器体系を持たないといけないということです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/40191?page=5 F2後継機は最初からLMとF22ありきで決まってた
主導権と金の取り分を日米で争っているだけ
日本が主体となって開発することを願うばかり >>341
アメリカが日本から撤退した場合、日本が中国側について
米ｖｓ中日の構図になる危険がある。
そうなるとGDPでも、科学技術力でもほぼ互角になる。
その危険を見逃すほどアメリカはバカじゃないよ。
＃ むしろ日中の対立構造を作ったのがアメリカだった
＃ としても不思議はない >>308
もうこの手のスレに何年も貼り続けられているコピペ
最初からこのコピペ自体が面白くもなんとも無いけど、
つい釣られてしまう５ｃｈ初心者を見分けるリトマス試験紙的なあれである ロシアの記事書こうとしたら 欧州の力を必要とするの？ 防衛大臣記者会見
日時 平成30年10月30日（09:44～09:48）
Ｑ：Ｆ－２後継機の現在の検討状況について、年内の判断に向けた見通しだけお聞かせください。
Ａ：一部報道が出ておりましたが、何かがしっかり決まったということではありません。あらゆる選択肢
可能性を検討しているところであり、これから大綱・中期防を策定していきますが、その中で一定の
方向性を示していければと思っております。 >>346
貼り忘れ ソースのURLは
ttp://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2018/10/30a.html >>1
JF-17を大量購入しろって軍事研究に書いてあったぞ。 あと５年もしないうちに、
ドローンを大量投入した空中機雷が空中戦の主力になるだろうに >>344
大して面白くもないのに、毎度のようにコピペされては称賛レスがつくのが不思議なんだよなぁ ま～た毎日新聞はわざと内容と違うタイトルつけて世論誘導しようとする…
＞共同開発が有力案として浮上した
＞防衛省は実現可能性の調査を始めた
まぁF3の時代まではまだアメリカ最強時代が続いて沖縄米軍も居るだろうから
本当に国産が最強を目指さなきゃ中国に沖縄取られて詰むのはその次なんだよね Ｆ２の無理矢理やらされた共同開発で日本の技術を持って行かれてゴミ戦闘機を作り上げたのにまだ懲りないようだな。
さすがクソ自民党政府だ。 >>349
そら軍研はピンからキリまで色んな人が寄稿してるもの
素人も笑うようなお馬鹿な記事だって、そりゃたまにはあるさｗ またF2と同じことやるのか・・・・・・・・
一体何を。。。 独英仏ですら独自開発は難しい分野だし当然コストパフォーマンスは悪くなるよな
隣国全てが仮想敵国となると選択肢も限定されるし >>79
なんでわざわざステルス機でドッグファイトするん？ アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は、兵器を作りたいわけではない。
アメリカ合衆国の99%は、牛やら小麦を売りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サー ビス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作れ。
牛やら小麦売って、車買っても、貿易黒字にはならないだろ 俺は、ハリウッドやウォールストリートの味方をしていないぞ。
アメリカ合衆国は内需を縮小し、アメリカ合衆国のバブルをつぶし、アメリカ合衆国の軍需産業をつぶす。
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で軽自動車および小型自動車を作り全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国の99%は兵器を作りたいわけではない。
日本は、アメリカ合衆国で作った軽自動車および小型自動車を、アメリカ合衆国から輸入しろ。
日本は金融・サービス業・観光で食べていく国になれ。
日本が兵器を作 れ。 実際には君達日本人が凶悪な悪党で、
アメリカ合衆国のトップ1%や軍需産業とつるみ、
アメリカ合衆国の99%や俺からカネを巻き上げているんだけど。
アメリカ合衆国は、アメリカ合衆国で小型自動車および軽自動車を作り、全世界へ輸出する。
アメリカ合衆国はモンロー主義となり軍事費を減らし米軍を全世界から引き上げる。 リーマンショック2だ！
アメリカ合衆国のバブルは崩壊するのだ！
アメリカ合衆国はアメリカ合衆国で小型自動車および軽自動車を作り全世界へ輸出する！
日本こそが世界の経済の成長エンジンとなるのだ！
日本は内需を拡大し日本をバブル経済にし日本を貿易赤字および経常収支赤字をもつ債務国にしろ！ アメリカ合衆国国防省は、アメリカ合衆国の99%の敵だ！
アメリカ合衆国国防省を解体しよう！
日本・ドイツ・アメリカ合衆国国防省は、人類の敵だ！ >>361
ミサイル撃ちつくした時に囲まれたらヤバいし強いに越したこた無いだろ
記事内でも近接戦闘を特殊な環境と書いてるし長距離では圧倒的だったとも書いてる
ミサイルキャリアとして運用する機体はこれまでも機銃類が外された事あるけど
100%撃ち逃げで済むってのは難しくて結局みんなバルカン砲とか付けてるしな >>370
ミサイル撃ったらケツまくって逃げりゃいいだろ >>370
そもそも敵から見えないことがアドバンテージな飛行機だろ
わざわざ有視界戦闘やらかしてどうするw >>370
まあ，現実はそんな感じだな
だから，SFではラムジェットエンジンを持つ上に
超絶機動のFFR-41MRとかが最強になる >>371-372
そら当然撃ち尽くしたら全力で逃げるけど100%逃げ切れるとは限らない
てか実際他のミサイルキャリア機で死んだ人が居るからF22にもバルカン砲が積まれた訳だし
積んでるならそれでの戦い方も一応演習くらいはしとくべきなんじゃね？ >>370
米軍の要求仕様はミサイル時代にバルカン砲は不要ってほざいてたら
ベトナム戦争でMig相手にひどい目に逢ったんでF-4に後付けでバルカン砲積んだトラウマの名残りでしょ
ステルス機同士の空戦なんて実際どうなるか誰もわかんないんだよな >>371-372
交戦規則で視程外戦闘を禁じられるケースもあるからだよ
攻撃前に目視確認せよ、とかね
あと内戦中のシリア上空では、米露の戦闘機がしばしば鞘当をやってるよ
米軍が「我軍のステルス戦闘機がロシア軍戦闘機の真後ろにつけたが、ロスケども最後まで気が付かなんだｗ」と
マスコミにリークしてロシア軍に恥をかかせたり、逆にロシアの戦闘機がF-22の背後を取ったガンカメラ画像をマスコミにリークして
「ラプター恐るるに足らずｗ」とかやり返したり、ガチ戦闘以外の場面も色々ある
ガキの喧嘩みたいなプロパガンダ合戦でもバカにはできない
鵜呑みにする手合もいるし、舐められたら抑止力として機能しなくなっちゃうからね 双発で比較的大柄な機体でも、F2用の対艦ミサイル4発を機体内部に収納できるの？ １機目ができた時点で、４０年ぐらい時代遅れなのか。。。 これはSEX計画の農家の家しんしんＦ３計画とは別物ですか？！ >>378
同じ双発重戦のSu-57でもこんなもんだからなあ
https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/10/missile.jpg?w=625
ASMのウェポンベイ搭載は2発が限度だろう
だが例えば、2機の無人子機に1本ずつASMを抱かせて連れて行くとか、やりようはあるんじゃないかな？ 対艦ミサイル4本を機体に収納とかちょっとした爆撃機クラスの大きさにならないか？
F22ベースで出来るんかいな >>375
見えるところまで近付くなとw
敵から見えなけりゃ逃げ切れるだろ >>377
＞交戦規則で視程外戦闘を禁じられるケースもあるからだよ
その状態ならF22みたいな高い飛行機投入したらダメだろw >>383
F22ベースの攻撃機A22どころか、爆撃機B22の出来上がり。 >>386
発想が真逆
危険だから高性能機でもって当たらねばならない
最も高価なのはパイロットの命だ >>389
一機100億超えた時点で機体の方が高価だろ
F-15の頃で育成費用は3億とか5億とか言ってて、
最近はシミュレーターの発達でいくらか安くなったと言ってたしな
まあ空自の調達でシミュレーター作ったらまた数倍に膨れ上がるんだろうが >>392
このアホのように
自衛隊が海外より高い調達と思い込んでるアホは
何年頃から知識止まってるんだ？
本物のアホだよな >>89
それでもアメリカ議会の承認取れるのかな？ ＦＢ２２Ｊでも造るんか？
てか日本にもどき機体作らせるってことはＦ２２の技術ってそれほど重要ではなくなったの？？ >>100
戦闘機の半導体は民製用より性能の要求高いから、ガリウム砒素等の特殊な材料が多用されてる。
その他の電子部品や基盤等も民製用より性能の要求高い。
民製品より生産数低いから、量産効果も低い。
生産数の低さと材料の高価の為にどっちみち高価。 >>199
ベトナム戦争後、すぐに設計開始じゃなかったか？ >>201
純国産機は機体各所にレーダー素子設置して、360°全方位レーダー感知するって話なかったか？
その技術の移転とか？ Ｆ２の後継なのにＦ２２ベースっておかしくね？
ちょっとボラれ過ぎ 台湾の戦闘機や韓国の戦車の例もあるので輸出が無くても
メーカーの協力があればＦ２２ベース（風）の改良機は作れるよ
一種の抜け道みたいなもの >>241
日本のお金使って魔改造させて、その機体を輸出するからとライン再開させてと議会にお願いして、どさくさに紛れてアメリカ空軍向けのフルスペック版を製造するんだよなw オリンピックで３兆円使っちゃったし、
戦闘機開発で１機５００億円かかるから、
オマエラ、来年から大増税ねｗ >>401
日本が国内や海外に出したRFIの内容がどちらかといえば
F-22Aっほい制空戦闘機寄りMRFだから。
F-35Aは米国空軍のF-16などの後継だと空自は認識してる。
前の第4次F-Xの時にF-22Aの情報を米国に要求したけど
断られ断念して、今三沢に配備中のF-35Aになった。 はいまた負けましたね。
第三の敗戦です。
これでまた日本の軍事的独立が数十年遠のきます。
売国自民党に日本を任せていては、いつまでたっても我が国にガン細胞の
