【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★4
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541492867/ 富士通の社員なら総務、経理も優秀だから
プログラム言語の一つや二つ >>558
自由市民（資本家）になれないなら財務省奴隷の方がマシwww
ローマ帝国は
元老院（支配層）、自由市民、奴隷の3階層
現代は
支配層、自由市民（資本家）、奴隷的労働者の3階層
基本的に変わってないんだよ 奴隷になるには大変なエネルギーが必要なので、それはどうかな。配置を受け入れられず鬱とかなってしまう人が多いのでは？地位保全が通って多数が元部署に復帰とかなったら、富士通自身が潰れてしまう。 うちは従業員数万人いるけど総務経理は両手で数えられる程度で残りは全部外国にアウトソースしてるな >>88
話の筋がズレてることにすら気づかないバカのお前の言うことなんて当てになるかよw 逆にSEを経理とか営業やらせて出来ると思ってんの？ >>13
トヨタ自動車は豊田自動織機の子会社・・だった >>565
文系は、ジャバと聞いたら風呂釜の洗剤と勘違いするんや。
ラズベリーパイと聞いたらラズベリーの入ったスイーツと勘違いするんや。 >>568
総務経理を外国にアウトソース？
外資系の日本支社じゃなくて外国に？ >>574
中国の大連や深センには、日本語のできる中国人がたくさんいるアウトソーシングセンターがあるよん。 >>564
中堅や中小なら経営企画室兼ねてるような総務もあるし会社によって全然違うわな
大手でも最近総務と経営企画を統合したりという動きがある まともなキャリア積んでる40代めちゃくちゃ少ないんだわ、これが日本オワタのわけだよ
20年のキャリア積んでるマスターレベルが
どんなのかというとまともに生きることから
20年生きてきた顔がおじさんなのに
ピチピチの若者思考なおじさんおばさんが
氷河期なんだよ、、
移民いれるとかいってるけど
どうすんだよこれ 経営者や株主のために
SE土方や営業奴隷に転職…
20代はそうおらんやろから
40や50代のリストラだな
退職金の割り増しすら貰えん
従業員にとってはメリット無い
で、総務や経理業務の穴には
派遣奴隷を雇うと >>579
社畜の社会保険労務士は、ブラック経営者を後押しする悪魔だけどな。 一応一流大学を出て、一流企業に勤めてもリストラで終了
惨めなもんだな
グローバリズム＝世界資本主義奴隷経済＝世界資本主義詐欺経済
詐欺経済だから騙されて人生終了 まあ中年男性は例え不慣れな仕事でも家庭やローンを抱えて
辞めるという選択肢事態があり得ないしね >>583
辞めたくなくても辞めざるをえない状況に追い込まれるんだよ
だからリストラ 逃げちゃダメ、ねだるな勝ち取れ
この言葉を胸に頑張ってこれた
40代は引く手あまただろうけど
氷河期の給料だけ下がるという、、
この国はメチャクチャおかしい >>578
まだ始まってないからな
身体は老いても心はフレッシュマン 富士通でもこれなんだから文系は英語やっといた方がいいってことさ
理系は知らんが ほんと言葉を介さずに言わんことを伝える能力には長けてるなぁ
長いこと総務や経理をやってていざ違う部署でやってくださいなんてそりゃ土台無理な話よ
要求されるスキルや能力が違うもん 派遣は簡単に切られるのだけど、正社員は切られないのだよ。 >>583
今どき家庭やローンがあっても転職なんてわりと普通だけどな
だけど50前後まで富士通にしがみついていたようなのだとかなり厳しいだろうな >>100
南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家
あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。
南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で
日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan（ソフトバンク）などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。
戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売っていた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
朝鮮人はみんな同じ整形ハンコ顔をしているけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりに汚らわしい。
南北朝鮮は、国際社会の汚物。 >>592
だから辞めざるをえない状況に追い込むんだよ
だからリストラ
企業側からすれば簡単に首に出来る派遣の方がいいんだよ こんなこと決める経営者に限って、間接部門しか経験してなかったりｗ プロジェクト経験がほぼないということだからね、
移民と対して変わらないスタートなんだよ
新しいことの吸収率はやっぱ若者のが早い
40は本当にジジババの人生の曲がり角だよ。 >>473
× 理系技術はＡＩに置き換えやすい。
○ AI化して効率上げるとAI化した人が干される
上層部はだいたいAIよりバカなのだ >>584
それでも東芝建て直しとなると相当難関だよ?
