【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/ 総務とか経理とか
会社にとって利益が出せるかどうかの話だろ？
そんなことわからないのかな？
嫌なら辞めたらいいんだよ。 >>1
リストラするんだから外国人労働者はいらないでしょう・ 人事はどうかわからないけど総務や事務系の女は
みんなコネだろ。
十分食わせてやったし恩義もかけてやったんだ十分だろってことか >>684
> 無能な正社員を非正規へ
これができないから苦労してんだろ？
バブル期にとった正社員問題。2055年まで続く >>671
AI、RPAのが人間よりも優秀なだけでしょ >>663
CADオペレーター何か余ってるだろ…
そもそも20代、30代なら良いけど40代でイチから教育しても会社側にメリットがない。
なら一度人員整理（退職金の優遇や転職先の斡旋）して新規採用（経験者）高給で獲得するのが合理的では？ 間接部門の中には末端の会社も社員も入ってるし
調達部門とか社内情シスとか間接部門と呼んでよいのか
分からないところもたくさん入ってるでしょ
海外支社の経理なんて間接部門という仕事内容では無いだろうし >>700
しかも富士通本体は実作業するわけでもなく
御用聞きして下請けに丸投げするだけの仕事な 経理：会社中から集まってくる間違いだらけの「このままじゃ税務申告に使えない」
書類を一生懸命調べて、まともな書類にしてくれるのに何度も徹夜や休日出勤繰り
返していた。税務署から睨まれると金融が融資してくれなくなるから必死だ。
派遣や請負のように言われた事しかやっちゃいけない立場じゃこんな事出来っこない！ 個人情報保護法なんてアホな法律のおかげで会社毎にマイナンバー担当者作る必要できてるしなぁ
ほんと下らんわ やる前から無理無理言わずに挑戦しなよ
本当に無理なら辞めちゃいなよ
優秀なんだから引く手数多だろ？
人材不足なんだろ？？？ >>662
まあそうだよね
幹部にまともな経営戦略がないからこうなる
差し迫ってから無理なリストラ
しかもアホな手を打つ
馬鹿丸出しだと思う
富士通はほんと恥さらし企業だわ >>662
割増金>裁判費用 と踏んでいるんだろう。
実際訴えて勝っても会社に居づらくなるし、転職も
雇用主を訴える奴と敬遠される。 >>699
富士通グループ全体だからね
各社それぞれ企画や総務や人事や社内情報システムとかあるでしょ 自分らのやってた仕事をAIに置換するんだから
ありっちゃありだろ
Nは、その要員を切り離して摺りつぶしたのに本体がボンクラのままで終わったわけだし >>627
海外の、特にアメリカ大手企業も大幅リストラして業績回復させたところもあるからそれを言っているのかな。ただ、個人的にはもっと継続的にリストラ含むスクラップアンドビルドをした方が良いと思うが、目立たないからな。日本電産がこれにちかいと思う。 資産の切り売りが本業ｗ一度小さくして本業を見い出さないとね・・・ >>701 GAFAの四騎士、Google、Amazon、Facebook、Appleかしら。 総務や経理の業務をよく知ってる者がSEをやるのは
案外ありなんだけど、2万人もはいらんやろうな。
間接部門は使えないやつがいても何とかなるけど、
SEに使えないやつが1人でもいたらプロジェクトこける。 >>715
何で丸投げなの？
それなら政府が富士通に発注するより直接発注先に投げた方が国もコストカット出来てWINWINじゃん。 >>52
非正規労働者は好きに搾取していいと?w
おまえこそ過保護な雇用に安穏として国を潰した張本人 >>718
会計士なりそこねの簿記２級１人で出来るよ。
ＡＩやネット使えば今月の税制改変がわかるだろ。
>>653
ある部署狙い撃ちなのは筋道の立て方が悪いね
先の展開を読めていないというか・・・ >>705
自分はマーケティング兼開発兼
営業が理想だと思うけど >>691
メンバーシップ型雇用だっけ
確かこれが成立するのは未来永劫右肩上がりｗだけだったな
城の本にそう書いてあったわ
右肩下がりを考慮せずこんなのを採用する時点で日本人は大馬鹿なのよ 日本ではどんな手を使っても大企業に正社員で入っておくというのは本当に大事なこと。
簡単には首に出来ないし、いざ辞めさせられる時でも至れり尽くせりの厚遇がなされるのだから。
