【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/ >>4
お前はクビどころかまともに働いたこと無いだろ 人手不足だからちょうどよかったじゃねーか
もうデスクワークなんぞ要らん >>375
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＞ ヽ. ハ | |｜ 大昔のバカ裁判官のユートピア判決が日本の脚を引っ張りまくっている なんで頭の良い俺様がこんな汗まみれの現場で働かなきゃならねえんだよぉ〜 リストラの本来の意味はこれだろ・・・
やめさせることじゃない 総務なんてニート上がりのバイトでもすぐできる仕事ばかりだからな
こんなんが営業や外現場よりカネ貰える日本は異常だよ >>385
日本て海外みたいにプロジェクト毎に人材集めて終わったら解散とかできないからな
一度正規で雇ったら滅多なことでは解雇できずにその人の能力が必要なくなっても会社のお荷物として残り続ける
そら時代の流れが速い今の時代に日本企業が置いてかれるわけよ >>396
正社員のお前を守るために、何千万人もの派遣が奴隷として働いている。
そんな泣き言を聞くやつなんざ、派遣社員の中には一人もいない。主婦を除いて。 >>355
関連するJISとか読み込んでいくと面白い。あとISO対応なんてもあってやること多いが前の仕事と違いキチンと定時で帰れるのが有り難い。
今度は品質管理責任者の教育にいかされるよー、QC二級あると教育期間が短いらしいけどね。 >>264
253 名前：YRP常駐from群馬 投稿日：04/07/24 21:42
俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。
依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的にそれも口頭でしか伝えられない。
俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人の小隊だった。
現地に就くなり、現場は火を噴いた有様だった。果てしないデバッグの果てに
納期を過ぎてペナルティなのか要求項目が倍増したらしいのだ。俺たちが
派遣された場所の前任者(というより部隊)は全員ウツになって戦線離脱した
らしい。引継ぎも全く無いまま、というよりドキュメントらしい物も無かった。
俺たちが最初に与えられた任務は、10万行に及ぶスパゲッティ・コードを
「ちゃんと動くものにする」事であったが、仕様は何度問い合わせても、問い合わせが
上位会社へ何段も口頭で伝えられるうちに伝言が自然消滅してしまうようだ。
俺たちには真上の階層の会社の担当者しか知らされておらず、
現地で他のチームの者と口を聞く事も一切許されていなかった。
ただ、スケジュールだけは何があっても遵守せよと通達された。 就職じゃなくて就社だし、富士通の肩書がなくなったら何もない 新卒採用・終身雇用の弊害が滑稽なまでに出ている。
解雇・転職できる社会の方が、労働者も雇用主も幸せ。 >>415
なら海外並みの給料払えよ
3倍は要求するからな 総務や経理畑にもソフト開発できる環境が既に整っていると理解するべきなのか
それとも
その程度の技術力で開発されたソフトを利用しなければいけなくなると理解するべきか。 ムリヤリ仕事増やすしかないな。
手始めに社内の社食で焼きたてパン販売したり 給料だけ高いのに役立たずを解雇できないから
これだけ日本の会社はみんな駄目になったんだよ ＞この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」
＞「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
驚いてる奴に驚きだよ。ツイッター民って無職か非正規しかいないのか？
これは日本伝統のリストラ方法じゃないか。 >>347
日本の場合は学歴と職務経歴ばかり見る悪癖も原因
あれがあるから訳分からん派閥が出来て一気に腐る
本当に世界に勝ちたいなら解雇規制の解除、履歴書、職務経歴書、年齢差別の罰則付き廃止位はやるべき >>364
どんな大企業でも決算に直接かかわる人数はそこまで多くないので
企業規模が大きければ大きいほど決算なんて関わったことのない経理職が増える。 入社のときに専門職で雇うことを
