【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★4
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541492867/ >>431
＞ニートでも自家製ツールをゴリゴリ開発してるから
＞富士通の社員なら何とかなるやろ
パソコンニートは自分ができることを
会社の名前だけ立派な社畜どもができると思いたくないのだろう
このスレにはそんな奴らの雄たけびがあふれている笑 はっきりいうけど、研修でプログラミング言語も当然やるだろう。
JavaかＰｙｔｈｏｎだろう。
中高年で４０歳過ぎて、JavaかＰｙｔｈｏｎでプログラムを動かすのに
成功するのは少数派だろう。
昔の単純なBasicじゃないんだからまぁ無理だろう。
それで追い込まれて、テストに通過しなくて、出社しなくなったりすれば
それこそ会社の思うつぼだろう。
高い年収の中高年なんかいなくなれば御の字。
とくに労働組合員でない課長以上は頼れるところもないから
ノイローゼに追い込まれる人間が多いだろう。
そこで企業が転職支援して期限切れで解雇に追い込んでいくだろう。
それこそ会社の狙いだろう。 >>427
間接部門スタッフが合理的にものを考えると思ってんのか
業務知識があるから逆に政治力でシステムをカオスにさせると思った方がいい
こいつらを起点にすると上手くいかなくなる >>147
要するにこれからは営業職に就くのがよいのかね？
事務も技術もAIに取って代わられるけど >>436
富士通の中で働いてみればわかるけど
最初から正社員が出来るのなら、あそこまで外注に依存しないからな
実際は外部から来ている派遣だらけ >>267
日本は AIは完敗だが RPA は 何とかイケそうだがな。
先ず日本人の資質を見てみると 平均的な教育水準やリテラシーは高い。
でも ブッ飛ぶような抜きん出たエリートは居ないし育たないし 潰される風土。
また そういう目に見えない物に 莫大な予算を割かない国民性と官僚体質。
でも、日本にはパタパタと手足を動かし足腰が強い人間が圧倒的多数いるのが強み。
外国だと お釣を暗算できない店員、タイヤ交換やジャッキアップも出来ないバス運転手、少し長めの契約書が読めない事務職 とか ゴロゴロ居る。
外国は 底辺は本当にド底辺だが、日本だと中卒や高校中退でも そんな奴 殆どいない。
それなのに 今 外国人単純労働者を何十万人も入れようとしてて異常。
それは兎も角
人工知能AIで フィンテックなど金融みたいに数字だけで完結してしまう世界は 低いキャッシュレス比率で判るように日本人は駄目 馴染めない。
でも人工知能AIと、機械 ロボットなど製造や 人に接するサービスの場面が絡んだ時
そこが お家芸の日本の出番の余地がある、そこで待ち構えて抑えろ というのが日本成長戦略の専門家の共通した意見だな。 足りてる部署から足りていない部署への異動なんてあたりまえ 実際に配置転換させられるのは知識とか事務能力でなく
人間関係だろう。いったん配置転換命令でても課長クラス以上なら
根回しで撤回も大いにあるだろうな。
実力主義とか信じてる人はさすがに富士通にはいないだろう。 >>421
ただでさえ人手いなくてクソ忙しいのに、満足な研修や技術持ってないズブの素人が下に来たって邪魔なだけだよ現場は
しかも今の環境って人数分で仕事割り振るタイプだから、素人下に入れると今までの単純1.5倍を上が受け持つとか当たり前なんだよ、やってられるか
そもそも教えるってのは上にとって仕事以外の負担なんだから、人手不足で素人入れましたって時点で詰み
本気で戦力としての配置転換考えるなら研修期間を最低１年設けて別部署内で少しずつ慣らしていくしかない
現場に入れるなら配置転換組の給与半分こっちに寄越せやって話、使えないんだから >>446
黙ってりゃ振りこまれるとか優しい世界か
まあだいたいは振り込まれるけど >>442
ＳＩ企業やＳＩ部門はどこでも外注労働者だらけでしょ
自社の人間は設計と現場監督、外注は土方という建設会社と同じ思考回路で動いてる >>442
そらそうよ社内の人間の単金バカ高いから派遣とかで補充しないと人件費でパンクする
給料高すぎなんだけどこれを下げるのも難しい 経理出身のSEなんて金銭感覚のある提案営業が出来ていいやん、
とか前向きに受け止められるヤツ以外クビ 今仕事ないのにきゅうりょう貰ってんでしょ
舐めんな！怒 >>442
ゼネコンがドカタを直接雇用しない理由と同じなんだが