電気バイクとかかなり難しい開発やらんといけなくなるし
コンピューター出始めの頃はすぐに新製品発明出来たけどさ
マイコン半導体使った新製品なんてそうそうないし
シャツ弁当出前の無人配達機でも作るの? 転職は20代だろ？
兵隊は20代以上はいらないだろ >>1
バブル崩壊のときのリストラも厚木の施設をタコ部屋化して、40代50代にプログラミングのカリキュラムを受けさせて退職に追い込んでたね。
労組も絶賛後押ししてたし。 経営側からすれば従業員は奴隷なんだから
いらなくなったら捨てる（リストラ）だけだろ？ でもさ、経理や総務が2万人もいるんだろ
そんなにいらないだろうよ
じゃあどうするのかって言うとさ >>578
日経新聞で先進国の中でも突出して高度スキル人材が足りない国になってるという
調査結果が出ていたが結局は氷河期世代問題に辿り着く グローバリズム＝世界資本主義奴隷経済＝世界資本主義詐欺経済
経営側からすれば従業員は奴隷なんだから
いらなくなったら捨てる（リストラ）だけだろ？ >>602
客観的に達成困難な目標を立てさせ、達成できなければ
上層部「働かない社員が悪い。」
で、給料カット。 >>608
俺はPOSの部隊がいた頃に、打ち合わせに行ったことがあるだけだな。 ITや営業をゴミ捨て場かなんかと勘違いしてんのかこいつらは
ゴミ押し付けられる現場の立場になって考えてみろや
現場組織なんてカス一人がいらんことするだけで一瞬で崩壊するんだぞ >>605
社員16万人に対して間接部門2万人
こう書くと少し多い気もするな >>606
そりゃ国総出で非正規にしたんだし
ゴミカス政治家と官僚が100％悪いわな
高度スキル人材なんて殆どいなくて当たり前 大手も安泰じゃないね
これから高度人材として外国人も入ってくるし >>536
アホか。
昨日まで研究員だった人が、もともといた研究所に荷物を運ぶ運送屋になるなんてのも普通なのに。 >>616
コア人材さえも使い潰してりゃそうなるだろw
東京に行けばわかるぞ 日本はさ、高スキル人材がいても給料が安い税金も高いという悲しさがあるよ、コミュニケーションだけの低レベルなやつのが給料高いんだよなあ。。。 パソコン家電で伸びた会社なんだしそーゆーのやってくしか
ないんじゃん
ばーちゃんの後を勝手についてく電動買い物かご台車とかは?
万引き監視システムとか道路の壊れ具合を監視確認する無人自立ラジコンヘリとか
壊れた靴に傘、破れた衣服や家電を修復する機械とか
あんなのプロ仕事としちゃとてもくってけない仕事一杯あるじゃん。 >>616
派遣渡り歩いて時給3000円代とかのエンジニアだって多いが
みんな目の前の問題をどう解決するかで追われて基礎的な地力を養えないんだよね
IPのオクテットの説明できないのにクラウドのイントラ設定やソリューションアーキテクトができるとかいう傭兵みたいな奴らに成長して行く >>616
政治家と官僚だけじゃないよ
日本はものつくりの国だとわめきながらIT人材を非正規でボロ雑巾のように使い捨てたのは
経団連をはじめとする財界だよ >>614
下請けに丸投げするから
間接部門が多いんだろうな
国の緊縮財政継続（日本経済破壊）で
収益率が下がってるから
間接部門を減らすということだろうな
金融機関（銀行や損保）がかなり減ったから >>617
もし高度人材入ってくるなら
大手のホワイトカラー社畜はあっという間に駆逐されるな
歴然の実力差だし英語喋れるかの違いだけでも
ジャプリーマンなんてお払い箱同然になるよ >>606
そりゃこうやっていったん採用したら
能力がないことが分っても取り換え出来なきゃそうなるわな。 経理や総務ってAI化が進めばさしあたって人員がいらなくなる部署ではあるだろ
これまで通りに書類を回さなきゃいけないとかいう内輪の決まりも辞めてしまえば済む話
そうでなくてもこの会社は間接部門が多すぎる
どうしてこうなったのか知らんが、減らさなきゃならんだろうな
で、人事には手を付けないのかね トラックの積み荷を上げ下げするロボットアームは?
パレット返却でコスト発生するから手下ろし手積みしてるんだがw
フォークをマウスでぽちぽちしてるだけで在庫移動できる遠隔フォークリフトとかは?