もっと増やさないといけないよ >>372
要は無知で従順なバカが欲しいって事だよｗ エンジニアをリストラして人がいなくなったから、総務や経理をエンジニアにするって話なのかね？ >>392
さらにその数値制御装置部門が独立したのがファナック。 会社にもよるだろうけど内勤は選民気取ってるのが一定数いるよな
そういう人間に対する事実上の退職勧告なんだろうけど >>1
終末介護不治痛とか作って薄給でそこに回せばいいんじゃないか？ 日本全体で４万人配置換えすれば外人なんかいらんでしょ・・ >>418
懐かしいな。そんな携帯業界も日本では殆どなくなったが、、 プライドだけ高い無能を送り込まれてもシステム屋が混乱するだけやろ
いい迷惑だわ こんなくだらないことしないで、米みたいに
金払ってとっとと切り離せば良いのに、バカバカしいね。 >>421
海外では解雇されてもすぐ次が見つかるからそんな高給なんて払ってねーよ
だから解雇するときの文句も「君の能力が低いのではなく君のポジションが必要なくなったんだ」というものになってる 今まで氷河期が自業自得とかバカにしてた大企業社員がどうなるか見ものだわ まあ好きにしたらいい
技術者邪魔とか言ってリストラして技能職が勝ち組になって
若い子はだれも技術屋やる気にならんやろ
技能職で十分給与出て残業代出りゃ馬鹿らしい ＡＩ関係が最も得意とするのが、経理関係だろうから。
人材不足の現在、営業に転職させて人材流出を止めるのは大切。 エンジニアから間接部門ならアリだが、逆は厳しいやろ >>134
お前も他人に金を払って人を雇えば分かると思うが
実務経験も実積もないどこの馬の骨とも分からないやつに金払えると思う？
しかも日本は一度雇ったら簡単には解雇できないという制約まであるのにｗ
もっと簡単に解雇できるんならとりあえず試しでって事もできるんだけどな >>376
マセマ買って勉強しようねw
分かりやすく書いてるで 退職への追い込み方が「プライドが傷つきやすい奴ほど辞める」やり方だから、結果的に残る奴にはプライドのない奴が多めになる。
早い話が運が悪かった高潔な人物はいなくなり、同じく運が悪くても恥も外聞もない奴は残る。
企業としては、二度と浮上のないやり方だわな 退職金を割り増しして早期退職者を募ればいいだけ
経営者は変なプライドがある馬鹿なんだろう。意地でもリストラという形は取らないアホ
そりゃ会社もコケますわ >>444
氷河期に天下の富士通に就職できたとマンセーしてた奴らも泣いてるわけだがw 総務や経理に比べたらSEなんて楽な職種らしいしへーきへーき >>396
その再就職のアテが無いのは解雇規制で無能を解雇出来んからやで
しかもその解雇規制のせいで「とりあえず雇う」事が出来ない バットや日本刀で上層部をぶち殺す奴がいてもよさそうなもんだが 虐げられた奴隷は当然圧制者に反乱する義務があるのだ つか、総務経理がITの恩恵を一番受けてるのに何故にシステム仕様も語れないのかと、小一時間（ｒｙ
というお話ならよく分かるｗ 憲法も知らない人が総理大臣がふさわしいと居座ってる国
技術職の転換ぐらい可能でしょ。 >>52
＞ここで解雇規制を無くせ、人材の流動化をしろ等でオラついてるのは
＞まだ働いたことがない子供やニート、
＞もしくは自分がその対象になったらというのを想像もしてない無能のどちらかだね
そのどれにも該当しないけど、はした金で解雇できるように法改正したほうが良いと思うよ。
退職勧奨はやってるこっちも嫌な気分だしな。 映像部門配置の名目でアナル犯されてる姿をホモビデオで発売されて欲しいｗ >>415
戦前は公務員でもプロジェクト終わったら即解雇だったんだけどな
要するに、戦後の社会主義化の結論なんだよ
終身雇用っていうのは
ソ連と仕組みは同じ こんなアホなことしてるから日本が終わっちまったんだよな >>413
面白いモノで、BtoCの大企業とか市役所とかの総務にいる奴らはやっぱり段取り力が段違いに凄いぞw
逆に下請けをアゴで使っているような大企業とか、国の出先機関やら都道府県の奴らは、ニートもビックリするほどのコミュ力不足だけど。 ラズベリーパイ3を使って遊ぶのが好きなんだけどエンジニアに転職出来るかなぁ？ パワポしか出来ない下請けへ丸投げ大好きななんちゃってSEもばっさりやれや >>449