ように張り付いた米軍を引き離す事は出来ない。 最初はショボイ機体でもちょっとずつ我が国単独で技術改良を続けて
ブレッシュアップして行けばいい。他から買う機体と自国のみで生産し、修理からメンテ、部品調達
など全部自国で行える国産機体のラインを保有しないといけない。
これが軍事的独立には不可欠。 今ある機体ですらろくにアップデート出来ていないのに？ 米帝にレイプされて生まれた子、F-3
誇らしいニダ どの道完成品の輸出なんてされる見込みないから
メーカーの協力があっても
見よう見まねと自分のとこで作れる装備で賄うしかない
準国産とも言えるほどですよ
Ｆ２２の機体はそれだけ完成度が高いということ >>412
今、防衛装備庁で試験しまくっている試製戦闘機エンジンＸＦ９－１の量産機を双発にするんだろ。 2030年じゃさすがに古すぎる
せめて20年代中にF23として完成させろ 安全保障は米国。これは変わらずで、他の分野ではにらめっこだな。
米国(政府、議会、司法)から破棄も予想されるので、
現金ペイには相応の情報が即入手出来るようにするが肝要。
先行分割、完成完全支払い方式。
クズ情報、クズ試作だった場合の担保はF-22の現物請求を盛り込む。
というかそれを試行試験機としてリース契約が先でよいかも w いい加減戦闘機支援戦闘機という考え方から抜け出た方が良い
戦闘機更新ローテのひとつですよ 現状他の選択肢はほぼ無い状態
でも国内企業を無理に使うと確実にダウングレードして高価格になるだろう
仮に100％米に発注しても核心技術は渡さないし、調達機数少ないから価格は高騰。
まあ、そこあたりのすり合わせが今後の議題になる。 >>393
今でも高いぞ？
お前が何を知ってると？ >>407
国防をアメリカにぶん投げておいて、戦闘機だけ国産すれば軍事的に独立？
こういう馬鹿が増えたなぁw ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.603+63.4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
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.+639567
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.6+3434 開発する時間も金も手間もあるじゃん
ぜんぶＦ３５じゃダメなの？ 単一機で揃えると何かトラブル起きると全て飛べなくなる
F35は未だ未完成いつまでかかるかすら不明
単発機だしステルス性はF22に劣る
当然開発中なのでアビオニクスは最先端
そこでF22にF35の電子機器を移植しようというのが米の最初の案 >349
一機全部込みで20億円だぞ JF-17 安すぎる 中国と軍事提携するから殲20ベースでとかになるんじゃないの？w LMと共同とかF22とF35のキメラとかいいとこばっかチョイスしてるけど
日本の最先端技術をアメリカに無償で完全提供して向こうからはブラックボックス頂いた上に
超高額なボッタ価格で購入する未来しか見えないんだが、日本は敗戦国で２等国家扱いだぜ >>432
それやると日本が自前で開発しちゃうからアメリカも一方的なことは出来ないんだよ >>394
F-22の輸出禁止はアメリカ議会の正式な決議によるものだからね。
ロッキードや謎の政府高官が言っている程度じゃお話にならないよ。
最低でもトランプ大統領か、アメリカ議会の重鎮が
「F-22の再生産と輸出を推進する」
を公の場で明言するまでは、まともに相手にする価値すらない。 正直エンジン以外で共同開発とかたいして意味なさそうなんだが 出来上がったF22手直しすればコストが下がるかと思ったら
アメリカの技術提供の制限が強いからこれもやめた
全国産化はいろいろ検討した後の結論っていいたいんでしょ、
この一連の小出しの外国企業との共同開発案は >>438
そのエンジンも・・・
みんなXF9-１が使えると思ってるんだろうが、戦闘機に実際に搭載するとなるとデリケートで高度なメンテが必要では実際には使えない。
F135はすでに推力20.4tを達成している、ただしこのままでは大きいのでF22には乗せれない。
それにF119の改良型なので遥かにメンテを簡略化されてる。 共同開発って言うのは、毎日新聞の願望な。日本単独で開発して欲しくないから。 >>441
F-22をベースにしている以上、そんな言い訳を認めるほど
アメリカ議会は甘くない。
そんな言い訳が通るのなら、F-22の細部をちょっと変更して
「F-25だからセーフ」とか言ってとっくにイスラエルが機体を
買っているかとｗ なんだこのスレ。アメリカの代理人を気取ったイキリ童貞の集会場か？ とりあえず、Ｘ２のでかい版つくったらいいよ。
共同開発にはいるまえに経験値をつんでおいたほうがいい。保険にもなるし。
デメリットがほとんどない。 まあエンジンがテスト中とのことだが。 >>344
それから改変されてるからこそのレスだと思うけど
釣られ乙なの？ LMのフカシを記事にするのはやめろ！
f22にASM4発内蔵出来るように改造するって？
新規開発したほうがマシだろ。 何故か知らんが記事になるのはLMの提案ばっかりw
共同開発なら英国のテンペストだろ
自衛隊も既存機種の改造望んでないって言われてるのにLMはしつこいわ ハリケーンでぶっ壊れた17機の再生予算は降りそうですかね？
このままじゃ砂漠でYF-23と肩並べかねない。 >>448
＞デメリットほとんどない
自国で第一線級の戦闘機開発能力有してないのが実情
>>452
テンペストはコンセプトのみ最初から全て実現は不可能とメーカー自信が発言している
10年じゃ開発不可能と思われる
米企業も興味を示してるので日本も参加してもいいとは思う
自衛隊は実機の存在しない機体は対象外というのが選定基準
日本も80年代にATFに参加できていればF4の後継にF22は導入できた
あの時代の日本ならアメリカの欲しい技術も金もあったので有利に交渉できたはず >>444
日本単独でやっても、世界一高額な2流戦闘攻撃機しか作れないだろうよ。 >>455
それでも防衛に自主性を持たせたければやるしかない。
F-2による日本独自の対艦ミサイルの大量運用は、日米同盟が
機能しなくても当てにできる数少ない軍事優位だからな。
だからF-35＋輸入対艦ミサイルと置き換えることができないんだよ。 米国にしたらデカいミサイル抱えるより
超小型の使える戦略核ミサイルを積む方向だろう
対地対空対艦全て同じ大きさのミサイルを積む方向
知らんけどｗ 少なくとも日本はこれをやらなきゃ >>458
> 超小型の使える戦略核ミサイルを積む方向だろう
それって戦術核じゃないの？ アメリカ軍需企業と組んで国内の先端軍事技術の引き渡しと交換に設計してもらい高額で買い取るのか
国内企業で軍事技術を守秘しつつ失敗を恐れないで１００年先に大成させるか
各種経験もなくいきなり世界一の戦闘機が出来上がるとか考えてるのはゲーム脳だからありえんよ
１００年後に有人機が必要なのかは今から考えておく必要があるんだけど
世界の最先端を走りたいのなら世界でまだ誰もやってない物を最初に作んなきゃな スホーイSu-35はオプション設定で50億円前後くらいだった
MiG－３５は19億円という記事があった >>456
アメリカの抱えているハイロー逆転のF-22の近代化が必要なのさ >>456
1機種だと何か不具合出て飛行停止措置とったとき困る 日本だけで開発は、やっぱり無理なの？
技術面、資金面両方でむずかしいの？ >>466
心神開発も２年位おくれてただろ
そんで心神をテストしてみたら「ダメダこりゃ」ってなったらしい 近代戦争した経験もなく企業の意欲や姿勢も低い大多数の国民も国防に興味ない
訳わからん反戦学者や在日煽動集団に載せられる非国民、一度ヤラレて大和魂を思い出さんとムリ >>466
報道する側の勇み足でまだ何も決まってないよ F-22って原設計古くね？
電子装備だけ変えればええんかな？？
車だって古い奴にはクルコンとか衝突安全ついてなくって
年代を感じるけど >>456
鈍足かつマルチな機体と
機動力と制空に特化したやつでどれくらい差が出るのかってとこかねぇ >>470
スーパークルーズは機体設計に拠る
現在スーパークルーズできる機体はF22のみ
ステルス性もF35より上 マスコミってほんとレベル低いな
こんな記事、読む意味ねーだろ
一円の価値もない 色々な憶測が出ているけど
結局F22ベースっぽいやね…面白味は無いけどさ >>477
F-4もF-15もF-2もF-35も、国内生産する機種は、生産ラインの設置費用を乗せたらみんなそれくらいになってるんやで？ 対艦ミサイル４発載せたらステルス性なんて無くなるんじゃねーの？
F16＞F2みたいに翼面積広がったりするのか？デルタ翼になったりとか。 >>126
H-ⅡAロケットのSRB-A積んだれw >>474 F-22ベースなんてありえないって、LMがF-22やF-35の知見を使うのはありだが、ベースなんてありえない。 使えるものなんてほとんどないだろ。 F2みたいな戦闘機の需要があるのは日本だけらしいけど、
わざわざ開発する必要性があるのか？ >>1 はガセネタだと思うよ。LMの苦し紛れの悪あがきとしか見えない。
表現はどうでも良いがLMとしては日本から金を引き出して実験台となってもらうだけの話なんだから、それにアメリカ政府ギアさ金を出さないんだからLMが何のために金を出す。 金は出さないでライセンス料をふんだくるだけが落ち。
膨大な開発費と高い機体コストは変わらないだろ。 >>483 日本、アメリカ、ロシア、中国。 それに金があればオーストラリア、補欠としてイギリス。 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) F-22ベースになっても、ぱっと見の形以外、中身は完全に別物になるだろうな。
鋼体素材もカーボンやマグネシウムに変更、エンジンは双発F135改に。
アビオニクスはF-35のものにしつつも、より大容量化。CEC端末も搭載。
これアメリカも、自分のF-15C置き換え用に欲しがるんじゃね？
向こうPCA行き詰ってるし、渡りに船だろ >>487
よく出来た双発のマルチロール機ならF-35Cに不満タラタラの米海軍も乗ってくるかも！？
と言う夢を見たんだ。(´ｰ｀) >>1 おーい、毎日新聞が来たぞー、毎日新聞が来たぞー >>489
