【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★4
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ばーど ★
垢版 |
2018/11/07(水) 08:10:51.46ID:CAP_USER9
構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。

日本経済新聞(10月26日電子版)によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。

この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。

さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。

●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に

間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。

「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の(1)〜(4)の4要素を総合考慮するとされています。

(1)人員整理の必要性(人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること)

(2)解雇回避努力義務の履行(役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと)

(3)人選の合理性(整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること)

(4)手続の妥当性(社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと)

このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、(2)の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」

配置転換自体になんらかの基準はないのか。

「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。

法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、

A 業務上の必要性があること

B 不当な動機・目的がないこと

C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと

が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。

いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」

2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/

関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/

★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541492867/
0831名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:10:49.42ID:6ACevqEV0
企業の「雇用契約書」には必ず「労働者が労働者を雇ってはならない」という一文がある
君の給料でアルバイトを雇い、そいつに仕事を肩代わりさせるのはダメ…という意味だ
だから派遣や請負いはダメなはずなんだけどねぇw

どうしてダメなことしてるんでしょうか?w
0832名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:12:10.88ID:RkbASfDP0
自分の仕事を自動化しろっていう、所謂自分の墓作りだな。
0833名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:17:07.10ID:PZ2izrNR0
>>829
大手は上流の仕事だからプログラミングはしません
完全丸投げもあるんじゃないのかwww
0834名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:18:06.78ID:6ACevqEV0
課や部で「みんなの収益(予算)からお金を出して労働者を雇おう!」これが派遣や請負い
本来はみんなの給与になるはずのお金の一部に「予算」という名目をつけて
労働者が労働者を雇うことにしたのです。

あれれ? なにかおかしいですね… こんなこと「いつまで続くの?」

どうやら「その時」が来たようです
0835名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:18:55.42ID:1JCAmzzT0
ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか?
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと

https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。

売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ

https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一

売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由

【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/

(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか?。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752

石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている

青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360

石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから

ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様

新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている

https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹  小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.97987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:19:41.36ID:5BsiWAMG0
>>831
そりゃ企業は労働者じゃないからだよ
企業の再委託を禁止したいなら
大本の発注契約書に再委託の禁止をうたっときゃいい
0838名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:21:35.25ID:1JCAmzzT0
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します!
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう!

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰  「景品交換所」という聖域にメス 

放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある

百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760

NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました!NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・

#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b  魚拓その2 https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456

↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?

広告宣伝費が多い=売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 リクルート
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:22:32.08ID:6ACevqEV0
>>833
だから次はエンジニアの番だよね…

この流れが総務・経理だけで終わるわけがありません
これは「始まり」だからです
0840名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:22:56.56ID:1JCAmzzT0
立憲民主党「日本死ね!日本人はすごくない!日本負けろ!」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん

【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677

蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575

「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね

売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる

鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越:毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。

↓小藪千豊よく言った!ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News(動画)
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html

売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも

【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/

売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由

https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ!新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される

【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道!
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス? ねーよそんなもん:日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499

報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056

徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html

前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ

https://twi55.com/maekawa20180317/
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籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
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.50+7957
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:23:39.31ID:PZ2izrNR0
大手の社員でさえ使い捨てなんだから
派遣や請負いは奴隷と一緒

現に派遣社員が「俺達は奴隷だ」と言っていたぞ

グローバリズム=世界資本主義奴隷経済=世界資本主義詐欺経済

社会主義の部分を導入しないと
世の中良くならない
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:24:19.41ID:S0Qp/iKa0
>>833
営業だけいればいいやってことになるな
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:24:42.72ID:1JCAmzzT0
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された

そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯

https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声

https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)

>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場!
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/

引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの?!これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは

浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲

↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた!↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html

特別扱いで免許とった安室最低

東京都公安委員会指定の池上自動車教習所(大田区大森南5、田中忠治社長)が、タレントの安室奈美恵さん(20)に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 (9月29日・毎日新聞夕刊より)

http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎>安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ!」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/

↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html

安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.6540+646+54
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:26:01.83ID:iWw1Q0SY0
おっさんの新人営業マンが来る姿は見てみたいもんだな
しかも経理とか総務とか何しゃべり出すんだろうな
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:27:52.72ID:tCeA4Fac0
>>4
現代日本得有の思考
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:28:16.59ID:YZxkJUi90
図面も引けない奴がエンジニア名乗るな
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:29:24.80ID:e/VyGTqA0
SEなんて地獄そのもの
仕事でPCばっかやってると確実に心と体、あとは眼がおかしくなる