これが中小企業だとそんなの一切関係なしに首切られて終わりだから・・。 今の今まで2万人もの余剰人員を抱えていたとは・・・ >>671
ほんとこれ
まとまな企業では管理部門は経営中枢だからね
これを縮小したら骨髄反射しかできない脳なし企業になるだけ
まあやってみるがいいさ
結果は見えてる 副業可ってすると、あら不思議
結構自発的に辞めて行くよ 今なら簡単。
裁判になって「不当解雇」の判決が出れば、富士通は間違いなく潰れる。
司法が日本経済を崩壊させたとして、避難が集中する。司法の存在意義が問われる。
司法トップもバカじゃないから、今なら、「解雇もやむ無し」の判決を出す。 リストラを解禁してやれ。
今は特に再就職には困らないんだから。
こんな拷問みたいなことをするよりお互いに良いだろ。 過剰な労働者保護の行き着く果てがコレ
結局、自分で自分の首を絞めてるだけなんだよなぁ AIの発展で外国人実習生とか移民とかただのゴミになるんじゃね？ 辞めなかったらウマルさんより厳しい拷問受けそうだな >>729
ああ、うん
素人さんがそう思うのはごもっともなんだけど
それでも直接政府が下請けに発注することはないのが世の中なんだ
ちなみにIT系だけじゃなくて土建屋さんも同じね
国のプロジェクトの一次受けになれるところは決まってるんだよ 本来ならとっくにリストラか潰れる会社のやり方でやってきたって事なんだから
今までのらりくらいやってきた社員も身銭切る覚悟くらいしろって話だなー >>729
効率の問題
星の数ほどある制作会社に個別に依頼することはできない
とにかく図体がでかい奴らに投げておけば良しなにやってくれる。これが大事 総務の女の子をエンジニアにしたら、辞めていくだろう
体のいいリストラだな、これ
解雇出来ないから、辞表を出させる
実は俺もＩＴにいた時は、そうだったんだけどなぁ〜 >>731
思ってたよりもAIとRPAの進歩が早いよね >>741
流れ見えてないな…
総務や人事、経理はかなり自動化出来るよ。
そもそもDB管理でなんとでもなる。
後は派遣で問題ない。 >>1
日立は旧帝卒エンジニアをばっさり切っていましたけど
所詮みんな使い捨て >>608
総務や経理は同じ理由でヨソだって余ってるんだろうし
それ以外でも日本の大企業の人間って極々一部の工程しかできない人が多いから
マッチングが難しすぎるんじゃね >>545
建設現場（土方）、配送、介護などの不人気職場が人手不足だろ。 起業すれば分かるけど
被雇用者の方が守られてるのは日本だけ 公務員もだよ。
選挙で選ばれた大臣やクビ長の責任で解雇できるようにしろ。
それをしないから外国人を入れるほかはないことになってる。
日本を破壊してるのは裁判所なんだよ。 >>1
日頃現場に無理難題を要求していた奴が
現場に配置転換
どうなるのか考えただけでもメシウマw >>729
インテグレータだからね。
ゼネコンさ。
発注者側も煩に堪えないし。 そこそこ大きな会社で社内SEやってたが、
経理を縮小するから、IT関係の請求書は全部お前らで管理しろって時があった。
最初は渋々やってたが、いろいろIT関係の経費で落とせばバレない事に気づき、
備品やらPCやらソフトやらITっぽいの買いまくってたら、請求書の管理は総務に移された。 >>741
経営の意思決定もAIがやってくれるんだよね
パラダイムが変わっちゃったんだよ デタラメな成果主義持ち込んでボロボロになったのに、まだ懲りないのか？ >>17
普通はそれをSEとは言わない。
プログラマーか、オペレーターでしょ 移民に頼るより良い
昔のFMパソコンソフトが動くパソコンだしたら買うかもしれない 離職票の離職理由のところに「自己都合」とかかせるためにここまでやるのか
まあ会社都合にしたら金がかかるからなあ >>474
たくさんの社員を飼ってるから高くなってしまうんだろう >>746
AIに肉体労働はできんでしょ。
頭脳労働者は給与水準の低い日本に来る訳ない >>722
もちろん企業が嫌がらせしてくるだろうけど
組合もあるし裁判で勝てば１０年は余裕で居られるよ
５０歳くらいなら絶対会社にいた方がいい
５０歳で転職なんてできないだろ？
会社から嫌がらせで昇給遅らせたらまた訴えればいいだけだし >>746
話聞く限り、AIとかロボットで置き換える価値の無い仕事は残るんだってさ >>2
簡単に解雇できない
ただそれだけの事
しかも、IT屋だぜ?
