【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★4
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541492867/ >>687
IBMとか外資でもバブル期の連中が居座っているな >>635
昔は人事は無能が配属される部署だったのにＩＴ化で立場が逆になっちゃったな 世界の常識は転職が当たり前で、解雇もされるけど自発的にやめる場合も多い
転職が当たり前の社会だから転職で生活設計が狂うとか無いし
日本が世界から見て異常なだけ
幕末に欧米が近代化しているのに日本だけ士農工商チョンマゲやってたのと同じ (´・ω・｀)根本的にはこういう配置転換をしても日常業務にまったく支障がないというのが現実としてある
そうなるとますます配置転換というのが正当性をもった経営判断といえるようになる
また日本企業はプログラミングできない人材を雇って数カ月の研修でスキルを身につけさせている
そういうビジネスモデルで利益をだしている
だからこれを配置転換の労働者に当てはめるのもあながち荒唐無稽な手段ではない
充分に成立しうる経営手法だとおもう
実際のところあらたにプログラマーとしてスキルを身につけ再出発する人材も相当多いと思うよ でもエクセルに文字入力出来るだけでSEとか言ってるし >>694
サーバーOSはわかるけどWindows10がわからないのも追加 >>689
そういう人はたくさんいる
俺も少し前まで下請けのＳＥたちを
１０年以上地下室に押し込めていました IT企業の富士通に入って、その間貴方はプログラム言語の一つも
覚えようとしなかったのですか？
社会人としての自覚、姿勢が当社の望む人材ではないので、今回
はご縁が無かったということで 総務経理、大変だけどな。学卒だと調整ばっかりだろう
でも二万人もいるのすごいな フジツーもソフバンもギンコーも人手余りだったわけだ
その他企業も本当はいらなくなっているだろう
人手不足でも何でもないじゃないか
根本的に考える時が来ているんじゃないか >>699
既に何処かから集められた総務の可能性
うちはリストラ断ったら総務付きの隔離部屋だ まあ、もう日本型雇用が完全に時代遅れということだよ
世界の常識は転職が当たり前の社会だし
欧米ではブラック業からは人材が流失するからブラック企業は存続できない >>688
＞内製なんかできる会社規模だとでも？ 笑
だれも、すべてを内製とは言っていないよ。
要は総務や経理の人にも仕事を与えないといけないわけですね。
今まで下請けに回していた技術的な仕事の一部を、社員のエンジニアがやって、
もともと社員のエンジニアがやっていた管理的な仕事を総務や経理の人に
やってもらうと言うことだよ。
そうすれば、下請けに回る仕事が減ると言うことだよ。 虐め嫌がらせパワハラ
陰湿村社会日本では実質解雇は超簡単にできる >>698
＞IT企業の富士通に入って、その間貴方はプログラム言語の一つも
＞覚えようとしなかったのですか？
大企業の仕事というものがわかっていないようですね。
大企業のエンジニアは、プログラミングなんてしないよ。
（できるに越したことはないけど。）
こんなシステムがあったらいいなあ。とか
こんな商品があったらいいなあ。
と言った新しいものを生み出すのが大企業の仕事だよ。
クライアントの要求に答えるだけの仕事なんで
外注の仕事だよ。 いやもう大企業で正社員として働けるだけええやろ
そういう時代や
必死に自己啓発して頑張れ 2万人も間接部門の人間抱え込んじゃってるんだろ
どうにかしなきゃさ
2万人の人らだってAI化が進んでいけば仕事がなくなるわけで
将来的に会社行って何をするんだっていう
公務員の真似事でもしてられる余裕が会社にあるならいいけどさ >>707
大企業は私大文系じゃ無理な仕事だな
基礎がないから新しいものなんか生み出せない 逆に考えるんだ
プログラミングできないSIerがSEになるチャンス >>700
昔はそうじゃなかったんだろうけどＩＴが進歩して人手が少なくてすむようになってきちゃったのかもな
最近はさらなるＩＴの進歩で人がもっと不要になるからベーシックインカムが必要だという説をよく聞くようになった
それはともかく生活保護が確実にもらえるようになればリストラされても金銭的にはそれなりに安心できるのかな >>700
人手不足なんて、安倍の大嘘。
実際は、大企業中心にリストラばやり。
１億総活躍社会なんてのも大嘘。
