【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★4
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541492867/ 付け焼き刃のにわかエンジニアが関わったシステムなんて怖くて使えないと思うが、大丈夫なのか？ >>137
本当にそれなら 不足した所が募集すれば良いだけだよ
上部に取引や知故が有れば出向で様子を見させて移籍な手もある、 もしかして、追い出し部屋をあからさまに作るとまずいから、畑違いの部署に異動させることで、本人からギブアップさせて退職に追い込むのが狙いか？ 最上流のSEはアホ文系でもできるやろ？
別に営業でも経理でも講習受ければすぐや
底辺のプログラマーの方が技術いるっていうw >>503
どっちかとすれば企業のために働いて当たり前という意識もあるのでは？ 富士通のシステムエンジニアはそんなに簡単に務まるのか？
んなわきゃねーだろ(笑)
一日中PCに縛り付けてテスターでもやらすのかなぁ‥ そもそも企業のためじゃなく金とかのためなのを理解していない 経理総務がいらんって訳じゃないが
5000人もいらねーってこった 寝かせゲーでもやれば?
過去作含めてゲームを、中身未完成のカタログ扱いにする
ふるーーーーい物も含めて定価で再販
非正規バイト等の収入不安定層を中心に開発を掛け持ち作業
売れたら売れた分だけゲームソフトを再調整、
ボリュームアップ。半年ぐらいを目安にアップデート
ユーザーサイドは購入後3-10時間遊んで半年はほっとく
ゲームの完成度が高く売れれば売れるほど、ユーザーがやればやるほど
改造開発がすすむ
まー誰もやらんゲームを必死に最後まで作る必要ないし
昔の数々のクソゲーを再調整してぜんぶ復活させるのが目的?
寝かせゲーとかループプロジェクトで無限に気に入ったソフトが
遊べるというのが強みかな?
寝かせゲーw 明らかな肩叩かれ要員だけど、転職で他社に行ける人も居るのだろうか >>507
もちろんそう
中には隠れたテキ性を開花させるのもいるかもだけどごく少数やろな 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
kmz >>507
退職金割増方式だと転職できる奴からやめて残りカス濃度が高まってしまう
ターゲット絞り込み？ >>515
事務員は人余りだからなぁ
技術者を軽視して､おべんちゃらばかりが上手い奴を重視したツケとも言える
つか物作り企業が生み出す力を軽視した時点で完全に詰み 総務は人材の最終処分場とか揶揄された時代もあったが
そこからすら追い出されるとか世知辛いな・・・ >>521
その時代のあと、総務は憧れって時代もあったんだぞ。 >>522
実は総務って結構大変らしいよね
まあ会社ごとに全然違うだろうけど
ルーチンワークと真逆の部署 >>507
そうだろうな
ワザと畑違いの部署に異動させて消えてもらう作戦 >>525
早期退職募ってる会社も多数あるだろうけど…
今や早期退職で少しでも条件上がるのをてぐすね引いて待ってる社員が大量に居る
って状態の会社は苦しいんじゃね？ｗ >>523
事務系は基本的に一度に複数の業務をこなせないと務まらんからな
まあここまで事実上の事務員リストラかます位大量に事務員がいる会社の場合は知らんが 日本企業が技術者を望んでも、今更もう無理。
何もかも手遅れなんだよ 株主とかに対してのパフォーマンス的な感じなのかな？ >>244
女子大生への強制わいせつ罪で5人の東大生が逮捕された事件。
逮捕されたのは、松見謙佑・藤田智之・河本泰知・松本昂樹・生嶋一生の5人。
→東大生5人逮捕の被害者は21歳女子大生！強制わいせつを繰り返す凶悪イベサーの実態
いずれも22歳〜24歳の学生で、
全員が東京大学工学部システム創成学科や、その大学院所属でした。
ほい、集計やり直してね >>525
駄目だね〜うちも一人解雇したくて弁護士まで相談行ったけど駄目だったわ
精神的に相当おかしな人でみんな困ってたぐらいの人でもリストラは出来なかった >>466
論理的な話ができない、合理的な思考ができないのもコミュ障だと思うわ
ベラベラ舌が回るのはコミュとは呼ばん >>531
それで喜ぶような寄生虫は利益が出た瞬間に早々に売るだろうがな
昔ながらの長期目線で考える､本当の意味でのパートナーである資産家や投資家が泣きを見るだけ >>496
それはあなたが世界を知らないだけ