今それを肌で感じてる
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:29:27.20ID:S0Qp/iKa0
>>841
ピンハネ屋に規制入ればいいんだけどね
まあ政治に食い込んでるから無理だけど
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:29:57.22ID:6ACevqEV0
「エンジニアでよかったw」
「営業は不滅だぜ!」

そうでしょうか?
総務・経理で起きたジェネレーションが
エンジニアや営業に波及しないと思っているなら
見通しが甘すぎるとしか言いようがありませんね。
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:31:44.25ID:8G8fEbWg0
なんだかんだでSEったって結局繰り返し仕事が9割だから誰でもできるよね。
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:32:07.39ID:7n2GCNRi0
ただでさえITで入って鬱が多い不治痛で配置転換とか無理。リストラだろ。
0855名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:32:30.98ID:6ACevqEV0
>>844
実際そうなってるね
「拠点の閉鎖」「事業の統合」
いまどき各拠点は独立採算制で別会社だから
閉鎖や統合で職を追われた「社長さん」がいるわけですよ…

経済新聞は露骨に書きませんがね
0856名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:34:11.36ID:SdO3cVvO0
> 構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。

オリンピック後の不況で「構造改革を進める富士通が」から「経営再建中の富士通が」に言い回しが変わるんだろうなあw
0857名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:35:38.58ID:Y8mQ2KqQ0
>>850
もうリストラやりだした会社の社内は怨嗟が充満してる
使われなくなった部屋がだんだん増えてきて
もうこの会社終わりだな
と誰もが思ってるよ
0858名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:35:44.59ID:SdO3cVvO0
>>334
確かに、大企業の間接部門ってメンヘラ社員 or 問題社員の収容所的な意味合いがあるよな。
こういう人を現業に戻しちゃって大丈夫なのかね?
0859名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:38:01.04ID:t9Ghg9wq0
死ぬ気でやれ
新入社員のときを思い出せ
0861名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:39:43.27ID:+HTo3z/L0
鼻毛鯖の入ったダンボールを蹴る仕事をするんだ!
0863名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:40:38.84ID:VROfjLHO0
最適化と称して
某製薬メーカーも整理解雇した
そして大量のアンチが生まれた
0864名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:41:27.42ID:Y8mQ2KqQ0
>>859
創業時の連中しかその根性は無いよ
0865名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:43:43.33ID:Y8mQ2KqQ0
日本の企業を潰してるのは弁護士だよな
石綿訴訟のころからおかしくなった

会社が従業員の健康を第一に考えなきゃいけなくなった
0866名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:44:07.57ID:6ACevqEV0
>>857
「第8会議室ができました、ご活用ください」
・・・・・・
「第12会議室ができました」
「第13、14会議室ができました」

なぜか「会議室」が増えていく不思議
うちの会社そんなに会議してるっけ??
0867名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:45:06.05ID:AymUG0UU0
>>848
アップルやグーグルやフェイスブックではそれが主流の仕事じゃないの。
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:45:34.64ID:D90P8PIZ0
で、長年総務や経理やってたおっさんが大量にプログラマーとしてシステム開発部門に配属されると、
現場のリーダーは鬱になって辞めるっていう。
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:48:36.37ID:nxKmAOvB0
ここでなぜか会社側の視点に立って配置転換社員を役立たずは辞めろと自分から喜々として叩くようなのがいるから経営者やお上も笑いが止まらんわな
勝手に分断工作してんだから支配するのにこんなにやりやすい事はない
0870名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:50:01.59ID:AymUG0UU0
>>855
将来は労働者の半数がいわゆるフリーランス的な働き方になるような予測
してる人の記事があったな。
0871名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:50:01.72ID:uZss5ujT0
だって基本スペック良い連中は普通の話じゃないの
残るのは感情論くらいじゃねえの
0872名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:50:27.33ID:t9Ghg9wq0
できないじゃない
やるんだよ
0873名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:50:32.61ID:Ox6QCNDW0
不実の営業やSE は、エクセルかパワポ()しか使わないから総務や経理出身でも大丈夫なんだよ
そういうことでしょ
仕事で関わってる範囲だとエンジニアと名乗れそうなの見たことないし
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:53:13.38ID:igUQQtf50
エンジニアに転向できそうな総理も一部いそう
0876名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 21:53:37.63ID:XhdzvM8J0
総務や経理って必要な高度な仕事してる人はごく少数だろ
あとはガチガチのルール作って他の社員に無駄な社内手続きに多大な時間を割くように仕向けたり
郵便の仕分け一つ満足に行わずに急ぎの書類が社内を回って届かなかったり
基本的には足を引っ張ったり邪魔をしている
トイレを増設して改装して綺麗にしようとかそういう役に立つことは全然やってくれない
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:55:05.59ID:i6fbkD4l0
>>873
SEの最上位工程は、予算と進捗の管理。次がISO資料を作らせ内容の品評。
 F某事業部本部長様「もっと読んでいて、ハッ!としたり、ハラハラ・ドキドキするような資料は作れんのか!?」
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:59:37.95ID:PZ2izrNR0
>>867
グーグルでは遊べるスペースがあるらしいな
それが正常だな