カネがない
F35なんか、木造の複葉機で、ポケットから爆発するかもしれない
爆弾をいのちしらずで出して落とすとか、無茶苦茶にもどってる 日本も対艦番長みたいなのよりマルチロール開発の方がよいのでは >>483
自衛官の中にもいるネトウヨさんの自尊心を満足させるためには必要なんじゃね Ｆ２２のステルス性と運動性は高いのわかるけど、2030年代だと運動性は無人機に勝てないし、ステルスだけか？
攻撃機として爆装するとステルスって無くならない？
制空戦闘機が欲しいのか？ >>457
そう、これめっちゃ鋭い意見
まず日本が軍事侵攻される場合、最初期に近海を制圧され、ミサイル艦艇や空母群を配置される事が考えられる。
そうなったら近海艦艇を足掛かりに空港や拠点がひとつずつ潰され制空権が奪われ、益々侵攻されやすくなる
そうならないために、艦艇を有効に脅かす存在の対艦航空機は国産で有事に増産・配備できる体制な事が重要 対艦攻撃なら、P1を爆撃機に改修してＢ１作ったらいかんの？
8発くらい積んでさ >>491
何この人、怖い。
まじキチなの？何言ってるの？ >>498
おまえが、交通事故の原因か
また宮内庁で保険屋に手をまわし
弁護士にまで手まわして妨害かよ >>496
全然鋭くないだろ。
>>457の思考はWW2から続く水平線伝いで敵艦にギリギリまで接近しての殴り合い戦術。
F-2のような対艦ミサイル満載で、損害覚悟の殴り合いなぞ、さすがにもう戦術的な古さは否めない。
ASM3のようなOTH攻撃を前提とした長距離打撃がこれからの基本になっていくだろう。
その証拠なのが、述べたASM3だし、他国のミサイルも射程延長が続いてる。
CECでのセンサー連結を前提に、センサーノード役は軽装でステルス優先、キャリアー役は重武装、ステルス機能オフの機外吊り下げ武装で十分。
どうせ、ASM3サイズの対艦ミサイルはどうやっても4つは積めないし 戦闘機ならＦ３５追加で十分におもえる。
日本は爆撃機がほしいんでないの。Ｆ２２改良版でもできるだけ燃料をできるだけ武装をといってるし。
しまいには子機まで搭載するとかいってるし。
軽くＦ２２の否定がはいってるとおもう。わがままというかバカというか、要求が合わないなら仕方がない。
爆撃機みたいのは中国を刺激するとかいってうってくれなそう。
好きなものを国産でつくったらいいとおもう。 >>393
お前は米軍のF35の訓練設備に何兆円費やされてるのか知ってるのか？
>>398
そんなもんひたすら高性能を追及するレーダー素子だけだろ
民生化する需要がないから特に高値で推移し続ける
民生化してる他の電子機器なんかは数倍に性能上がってるにもかかわらず10年かからず半値だ
http://www.garbagenews.com/img14/gn-20140825-07.gif F22の対レーダー塗料を大量に日本でも作れないし
塗るとかもできないし
それができたら川崎重工の輸送機改造したらF22より悪魔のできあがりか >>500
分かち書きは、朝鮮人の特徴。
よく覚えておくようにな。 >>487
F-22のガワで、2030年以降の中露に探知されないのかも疑問なんだよな。
F-22ベースの垂直尾翼では長周波レーダーに反射するのではないかと・・・
中露がＥ－２Ｄのような機体を配備したら一気に陳腐化する危険性がある。 >>373
まぁ、でも共同開発の場合どっちかって言うと
死して咲く花味のある夢になりそう >>506
ステルスの優位性はどれだけレーダーの性能が上がろうとも、絶対に損なわれることはない。
探知距離なんて、基本的に敵より上回ってれば良い。
レーダー性能-敵ステルス性=探知距離
なんだから、レーダーの性能を上げることさえ怠らなければ、優位性を失っすることはない >>457
馬鹿すぎるわ、
国防を核の傘やら、アメリカにこれだけ依存してるのに、
戦闘機だけは国産すれば、
日米同盟が機能しなくても軍事的に優位に立てる？
何を言ってるんだ？ >>508
ステルス性が必須だからこそ、F-22の垂直尾翼をそのまま導入したらまずいっしょ。
下手すりゃ何百キロ先から、敵早期警戒機に探知されてしまう。
俺は格闘性能を犠牲にしてでも、長周波レーダー対策をすべきだと思う。
そのガワの変更が小規模で済むのか、新規で作ったほうが早いレベルなのかはわからん。 >>463
ロシアの機体が安いのはインクが糞高いプリンター商法だよ
初期投資を安く抑えたい途上国向け >>456
11年前くらいにF-15JとF-2が同時に飛行停止となって、F-4EJファントム
のみになったこと（数週間程）があるからね。現在空自の戦闘機は3機種運用なので。
最近もF-35Bが1機米国で墜落し、エンジンの燃料管が問題だと言われたけど
空自で点検して、空自のF-35Aは問題となった燃料管と別の部品だったので良かったが。
F-2後継機は、国産案、国際共同開発案、既存機改修案があり、毎日新聞
が言っているのが事実としても、その案の1つだと思うよ。
名前はF-2後継機となっているけど、これまでの報道（どの程度正確かは？）
防衛装備庁の要素研究などを考えると、F-35Aでは機体の大きさが小さい
のではないかな？ >>511
最初の攻撃は潜水艦か、できればイージスシステムから
レーダー装置の強力なのがあれば戦闘機は爆弾のデリバリーだけだろ
まあ実際やったら問題山積だろうけど
なんでって、こういう戦略空母に爆撃機乗せてとかアメリカがやって失敗したことだ
しまいに空母運用まであっちは先に考えてる >>479
自衛隊はステルス対艦ミサイルも研究中だろ >>510
そのE-2D並みの早期警戒機もF-22並みのステルス性であれば、性能どおりの索的範囲内で発見することは不可能。
億歩譲って、仮に早期警戒機に発見されたとしても、長距離から空対空ミサイルを発射することになる。
アクティブ誘導可能な距離で無いため、セミアクティブ誘導に頼ることに。
つまりはセミアクティブ誘導を行うために、発射母機から常にレーダーを照射する必要があるため、
F-22側は弾着までの時間に敵レーダー照射外に逃げるだけ(具体的には高度を下げる)でミサイルを回避することが可能に。
セミアクティブ用のレーダーはともかくとしても、小型でバッテリー便りのアクティブホーミングレーダーには、F-22のステルスは強力なアドバンテージになる ファーストルックファーストキルが当たり前な前提なんだからレーダーさえ強力なのあれば極端な話ミサイルキャリアで良いってF-3は？ Ｆ２戦闘機って、空戦能力だけじゃなく、対地対艦攻撃も出来るんじゃなかったっけ
Ｆ２２ベースで、そんな器用な戦闘機を作れるんだろうか >>493
対外政治的にクラスター爆弾やべえから大量破壊兵器的な爆弾積めなくしたのが「対艦番長」F-2だろ？
マルチロール機のはずのF15が「制空戦闘機」と呼ばれるのも同じような理屈 イージスアシュアの登場、解禁で戦争のやりかたがかわりそう。
北海道や沖縄にもいずれおくだろうし。主戦場が中国からも日本からも離れた場所になって
空母＋Ｆ３５Ｂ導入が日本にとって一番の戦力抑止力アップにつながりそう。
ま、うってくれるかわからないけど。 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>487
現状だと残念ながらF135は大きくてF22に収まらない
日本はIHIを使いたいんだろうし
F135なら20ｔ×２で推力最強
ただ燃費が・・・ >>524
だからF135改って書いた。
F135ベースに小型デチューン化 >>517
>そのE-2D並みの早期警戒機もF-22並みのステルス性であれば、
>性能どおりの索的範囲内で発見することは不可能。
それは、通常レーダーに対するＲＣＳでの話だよね？
軍事機密なんで実際のところはわからないけど、E-2Dはステルス破りの周波数を使っているから
ステルス性能のある敵機の長距離探知を期待されている。
レーダー出力をステルス性能突き破るほど爆上げしたってわけじゃない。
俺がこれだけ垂直尾翼に拘るのは、最新の欧米の次期機種想定図は
どれも垂直尾翼がないか大幅に小型化されているからだ。
従来ステレス機の形状だと、長周波レーダーに探知されるってシミューレーション結果出てるんじゃないかな？
>つまりはセミアクティブ誘導を行うために、発射母機から常にレーダーを照射する必要があるため、
そうはならんやろ。
遠距離から早期警戒機からの情報で、大まかな位置までミサイル飛ばして、
ある程度の距離になったら赤外線誘導に切り替えるんじゃないか？
まあ、ＥＯ－ＤＡＳでこちらが探知されたことは察知出来るし、何回かは照射する必要はあるだろうから
その方向に打って逃げる手はあるだろうけど・・・ >>522
全個体電池を盗もうとしてる韓国のスパイか
ってことは、交通事故の原因もおまえらか >>504
当初から塗装・パッチはF35のものを使用するとメーカーから提示 >>530
現状それが最大問題
だけどまったく無理なら最初から提案もしないだろう
もうステルス技術はさほどホットな技術じゃないし、核心技術は渡さないのが通例だからいけるんじゃないの。 >>527
レーダーの基本を忘れないで。
たとえ低周波であろうと、ステルスの優位性が失われるものではない。
低周波を使用したとしても、"発見でき易くなる"に留まる。
そのステルス性が高ければ高いほど、たとえ低周波であろうとも探知距離は短くなっていく。
F-22のステルスを過信しているのではなく、F-22を超えるステルス機が存在していないんだ。
欧米どうこういってるけど、それは構想段階。
米国PCAが2030年までに完成できると本当に思ってる？ >>520
F-2の開発の時、日本がエンジンだけ米国製を輸入して双発国産機を作ろうとして
エンジンが無い故に、米国に介入されて、単発F-16をベースに米国と共同開発になったんだけど、
日本側にメリットもあったけど、デメリットとして日本側に重要な技術は渡さない
、F-2開発で使った日本側の技術は米国側に無償で提供するとかあった。
F-2開発前に要素研究で培った航空機に複合材を適用する技術は米国の方に
提供することになり、F-16のフライトコントロールのプログラムは日本側に非提供
T-2CCVで培ったものをF-2で使用した。
F-22ベースで米国と共同開発となると日本側の機体や武器の技術情報を
契約内容によっては米国側に提供するというリスクがあるけど、それに見合った
メリットが日本側にあるのかなあ?