世界の常識は同じ職種で転職する
しかも転職した方が他社のノウハウも持ってるから評価が高くなる
世界の真逆をやってるから日本は衰退している 文系社長が理系がらなんなのかよくわかってない典型例か
できるわけない仕事をさせて依願退職させるねらいか
いずれにしろろくでもない 前も前々もｗ
みなさんの書いていること
妄想だらけ >>538
営業やSEを理系職って････
文系とか理系とかではなく、奴隷希望かマゾだろ？ >>9
大学になると理系で一括りには出来ない
技術系と研究職ではベクトルが違う グローバリズム＝世界資本主義奴隷経済＝世界資本主義詐欺経済
一級奴隷 東大 京大卒
二級奴隷 慶應 早稲田
三級奴隷 日大・・・
四級奴隷 高卒・・・
グローバリズム＝世界資本主義奴隷経済
資本主義奴隷経済だから奴隷なんだよ
ローマ帝国は
元老院（支配層）、自由市民、奴隷の3階層
現代は
支配層、自由市民（資本家）、奴隷的労働者の3階層
基本的に変わってないんだよ
いい加減に気付けよ 富士通に入社したんだから一般職じゃなくてエンジニアになれるとかゆめのようじゃないか 経営者が団塊やそいつらが選んだバカだとみんな不幸になるなっていう 最近は周知も進んできているけどさ
いい加減、日本型雇用が世界のどこもやってない異常なシステムということに気づこうよ
職能型雇用とか世界はやってないから 富士通のようなシステム屋の管理部門なんてつまらんだろうに。 プログラマー笑ってつくづく歪んだ人種だよな
寿司屋や板前の修行はそんなものはテキストとＤＶＤで促成可能！とか言うのに
家のパソコンでいくらでも独学できるような
プログラミングには
簡単じゃない！センスが必要！とか平気でほざくわけだからｗ
いちばん替えが効く職業モドキなのに何を勘違いしてるのかサッパリわからん グローバリズム＝世界資本主義奴隷経済＝世界資本主義詐欺経済
一級奴隷 東大 京大卒
一級奴隷は民間ではなく上級公務員を目指すんだが
民間へ入る一級奴隷は落ちこぼれなんだぞ 事務能力もコミュニケーション能力も企業にとって必要不可欠なんだけどね。
東芝が沈没寸前になったのは、理系の担当者が空気が読めずに原発にツッコミ、しかもとんでもない契約を飲まされたため。真面目な理系の職人がコツコツ稼いでも、契約ではめられればすべてがパー。
相手の笑顔やおべんちゃら、見えすいた譲歩に接待攻勢、こういうものの意味を感じ取って出し抜けるようじゃないと会社に利益は残らない。馬鹿真面目糞真面目は単なる奴隷。 >>549
東大文系君は、今は外資系金融などを目指しまっせｗ >>550
東芝の社長だった西田は、ソニーの出井と同じ早稲田政経やん。 >>551
東大文系君は、外資系金融奴隷を目指すの？ｗ
ローマ帝国は
元老院（支配層）、自由市民、奴隷の3階層
現代は
支配層、自由市民（資本家）、奴隷的労働者の3階層
基本的に変わってないんだよ
いい加減に気付けよ 面倒なことは全部下請けに丸投げするだけだからプロパー様なら問題ないよ。
掃除のおばちゃんでも即SEになれる。 >>548
料理人は簡単になれるとか言っているのはメスイキだけだろ
だいたいあいつはプログラマーじゃない 最近労基法遵守の動きが強くなってるから簡単に解雇できないんだよなあ
だから入社から厳しくするしかなくなったから大規模作業派遣人員に対しても締め付けがきつくなっててわらう
メリットもでかいがデメリットもでかいわ 社会主義国みたいな事やるから失敗するんだよっていういい見本になりそうだ >>553
今の東大生は、財務省よりもゴールドマンサックスを志望するんやで。 >>511
進捗管理しかしねーよ
下請けに○投げだ まあ、奴隷のITエンジニアなんて誰でも出来るって、富士通自身が一番よく知ってるからな。 >>561
下請けはさぞ溜飲が下がったことだろうな >>523
総務は、蛍光灯の交換から総会屋対策までいろいろあるからな。 富士通の社員なら総務、経理も優秀だから
プログラム言語の一つや二つ >>558
自由市民（資本家）になれないなら財務省奴隷の方がマシwww
ローマ帝国は
元老院（支配層）、自由市民、奴隷の3階層
現代は
支配層、自由市民（資本家）、奴隷的労働者の3階層
基本的に変わってないんだよ 奴隷になるには大変なエネルギーが必要なので、それはどうかな。配置を受け入れられず鬱とかなってしまう人が多いのでは？地位保全が通って多数が元部署に復帰とかなったら、富士通自身が潰れてしまう。 うちは従業員数万人いるけど総務経理は両手で数えられる程度で残りは全部外国にアウトソースしてるな >>88
