【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/ >>570
飯くらい喰えるだろ
ただ嫁や子供を養うとか、贅沢するとかは諦めなきゃだがな >>547
リストラする大企業の株価上がるから、短期経済的には良いんだろ。しかしこういう非計画的なやり方では厳しい国際競争は乗り切れないように思われる。←将来性が無いと考える根拠。 埒も開かずコードと睨めっこしながらどこだ、これじゃ未だ
上手くない、今度あっちと合わない、あれぃここにも混ざっているとか
ゆとり世代の経理にできるわけない。
「やってられない、無理」になる。 要するに人手不足ではなく人手余り
人手不足を言う企業に転職させてあげればいい なんで驚くんだろうか
いつまでもその仕事があると思った？
そうなら商売やる資格なしだわ
これでも大企業の社員かとおもうとなあ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 富士通のSEは上流というか超上流だからコード書いたりしない 「金融」「介護」「防衛」
「介護産業ビジネス」をやりなよ、人員活用しなよ 不安定な時代に安定を求めるから苦しくなる
日本人の欠点だろうな
頭の中の理想ですべて動いてしまうというのは
明日のことは誰にもわからないのだ アメリカみたいに簡単に解雇できるように法改正しろよ。 >>5
今の時代は事務職なんて飽和状態でしょ
エンジニアは常に人手不足 必要もないのに新卒で間接部門を雇うからこうなるんだよ
営業か技術かSEに新卒採用を限定してそこから選ぶか中途で弁護士や公認会計士雇えば済む話 >>528
だよね
だから日本は会社内で最低十年単位多角的評価をしていく 労働基準法を全廃するくらいして解雇規制を撤廃しないと
この手の無駄な配転は起こるよ >>589
ファナックって給料いいの？
他者はあんまよくなかったけど ソフトバンクもモバイル部門の６０００人の余剰人員をリストラできないから
配置転換と誤魔化していたな >>380
富士通は過去、何度も退職金割り増しでの早期退職を募ってる。
もう今更、早期退職に応じる人もいないだろうし、何より退職金を
割り増しする体力もあるまい。 情報処理技術が進めば総務や経理は要らなくなるわな
チャンスとしてＳＥやれるやつだけ残してやるわってとこか >>605
それもう末期の共産主義と変わらんやんけ
いや手抜きが出来る分末期の共産主義のがマシかもしれん 非生産職って正直要らない
アウトソースで充分
非生産職の癖にふんぞり返って偉そうにしてる奴多いし尚更 >>606
そういう日本人的考え方をするからシャープや東芝やサンヨーは落ちるところまで落ちたんだよ 富士通もスバルも古い体制の企業はもうこっから先の未来は無いよ IT会社の構造がイビツになるのは
派遣、請負があるからなんだよなあ。
これ無くさないとねぇ。。 >>617
うちは逆に営業を総務や経理に転換してどうしようもないくらいメチャクチャになってるw
半年一年で試験受けて資格とったくらいでつかいものになるわけねぇぇぇ >>2
簡単に解雇できないからって書いてあるだろ
今月末で終わりねって言えれば会社も楽だろうよ
大企業の経営は大変だわ >>610
プログラミングを研修でしかやった事ないから
マネジメントも的外れな事ばっかりなんだよな
インフラ・DBに強いわけでも特に無いし
上流工程しかやった事ない奴は絶対に淘汰されるだろ そもそも間接部門20,000人っていくらなんでも多すぎだろ
なにも間接部門って生み出さないんだぜ >>608
難しいからでしょ
結局、年功序列なんだよ
35以上が使いにくいとかあんなの年功序列でしか無いやん
そら、長く居れば情がわくわな
査定は情に流されるから そういえば富士通って全然CM見なくなったな
やっぱ金ないのか >>613
偏差値しか取り柄のない奴ばっかだぜ？
その冠たるのが官僚
それしか拠り所ないのかやたら歪んだプライドばっか誇示するし
偏差値が高いと救われるとか考えてる節あるから池沼児でしかない
この国ほんと駄目だね 本質は韓国と同じ いうても富士通のSEだと要件定義だけしてぶん投げとかじゃねーの
コード書くとは思えん >>632
その上流工程そのものが、ボロボロだとSEの人々が書いていたようですが。 権利ばかり主張するクソ雑魚がSEに入れるなよ
俺がSEなら辞めるぞ
この時代、足手まといを入れてる余裕なんか無いだろ >>625
能力ない人が稼げないのはしょうがないじゃん
資本主義の宿命だよ 「家のローンがあります。子供の学費もあります。親への仕送りもあります。」と泣くなら、