解雇し易くする事で流動化をってそういう話なんだよな
首切られんのが簡単になる代わりに雇用もされ易いよと
日本人の社会意識だとスムーズにはいかなさそうだが IT関連企業なのに総務や経理に大勢いるのかよ？
今まで何やってんだよw ７年ぐらい前に富士通のノートパソコンのDVDドライブが壊れたから
修理にいくらかかるか聞いたら、３万とか言ってきたもんな・・・・ｗ
外付けドライブ、5000円ぐらいで売ってるのに
ファックユーって言って、もうこの会社と関りを持つことはやめたよｗ 富士通の経理システムを使っているが、ゴミ。
基準の解釈も碌にしないで実装してるし、これで少しはまともになるかな。 >>465
めちゃくちゃな解雇規制で
こうせざるを得ないんだよ
逆だ逆 エンジニアを総務なら何とかなるだろうけど、総務や経理をエンジニアって無理だろ
嫌がらせじゃんか >>471
そいつは会社的には金を稼いでくるから切る必要はない
外注丸投げが一番稼げるからな まあ嫌なら辞めろってこと
気分転換になっていいじゃん >>448
多分そっちのほうがいい
経理人事総務事務は元営業でも元接客でも元SEでも
高齢者パートでも障害者でもできるようになる
元研究職や完全肉体労働の人は微妙だけど
むしろ若いうちから間接部門に配置する意味が分からない >>2
無理難題な転換してでも、一旦無能の烙印捺してからでないとクビ切れないから。 エンジニアってか営業だろ？
いきなりコード書けよとは言わんだろ たらったったったたーらら♪
世界の窓際から
富士通がお送りします 日本の新卒・終身雇用制度ってソ連の真似だからね
国が大卒エリートを国有企業に配分していたのと同じ リストラといえば工場や営業などしたの方からやり、最も無駄な人材であった人事総務などは、自分たちは聖域にしていた。
それがもう出来ないのは富士通もかなり危機的ということです
日本の企業の無駄飯食いは本社などにいる
競争力がないのは無能が本社トップに居座るからです
役人と同じで転職先がないんです
でももうこの連中も放り出さないと企業が潰れます
日本のエリートといわれる人材の能力は、就活したときはっきりわかるだろう
いままで馬鹿にしてきた建設労働者すら出来ない連中なんですから
女性社員は風俗嬢という安易な道を選び、人生破綻していくのだろうか？
哀れなことです 企業の奥の院（）とかしょーもないこと言ってた輩だろ当惑してんのは >>145
50代60代の無能さ狡猾さはちょっとすごいからね
仕事に自信のない男は、自信のある部下を嫌う。
『部下が出来すぎると俺のバカさ加減が目立ち、最後にはひっくり返される』と恐れ、その結果として無能な管理職は無能な部下を重用する。
組織全体の弱さのかげに、みんなが無能さを隠しあうのである。
by リー・アイアコッカ 別会社に転職して「AIのシステムを使えば人員削減できます
その結果リストラされたのが私です」って言えば実感こもって営業できるじゃんｗｗ >>380
それだと、優秀なやつからやめていくんだよな。。 40代以上は厳しいだろうな
長年大手に居たおっさんとか一番扱いづらいし
もういっそ脱サラして田舎暮らしでもしたほうがいい >>482
払う給料が安くて、いらなくなったら使い捨てできる契約社員と派遣社員が強すぎるな 富士通か いかにも旧世代企業としてもう先が未来がまるで無い感がすげえな >>476
んな事はない。
割増退職金積んで希望退職者募れば良いだけ。
このやり方は自己都合で退職する奴を少しでも増やそうって言う姑息な手段。
富士通は昔からそうだろ。
成果主義も給与減額が目的で導入。
全部が姑息だな。 >>428
年齢性別学歴経歴は抜きにして能力で評価して採用するべきだよな
それができないから日本は落ち目になっているのに ここの経営者アホだと思うよ。
異動でもってゴミ社員を追い込んで社外に排出することなんて、業績に関係なく経営者の日常業務だ。 >>476
俺も同意だが､日本は企業の規模にかかわらず穢れを嫌う傾向にあるから正直半信半疑ではある
一番は解雇規制解除と同時に履歴書と職務経歴書と年齢差別を罰則付きで禁止して､36協定も廃止にする事なんだが 今だに生き残ってるようなシブトイ間接員だから
エンジニアでもやっていけるんじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