F-22Aは前の第4次F-Xの時に空自が望んで米国側にRFI出して、情報提供
したけど米国側が回答せず生産も打ち切ったので、延期して今の三沢に配備中
のF-35Aになった経緯がある。 >>531
それな。
機密レベルだけでいうなら、電子戦関連のほうがよっぽどレベルは高い。
それに機体形状だけのステルスはもう行き着くところまで行き着いてる感じがする。
これ以上のステルスとなると、アクティブステルスの実装になるだろうけど、それは第6世代機を待たないと実装されないだろうね >>532
ステルス状態のF22は自衛隊が研究中のレーダーに映るらしいんだけど
それが自衛隊がF3開発を一旦白紙に戻した理由だといわれてる
空力犠牲にして作られたステルス機が優位性失う将来は10年先か20年先か、と言ったところ >>535
そりゃ地上用の大出力レーダーを欺瞞できるわけがない。
ステルスを期待するのは、比較的小型の航空機用のレーダーと発射されるミサイルに対して オリンピックで金メダル取るわけじゃないし、どちらかというとアジア大会で金メダルを取るって感じのF3でいいんじゃないの。 ステルスは映らないというのは根本的勘違い
鳥の群れ程度には映る
だからといってステルスが無駄というわけでもない、レーダーに映る第4世代がロービジ塗装してるのでもわかる。 映画のインディペンデンスデイかよ
気狂いのパイロットで、かえってきたぜ、かよ
そっちは宇宙人かよ、いや一説には中国共産党の中国人とか >>536
その地上レーダーが捉えた敵影は早期警戒管制機が中継して友軍機にもラグなく中継されるはずなんだが 観艦式でf35 見たけど凄い爆音であれは音波で探知すればすぐ見つけられる >>540
その地上レーダーからの支援が得られる空域に展開するとは限らない。
他にも水平線の関係もあるし、敵が高度を下げた場合、例えば高度2000m以下だと、地上のレーダーは、1000km先の敵すら見ることも適わない >>537
一応イスラエルとかイラン、シリア、旧ソ連のカザフスタンとかウズベキスタン？、トルコも？アジアの範囲だろ
軍事でアジア大会とか相当レベル高くなるんでねーの？ >>540
ごめん計算ミスってた。
高度2000m以下だと、地上のレーダーでは300km先すら見えないわ
計算も出来ないバカですまない…
まあ、何が言いたいかというと、高出力の地上および艦船のレーダーを過信するなってこと >>542
現時点でレーダー照射範囲に入らんようにずっと低空飛んで日本まで飛んでこれる軍用機はないよ
片道切符なら可能かもしれないが コロコロと矛盾した報道が流れてるけど、
やはりF-22改が最良の選択肢だよな。
国産バカは死んでよし。 >>546
攻撃をヒットさせるためにはレーダーを照射し続けないといけないでしょ？
地上のレーダーの範囲外に逃げられたら、航空機レーダーを使わないといけない。
航空機用レーダーは出力が低くいので、ステルスへの攻撃を当てる困難さは変わらないよねって話だよ。 >>532
いやだからｗ
ステルス性が重要だからこそ、F-22のガワで大丈夫かって話だよ。
>欧米どうこういってるけど、それは構想段階。
>米国PCAが2030年までに完成できると本当に思ってる？
いやだから、仮に40年に完成したら10年で陳腐化することになるよね？
これがＥＯ－ＤＡＳを超えるソフトを1から作るとかなら、俺もそりゃ無茶だろって言うさ。
でも、俺が不安なのは垂直尾翼の有無、形状の話だよ？
その変更がどれだけ大変なのかは俺にはわからんけど、格闘性能を取るか長周波ステルス性を取るかって話だろ？
そこだけ変えるか、それが無理なら1からガワ作ったらいいんちゃうの？
何故Ｆ－２２の形状にそこまで拘る？ 日本は悪魔ともいう海に囲まれて
それでフランスのやるイスラエルもやる三角翼はつかえないとか
まだF22のほうが良いとか >>550
君はF-3にどういった仕様を求めているのかがわからない。
PCAのように第6世代級を求めているのかい？
自分はF-3は第6世代級の性能を求めるのは。時間も予算も技術も足りないと思ってる
ついでに言えば、PCAもそれは同じ。2030年どころか2040年台完成も無理だろう。
テンペストは第六世代を名乗ってるけども、あれは自称第六世代機でしかないと思うよ？
F-22のステルスに拘っているのは、機体形状で獲得できるステルスはここがほぼ限界に近いと思っているから。
尾翼どうこうで得られるステルス程度に拘るのはコストに見合わないと思ってる
つまりは現状のステルスを超えるのなら次のアクティブステルスに意向した方が早いとも思ってる。
だが、それはF-3ではない。
F-3の次に導入される第6世代戦闘機 滝川クリステルも、渡辺真理からはじまって真似で
それはアメリカ空軍のクローン
おれはなにもかもだまされて アメリカ共和党のブッシュ筆頭に、連中は利用できるのはなんでもし
骨までしゃぶる、あとはなにも残らない >>552
単純に、Ｆ-22ベースにするにしても垂直尾翼を小さくするかなくすかにする必要があるだろって話。
それが簡単でないなら、格闘性能犠牲にして1からガワ作るしかないんじゃねって。
中身については何も言及してない。
まあ、子機搭載とか本当に有効なのかね～と疑ってはいるけどｗ
>F-22のステルスに拘っているのは、機体形状で獲得できるステルスはここがほぼ限界に近いと思っているから。
>尾翼どうこうで得られるステルス程度に拘るのはコストに見合わないと思ってる
そこが決定的に俺の認識と違うな。
長周波レーダー対策は次期戦闘機には必須で、比較的低コストで出来ると踏んでる。 航空自衛隊のピンナップガールをデザインを見てると
むかしのロリコン漫画で、千乃ナイフっての
お菊人形とナチスの制服あわせたのが理想らしい
狂ってる >>555
イチから作ることこそコストに見合わないでしょ？それぐらいわかってくれよ。
アクティブステルスに関しては日本はもちろんアメリカでも地上試験段階でしかなく、実証試験にすら移れていない。
高い電力を必要とするという欠点を克服するエンジンも、目処どころか開発構想すらたっていない。
この状況でどうやって戦闘機に搭載するというのか。
ついでにいうなら、テンペストはアクティブステルス非搭載 F-4のフレームとエンジンのノウハウ完全移転してもらったほうがいいんでない？
喜々として新作F-4作りまくるだろう >>535
それが事実なら確かにまずいね。
尖閣沖で中国と空戦になった場合、向こうがＳ－４００の強化版を向こう岸に配備してたら
探知されるってことになっちゃう。
>>548
？
何時の時代の話をしてます？
昔はともかく、現在は母機や早期警戒機で発見した方角にロック無しでミサイルぶっ放して
早期警戒機（母機だったかも）が中間誘導しつつ、ミサイルがロックしたら最終誘導に入るかと。
最も、ステルス機だと最終誘導はレーダーでなく赤外線探知になると思う。 >>555
尾翼どうこうを君がどう思おうが知らないけれど、X-2で尾翼があるでしょ？
あれで日本がF-3に求める形状の概念を実証したんだから、尾翼をF-3で無くそうなんて誰も思ってない。
君にとっては残念なことかもしれないけれどね >>501
ASM-3は、F-2およびその後継機でしか運用できないのに
何言ってるんだ？ さっきの滝川クリステルで、SUMの先端、クラスター爆弾にもやられたか >>561
地上のレーダーを掠めたところにミサイルを適当に撃ち込んであたるわけなんですが…。
敵さんはいつまでもそこにいること前提なの？
あとE-2には中間誘導機能ないですよ？SM-6のこと言ってる？
戦闘機の話をしてるんじゃないの？
ついでに赤外線誘導なんて、有視界レベルでしか誘導できませんよ？
ステルス相手に空対空ミサイルのアクティブレーダーのみで誘導しようとか、まず当たらないしバッテリーも持たない >>558
ソフト以外は何とかなるかと。
電波設備なしでもF-22を超えるステルス性を持つＸ－２は出来たわけだし・・・。
もっとも、配線配備とかで苦労するだろうって米軍関係者の話はあったけど。
そもそもコストって話なら、F-22改修もお高くつきそうなのよねｗ >>567
イチからって本当にイチからなんだよ。
X-2の概念実証結果も使えないんだから。
あれ尾翼あるからね？ コストダウンでステルス性とスーパークルーズは非搭載 >>570
ステルスは要らんけど、スーパークルーズはないとさすがに困る。 >>571
Ｆ４とかＦ１５を新作エンジンＸＦ９－１に換装すればスーパークルーズできんじゃね？ >>561
第2次世界大戦のような世界大戦を想定しているのだろうが、
現在の戦争は、大部分が局地的な小規模紛争だ。
戦場のすぐそばを、第三国の民間機が普通に飛ぶ。
そんなメクラ撃ちに近い攻撃方法だと誤射の危険が高すぎる。
それどころかわざと民間機を盾にして相手の誤射を誘い、
国際世論を有利にしようとする工作まで想定されているのに。
あまりにも超長射程のミサイルで移動目標を攻撃するのは
誘導方法が現実的ではないと見られているぞ。 >>562
それじゃまずいんじゃないの？
残念と言うかそれで本当に大丈夫なん？ってことだよ。
>>566
>敵さんはいつまでもそこにいること前提なの？
だから定期的には当てなきゃいけないね。
当て続ける必要はないでしょ？
つうても、相手がＥＯ－ＤＡＳあればその時点で逆探知はできるはずだから
一方的にはやられないかな？
>ついでに赤外線誘導なんて、有視界レベルでしか誘導できませんよ？
F-22がユーロファイターのIRSＴで60ｋｍぐらいから探知されてフルボッコにされてる。
つまりはそのぐらいの距離まで誘導できたら今のミーティアレベルの赤外線探知ミサイルでも当たるってこと。
じゃないと、ＤＡＣＴに負ける訳がない。 ステルス性よりSSM、JDAMのペイロード重視で行ってほしい
もしくは爆撃機新規追加とかな >>570
ステルスは必須、スーバークルースはプロトタイプエンジンXF9でも開示資料で記載されていた
そうだから、F-2後継にそれらが要求通りに達成できない案は採用されないよ。 >>575
ステルスと積載量の両立とかしたら
現代のF111とかB1になっちまうからな >>572
F15はチタンだからともかく
F4とか機体が溶け落ちそう >>150
石油や天然ガスの使用禁止
ないないw
そんなことしたら、
アメリカのセブンシスターズが、黙っちゃいない。
ユーロ圏連中の妄想にすぎん スーパークルーズはエンジンだけじゃ駄目なんだって
エンジンだけで可能ならF35でもできることになる もっと訳分からんよ、アメリカ空軍は
電気自動車であっても、将来的にジェットをモーター電気稼働させる戦闘機の実験とかな >>574
>だから定期的には当てなきゃいけないね
どうやってよ(笑
誰が直接探知をするの？
>ユーロファイターのIRSＴで60ｋｍ
ミサイルが搭載してるのアクティブ誘導の話をしているのに、なぜ戦闘機の誘導の話を持ち出しているの？
それはセミアクティ誘導って言うのよ？
F-22の優位性はステルスと長いレーダー探知距離。
3Fを達成するために、敵レーダーを減衰させることにより、自レーダーの優位性を確保することにある。