なぜ会社に貢献しよう・必要にされる人間でいようと思わないのかと。
「誰もお前に生きろとは頼んでないぞ。死にたければ死ねば？」←この当たり前の精神を失った日本人多すぎ。 そもそも間接部門に2万人もいることが異常
総務・人事が腐敗しているからこんなことになる 正社員は無能でも解雇できないから自主的に辞めない限り定年まで安泰だし
正社員を解雇できないから雇用の調整弁としての非正規が必要なわけで >>624
会社の業績が良かろうが悪かろうがai導入で要らなくなる職種にチャンスくれてやってるんだから良心的だよな IT土方ってうまく転職すれば底辺から大企業にまで行けるから面白そうだな 雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度
「無能＆従順」と「有能＆野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能＆従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね 二次受け三次受けが当たり前の業界だからな
何とかなると思ってんだろうがこんなニュース流れたらおしまい >>635
一般向けに売る物がなくなったからだろ。今何売ってるのかね。 >>621
給与はいいけど工場が山のなかだからな。自然を愛する人間ならいいけど、都会に近い所に居たい人間には無理。 >>587
これから配置転換の上で能力不足などの理由をつけて解雇するかと脅すんだろうけど明らかに退職圧力のための配置転換だから訴えられたら負けると思うよ
もしSE不足が社内で逼迫しているというなら営業や保守など他の部署からの配置転換もしないとね
今回は経理総務と狙い撃ちしてる
富士通幹部ってやっぱり頭悪いわ
こいつらバカすぎて何度もパワーハラスメントや不当解雇で負けてるだろ
馬鹿はいつまで経っても馬鹿 死刑宣告してくれるだけありがたいじゃないか。努力すれば回避できるし
普通の企業だと即死刑だぞ。サボってたらいきなり店舗に回される >>610
GoogleやAmazonは上流も下流も全部やるらしいぞ。
そもそも5〜8人で1つのパッケージ作るらしいから、外注も会議も必要ない
一つのグループで全部完結だと
だから早く開発ができる >>630
営業に事務職の能力求めちゃ駄目だｗ
そもそもがデスクワーク苦手な人多いし営業補佐の専用事務員置くくらいだもの 労働者保護で解雇規制してるんだろうが、
規制すると簡単に首切れないから採用が厳しくなるし、
そうなると転職が難しくなるから、無能な老害がしがみついて辞めなくなる
結果、優秀な若者が正社員になれなくなるんだよ ひるおびで、50代60代の人が「70までがんばって働き続きたい」
30代40代はかなり否定的で「さっさと引退したい」みたいなこと言ってたが、
なんとなくバブルと氷河期の歩んできた人生を反映してるような気がした >>653
ふつうに退職金割増で「自主退職の募集」をかければよかっただけ
この会社ズレとるｗｗｗ これはリストラじゃないだろ。
CAD図面オペレーターなんて案外誰でもできるし
経理とかの人でも余裕でできるしOLとか女性多い。
肉体労働ドカタよりエアコンの効いたオフィスで仕事できるからいい方だろ。
このニュースでリストラだとか言う奴は現場が分かってないド素人だね。 間接部門が2万人って
どんだけ非効率な会社や（笑） >>1
まあ正直非正規からしたら正規雇用は特権階級なんだよな。
でも、その分消費もしてくれるから、正社員をクビにしろとまでは思わない。
非正規を正社員並みにとは思うけど、
このクソ財務省の国だと正社員を非正規並みに落とせになるんだろうな・・。
俺は非正規で年収９００万円だけど、能力の無い人は正規雇用で消費を
沢山して欲しいと思う。
>>651
それもあるけどイメージ戦略でたまにはCMやらないと忘れちゃうよ
ネット広告もあまり見なくなった気がすんだよな >>640
能力関係ないでしょｗ
そもそも好きな職業につけて実力主義ならいいけど
日本の現状見てみ
履歴書送っても送っても返却されるだけ
スタートにすら立てん階級社会よ 富士通だけではなく他でもやりだすと思う。富士通がトップバッター役なだけ 要するに自分から辞めて欲しいのよね？だから意地悪配置転換人事するのかしら。 >>368
単純な事務などは経理総務でもバンバン外注やって構わんが、総務の総会対応、株主対応とか経理の決算、監査対応を外注する企業は完全な馬鹿。経営の中枢を外部に放出してどうする。 >>5
そんなのはちょろっと研修受ければ楽勝
