【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/ 富士通は知らんけど、AIの研究開発でそこらのリストラを推進しようとする企業ならまずは自分ところからそうするわな 営業って小さいところはFJMだから本体は巨大企業や自治体。まあごめんなさいする仕事だろう 今まで作って来た埋もれたアイデア
山ほどあるんだからそれ使えよ >>38
バブル崩壊後25年間ずっと負担してきましたが？
氷河期を殺して予算を回して給与確保してきましたよ 高給ロートル切った方が若手の士気あがるんじゃないの？？ ここで解雇規制を無くせ、人材の流動化をしろ等でオラついてるのは
まだ働いたことがない子供やニート、
もしくは自分がその対象になったらというのを想像もしてない無能のどちらかだね SEっていっても
パイソンを覚えれば良いだけだろ？
一月もあれば誰でもできるよ 今はどの企業も総務と経理は非正規が主体じゃね？
対象者が若いうちから配置換えしてやってればこんな事にならなかったのにさ。
歳食ってからの配置換えは死刑宣告ですよ。 エンジニアを経理にするのは分かるが
経理をエンジニアなんて無理無理ですから
この国のITがなぜアメリカの足元にも及ばないか分かるな コネ採用の私立文系にプログラミングは当然無理
業務SEのヒアリング主体ならなんとか >>1
成果主義の失敗から懲りていないwwwwwww 金で解雇できるようにすればいろいろな問題が解決するのにな スキルセットにあわない場所にとばされる
当然エンジニアの仕事はできない
わかいやつにバカにされ、評価も低くなる
居場所がなくなりさようならしてもらう そもそも事業部門で使えないやつを、間接部門に回すシステムがおかしい
営業で使えないやつは真面目だろうから事務でもやらせとけ、って感じなのかもしれないが
事業部門で使えなかったその時点でリストラでいいだろ 終身雇用が美徳みたいな風潮にしたから誰もやめないんだろ
欧米のように転職こそキャリアアップへの道という風潮にすれば
勘違いしたアホは勝手に消えてくれるぞ 右から左へ受け流すだけの簡単なお仕事だから誰がやってもOK >>1
金稼いでこない間接部門の人間なんてそんなに要らないわな 今更現場作業なんてしたくないってのが本音だろうな
俺の会社もそんな感じだわ プログラミングやサーバ管理をすぐ覚えられるって言うのは
数学や物理の勉強をすぐできていい大学に入れるって言ってるのと同じだぞ
無理なんだよ 家族バラバラの単身赴任とか、長距離通勤とか、全国転勤とか、
全部、終身雇用が原因なわけ
プラスよりもマイナスのほうが多い制度 転職先でも馬鹿にされる元東芝さんとは違って元不治痛さんなら拾ってくれる先があるだろ 富士通はエンジニアリングの会社だが、間接部門がそれを超える以上に肥大化した
また、企業用会計パッケージを売るなら、自社の経理部門がスッキリ無くならないと示しが付かない
パッケージを作っておきながら経理部門が肥大化するのは、パッケージソフトそのものの敗北と見られる
経理部門を不要にするエンジニアリングをしてるんだから、当然の帰結と言える 真っ黒でエンジニアが逃げ出してエンジニア不足か。
過剰人員の総務経理をエンジニアにして、間接リストラ。 >>55
非正規なのは氷河期以下の世代
バブル入社世代以上はみんな正社員だよ
50代になってさらに人件費を圧迫しているの >>41
なら経理担当が入ればマシになるかもな
どう使われるかを熟知しってるエンジニアやSEは少ないからな 前からハードからソフトのエンジニアに移らせてた気がする 対象者の平均年齢が40代後半とか50代だったら
フラグ建てられたようなものだな でも経理がわからないダラSEよりいいんじゃないのか？
総務はいらんけどｗ >>17
SEは全く足りていない
仕事がありすぎて断ってるのがシステム業界 総務だろうが経理だろうが人事だろうが
地頭が良いやつはエンジニアだって出来る
メーカーで一番優秀な人は人事に配属されるとか言われてきたから
お手並み拝見だな >>71
底辺は、マニュアルに沿って作業するだけですから・・・・・ そこそこ使える奴に限るが、営業が一番育成に時間がかかるし要となる部署だ。これがわかってない企業が多いから、ムダに営業が多く地位も低いところが増える
総務経理なんてある意味ドカタ。安月給でいいのよ、こんなとこは 日本人を簡単に切り捨てて外国人を入れるが、それが一番最悪な選択
自殺行為 >>7
アホアベは漢字も知らないから、どの部署でも使えない。 最近は小中学校でもコンピュータプログラム言語を
学ぶのが必修になる流れらしいし、文系だから