60kmある！じゃなくて、60kmなんて近距離になんて接近させないのがF-22。
F-22改案はよりレーダーの性能も上がるんだから60kmなんて近距離に敵は接近できないのよ。 そんなのが民間機だと
もともと航空機の転用だった新幹線に翼つけて空にかえす作業 >>573
その反論はさすがにどうよ・・・
艦載レーザーに搭載してきたらどうなるとか、背後に敵ステルス機がＣＡＰしてたらどうなるとか
構わず打ってきたらとか、そもそもステルス機と民間機の識別を間違ったりせんだろうと・・・。
何か色々とまずいことがありそう。
実際どうなのかはわからんけど、レーダーに映っちゃったのならもう一度考え直してみるのが普通じゃね？ >>576
スクランブル発進して、威嚇しながらここは日本の領空だから進路を曲げろって通信するのに、
ステルスは要らんのだよ。 対艦番長の後継がF-22ベースなんて、どう考えてもおかしいわ >>581
セブンシスターズw
落合信彦の読みすぎだ馬鹿 F22にガンダムのファンネルみたいの付けたら、第6世代機にはなるか >>588
F111爆撃機の後継が、制空戦闘機のF-15ベースとかありえんわ
って言ってるようなものだから、黙れ >>586
むしろ、
「AWACSで探知さえできたら、長射程のミサイルを
そっちのほうにメクラ撃ちすれば、後は赤外線シーカー
で何とかなる」
なんて論のほうがトンデモでしょｗ
むしろ赤外線シーカーで敵味方識別なんて、極めて
確実性に欠けると思うけどｗ >>588
そもそもF-2が単発機だったのが間違い。
双発機であるべきだった。 戦闘機なんか、フランスの爺さんとか言ったか知らないが
絶望の戦場で、兵士が戦闘機のノーズコーンに描くピンナップガールとか言うし
それのまんまを魔法でエマ・ワトソンでつくってるイギリスはなんでも盗む気だ >>584
＞どうやってよ(笑
そりゃ敵の長周波レーダー保有した早期警戒機がでしょ。
てか、それだと現状誘導機能がないから出来ないってこと？
>それはセミアクティ誘導って言うのよ？
ごめん。それは勘違いしてた。
ミーティア打ちっぱなしミサイルだと思ってた。
とすると、現状は敵に発見されても、少なくとも敵機が遠距離から攻撃する手段はない訳か・・・。 日本の国情を考えれば、
ステルス性まあまあ、だけどドッグファイトにはめちゃ強い
ぐらいのバランスがいいような気がする >>592
むうｗ
要するに今までのをまとめると、仮に垂直尾翼で長周波レーダーに探知されても
遠距離からこちらを攻撃する手段がないから大丈夫だってことだね？ >>584
F35も赤外探知ついてたろ
ならのせるだろ F2（F3）－200機・・・F２、F15（近代化対象外100機）分
F35A－100機・・・とりあえずF４代替え分
F15－100機・・・近代化
F35B－16～40機・・・ひゅが・かが（もしくは新規建造強襲揚陸艦）搭載
とりあえずこんな構成でどうだろう
近代化F15の後は10年くらい考える時間はある >>599
実戦で使える無人機は当分登場しない
できても他国に提供はされないだろう 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>600
それは、これまでの話の流れとしてＦ－２２の垂直尾翼の是非についてだったから
F-3にＥＯ－ＤＡＳ乗せるか否かとは別の話になるかと・・・。
つうか、ハイのF-22よりローのＦ-35がうっかり強くなっちゃったので
今回の改修話が浮上してきたのだと思うｗ >>598
そんな枝葉に注意するよりも、もっと大切なものがあるでしょ
と言う話。
ステルス機と一括りに言っても、RCSは機種ごとに違うし、
飛行機としての能力にも差がある。
垂直尾翼サービスえなければ無問題なんて言うのは、近視眼的すぎるよ。 砂上の楼閣か
自衛隊とかアメリカ空軍に洗脳されてるか Ｆ-22改にしろF-3にしろ実戦化するまで中国が攻めてこないって保障があるのかね？ >>608
残念ながら空戦ではF22が圧勝します
米軍の内部情報 >>609
流石に枝葉じゃあないと思うぞｗ
枝葉なら他国の次世代機構想が軒並み垂直尾翼なくなる方向にいくことはないだろうし・・・ >>603
無人機は10g以上の機動もできるようになるからな どっかは六本木は砂上の楼閣を言い
これはクックさんは、エルビス・プレスリーの監獄ロックでもやれとかか >>611
当面はF-35の大量購入で凌ぐ予定。
その支援としてF-15MIPSとF-2はまだ使えるし。
中国だって最新鋭機はまだ少なく、攻めてこれる状況にない。
Fｰ2の後継機は、2030年以降を見据えて開発する機体だよ。 >>611
Ｆ３５で航空優勢は確保できるでしょ
日本の場合はスパイ防止法ないし、絡めてでやられそうだけど >>612
あ、そうなんだ。
以前にF-22とＦ-35がＤＡＣＴして結果非公開だったけど、
アレ順当にＦ-22が勝ったんだ。
本当に？ ロッキードがF3日本主導に色々ちゃちゃいれて
くるな どっちにしても馬鹿にされてるな
macOSが、事故ったが、たぶんタイかどっかに高額で売りとばされて
たぶんまだ稼働してるカローラだとか、まだ大量生産すんのか >>613
F-35に垂直尾翼がある時点で、その論はおかしい。
まともな評価もされていない試作機になに夢見ているのwww
現状で最も評価が高いF-35は垂直尾翼を採用している。
それだけでそちらの論は破綻しているのだけど。 >>612
150キロ先からミサイル撃ちまくるのがステルス機でしょ
格闘戦ってないとは言わないけど、現実味あるのかな？ 垂直尾翼くんは一体なにを主張したいのかまったくわからん。
尾翼があると絶対探知されちゃうステルスじゃない！理論がぶっ飛びすぎてて。
x-2も各DMUも尾翼ばっちり着いてるのも知らんのかな？ F22は10年前に日本に売るべきだったな
もう生産ラインがないんだろ F22はめちゃ出力ある推力偏向エンジン2基だから、格闘戦したらちょっと勝てる機体ないでしょ
ロシアのT-50とかなら、いい線いく？ >>624
ユニーク仕様が前提で少数しか買わんのなら仕方が無い。
文句があるなら一度に大量発注しろよ。 >>618
メーカーも認めてるし、相手したドイツ空軍がF-22にはボロ負けしたって認めてるし。
そもそもF-22が負けたのはハンデ戦 どうせ気狂いですが
もともとLinuxのマスコットは、イルカで
それはiの部分がイルカの背びれだ
たぶんそんなの 第六世代機とF-3の仕様をある程度整理した方が早そうだ。
第六世代機の定義はイマイチ定まってないが、最低限としては以下。
・アクティブステルス
・対空レーザー
・ロイヤルウィングマン
F-3の要求仕様を見る限り、第6世代機はない。
かといって、既存の第五世代機のF-22やF-35を超える戦闘機を目指すべきではある。
第六世代機仕様のロイヤルウィングマンは実装。
5.5世代機相当を目指すと見るのが妥当だろう。 次に建造されるイージス艦から前方VLS倍にしてSM-３と対艦・対地トマホーク搭載できんかな
そうすればある程度航空機による対艦ミッションのウエイト減らせる
空母が理想だけど憲法解釈の縛りあるからな～ >>622
F-35って2000年代に構想された戦闘機でしょ？
F-22よりは設計思想新しいけど、古い部分はある。
その見えやすい形が垂直尾翼のデカさだと思う。
使えるとこは流用するとしても、やばそうな欠点は修正しなきゃ。
つか、仮にも現在の次期戦闘機構想より古い機体を元に作るのは
手堅いけども、陳腐化する危険がやっぱあるよ。
まあ、遠距離から攻撃手段がないって話を信じるなら大丈夫だろうけど・・・
ただ、それなら各国が更に格闘性能が落ちる形状を構想とする事自体が
そもそもおかしい気がする。
問題なければ今までの機体形状の延長でいくやろ・・・ >>629
ああ・・・
そっちじゃなくてF-22とF-35のＤＡＣＴの話。 >>633
垂直尾翼くん、そろそろ君うっとおしいよ？
君はX-2や各DMUに垂直尾翼が着いていることも知らないの？
F-3は第六世代機として作らない、あくまでも既存の第5世代機の延長線上での能力向上機でしかないの。
いい加減、だまってくれない？ >>626
再生産がある場合に備えて温存している
しかし、その多くがF35の生産ラインに使われているのが現状。 F--22 からエンジンを取ったら何が残るの
なんでエンジンだけ国産なんだろう >>633
その新しい設計思想の機体がF-35に勝ててから偉そうなことは言えば？（笑）
ちなみに米軍は先進機にも積極投資していて、そういう変わった形状の試作機
は何機も飛ばしている。
その経験があるのにF-35に垂直尾翼を残したんだよ。
君はもう少し現実を見たほうが良い┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>625
これまでの構想自体が古いんちゃうかな？って話。
あんたの言うように、先に発見されても敵に攻撃手段がないなら
まあ大丈夫なんだろうけど・・・ 砂漠の難民なら
イスラム教徒とか自民党のコアにはなしかけただけで殺される
それが砂漠 >>639
全然まったく古くない、なくすデメリットがメリットを上回ったから残してる。
終わり。
尾翼云々は2050年だが60年だがに登場するであろう第6世代機でかんがえましょうね。
うざいからもう黙れよ。 アメリカ政府や議会がF22の技術を
日本に渡していいと許可が出るとは限らないんだろ。
LMは乗り気でも。 >>631
その無人機機能乗せると、F22の機体流用って難しくならん？
無人モード時に10gの縛りが大きくない？ >>1
>政府や自民党内には、次期戦闘機に国内防衛産業の技術を多用すべきだとの声が根強い
バカなのか？これができないから買おうって話になってんだろ! >>644
流用っていっても、ほんとに機体形状だけになるだろうし大丈夫でしょ。
それに無人僚機に機動戦闘はほぼさせないんじゃない？
今ある既存の無人攻撃機のように、対地、対艦、あとはBVRをってぐらいで手堅くいくんじゃないかなぁ。 防衛省と外務省の綱引きでどっちが勝つか
いつも通り外務省が勝ちそうな気がするけど Ｆ２２のステルス塗装だけやめればいいんじゃないのかな これの国産化比率によってはますます多くの国内企業が戦闘機開発から手を引くだろうし
ある意味最終的な分岐点だと思う
防衛省としては基本的な構成は国産にしたいと思ってるだろうけど
技術的なものより政治的なもので難しいだろうな 現実的に今ある脅威としては物量で圧倒を計る中国と、その動きに便乗した半島だろ？
パイロットの数だけは簡単に増やせないからどうしてもミサイルキャリアーのドローンは必要だよな >>652
搭載可能、離発着可能、作戦運用不可能。 F-4後継→F-35A
F-15後継→26DMU
F-2後継→F-22改
こうなるの？
教えて、ネトウヨ 26DMUとはあくまでデジタル模型の事で実機の話に使うもんじゃない さすがにアメリカ議会で通ってからじゃないと検討もしちゃいけないだろ。
無駄。 まぁないな