話の筋がズレてることにすら気づかないバカのお前の言うことなんて当てになるかよw 逆にSEを経理とか営業やらせて出来ると思ってんの？ >>13
トヨタ自動車は豊田自動織機の子会社・・だった >>565
文系は、ジャバと聞いたら風呂釜の洗剤と勘違いするんや。
ラズベリーパイと聞いたらラズベリーの入ったスイーツと勘違いするんや。 >>568
総務経理を外国にアウトソース？
外資系の日本支社じゃなくて外国に？ >>574
中国の大連や深センには、日本語のできる中国人がたくさんいるアウトソーシングセンターがあるよん。 >>564
中堅や中小なら経営企画室兼ねてるような総務もあるし会社によって全然違うわな
大手でも最近総務と経営企画を統合したりという動きがある まともなキャリア積んでる40代めちゃくちゃ少ないんだわ、これが日本オワタのわけだよ
20年のキャリア積んでるマスターレベルが
どんなのかというとまともに生きることから
20年生きてきた顔がおじさんなのに
ピチピチの若者思考なおじさんおばさんが
氷河期なんだよ、、
移民いれるとかいってるけど
どうすんだよこれ 経営者や株主のために
SE土方や営業奴隷に転職…
20代はそうおらんやろから
40や50代のリストラだな
退職金の割り増しすら貰えん
従業員にとってはメリット無い
で、総務や経理業務の穴には
派遣奴隷を雇うと >>579
社畜の社会保険労務士は、ブラック経営者を後押しする悪魔だけどな。 一応一流大学を出て、一流企業に勤めてもリストラで終了
惨めなもんだな
グローバリズム＝世界資本主義奴隷経済＝世界資本主義詐欺経済
詐欺経済だから騙されて人生終了 まあ中年男性は例え不慣れな仕事でも家庭やローンを抱えて
辞めるという選択肢事態があり得ないしね >>583
辞めたくなくても辞めざるをえない状況に追い込まれるんだよ
だからリストラ 逃げちゃダメ、ねだるな勝ち取れ
この言葉を胸に頑張ってこれた
40代は引く手あまただろうけど
氷河期の給料だけ下がるという、、
この国はメチャクチャおかしい >>578
まだ始まってないからな
身体は老いても心はフレッシュマン 富士通でもこれなんだから文系は英語やっといた方がいいってことさ
理系は知らんが ほんと言葉を介さずに言わんことを伝える能力には長けてるなぁ
長いこと総務や経理をやってていざ違う部署でやってくださいなんてそりゃ土台無理な話よ
要求されるスキルや能力が違うもん 派遣は簡単に切られるのだけど、正社員は切られないのだよ。 >>583
今どき家庭やローンがあっても転職なんてわりと普通だけどな
だけど50前後まで富士通にしがみついていたようなのだとかなり厳しいだろうな >>100
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな同じ整形ハンコ顔をしているけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりに汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 >>592
だから辞めざるをえない状況に追い込むんだよ
だからリストラ
企業側からすれば簡単に首に出来る派遣の方がいいんだよ こんなこと決める経営者に限って、間接部門しか経験してなかったりｗ プロジェクト経験がほぼないということだからね、
移民と対して変わらないスタートなんだよ
新しいことの吸収率はやっぱ若者のが早い
40は本当にジジババの人生の曲がり角だよ。 >>473
× 理系技術はＡＩに置き換えやすい。
○ AI化して効率上げるとAI化した人が干される
上層部はだいたいAIよりバカなのだ >>584
それでも東芝建て直しとなると相当難関だよ?
電気バイクとかかなり難しい開発やらんといけなくなるし
コンピューター出始めの頃はすぐに新製品発明出来たけどさ
マイコン半導体使った新製品なんてそうそうないし
シャツ弁当出前の無人配達機でも作るの? 転職は20代だろ？
兵隊は20代以上はいらないだろ >>1
バブル崩壊のときのリストラも厚木の施設をタコ部屋化して、40代50代にプログラミングのカリキュラムを受けさせて退職に追い込んでたね。
労組も絶賛後押ししてたし。 経営側からすれば従業員は奴隷なんだから
いらなくなったら捨てる（リストラ）だけだろ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