残業を異常にやって一日中PCをやっていたら早死にするのは確実だな
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 21:59:50.72ID:AymUG0UU0
>>878
返す時に現状回復する気なら何しようと平気だよ。
0881名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:01:32.94ID:ukVwa1Uz0
文系はいらない
役に立たない
0882名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 22:02:09.86ID:AymUG0UU0
>>879
アメリカの進んでるオフィスは見ただけでくつろいで仕事してるなって感じに見えるね。
仕事してるってより楽しんでるように見えるね。
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:02:12.69ID:QJcPjpEi0
べっつに下請けに投げるだけのお仕事なら事務屋でもできるだろ
ベンダーのみんなー、富士通の仕事は受けるなよ〜w
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:02:42.89ID:kci+yOMY0
(1)業績が上がらないので取締役を全員クビにする
(2)社内の従業員を新しく取締役に選任する
(3)しばらく経営させる
(4)(1)に戻る

この繰り返しで減らせるやん
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:04:51.36ID:AymUG0UU0
>>884
そんな事してたらつぶれるから外部から経営者引っ張ってくるだろ。
株主がよほどの阿呆じゃなければな。
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:06:21.63ID:PZ2izrNR0
>>882
遊びがないとグーグルのような
創造的な仕事は出来無いだろうwww
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:08:54.02ID:i6fbkD4l0
>>874
電機労連系のように御用組合の会社なら、労組が退職強要の実働部隊。
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:09:28.96ID:oXXhdyK60
総務や経理がエンジニアになるのには時間がかかると思うが
大丈夫?
0890名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 22:10:50.94ID:d1qJtkja0
>ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだ

ああ、そういうことか。
0891名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:11:59.98ID:2v8A1t9X0
スーツ着て1時間かけて通勤して事務机の上のPCを1日中さわってるプログラマーとかアホすぎ
だろ。
社外に持ち出せないとか真に受けんなよw

自ら動けない奴は永遠に奴隷やってればいい。
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:12:28.99ID:9r3UTUqo0
富士通って、リストラのために子会社作って、そこを潰したんだよね
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:12:32.44ID:NBzZ/zTb0
やっぱ今からの時代はSE?
趣味でかじる程度はやってるけど
仕事でSE見てるとブラックでやりたいとは思わんのだよなぁ
0894名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:14:51.92ID:AymUG0UU0
>>893
技術を売り込めるぐらいのスキルを身に着ければそんなの関係なくなるんじゃないの。
そもそも、ブラックと言われるような会社にしがみつく人いも悪いと俺は思うけどね。
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:16:21.62ID:GpKxP+6o0
>>4
経理と給与計算は外注しちゃえばいいけど
社内のほんとこまごましたどこの部署も自分の管轄ではないと主張するような
雑事をこなす部署として総務はいるんだな
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:17:44.10ID:TPyiNZKX0
経理とか総務なんてそれこそ旧態依然のルーチンワークを思考停止で続けてる無能ばかり
コミュ障が多いから調整力がものを言う営業やSEなんてできないだろ
どちらも人と話すのが仕事だ
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:18:47.09ID:TPyiNZKX0
>>895
要らないよ
うちは細かい作業もみんな部署とか個人でやっているので
総務なんてただ自販機とかのメンテナンス係って感じ
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:23:11.63ID:PZ2izrNR0
だから大手ではプログラマーはいないと何度言えば分かるのか・・・
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:33:34.18ID:a+AwObgJ0
エンジニアで使えないやつが事務に回されるよ、うちの会社
0902名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 22:50:46.32ID:0894Bdy30
>>901
こないだの情報処理安全確保支援士試験に合格したら高スキル人材ですかね?
0903名無しさん@1周年
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2018/11/07(水) 22:51:04.81ID:2ArxYIPO0
プログラマーはエンジニアではない