開発で一番大変なのはソフトウェアだろうし 実際の議会承認は色々決まってからなのでよくちゃぶ台返しが起る >>100
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で。
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、半島からも大量の朝鮮人を動員して日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ
朝鮮人はみんな金太郎飴のように同じ整形顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張り朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりにも汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 対艦ミサイルは距離と識別を上げれば、内陸の移動式中距離弾道ミサイル車も確立を上げて撃てるな。 そうか、エンジンはIHIの試作品をベースにするのか。
共同開発の側にも技術がフィードバックされる訳だな
この国はもう、永遠に属国だね！ アメリカの中で意思を統一してから持ちかけてこいよ
ロッキードマーチンだけ乗り気でもどうしようもない F-22 super kaiか、これはつかえるかも >>503
お前、その言い方だと戦闘機のエンジン制御用やセントラルコンピューターのプロセッサは民製品のまんまを使ってるって言ってるのと同じだが。
戦闘機のCPUは故障は命取りだから、ハードウェア的にバグがない枯れた技術使って、敵陣地の高高度で核爆発させて、敵の電子機器を使用不可にする、核パルス攻撃に遭遇しても飛行及び戦闘出来なければいけない。
勿論他の半導体や電子部品も核パルス攻撃に耐えなければいけないし、ジェット機の速度や加速度(G)に耐えなければいけない。
戦闘機のCPUは専用品か民製品のMILスペックカスタム品じゃないの？
民製品の半導体を軍用に転用の場合MILスペックの基準満たす必要有るから、民製品と区別する必要有る。
確か型番も代わった気がする。 またマスゴミ側の憶測記事かよ。調査はじめるかね？レベルなのに確定みたいなノリで書くな >>661
シルエットが似てるだけで、何もかもが違う。 >>675
憶測ではなくロッキードマーティン社から金もらって書いた記事でしょ
騙す相手は財務省役人ね
財務省役人はたまに海外産兵器は安いと勘違いしてる馬鹿がいるからこういった記事が出ると効果があるみたい >>588
米空軍はF-35AはF-16とA-10の後継としてF-22を補完すると
空自はF-35A決定時は言っている。読売新聞の2月12日朝刊記事
の記載では、F-2（92機）全部とF-15 Pre-MSIP（99機）の一部は新型戦闘機（F-2後継機）
で将来置き換える図入りであったよ。（読売の記事が正しければね。）
2月12日朝刊の読売新聞の記事の図（5chブラウザのプレビューで出なくてブラウザ起動するけど。）
ttps://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggi72YoVh_GjzerLn2oCTTNA---x320-y320-exp5m-n1/d/iwiz-chie/que-13186067543
>>626
第4次F-Xの時に日本側がF-22Aの情報請求した時に
無回答だったし、日本側が輸出用の生産継続を要請しても生産打ち切ったんで、
米国側がF-22A関して日本に技術情報などの提供本当にするのか？という疑問を
を晴らす具体的な根拠がないとだめだと思う。 >>678
ロッキードから、防衛省に提案あったんじゃないのか？
F22にＦ３５の電子兵装載せるって提案
新聞記事になってた 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) エンジンが国産なら今さらラプターなんかベースにする意味ないだろ。 機体だって作れるかどうか分からんのに良く言えるな。 >>680
>ロッキードから、防衛省に提案あったんじゃないのか？
海外に情報提供を要求してるので、返事は来てるはずですよ。
問題は提案元が防衛省の要求を満たすように提案しているか
提案したことが実際に実現するのか?というところ
>F22にＦ３５の電子兵装載せるって提案
>新聞記事になってた
国内メーカーさんも提案したことができない場合があるが
海外メーカーさんも提案したことができない場合がある。
F-2やF-35AになったFS-X、F-Xでも政治的なこと、安全保障、
技術面の問題で空自の本来の要求は実現していないので。
>>682
F-2の時に当時の防衛庁技術研究本部長はエンジン以外は10年以内に
国産可能と回答したそうだ。しかしエンジンが国産出来なかった
故に、米国に介入され共同開発となった。日本側に共同開発のメリットは
あったが当然デメリットもあったんですよね。
今回は防衛装備庁は国産についてはどう回答してるのでしょうかね？ >>637
機体その物が肝心だろうが、
RCSは機体の形状で決まるし、空力学的特性（運動性能）も形状に依存する。
勿論武器槽の開発も必要無い。日本には無い技術だが・・・ >>686
>勿論武器槽の開発も必要無い。日本には無い技術だが・・・
入札情報とか調べたら、要素研究でやっていますよ。うまくいくかは
確定してませんけどね。
防衛装備庁航空装備研究所の紹介に要素研究の例
ttp://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
ウェポンリリースステルス化の研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2018_kousouken02.png
ステルスインテークダクトの研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2018_kousouken03.png
機体構造軽量化技術の研究
ttp://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/img2018_kousouken04.png Ｘ−２のステルス性とＦ２２とどちらが上だったかだろうね
同等レベルなら日本でもF22レベルのステルス機は作れる道理
推力偏向エンジンもＸ−２には載せてたからな
機動性も似たような物が作れる
開発中のエンジンの進捗次第だけど
アビオニクスはＦ３５からもってくるんかな
無人モードとか載せるんだろうか？ F35のETOSとかEODASとか
HDMとかMADLは欲しいけど
ロッキード関係無いだろ
最新技術だからアメリカが供与するとも思えんし 米空軍はF22の再生産やアップグレードに消極的だし
今更ロッキードと組んでF22をベースにしても拡張性は薄い
生産数も多くて100機程度ならアメリカ側のラインも維持できないだろうし
アメリカが日米共同開発機の輸出に前向きになるとも思えんし
それならアメリカの許可無しで改修出来る機体作るべきだし
そうするために防衛省はずっと研究進めて来たんだけどな
F2みたいにエンジン供与受けたがばっかりに
いちいちアメリカの都合に振り回された苦い教訓が活かして欲しいけどね F-2の代わりならステルス性能無しの廉価版f-22 でいいじゃん
別に敵国に攻め込むわけじゃないんだから
国防にガンダムはいらないジムで充分 >>691
> ステルス性能無しの廉価版f-22
そんなものが簡単に作れるなら、米軍がとっくにやっていると思う。
F-22が稼働率の悪い金食い虫というのは昔から言われてきたが、
それが証明されたのが先日のハリケーンだ。
ハリケーンの接近を事前に予測し、基地のF-22を避難させようとしたが
1/3の機体がオーバーホール中で避難できず、被災した。
松島基地のケースと違い、台風到着まで24時間は猶予があったのだから
燃料が入っていないだけなんて甘い状態でなかったのは確実だ。
それが米国内の基地ですら1/3って、どれだけ故障が多いのだって話。 >>690
F-2は、アメリカの許可無しに好きに改修出来る機体ですが何か？
現在そして将来に渡ってそれが不可能なのは、ノックダウン生産中のF-35Aだけだ。 >>693
F-2はアメリカのライセンスパーツも多く何でもかんでも勝手に改修出来る訳じゃない
そしてF35はノックダウン生産では無い >>688
同等レベルじゃだめだろう。
ふた回りも小さいのだから
圧倒的に良く無いとサイズアップした時に
同等にもならん。 主力戦闘機の量産といった話は国産でできるような段階ではなさそう。
共同開発交渉でなめられないように、一度、持っている技術だけで戦闘機をつくったほうがいいとおもう。 共同開発国が必要とする技術を持つということは重要
それを持たない隣のキムチ国なんて悲惨だぞ その国独自の使用用途に特化した兵器は陸海空全てに必要だとと思う。 >>699
米国「おいおい、日本の分際で韓国の戦闘機技術を笑ってるぞ」 >>701
人工衛星を打ち上げても、当たり前でニュースにすらならない国と、
いまだに人工衛星すら打ち上げられない国の格差がどれだけある
と思ってるんだ？ｗ このスレに支那人工作員が常駐して日本を貶めているな。 簡易掲示板の開設は情報力で言うとレベルはいくつでしょうか？ >>706 なんのレベルかわからんが5段階のレベル2
10段階でもレベル2だろうな。 >>708
今までレベル0だったから
一歩前進かな。 >>674
お前戦闘機について、まったくの素人だな
EMP対策やG対策は光ファイバーとか電子基板を振動対策された金属製ケーシングで覆うとか
あとはバックアップや補助装置で何とかしのぐんだよ F-4をフルレストアしてあと200年は現役でやってもらおう 自衛隊とLINE〜情報インフラと常態化と依存〜（・ω・）をみるに
日本の情報技術力は世界の先進国では遅れているんかな？ 米帝様のシステムをそのまま使ってる国よりは遅れてる 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) NATOで使われている通信アプリって一体何やろか？ 【軍事】Ｆ２後継、日米共同開発へ（ロッキード・マーチン社） Ｆ２２ステルス戦闘機をベースに 防衛省
懲りん奴らだなあ
ばか？
また技術と金だけ持っていかれて
ポンコツかよ もうダントツで世界最新鋭のになっちゃったアメリカの戦闘機
中ソ相手にここまでの性能いるのかよって思うんだけど >>718
せめてまともな戦闘機寄越してくれれば技術と金も無駄にはならんのにな
どうせ日本が自立するなんてありえないしアメリカを凌ぐ機体までは作れないんだから戦闘機くらい好きに作らせてほしいもんだ >>722
せめてまともな戦闘機よこせって？
馬鹿が何を言ってるんだ？ >>661
似ているのはパッと見だけで全く違う機種らしいね 国産なんてダメでしょ
偏狭ニッポンが
ついに台湾でもやらかしたか
台湾東部の宜蘭県で先月起きた脱線事故で、
事故を起こした「プユマ号」をつくった日本車両製造（名古屋市）は１日、