簡単に作れる仕事は山ほどあるが失業者が大量に出る、
修理メンテにすげー金かかるという意味では
機械化オートメーション神話は嘘だよねw 国の約30年間の緊縮財政継続（日本経済破壊）で
企業の合併や統合が進んで仕事が減り収益率も低下
だから大手でもリストラだらけ
日本経済破壊を押し進める自民党が悪いんだよ
さらに移民導入
基地外の自民党
売国奴の自民党 エンジニアって、修理工や配達要員ってこと？
それなら良い経営判断だな。
夏場の家電量販店のエアコン設置と修理や
消費税率アップ前の特需の配達を請け負えば
結構儲かるかもしれんぞ。 昔はさ
タイプライター打つのが速かったり
そろばんが得意なだけで職場で重宝された時代があったわけでさ
でも今の時代にそういう人材っていらないだろ
総務や経理もそういった価値観の中にある人材ってことなんだろうな
人事もAI化したほうがって話もあるけど、ここは聖域かね 電卓どーにかならねーの?計算結果が捏造されてるか
検証する方法がない
暗算すりゃいいだけだが、あれも問題ある
電卓つかいてーーよーーーーーー助けてくれよーーーーーーーーー 総務もISOやら健康診断やらストレスチェックやらマイナンバーやら年末調整やら結構めんどい仕事多いけど
何万人もいらんわな 基地外の自民党がいなかったら日本人は豊かな生活をしているだろう
売国奴政府が日本経済を破壊していなかったら
とっくに名目GDPは1000兆円から1500兆円
税収は100兆円から150兆円なんだが
名目GDP推移
1991年 2016年 伸び率
日本(円) 482 537 111.4
アメリカ(USドル) 6,174 18,569 300.8
ドイツ(ユーロ) 1,580 3,133 198.3
フランス(ユーロ) 1,097 2,226 202.9
イギリス(ポンド) 721 1,939 268.9
イタリア(ユーロ) 791 1,672 211.4
カナダ(カナダ・ドル) 699 2,027 290.0
韓国(韓国ウォン) 239 1,637 684.9
中国(人民元) 2,212 74,540 3369.8 >>635
そうだよ
業務に詳しい貴重な人材！
大会社はルールがいっぱいだから簡単じゃない！
なんて言ってるのをちらほら見るが
ルールあるものは全て機械化して組み込める話 5年前なら富士通を叩くレスであふれかえっただろうが
さすがに今では悪いのは法律というレスが多い。 間接部門が多い＝仕事の丸投げ量が多い
いい加減に気付けよ >>187
昔なら経理が一人ずつ袋詰めしてたんだろうけどな
今やPCで計算したのを振り込むだけ 人手は要らない、
総務は何をする所なの トイレットペーパーを配るのが仕事かね
総会の準備w 力仕事は若い営業に助けを呼んだら気分転換で手伝ってくれるよ 仕事の減少と利益率の低下で
間接部門（総務や経理）を
リストラします
という話だよwww 自分がその立場に追い込まれたら大喚起なんだが。
プログラミングとか学ばせてくれるんだろ？
俺らは有料で学んだんだぜ >>646
大企業のSEじゃ、実際にプログラムなんかやらん。
クライアントから仕様とか聞き出して、下請けにプログラムさせる。 >>646
プログラミング（c,c++,java,php）は本読めば理解出来るだろ？
後は必要に応じてネットで調べれば良い >>516
適性なんかあるわけねーだろ。
富士通エンジニアの入社前の5ｋの勉強時間はどっから出てくるんだよ？ >>643
ここまで大々的なものでなくても、35歳ぐらいになって出世コースから外れたら、
子会社の販社とかに回して、自主退職を促すのはよくあること。
一定期間過ぎたら出向じゃなく転籍だから、賃金も下がるから、そのまま居着いても構わんし。 大企業でこう言う配置転換されて首くくったり飛び降りたりする人結構多いらしいね
何故か報道されないけど >>647
仕様も下請けがやるだろ
富士通の名刺を支給されて >>643
向いてるかいないかなんてやってみないとわからんだろ 退職金削るため配置転換の名目で変なとこに飛ばして自己都合退職に追い込む。働き方改革のもと残業のでないテレワークを強制して残業代抑制。 >>651
よくあることだから、いちいち報道しない。
なまじ大企業にいたら、やれ住宅ローンだの進学塾だのって固定費がかかっちゃってるの多いから、
配置転換されて賃金減っただけで家計崩壊しちゃって自殺を選ぶのさ。
家売れ？塾やめさせろ？
富士通の社員だから結婚できたのに、その前提が覆られそうななれば、もうわかるね。 >>653
30や40にもなって向いてる向いてないとかの次元じゃ、死ぬしかないわ。
家族のためにやるかやらないか。それだけですわ。 富士通やNECが受注
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関連子会社が更に丸投げ
更に丸投げ・・・
更に丸投げ・・・
こんな感じだなwwwww >>655
その妻が富士通という看板と結婚してただけ
それが全てを物語ってるわな 氷河期(旧課程)で浪人した人は
「基礎解析」「代数・幾何」「微分・積分」「確率・統計」に加え
行列もやってるからAIや機械学習に向いてると思う つーか、どうせ派遣に設計させて派遣にコード書かせて派遣に資料書かせて派遣連れて打ち合わせするんだから、管理能力があれば総務や経理とやってることは変わらない筈だが >>658
そもそも日本企業に高度人材なんか来ないから。
そんな高度人材、たかだか年収千万程度じゃ来ないからw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