プログラマーは工場労働者に代わる新しい雇用の受け皿である
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 22:54:27.85ID:FLoJylI30
総務や経理の仕事は95%がルーチンワークだから、外部委託で済む。
外注先のマネージメント要員で残り5%だけ社員がいればいい。
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 23:00:31.47ID:/Bnxd+el0
派遣は今や無能な証拠だからな
大手正社員の技術者と比較したら低レベルだが実力に見合う中堅どころの会社では雇ってもらえずそれ以下はプライドが許さない
二流三流の巣窟それが派遣
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 23:03:41.62ID:yqD8P/zZ0
外資の大株主がリストして浮いた金を
配当としてよこせと言ってるんだろ
0909名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 23:03:59.62ID:2ArxYIPO0
大企業工員=>非正規化、もしくは工場そのものが海外移転
非幹部コース銀行員=>間接金融そのものが先細り
間接部門、事務職=>非正規化、アウトソーシング化

AIや自動化がどうのこうの以前のところで
条件の良かった働き口がどんどん破壊されて行ってますね
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 23:05:22.46ID:yqD8P/zZ0
株主資本主義
企業経営の理念として、株主利益の追求を最優先とする考え方。
利益追求のための人員削減や、市場での規制緩和の働きかけなどが肯定される。
公益資本主義(ステークホルダー資本主義)と対比される。
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 23:15:25.15ID:jOw+HerS0
30年前
文系は勝ち組 理工系は負け組み

現在
文系の雇用はAIで駆逐 理工系は不人気過ぎて風前の灯

世の中の変化が早すぎるだろ
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 23:18:51.67ID:c4KbxTNS0
20000人に対して間接部門が5000人もいたの?
何なのこのクソみたいな構成
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 23:50:05.36ID:enI9ke5Y0
新自由主義の風を巻きあがらせろ
日本を真の自由資本主義社会へ移行させろ
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/07(水) 23:50:39.47ID:enI9ke5Y0
文系が就職できる時代は終わった
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 00:03:43.67ID:FhdgpdcL0
理工系が糞と理系離れで意思表示したのに、
文系も駄目となると、もう日本終わるぞ
いまさら理工系なんて無理だし
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 00:16:26.33ID:H6Yf3M7U0
実際コーディングするだけなら数カ月の研修を受ければ出来るだろ
あんなの専門スキルでも何でもない
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 00:18:36.96ID:lixaAVj10
>>211
勇気ある政治家がそういう提案してもマスコミが悪意を持って報道して袋叩きにあって終わるだろう
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 01:25:26.45ID:efT/ewo40
>研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。

これが本当のリストラなんだけどな・・・
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 01:47:20.85ID:p1Khuj7p0
>>922
言われてみれば確かにそうだ
今まで如何にリストラの名のもと、解雇するしか能がなかったかってことだよな、日本
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 04:33:42.75ID:FhdgpdcL0
日本は中等教育が終わっているから、
リストラという再構築が難しいんだと思うよ
なんせ高校生の物理履修率が10%の国だから、
再教育なんて機能するわけない
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 04:40:26.39ID:FhdgpdcL0
ほんとそろそろ日本も、
小中高で関数電卓を解禁して
数学・物理・化学を義務化するべき
関数電卓・PC・IT化しているのに、
いつまで昭和的な理数系の授業をやっているのか、本当に狂っていると思うよ
数学・物理・化学は殆どの仕事に関係してくるし、スタートアップの
敷居を下げてくれる
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 04:49:02.39ID:x9xhurVf0
こういうの見越してプログラムの勉強始めたのは無駄じゃなかったようで嬉しいわ
0928名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 05:12:34.17ID:huS8CcRK0
今のプログラミング学習した子供が就職する頃にはAI がプログラミングしてる
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 05:24:57.97ID:vMIiSakI0
>>14
それができたらそうしてる。
できないから、こんな回りくどいやり方してるんだろ。

追い出し部屋といい解雇規制は雇用側にとっても労働者にとっても不幸な制度だ。
金銭解雇ありにしてスパッと首にした方が労働者にとっても良い事だよ。
解雇規制は緩和すべき。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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