車両の安全装置「自動列車防護装置」に設計ミスがあったと発表した。 >>722
>まともな戦闘機寄越してくれれば
これまでのF-Xの経験から、米国の最新鋭のものは手に入らず、
入ったとしても、F-35AみたいにFMSで輸出可能なもので、
日本が独自の改修を望んでもできないものしか手に入らないよ。
JNAAMもF-35共同開発国でTier1の英国と組んでやろうとしてるし、
国産ウェポン例えばAAM4も開発したのはAMRAAMを日本に
売らないかもしれないと考え、開発したそうだし。
この先独自の改修をしたかったら、日本が主導して開発した機体を持たないと
もう無理 >>687
おいおいオモチャの研究は研究ではないよ(^o^) >>727
だよね
まず何よりも予算の確保
戦闘機開発には数兆円かかるわけで
それを出し惜しんでは
結局は中途半端なものしか出来ない
あとはまったく足りていない
定数、パイロットの数、予備弾薬、基地防衛なども
大幅に増強して増やすべき
年間50兆円も浪費している公務員改革を実行するだけで
戦闘機開発の予算などすぐに捻出出来るのだが・・・ F-22ベースだと整備や部品補充で1機辺りの代金300億は請求されるな 国産新規開発に高額な予算が必要と言われるけど
国産なら結局日本に落ちる金なんだよな
ところが共同開発なら美味しい部分を吸い上げられる可能性高い
F2みたいに開発費のほとんどが日本持ちで製造の60％以上は日本なのに
ライセンス料だけでアメリカに1機50億近く払わなきゃならんとか あと必ず
石破茂が妨害して来る
こいつだけは国防の邪魔にしかならない
何でこんな国賊、売国奴の無能が政治の中枢にいるのか これがポシャると米本国配備分のF-22も退役の可能性が出てくる。
F-14然り、最強戦闘機も予算削減には・・・ >>733
日本の戦闘機開発費が配備済みF-22に影響なんてするわけないだろ
何逝ってんだ >>731
米でのライン1か所の維持費が200億円/年位らしいからそんなもんじゃない
まぁ全部自国で出来るなら良いけど金無いしな・・・
防衛費2年分位一気にぶっこめればワンチャン有るだろうけど >>734
米議会で近代化改修予算が下りなかったからこの話が日本に来たんだけど・・・知らなかった？ >>733
俺が持ってた本にはF-14Dに置き換えられる極々近い未来が書かれていたので、後に現実を知ってビックリした >>736
近代化改修F-22を日本と共同で開発する話ではないのだが
理解しとけよ >>736
時系列的には空軍に提案して反応悪い時に日本にも粉掛けて>>307 で瀕死な感じ
近代化改修とはまた別の話 >>739
より正確にいうとこう
LM社がアメリカ空軍に提案
→米空軍に断られる
→日本からのrfiの返答に米軍への提案をそのまま提出
→日本拒否
→LMはここでまたアメリカ空軍に再提案
→アメリカ空軍再否定
→LMがこれまでとちょっと違う提案を日本にしてきたと毎日新聞が報道 >>741
>LM社がアメリカ空軍に提案
>→米空軍に断られる
まじっすか・・・お断りの話は9月の報道が最初じゃないのか
何時頃出た話か解ります？ >>742
ごめん
改修機案ではなく単なる増産だったかも
上院議員絡んでたりといろいろあったのは知ってるよね >>743
このハイブリッド案とF-15XはF-15C/Dの置き換えの話だよ
今の所両方不採用って事になったようだけど
LMもこの件は口閉ざしてるから良く解らん話 >>745
F-4EJ後継機選定の時に比べれば、まだまだ余裕でオンスケジュールですが何か？ >>746
F35のことさしてるのか
いまだ張りぼて状態 エンジンに羽根ついてるだけ >>712
電子部品単体の話してんだろ。
パケージも汎用品よりも放熱性や強度高いかも知れない。
俺の持ってる昔のalpha21264プロセッサなんてパケージセラミックだもんな。
その上の金属部分に放熱用のフィンがナット締めで取り付ける様になってる。
ミルスペックの電子部品なんか値段そんなに下がらない。
お前の言ってんのは、戦闘機の総合のハードウェアの事だ。
話反らすな。
だから、軍用コンピューターは高いんだろ。 UH1系列はベル412EPX派生仕様となって米国枠はふたつも不要という判断なら
ロッキードマーティン社ゴネが酷いと子会社のシコルスキー製S-70系列は
価格と性能の費用対効果重視で枠まるごと争奪戦でAS332シュペルピューマと
AW139サーチ＆レスキューとの一騎打ち対決やらせてみても良さそうだね。 >>730
そんなに安い訳ないだろ。
その値段は現状のF22の輸入価格程度だよ。
それから更に魔改造も入るし4-500億円
位にはなるだろうな…買えるかよ！ MRJに金使いすぎて三菱単独で開発する余力無くなったんじゃね >>738
自衛隊のF15のアビオニクスが全く違う前期型と後期型みたいに、F22の共同開発の機体をアメリカ空軍の後期型として導入するってのはないか？
勿論アメリカ空軍向けはフルスペック。
航空自衛隊向けはモンキーモデルだろうな(T_T)
ライン再開費と改修費と言うか開発費が浮く。
量産効果で多少なりとも機体の費用が安くなるかな？
アメリカ空軍向けの機体は航空自衛隊向けより価格安いだろうけど。
共同開発って確定なの？ >>755
ない。
そもそも日本に提供されるのはサブスペック。
フルスペック作ってからサブスペックは簡単だが、
サブスペック作ってからフルスペックに拡張なんて
悪夢だぞ。 >>410
あー！
共同開発しても、日本じゃ生産出来ないって事か。:(T-T): 馬鹿がなにかを勘違いして、納得したつもりになってる事案。(´ｰ｀)
トランプとの蜜月関係も終わりの始まりが来たヨーダ
日本はヤギ一匹しか買ってないとさ 共同も終わりだろう
Ｆ３５の発注も途中で止めるか止められるか駆け引きになる
出来るだけ早く自前で造るよう急がせるべきだ
>>755
次世代の戦闘機用エンジンはセラミックマトリックス複合材料（CMC）を使用するがこの量産技術
を持った企業は世界的に見ても日本の2社だけ
その内の1社、日本カーボンとGEが合弁会社を設立しているから共同開発はすでにスタートして
いると言っていい
あとはレーダー用のパワー半導体
この分野はドイツと日本が強いので現状の政治的な状況ならば日本と技術協力することになる 開発＆調達にやたら金が掛かって、カタログデータはマアマアだけど発展性が無くて短命に終わる……ていう国産兵器のイメージ
今度は覆せるかなあ？ >>756
共同開発だけど、アメリカ空軍向けはお約束の一部分のアビオニクスは日本向けよりアップグレード版。
同じ型番だけど、日本向けがAタイプならアメリカ空軍向けはBタイプとか。
一部分のアビオニクスは供給無くてF15Jみたいに配線だけ有って本体が無い状態だから国産品とか。 >>1
ちょっと前に既存機の改良はコストが掛かり過ぎるからしないって
言ってたじゃないですか・・・ >>763
アメリカ製の兵器だって、F-35なんかはFMSによる調達ばかりだから、
後から整備費などでぼったくられて、見かけほど安くない。
そちらも問題にされているよ。
それを押さえるためにも国産の選択肢を持つことは必要。 >>762
セラミックって言うからタービン軸と排気側のブレードだな。
全く詳しくないけど、F15JのF112だったっけ？は排気側のブレードはインコネルか？
セラミック系だったら、金属より耐熱性有るよな。
作るの難しいけど。
早い話瀬戸物だもんな。
成型して熱加えたら｢ヒビがー！｣って成りかねないw
吸気側ブレードはチタンのままかな？
重量と吸気温度を考えたらチタンのままで良い気もするが？
F15Jの古くて解体したエンジンのチタン製のブレードのキーホルダー持ってるけど(何処の部分のブレードかは分からない)初めて見た時は思ったより小さくてびっくりした。
レーダー用のパワー半導体は三菱電気かNECが強いのか？
ガリウム砒素か砒素系の半導体だろうけど。
ドイツだったら、シーメンスが強いのかな？
詳しくないけど。
ドイツとの共同開発はロシアか中国に漏れそう。
だからって日本はスパイ天国って言われてるけどw >>768
そりゃ製造数少ないから高いだろ。
どちらかと言うと、戦闘機の設計開発の技術の維持と自由な改造と機体や部品の供給が止められた場合の不安解消の為だろうな。 仮に国産機の方が高額だったとしても
その金は日本の中で遣われて
日本の戦闘機製造基盤維持に繋がる
今なんて製造する戦闘機無いから
製造基盤維持の為に
わざわざ高い金払ってF35の部品を作らせて貰ってる状況 >日米共同開発
コピー機作るのに、技本を通して、開発予算をIHI・重工に流すんだろ。
いつものことじゃん。 >>753 最初から1社で開発する訳ないだろが、MRJはMHI単独の飛行機だが、F-3はMHIがまとめるというだけで何百社も参加するんだぞ。
胴体はKHI、翼はMHI、エンジンIHI、尾翼SUBARUとか、 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
|::::: ι l
|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
安倍は頭冷やせ。退陣しろ。
今年に入って失敗だらけだ。
>>772
劣化モデルだったF-4EJやF-15Jを独自改修で原型以上の性能に引き上げた、
と言う故事を指して、軍オタが魔改造と呼んだ。 >>776
だからそんな変な言葉はどこから引っ張ってきたの？って事 >>777
オタクがフィギュアの衣装を剥がすのを魔改造と呼んだ
それから >>777
そんなん知るか。
後にアニメフィギュアを脱衣させたり、女性器を形成したりすることも魔改造と呼ばれた。 >>772
美少女フィギュアのオッパイを大きくするのが魔改造の語源 いや言葉はフィギュアはいだのが原点だよ。
後に想定外の改造がおしなべて魔改造っていわれるようになった。 >>778,780
ありがとう
>>779
知らなければレスは不要 >>777
「魔改造」の語源はマンガ『プラモ狂四郎』の劇中、
薩摩模型同人会・南郷快山が使った飛行機のプラモが
変形・合体してロボットになる改造術であり、
フィギュアを裸に剥くこととは一切関わりがない。もとはフィギュアの用語ではなくプラモデルの用語である。
時期的には、これの派生だな。 >>781
それならガンプラでセイラさんを裸にしたのが早いかなw >>781
おいおい。自衛隊機改修を魔改造と言ったのが先だ。時系列を捏造すんなクソオタ厨房。 >>783
それはそうなんだが、魔改造って言葉がネットで使われるようになったのが
記憶の限りでは、ふたばでわたおにフィグ剥いだ時だったハズ……
模型板住人だが、それ以前でどんな改造しても別段魔改造とはいってなかった。
模型板で言われだしたのは歯ブラシ魔改造の時じゃねえかなあ。
>>784
剥いだのを見た原記憶だと俺はミンキーモモだw エロフィギュア改造は、元々は「御魔改造」と言うさらに下品な呼称で、
先に存在していた「魔改造」とは区別されてたんだぞ？ >>785
え、軍板のが先か?