なぜITドカタと呼ばれているか本来の理由がわかってないようで >>448
取引先が官公庁とかお堅いところが多いから大抵はちゃんと振り込まれる
請求書持ってくのは営業だから経理は内部の金の管理 >>444
判例がでている。それにそってみると違法状態なのは明白。
１ 当該人員配置の変更を行う業務上の必要性があるか
・２０１８年は１７００億円 それいぜんの２年も１０００億円の当期利益を出して
決算上非常に優良な状況。
２ 人員選択が合理的か
・なぜ４人に１人なのか？
３ 配転命令が不当な動機目的でなされたか★
・ 「配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案する」
の部分が違法無効
４ 配転が働く人に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を与えるものか
・中高年がいままの専門知識のないエンジニアになれるかどうかが争点。
５ その他配転手続きや経緯などの特段の事情
・なぜこのような配置転換が労働組合との合意もなくいきなりでてきたのか？ ＣＯＢＯＬならともかくＪＡＶＡやＰＹＴＨＯＮなんて無理などと
やたら言語にこだわるやつがいるが
ｃｏｂｏｌで書こうが何で書こうが
コンピュータそのものはノイマン型のまま何も進化してないので
動いてるコードは同じなのである >>443
いや、そのロボットや工作機械のほとんどが中国の工場に行ってて日本には来ない。
世界トップシェアのファナックも中国の製造業に納めているからな。
シャープを買収した鴻海は日本の工場を全部閉鎖したし。
日本に成長はない。ただ衰退するだけ。 AIが総務経理職をこなすようになってきたからね。
国民はエンジニアかクリエイターかコンサルタントになるしかない時代の幕開け。 >>441
> 事務も技術もAIに取って代わられるけど
技術が？
あなたがAIを使っている人なら信憑性もあるけど、全く素人の予測なんぞ >>450
ぶっちゃけ人件費が高いから人を減らす
人がいないから過剰に仕事させる。
過剰に仕事させるからスキルアップや教育ができない。
まあ人件費が少なかったらそれはそれで死だが 独立して個人事業主になると。
営業から経理、商品開発からHP製作、ショッピングモール設定、発注、発送、
商品の撮影に文章製作、事務所の掃除…
なんでもやらなきゃならんww 甘すぎww ちょっと前の電器だったら、技術を工場に異動して退職を迫るって感じなんだけど、ずいぶん技術者の待遇が良くなったね。 >>155
パナソニックにいたけどコミュ障は圧倒的に理系の技術者の方が多いんだけどな >>460
医者の診察もAIが判断するようになって精度が上がっているな。
AIで自動化した方が人間がやるより上手いし、
そこに全力投入しているのがアメリカや中国。 >>458
ＣＯＢＯＬのがずっと易しいのは事実。
レベルが一段違う。
ＣＯＢＯＬを書いていた人間がＪａｖａ を直ぐ書ける人は殆どいない。
ＳＥが連結決算をすぐに理解できないのと同じ。
単独でも社債の処理方法をすぐに理解できる人間は１人もいないはず。 >>445
結局のところ、成果主義がもたらしたのは、ずるい奴・調子のいい奴の出世なんだよね
年功序列や終身雇用やってた時よりも顕著に現れてしまったという事
「会社の為に」という考えを排除する事になった挙句にこれなわけだが…
それでもこれを成功と思う人もいるかもしれないな >>467
そもそも人間は成長するのが目的じゃないからね。そういう方向性がない。 >>460
AIというより、経理ソフトの劇的な進化とネット決済の進化で領収書がなくてもよくなった
大手はコーポレートのクレカの普及でカード会社の明細を見れば何に使ったのかまるわかり。
決済手段の多様化で領収書をもらう機会が無くなって経理の手間が減ったのもある 採用でコミュ力コミュ力言ってんのなんて日本くらいだしな
他国ならまずは技術力有りきでその上で求められるのはアピール力、交渉力
飲み会でウェーイ出来るだけの奴を採用してりゃそりゃ技術力は落ちる 今はともかく
１０年後のＡＩ時代、
本当に人余りになった場合、どうするかというのは大問題だろうな。
そのときはそれこそエンジニアが狙い撃ちされる。理系技術はＡＩに置き換えやすい。
余剰人員が多くでた状態でもＡＩ経営で好調企業とかごろごろでてくるだろう。
そのときどういう判断を社会全体がしていくかだろう。 どう見ても企業競争力を落とす処置としか思えない
不要な人材は不要なんだよ
無理に残して何ができるというのか >>473