自分達が自分達のシステムで合理化出来ないってなれば
それこそ売ってるシステムの合理化能力、性能が問われるんだw クビでも毎月100万円貯める
↓労働以外の選択肢↓
儲かる物理 結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは毛頭無いという事の裏返しだからね 解雇規制が強すぎて無能社員を切れないのも
日本の企業が多国籍企業に勝てない要員の一つだろ >>760
確かに選ばなきゃいくらでも仕事はあるけど、
大企業で甘い汁吸ってた人間が年収200万の肉体労働に耐えれるのか？ >>757
大企業のやつらってたいてい社内の決裁通すための資料作りに特化してる奴ばっかりだから転職したら丸でド素人になることが多い
せめて同業他社に行ったら通用するくらいのものがあればいいんだけどね
技術職でも自分の手を動かして作業してる奴少ないからな 考えればわかるけどAIで一番最初に不要になるのは総務、経理とか総合職
当たり前の話 AIと世間で言われてるのは機械学習 ディープラーニングなどのまだAIと呼ぶにはレベルが低すぎて話にならないレベルのものが言われてる
いま米国で本格的に開発されてるAIはそんな子供騙しのレベルではない
オバマが大統領の頃にAIの発表をして職を失うものがでると良心でわざわざ発表してくれたのだ AIを導入したら他の会社もこんな感じになるやろ要らない部署は廃止の流れだな >>729
小さいところは人を集められないから
政府の要求する人数をかき集められる会社は消去法で大手にしかならんのよ
小さいところが無視して何百人も雇ったら黒字倒産になるよ 解雇規制があるから無能ばかりが会社にしがみついて有能な人材を中韓企業に渡すんだろ 富士通はもう20年ぐらい構造改革って言ってるじゃん
そんなにネタ続くんか、つうかこれじゃここのエンジニアは経理上がりってことだろ。仕事頼めないよ こんな経営状態にした取締役のジジイどもを工場のライン工にでも配属すりゃいいのにな >>752
総務の女の子？逆に喜んでやりそうなイメージしかないんだが 事務なんてマジで今後必要なくなる職業だよな…
家電メーカーなんてなおさらそうだろ >>760
40代の富士通係長、年収800万円が
土建屋のヒラ年収300万に転職できるかっていう話だぞ >>760
その中なら建設現場がいいけど社会保険なしとか朝5時に車乗って行くような世界 >>1
＞山田長正弁護士に聞いた。
やまだながまさ？ どうせ富士通なんて上流行程しかやらないんだから、
業務知識を生かしてコンサル・営業、もしくは要件定義、プロジェクト管理、対顧折衝 がメインフィールドだろ。
50歳でもマジメにやる気ある富士通社員ならやれるだろ。やる気無い奴は知らんけど 今はAIで肩代わりできる経理や総務なんてどこも欲しくないだろう
アメリカだったら即首の対象になってる >>792
普通に考えたらそうなるよな
信用なくなるっての でも逆にエンジニアなら総務や経理の仕事をこなせそう
寧ろアプリ作って効率よく処理してやる 団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは掛け離れた
会社ごっこをやってるに過ぎないのでそこでの優位性など糞尿以下の価値でしかない
今後はこの糞尿世代が引退をしていくに従って、フリーター・ニートから頭角を現すやつが
続々と出現するだろう。日本の復活はそれまでお預けである ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