そこそこ覗いてる程度だが、ふたばより先だった記憶ねえけどなあ。 >>787
それはあんた個人の記憶の中の話だろう。 >>790
そりゃそうだが、わたおにって時期がはっきりしてる時の記憶だからなあ。
御魔改造は確かに言ってた。
んでも2000-2001年くらいで使われてた事例なんてあるかね。
まあ俺は興味なかった事でスルーしてたからもっと以前があったのかもしれん。
判別してもどうこうって話じゃないんだがw原点知るのは楽しいから、なんか時期が分かる事あるなら教えてくれ。
Ｆ２でどんな訓練してたんだ ドックファイトでもしてたのか
>>752
貼ったお前自身がリンクに書かれてる内容を理解できていないようだな
小学校1年生の国語からやり直してまたおいで 魔改造ってプラモ狂四郎より月間ＯＵＴとファンロードなど
雑誌の1980年代前半の紙面じゃね？
サンライズ系架空戦記とスタジオピエロ系魔法少女のアニメは
全盛だったが魔改造なんだからここまでやらないと反響なんて
あるわけないでしょ。
ファントム無頼やエリア88で出て来る新谷かおるデザインの
F-4E戦闘機を兵装懸架までプラモデルで忠実に再現
日本国鉄衰退期に車両基地全般検査工場で夜行列車や急行型を
通勤型に無理矢理に改造してしまったイカレタデザインの車両を
プラモデルや鉄道模型の継ぎ接ぎパーツで忠実に再現 アメリカで陽の目を見なかったＦＢ22が日本で見れるのか、胸熱・・・ あとF-4EJ改戦闘機いわゆるプラザ合意以降に機体寿命延長の
オーバーホールのついでに用途拡大の能力向上近代化改修を兼ねた
40Nリフレッシュ施工した実戦配備機で？趣味の世界かよｗへの
揶揄なんだな。
それ以降のF-15JとF-2とF-35には夢と浪漫が無いねぇ。 F-22をベースにってそれ本当なん？
戦闘するデザインを見たけれど >>762
＞あとはレーダー用の・・・
そんな簡単にいまどきの戦闘機がつくれるならF35なんてとっくに完成してる >>804
F35は詰め込みすぎなんだよ。
一機種に3種類あれもこれも詰め込んで同時進行なんてそりゃ無理難題だろ。 >>808
嘗てのセンチュリーシリーズに比べるとなんだかんだまともな方ではあるけど、果たして過酷な環境下での稼働率はいかがなものかなとは思っちゃう。
案外有事には老練のＦ16やＦ18が活躍しそう。 >>810
アクティブレーダー誘導ミサイルが普及て第四世代機は意味がなくなった
すぐに叩き落されるよ >>763
F-2はカタログデータが悪かったんだが・・・
耐G 7、レーダ：使用不可（敵機を見失う）、機体：ヒビが入る（まーこれは耐Gが低い原因だが） 危なくF-2Bを2機も失うところでしたね(´・ω・｀) >>762 XF9 は、宇部興産のチラノ繊維を使ったIHI のエンジン。
SiC繊維は日本だけしか作れないが。GE派ライセンス生産を始めてるし、SiC繊維を使ったCMC技術では先行している。
>>769 SiC CMC の事だよ。
レーダー用半導体は三菱と富士通。
イージス艦に採用が決まり共同開発することになってる。 >>332>>457
ノンステルスがギリギリの爆装して突入とか戦闘形態の概念が古い
それならファントムを再改良して使い続けるほうがロマンある >>693
ちょっといじるだけで50億かかる
設計思想も運用思想も古いし、正直、F-2はもうゴミ F22のモンキーモデルとか一番やっちゃダメなパターンだな 日本て日米同盟あるのに、情報を米国に注力する必要があるの？ >>825
独自開発では、低性能、高価な物しか出来ないだろ。 >>815
報道では2機とも1人乗りと言っていたのでF-2Aだと思うよ。
>>823
空自がF-16の後継だと言っているF-35Aを三沢に配備中
AX-11が名古屋で試験飛行中。
>>824
第4次F-XでF-22Aを米国から断られたので、その他のでは
仕方がないがF-35Aでよい選択だったと思う、F-35AはFMSで輸出可能な
ものだが日本独自の改修が不可能なので、F-2後継で日本が主導して
機体を開発しないと、将来独自の改修が必要な時に肝心の機体が
ないということになる。
>>825
今回の選考から、国際共同開発を選考に入れることが半ば必須となったから
で国産案、国際共同開発案、既存機改修案と案がある。
空自の過去の選考の資料や論文を見ると、選考される見込みがあまりない
ものでも、可能性があれば調査対象に入れて、絞って選考していく
第3次F-XでF-15J100機の選考の時、当時の社会党議員から
欧州機を導入しないのに何で選考対象に入れて調査したのか?
と国会で指摘された。 F-22の劣化モンキーモデルを
改造して作らせて貰うのにモンキーモデルよりも
さらに高いカネを支払う必要がある
十年ほど先にその機材は
果たして中国空軍の最新鋭機に数ではまったく対抗出来ないうえに
個体スペックでも対抗できるだろうか？
むろんその過程で
モンキーモデル、、、の技術も、生産者の仕事も確保出来る
だがそれだけの為にいったいいくらの税が費やされるか
それでもやるしかない
石破の妨害さえなければ・・・ ジャッププログラマにＣ／Ｃ＋＋を捨てさせてＰｙｔｈｏｎ漬けにした処で突然のＡｄａ特需か(・ω・) 社会党のせいでF15ダウングレードしたんだよ
売国奴政党 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2017/10/24
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝スタスがいるので、文句言いに行きましょう！！！！！！！962797！！！！！！！！！
中尾嘉宏のような在日チョンと繋がっている売国左翼が管理している今の5chなんて叩き潰したほうがマシです
妄想左翼の中尾嘉宏の発言
↓
511 名前：スタス ★ [US][] 投稿日：2018/10/28(日) 13:55:29.22 ID:CAP_USER9 [42/42]
>>481
懇意にしてる自民の議員もキャリア警察官、検察官、判事もたくさんいるので大丈夫
自民の議員たちとは表の顔では仲良くしてるし多額の献金もして誘導してるから。
弁護士の友達と一緒に、LGBTや移民推進や二重国籍容認に向けて誘導してる。もうネトウヨの時代は終わった
自民は私たちの手のひら
つまり5ちゃんは潰されないよ。
YouTubeのネトウヨゴミ掃除もうまく誘導して嫌儲やなんJにやらせたし、ネトウヨの居場所は消えていく
東京都でもヘイト規制条例でおまえらの言論封殺できるからな
杉田水脈を利用して親しいNHK、朝日、毎日、CNN、BBC、ル・モンドの記者とともに、LGBT問題を大問題に出来たしな
やまゆり園と結びつけて障害者団体と難病団体も動かせたしな
アルジャジーラやインディペントまで動いたのは嬉しい計算外だったが
あと新潮45、文芸部の知り合い動かして内ゲバ誘導したが、さすがに廃刊になったのはワロタ
ネトウヨ雑誌、ヘイト規制条例も利用し、これからも廃刊に追い込んでくわ
次は移民に続き、同性婚を日本で成立させる
憲法改正で両性を削除し、同性婚を明記させる方向で調整中。
自民なんて私たちの手のひら
リベラル革命は続く
ザマー 共同開発とは言うけど向こうがそこまでの機密日本に提供するとは思えないがな
スパイ天国の日本に >>832
X-2は先進技術実証機なんで、飛行試験が行われ
外部評価報告書の記載では、目的を達成したと記載されている。
10年以上前にフランスに先進技術実証機のRCS計測の
実物大の構造物を持って行った頃に、LMの航空機開発
している重役に、フランスに持って行ったのと同じ型の模型を
見せたと、重役本人と模型の写真入りで当時の軍事雑誌に記載していたよ。
今回の選考はF-2後継機の話で、国産や日本主導で国際共同開発
出来たなら、X-2で培ったものを使用するかもしれないが、
他国の主導の国際共同開発や日本側に契約上不利な開発になるのなら
日本がX-2やF-2開発後に要素研究した技術はあまり使われないのでは？
メリットないのに日本が相手国に技術を晒したり、供与するのは得策ではないので。
>>834
F-22Aは先のF-Xで日本側が導入を断られたように、F-22Aを配備して
運用しているのは開発国米国の米空軍のみです。メーカーのLMが提案を日本にしてきても
実際にF-22AやF-35Aの日本側が納得できる技術情報の提供や契約は今回でも
無理なのではないかと思いますね。契約できても日本側の求める
日本側の要求通りの独自改修などは認めないと思う。日本の望む通り独自改修したければ
日本主導で開発するしかないよ。 いつものように幾つか渡さない技術はあるのは前提
その場合、自国で開発するか、ダウングレードで提供されるか個々で選択することになるでしょ。
技術を持ってる日本だからLMも交渉してくるんだし
技術を持たないこちらはもう悲惨ｗ
https://ja.wikipedia.org/wiki/KFX_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) >>837
＞技術を持ってる日本だからLMも交渉してくるんだし
おまえのように考える馬鹿がいるからF-22ベース案が日本にとって良い案であるかのように勘違いする奴も多いんだよ 国産よりLM案が良いかのように捉えてる馬鹿に在日認定された
こういった奴がLM案推しか まぁ韓国持ち出して意味不明のレスする人はどこにでも居るから・・
基本ネットで拾った軍事ネタをつまみ食いして知ったかしてる人だけど
そしてその意見にケチつけると在日認定というテンプレート
もちろん俺もそうなんだろうし 戦闘機を戦車の役割に例えると、
F15やF35は主力戦車で、相手方の同兵器を迎撃するための兵器
F-2はFナンバーだけど実際は艦艇攻撃機で本来はSA-2（Ship-Aattacker)と呼ばれるべきシロモノ。
地上兵器で言うと、トラックや装甲車ベースのスカッドやテポドンの拠点攻撃用ミサイルキャリアみたいなもんで
無理やり戦車の枠に入れるなら自走砲のカテゴライズに入るのか
つまり、同兵器迎撃と違って全く違うジャンルの巨大な兵器を違う射程からピンポイントに攻撃するための兵器
自走砲やスカッドミサイルでは数を揃えて制圧しなきゃいけない関係上、
攻撃兵器部分は主力戦車の砲より高価高威力だが、本体は安く低スペックにして価格を抑える傾向にあり、定数を揃える
間違っても主力戦車並のスペックで本体を作るようなことはしない
これはF-2の場合も同様で、本体はF-16ベースで安く、対艦ミサイルと遠方艦艇への誘導機器が高価になる。
実際の運用も、敵戦闘機が来る前に対艦ミサイルの射程ギリギリまで移動し、撃ったら即とんぼ返りする作戦のはず。
F-22推しへ言いたいが、そんな高価なシロモノで制空まで担当させるのは無駄だし役割が違うぞとしか >>754
素人君必死だな
世代、時代が違いすぎるパーツを例に出すのは、
ロケット花火と宇宙ロケットを比較するような馬鹿のすること
F22のセントラルコンピューターでは、最大で2000MIPSまで拡張できる
2000MIPSがどんなもんかというと、2000年台初期の金融機関のメインフレームと同じ
http://ascii.jp/elem/000/000/305/305710/
で今でいうと、インテルcorei7の100分の１くらいの性能 >>843
いや、国産予定のF-3は制空戦闘機だぞ そうは言ってもフェイクファルコンはスクランブルも担ってるからね あとF１５以降は各制御ユニットはモジュール化されておりその内部構造情報は、
ブラックボックス化された防衛機密なので
メンテメーカーの一部の人間にしかわからない >>61
強さの引き換えの維持コスト(特に機体)が異常なんだよ。 >>845
大人の事情で攻撃機と呼べないからそういう名称にしたんだよ。
攻撃機としてのASM-2もしくはXASM-3がメインで、余剰の性能でマルチロールとしてAAM載せて戦闘機を名乗ってるだけさ 空自は今更F-2の対艦番長的な戦略思想を引きずってはいないと思うよ
LRASMの導入を検討してF15やF35にも対艦ミッションが出来るように考えてるようだし 提督の決断で最初の作戦はインド方面攻めるのが良策だと気づいてきたこの頃 if ミッドウェー海戦になると思ったのですが
どうでしょう。 100パーセント自国技術で今後30年世界の一線級で通用すると本気で思ってる奴は架空戦記の読みすぎ
まあただの情弱なんだろう >>857
それは今四世代機を作っても意味がないから
高い日本製戦闘機なんか途上国にさえ要らんと言われるだろ むしろ、Ｆ35とＦ22をフィードバックした、新しいＦ15やＦ16を見てみたい。
…はい、妄想です。すみません…。 >>852
素人か貴様
開戦と同時に全艦隊でハワイに殺到し、その後真っ直ぐに米本土ヘ上陸するのが常識だろ >>831
社会党のせいとかないよ、反対されるからと勝手にビビっただけ。 >>859
F35のアビオニクスを搭載したF15でよいと思う。
墜落すると全機飛行停止というのを何とかしないといけないが。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