女SEの産休明けとかでどこでもやってそう 富士通もGoogleやAmazonみたいに5人ずつグループに分けて、それぞれで作らせたらいいのに。
外注無し、仕様書も後出しでいいから。ガンガン高速開発できるぞ。 仕事できないんだから首になっても文句言えないよねﾆﾔﾆﾔ >>663
いきなり訳の分からん中高年のオッサン押し付けられる部門の身にもなれよ
その時点ですげえやりにくいだろ 大手はどこでもやってる事だわなあ
遠方へ転勤とか、あの手この手で辞めざるを得ない方向へ差し向ける
大手に入るのが幸せだった時代はとうに終わった >>664
富士通本体だけでなく富士通グループ全体だから40数社あるすべての会社にそれぞれ企画やら総務やら人事や経理や社内情報システムやら受付やら管理部門あるしねぇ >>663
そんなCADオペじゃ技術者とは言えんやろ >>671
いろいろとゴニョゴニョする必要がありますからね。 >>635
BtoBに梶を切ったから、CM流す必要がなくなったんじゃね >>663
ぶっちゃけ道分かってるとこは
やる気さえあればなんとかなるが
草分けはむずいと思う こんなに間接部門が必要ない社会が来るとは思わなんだ 経営者は人件費が最も憎いのに今まで何十年もよくそんな使えない無能のクズ雇用してたね 偏差値馬鹿と口達者の成れの果て
その2つで富士通の様な大企業に入れたようなもんだし
ま、SEもその2つを武器にして頑張ってとしかｗ なりたいのは、建築業のゼネコンみたいな感じかね。
信用がないと仕事受けられないけど、実働は外注みたいな。
それはそれでいいと思うけど。
もう一つは、会社のAI導入支援してその後のリストラまで面倒みる（リストラまで他社にソリューションとして販売）、とか。
労務コンサルタント業みたいだね。 っていうか
これって欧米のようにポンポン首切れるように社会システムを変更したら解決だよね？
どう見ても日本のこの「会社＝ファミリー」主義ってもう時代と全く合ってねーじゃん
20年前稼ぎ頭だった業種が今駄目になって逆に新しい業種が生まれてる
そんな時代にいつまでも同じ人間を雇い続けるって無理があるだろう
人間を入れ替えていかないと >>661
でも企業が辞めて欲しいのは50代60代の方で
30代40代は実働部隊だし、人数少ないし給料も安くてコスパいいし
辞められたら困る、なのに辞めちゃう
っていう悪循環が今後進みそうだな >>611
富士通はすでに介護事業に参入している。これで利益を出そうとは思ってなく
「追い出し部屋」の代わりというのが本音だろう。 富士通みたいな会社今までよく持った方よ。潰れても全然不思議じゃないでしょう？ >>545
それは「安倍ウソ」。
特定の年齢の特定の条件の人だけ人手不足。
中高年は、一旦、仕事から離れると、まず仕事が無い。 オラオラネラー
「解雇規制が煩すぎるんだよ！使えねー奴はとっとと
首切れるようにするのが本人のためにもなるんだよ！
・・・え？ 俺？」 事務だった奴がいきなり技術的なことを出来るわけでもなく
出来たところでテスター止まりだろうな
超高給テスターが大量に誕生するわけだな 人事や総務が何万人もいるのか
そんなにやることあんの >>674
富士通の得意なのは国や自治体や大手企業の寄生虫型の仕事なんだよ またNHKがGAFAとか訳の分からん言葉を流行らせようとしてるが
そもそもMSが入ってないしTも入ってないし
滅茶苦茶 >>691
そうだよ
でも色々な法律が複雑に絡み合いすぎて身動きが取れない
少しづつ変えていくしか無いが、民主党が未だにモリカケ連呼で邪魔をしている シャープの再建を見てると末端の労働者はともかく、リーダーや管理職は中国人の方がはるかに優れていると痛感する
氷河期が復活する可能性があるとすれば、あらゆる業界が良い意味で中国人に乗っ取られる事だと思う
経営権は中国人に引き継ぎ、社員は年功序列を排除した完全実力主義に移行すれば氷河期にもチャンスが出てくるけど
その道のりは長く険しいから、国ごと併合してもらってGHQ方式で中国から統治者を派遣してもらうのがベストなんけどね 総務：勘定科目を100以上も抱えて、それぞれ独立採算で経費削減に日夜知恵絞っている。それこそトイレットペーパーの経費から流した水の下水処理費用まで。
例えば台風でエアコンの屋外機が倒壊して修理ではなく交換余儀なくされたときなど
だ。10か所ぐらいから予算を少しずつかき集めてきた。何度も会社側と交渉して予算確保してからやっと空調効くよう手を尽くしてくれた。 >>208
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