そもそもそういう状態になったらほどなく人間自体のやることがなくなる。
精々機械の監視ぐらい >>379
人件費上げろ
クビを人質に奴隷にするな
経営者は自分のメリットだけ考えるな >>4
利益出した部署に特別賞与とか出ると経理総務のボンクラが不満言うからな〜
営業と比べると800時間くらい労働時間少ないはずなんだねど。 >>468
たとえばＪＡＶＡになるとオブジェクト指向が出てくるが
なぜそんなものが必要なのかといえば
開発における冗長な部分を減らし効率化するためであって
コンピュータに難しい仕事をやらせるためではない
出来上がるシステムに大差はないのである
その辺がわかってれば言語の対応はさほど難しいものではない
プログラマーに高度な知識とセンスが必要などと勘違いするから
難しくなるのだ >>473
そのエンジニアがいなければ
AIを運用したりメンテできないだろうｗ
誰が故障を直してくれると思ってるの？
それにAIが置き換えるのは文系技術だよ
空を飛ぶ鳥をみて、あれは雀ですね。って認識するような
認知判断をやらせるの 経理でも国際会計基準云々やそのシステムに関わってる奴なんていくらでもいる
会計士補や税理士などの資格持ちでERPの連結会計部分に明るい経理担当も多い
このスレ読んでると経理が無能だなんだ言ってる奴らって
中小企業で交通費等の小口精算や伝票の整理、
税理士対応の窓口くらいしかやってないイメージしか持ってないんだろうけど
そんなのは今は派遣のおばさんや姉ちゃんがやってくれてる
おたくらの勤めてる会社のレベルが低いだけで
大手の経理部なんてそもそもが税理士会計士持ちの優秀な人間だらけなのに
IT関連職に転換と言っても業務に絡んでる部分なら比較的容易に転換は効く そろそろ裏リストラはやめようぜ
多くの労働者が不幸だよ
一刻も早く転職が当たり前の社会にしよう！ 経理やってたなら、他社の経営コンサルタント兼営業に
やらせた方が、絶対良いと思う。
プレゼンやらせてもらえるし、
本人も営業ならやる気が出るのでは？ >>480
あれは20代でやめたほうがいい
月200時間とか重労働だし土日出勤当たり前で
しばしば徹夜
40でやったら死ぬぞ >>482
まず>>1を読もう
富士通がそんな優秀な人材を配転しようとしているとでも思っているの？ >>479
鳥の種類を判断するのは理系じゃないのか？文系は雀を見て、もののあはれを感じるだろ >>21
事務屋のルーチンに人工知能なんて大それたものは不要
ただのオートメーションだから
間違いがあった時の責任押し付け合いや吊るし上げなんて前近代的悲劇はなくなる
スーパーレジの釣り銭が自動化されて久しいが
これでレジ担当者の釣り銭間違いがなくなったようなもん
人手より正確で早い >>454
だからこそ、間接部門からSEとかに回せるって話。 >>473
> 理系技術はＡＩに置き換えやすい。
理系技術が？
あなたがAIを使っている人ならその話に信憑性もあるけど、どうなの？
例えば何が置換えられる？ 総務や経理の知識は設計開発に活かせるし良いんじゃね >>482
今は士業ですらリストラ対象になるぞ
おれは会計士ってドヤったところで
ITやAIの時代には無力だ SEだと営業、見積、設計、プログラマへの指示。
色々面倒だけど、出来高制の経営コンサルタントが
経理や総務の経験者向けだと思う >>484
あんたクビって言われて、介護とか運送とか行くのが幸せってか。
国が発展するとかって言い回しなら盲信したけどな。 富士通の営業は、成績良けりゃ給料上がるし若くても支店なら良いポストも狙えるけど、
成績悪いとガンガン給料下がってくからなあ…
仕事コンスタントにあるSEの方が経理や総務のルーチンワークしてきた人間には向いてるんじゃ？
そもそも富士通のSEって本社以外はレベル低いしｗ >>466
パナソニックの管理職って部下に反乱起こされるのを極度に恐れてて、ワガママ言ったもん勝ちだから。 >>427
外販部隊で外向けのシステムやるのか内向け(グループ内)のシステムやるのかでかなり違うんだろうけど
内向きのシステム担当ならわりとすぐに馴染めると思う
パヨクはこれも叩けよｗ
【ソフトバンク】コスト削減、6800人を配置転換 通信部門から新規事業へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541485477/
だから言ったろ、どこも人手不足の為にAIでまかなえる部門からの配置転換するんだよ
これからどこもそうなる
文系は今後考えたほうがいいぞ
>>472
あって当たり前ってだけだしな。