４０代でリストラ、その後は職無しになる。 どこにも一定の比率で使えない社員いるからな
上手く排除しないと周りに悪影響あるし サンデー毎日2016.8.7号 有名77大学人気342社就職実績
342社率 342社 就職者 社数
一橋大学 64.22% 535 833 157
東京工業 57.30% 840 1,466 189
慶應義塾 54.34% 3,099 5,703 279
早稲田大 43.17% 3,954 9,159 320
京都大学 41.40% 1,290 3,116 226
大阪大学 39.49% 1,460 3,697 255
東京大学 39.02% 1,463 3,749 223
名古屋大 37.73% 859 2,277 190 こうやって会社が縛り付けられてるから人材の流動性足りないんだよな
経営が傾いてピンチにならないとリストラできないんじゃ有能な経営者でも手が打てないってこと 今解雇自由化せずガイジンを入れたら、
非正規やガイジン含めて日本の雇用の完全終了が促進される。
さっさと解雇自由化しろ！
クズ安倍(爆笑) >>703
大企業の労組が癌なんだろうね。
氷河期世代を作ったのもそこだし。
その次にその手の大企業に奴隷を供給する中小企業経営者。 逆は無理だろうがこれは温情
SEは馬鹿でもできる
雇用を維持してくれる会社に感謝しろ ガイジンを入れて大都市が外国みたいになるのはもう避けられない
氷河期どころか20代の多くももう救えない
ただし、大規模なスラムと大規模な外国人勢力が日本に現れることはまだ防げる
解雇自由化しろ
か、い、こ、じ、ゆ、う、か、だ
クズ安倍(爆笑) どうせクズキムチ平成の言いなりになって何にもしねえのがクズ安倍だけどな(爆笑) >>713
事務はたくさんいらないのよ。
人手不足って現業のことだからな？ ますます文系不要時代なのに無駄な大学が多すぎる
理系８文系２でいいよ
それと文系理系に関わらずプログラミング入れろや
英語？そんな物は必要な人間だけが別枠でやればいいんだよ いま、ホワイト企業だ、定時で帰れるとか有給取り放題とかそんなので企業を選んでいる奴ら、
そういうので若いころから浸かってしまうと会社が傾いてきたら潰しがきかなくなる。
中年になっていざ転職と思っても、フェースブックでマウント取りのレジャーに勤しんでばかりで
何かスキルあるかといえば何もなく、という事になりかねない。幸福は不幸に、不幸は幸福になる。 現場でできない管理職は退場ってこと
人手不足 コストカットで当然だし技術がわからないではITは厳しいだろ >>723
そして単純プログラムの自動生成ツールとか作られたら、また不要な人間が大量に出るんだな F社のSEなんて会議出てきて下請けの出した資料つつき回して
鼻くそほじって帰るだけだから未経験者でも全然大丈夫だよ 労働基準法を大幅緩和するとか岩盤規制を崩していかないと日本は駄目になるぞ >>724
実が伴わないのに在職期間の長さと身分でカネを盗める日本の雇用が異常なだけ >>729
だからもうダメなんだってのW
1990年代半ばからずーっとそうなんだよw これほんとにやるつもりなの？
くその役にも立たんぞ 総務, 経理 > SIer > SE > IT高度人材
順々にクラスチェンジすれば良いんじゃね？ >>734
いずれそうなるだろう
電話交換手のような過去の職の扱いになるのもそう遠くはないはず >>728
だから移動だろうな
むしろ、総務上がりだから書類チェックと責任転嫁だけは秀逸かも知れないw >>9
理系もバカ校はイランよ。
TOEIC300点とかしか取れんようなのを大量にみているが、語学とかじゃなく基礎能力を欠いてるとしか考えられん。 >>739
>TOEIC300点とかしか取れんようなのを大量にみているが、
どうやったら、そんな低い点を取ることができる？
普通の一流企業なら800点以上がデフォルトの時代に。 >>343
モノの値段さえ決まってれば、インフレだろうとデフレだろうとパレート最適だよ。
つまりパレート最適なんて何の意味もない。難しい言葉を並べてるが、中身は何もない。まさに総務経理の仕事ぶりと一緒。 >>240、そのリストにはいってる大学の情報工学系の教授の話では、マトモに自分で調べてコーディングできる学生は１割程度で、９割はコピペだそうだ >>743
小保方で一躍有名になった早稲田のコピペか？ >>740
そういうのは派遣ちゃんに置き換わってる
大体は元技術者が病気やら使えなくて左遷されたようなの おまえらすぐ公務員て引合いに出すけど