SEになれないというのは通用しないと思うぜ。 どんどんリストラして、どんどん電車に飛び込んじゃえよw
利権ピック国賊企業の社員が自殺すれば自殺するほど、日本が綺麗になるw
マジざまぁw 非正規労働者を蔑ろにしてきた能力が違う正規労働者ｻﾏ
その違いを証明してくれるだろう SEをエンジニアっていうのやめてくれないかな
文系や低学歴でもできる仕事はただのIT土方
エンジニアって言うのは大学の理系学部で数学や物理学、化学を専門的に学んでその知識で仕事する人たち
一緒にしないでくれんか 団塊ゴミの次はバブルゴミ
大卒一括登録雇用の弊害だな 総務とエンジニアの給与が同じというのも狂った日本の制度
同期が同じ給与（ただし残業代で差をつける）とか誰が決めたんだ
これも長時間労働の弊害につながっている >>56
解雇規制が厳しいから、「嫌なら辞めて」が使えるようにこういうことやってんだろう？
まあ制度上の問題を企業側がなんとかしようとしてるだけだろう。 中で働いてみればわかるよ
もう無茶ぶりのひどいこと
上の人は事業が分からないのでリストラで壊せても組み立てることができないw 人事は監査に回して技術者がサボタージュしてるか不正してるかチェックさせればいい
総務は仕様書（下流の言う通称仕様書でない）に関わるイベント管理をさせる
経理はコスト管理の専門家 総務は人材育成のスペシャリスト育成
経理は財務管理のスペシャリスト育成
もしくは両方とも外注してスッパリ切る
エンジニアに転換させるとか一番中途半端で意味のない戦略 中小だと経理から営業とか普通にやられたけどな
ゼネラリストにしたいとかで。1年我慢してやったけど変な社員押し付けられたから辞めた 経理とかとエンジニアが同じ給料なのが間違いだったな
年齢や管理職の前に職種で給料決めるべきだった そもそも自由解雇にすればこういうのもブラック企業も低賃金も極小化できる
無職率が上がるけどな >>76
10年20年前から徐々に配置換えして非正規に置き換えてればねー。
そもそも富士通といえば成果主義の先駆者なのに、なんで無能社員とやらが溢れかえってるのか。
結局成果主義も、給与総額減らすだけの方便だったって事だな。 実質リストラってことか。もし使えるならそれはそれでよしと。 総務や経理はSEも出来るしSEがシステム化するから総務も経理も縮小しても問題ないんだよな
むしろ総務や経理の知識を活かしてSEをやるべきなのは間違いではない 富士通は竹中に便乗してOJTを広めて
日本の会社をめちゃくちゃにした
日本に要らない大企業ナンバーワンだよ >>78
社内意見取り込めない雑魚企業だと思った
NTTデータ東海のスマート庶務に比べたらマシだが 元々、総務や経理は、部門規模では不要な仕事なんだよ 総合職だししゃあないだろ
公務員の異動みたいなもんやんけ 既存エンジニア「総務や経理の美人さんたちを教育できるじゃん！！」
これはやる気出るわ そもそも現代科学の基礎を作った科学者の多くは、
もともと文系（法律家）という場合が少なくない。
例えば、燃焼について現代的な解釈を成立させた
化学の革命児ともよばれるラボアジエはもともと
法律家である。 >>94
>最近は小中学校でもコンピュータプログラム言語を
CとかJAVAを覚えさせるわけじゃなく
プログラム仕組みのを覚えるだけだから実用性は、あまり無い
教育用の独自？言語だしｗ >>1
ひどいな
アベノミクスで雇用は拡大しているんだよな？
なぜ人を減らすの？
総務や経理やってた人間が
エンジニアまで兼ねられると本気で思っているのか？富士痛
逆にエンジニアやってる人が総務や経理を兼任するのだって辛いってのに >>94
十年前ですら私大文系卒に社内SEやらせてたので今更かと
数学出来なーいつって推薦入試で入った子が私SEになったの言ってたからなぁ >>83
文系でもSEやれるぞ
ってか支援士とか文系向けの試験だし >>121
むしろリストラされたくないならSEの能力を身に着けて示せって事だろうな
もちろん身につかない奴は「使えないSE」なのでリストラされる 解雇規制が強すぎてやらざるを得ないだけ。
雇用維持の努力を怠れば労基もくるし多大な退職費用がかかる。
歪ませているのは行き過ぎた労働者保護。 富士通は官庁とズブズブで日本の技術衰退の原因だからなんも同情できねぇわ 日本の経営者は、労働組合・社内官僚・役所の顔色を伺うのに精力を使ってしまい、
市場や業界で勝ち抜くためのエネルギーが残ってない。
市場や業界で勝ち抜くことだけに注力している外国の経営者にかなうはずがない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