日本じゃ大昔は文字通りに人が足りなかったから、
コミュ力がなくても居場所を作っただけ。 昔のアセンブラとかならともかく今のWebプログラムなんて素人でもすぐ組めるようになるだろ >>248
日本企業はどこの会社でもやっていけるような有能を高給で引き留められないんだよ
無能を養わないといけないから >>502
そもそもITサービス職への転換といってもソースゴリゴリ書くような仕事はやらんと思うぞ 付け焼き刃のにわかエンジニアが関わったシステムなんて怖くて使えないと思うが、大丈夫なのか？ >>137
本当にそれなら 不足した所が募集すれば良いだけだよ
上部に取引や知故が有れば出向で様子を見させて移籍な手もある、 もしかして、追い出し部屋をあからさまに作るとまずいから、畑違いの部署に異動させることで、本人からギブアップさせて退職に追い込むのが狙いか？ 最上流のSEはアホ文系でもできるやろ？
別に営業でも経理でも講習受ければすぐや
底辺のプログラマーの方が技術いるっていうw >>503
どっちかとすれば企業のために働いて当たり前という意識もあるのでは？ 富士通のシステムエンジニアはそんなに簡単に務まるのか？
んなわきゃねーだろ(笑)
一日中PCに縛り付けてテスターでもやらすのかなぁ‥ そもそも企業のためじゃなく金とかのためなのを理解していない 経理総務がいらんって訳じゃないが
5000人もいらねーってこった 寝かせゲーでもやれば?
過去作含めてゲームを、中身未完成のカタログ扱いにする
ふるーーーーい物も含めて定価で再販
非正規バイト等の収入不安定層を中心に開発を掛け持ち作業
売れたら売れた分だけゲームソフトを再調整、
ボリュームアップ。半年ぐらいを目安にアップデート
ユーザーサイドは購入後3-10時間遊んで半年はほっとく
ゲームの完成度が高く売れれば売れるほど、ユーザーがやればやるほど
改造開発がすすむ
まー誰もやらんゲームを必死に最後まで作る必要ないし
昔の数々のクソゲーを再調整してぜんぶ復活させるのが目的?
寝かせゲーとかループプロジェクトで無限に気に入ったソフトが
遊べるというのが強みかな?
寝かせゲーw 明らかな肩叩かれ要員だけど、転職で他社に行ける人も居るのだろうか >>507
もちろんそう
中には隠れたテキ性を開花させるのもいるかもだけどごく少数やろな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
kmz >>507
退職金割増方式だと転職できる奴からやめて残りカス濃度が高まってしまう
ターゲット絞り込み？ >>515
事務員は人余りだからなぁ
技術者を軽視して､おべんちゃらばかりが上手い奴を重視したツケとも言える
つか物作り企業が生み出す力を軽視した時点で完全に詰み 総務は人材の最終処分場とか揶揄された時代もあったが
そこからすら追い出されるとか世知辛いな・・・ >>521
その時代のあと、総務は憧れって時代もあったんだぞ。 >>522
実は総務って結構大変らしいよね
まあ会社ごとに全然違うだろうけど
ルーチンワークと真逆の部署 >>507
そうだろうな
ワザと畑違いの部署に異動させて消えてもらう作戦 >>525
早期退職募ってる会社も多数あるだろうけど…
今や早期退職で少しでも条件上がるのをてぐすね引いて待ってる社員が大量に居る
って状態の会社は苦しいんじゃね？ｗ >>523
事務系は基本的に一度に複数の業務をこなせないと務まらんからな
まあここまで事実上の事務員リストラかます位大量に事務員がいる会社の場合は知らんが 日本企業が技術者を望んでも、今更もう無理。
何もかも手遅れなんだよ 株主とかに対してのパフォーマンス的な感じなのかな？ >>244
女子大生への強制わいせつ罪で5人の東大生が逮捕された事件。
逮捕されたのは、松見謙佑・藤田智之・河本泰知・松本昂樹・生嶋一生の5人。
→東大生5人逮捕の被害者は21歳女子大生！強制わいせつを繰り返す凶悪イベサーの実態
いずれも22歳〜24歳の学生で、
全員が東京大学工学部システム創成学科や、その大学院所属でした。
ほい、集計やり直してね >>525
駄目だね〜うちも一人解雇したくて弁護士まで相談行ったけど駄目だったわ
精神的に相当おかしな人でみんな困ってたぐらいの人でもリストラは出来なかった >>466
論理的な話ができない、合理的な思考ができないのもコミュ障だと思うわ
ベラベラ舌が回るのはコミュとは呼ばん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