国内で1番生産性あげなきゃならんところだからな
9割減らしてええで そもそも富士通に入るくらいだから、システムとか詳しいんだろ？
ゲーム嫌いなやつが事務職だろうが任天堂入る訳ないし、
クルマに興味ない奴が事務職だろうがトヨタに入る訳ないし。 >>748
コミュ力だけの私大バカが有名企業を名前で見て
リストの上から下に眺めて行って入れるとこに入っただけやろ まあ、元居酒屋店員、元パチンコ屋店員、元トラック運転手でもできる仕事だからな。SEは。 >>746
受付嬢が警備会社の所属だったりするんだよね >>749
SEなんてコミュ力がすべてだろ。
技術なんて外から買えばいいんだし、コーディングとか仕様書作成とか進捗資料作成とかの作業は派遣とかにやらせて、自分は顧客に私の成果ですって発表するのが仕事だし。 >>752
富士通でも仕様書作成してるだろうが、おおやけになったら顧客の担当者が懲戒で自社も指名停止処分になるぞ 大企業のＳＥは中間搾取するだけの誰でもできるお仕事です 関西人は朝食に納豆ご飯を食べませんのでパン食なのです そういえば富士通はプログラミングできない人いないよ。
富士通の汎用機を導入した顧客のただのスーパーの店員（うちの親）に
COBOL教える位だし。 大企業の情シだけど、インフラもプラグラミングも設計も進捗資料も教育も全部自分でやる俺涙目じゃん。 長年のSE[出身]社長でコスト高、超低営業利益率の体質となり
営業[出身]社長で株主にいい顔した挙句の切り売り可能資産消滅、年金マジックするも力尽きる 「総務や経理をエンジニアに」
↑これは普通に「エンジニアをバカにするな！」と怒ると思うよ、、
総務や経理がどうやってエンジニアになるのか説明してくれよと、起こるのが普通ｔ、、
ブルーの作業服着せればそれでいいということか、、、終わったな >>753
馬鹿だなあ。無知すぎる。
富士通が何でも自分たちでやってると思ってるのか？
仕様書見ないでどうやってデバッグやコーディングやるんだ？なんで独立系のIT企業（富士ソフトとか）が金稼げてると思ってんだ？ 富士通なら汎用機から出てくるリストを延々と仕分けして運ぶ仕事がきっとあるはずだ 負けたんだから仕方がない
新自由主義だぞ
そういうルールだ でも公務員の異動ってこんな感じだよな
観光課から税務課へなんてのも別に普通だろうし >>762
作業服着てるITエンジニアなんて一部の専門作業の業者か部署くらいだろう。
ラッキングとか配線とか、むしろITというか電気系のほうが強かったりとか。 SEはプログラミングできる必要はないよ
業務とIT知識があってコミュニケーション力があればいい
いちばん大事なのは聞く力 >>772
ぬるいルーチンワークやんせいぜいエクセル使えば務まる程度の 下請けの現場担当の目線で語られている投稿が多いよね。
「大企業の技術者はプログラミングなんてしない」と幾ら言っても
「プログラミング、プログラミング」と言った投稿ばかり。 50歳以上はコスパ悪いし、
全部解雇しちゃえばいいのに。 そりゃ派遣さんは薄給でよく働くからな
社員の1/3の給与で、社員の３倍働くもの
派遣さんで充分という事だろうな
企業に「社員」は不要なのかもしれない >>757
実務レベルのＪａｖａを教えられる人材はそういない。
部分部分のやり方をしっていても
COBOLレベルの一般的なシステムを
動かすＪａｖａを書ける人は殆どいないはず。 >>778
システムとプログラムの違いが理解できないのだろう、おそらく残りの半生かけても まあだから公共とか大規模事業取ってこれる営業とビジョン作れるSEにしてくれるんだろ？
無駄飯ぐらいの関節野郎はもういらないんだから
どっちかにチェンジすればいいやん
大企業に入社できた人たちなんだろw 我が国の優秀な企業も、アマゾンなどに簡単に負けました >>774
よく読め
ＮＴＴデータが偽装請負 直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
http://www.mynewsjapan.com/reports/458 >>782
Javaを吐き出すCOBOLコンパイラがあったりする プログラムは所詮ツールだからなあ。
フェイスブックにしろ、アマゾンにしろ、youtubeにしろ事業の柱であっても
プログラムはその工程に一つに過ぎない。
書けて当たり前だが、偏重は逆におかしい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
