【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★4
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541492867/ 経理とか総務なんてそれこそ旧態依然のルーチンワークを思考停止で続けてる無能ばかり
コミュ障が多いから調整力がものを言う営業やSEなんてできないだろ
どちらも人と話すのが仕事だ >>895
要らないよ
うちは細かい作業もみんな部署とか個人でやっているので
総務なんてただ自販機とかのメンテナンス係って感じ だから大手ではプログラマーはいないと何度言えば分かるのか・・・ エンジニアで使えないやつが事務に回されるよ、うちの会社 >>901
こないだの情報処理安全確保支援士試験に合格したら高スキル人材ですかね？ プログラマーはエンジニアではない
プログラマーは工場労働者に代わる新しい雇用の受け皿である 総務や経理の仕事は９５％がルーチンワークだから、外部委託で済む。
外注先のマネージメント要員で残り５％だけ社員がいればいい。 派遣は今や無能な証拠だからな
大手正社員の技術者と比較したら低レベルだが実力に見合う中堅どころの会社では雇ってもらえずそれ以下はプライドが許さない
二流三流の巣窟それが派遣 外資の大株主がリストして浮いた金を
配当としてよこせと言ってるんだろ 大企業工員＝＞非正規化、もしくは工場そのものが海外移転
非幹部コース銀行員＝＞間接金融そのものが先細り
間接部門、事務職＝＞非正規化、アウトソーシング化
ＡＩや自動化がどうのこうの以前のところで
条件の良かった働き口がどんどん破壊されて行ってますね 株主資本主義
企業経営の理念として、株主利益の追求を最優先とする考え方。
利益追求のための人員削減や、市場での規制緩和の働きかけなどが肯定される。
公益資本主義（ステークホルダー資本主義）と対比される。 30年前
文系は勝ち組 理工系は負け組み
現在
文系の雇用はAIで駆逐 理工系は不人気過ぎて風前の灯
世の中の変化が早すぎるだろ 20000人に対して間接部門が5000人もいたの？
何なのこのクソみたいな構成 新自由主義の風を巻きあがらせろ
日本を真の自由資本主義社会へ移行させろ 理工系が糞と理系離れで意思表示したのに、
文系も駄目となると、もう日本終わるぞ
いまさら理工系なんて無理だし 実際コーディングするだけなら数カ月の研修を受ければ出来るだろ
あんなの専門スキルでも何でもない >>850
どちらも金を生み出す職種なのでメーカーならなくならない >>211
勇気ある政治家がそういう提案してもマスコミが悪意を持って報道して袋叩きにあって終わるだろう ＞研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
これが本当のリストラなんだけどな・・・ >>922
言われてみれば確かにそうだ
今まで如何にリストラの名のもと、解雇するしか能がなかったかってことだよな、日本 日本は中等教育が終わっているから、
リストラという再構築が難しいんだと思うよ
なんせ高校生の物理履修率が10%の国だから、
再教育なんて機能するわけない ほんとそろそろ日本も、
小中高で関数電卓を解禁して
数学・物理・化学を義務化するべき
関数電卓・PC・IT化しているのに、
いつまで昭和的な理数系の授業をやっているのか、本当に狂っていると思うよ
数学・物理・化学は殆どの仕事に関係してくるし、スタートアップの
敷居を下げてくれる こういうの見越してプログラムの勉強始めたのは無駄じゃなかったようで嬉しいわ 今のプログラミング学習した子供が就職する頃にはAI がプログラミングしてる >>14
それができたらそうしてる。
できないから、こんな回りくどいやり方してるんだろ。
追い出し部屋といい解雇規制は雇用側にとっても労働者にとっても不幸な制度だ。
金銭解雇ありにしてスパッと首にした方が労働者にとっても良い事だよ。
解雇規制は緩和すべき。 解雇規制緩和とか言ってるやつは馬鹿だな。
それは雇用しやすくるの法整備を先にしないと全然話にならん。悪用されるだけ。
よくアメリカの例を出す馬鹿いるけど、そんな簡単に雇用されないよ。
そんな雇用されるのも簡単なら泣きさけんだり、落ち込むやつなんかいねえから。
配置転換でもいいなんてやつはいくらでもいるからな。 金銭解雇・解雇規制の緩和は何も解決しないだろ?
いつも違和感を感じるんだけど、金銭解雇・解雇規制の緩和なんて
金融業と歴史が浅くて労組が無いIT業界だけだからな
あの解雇が普通だと勘違いされているアメリカですら、レイオフと
解雇じゃない訳だし・・・
このレイオフも労組・家族的なギルドが機能しているから、
次の会社への紹介が可能な訳で、日本なんか労組も機能していないし、
ギルドなんて日本医師会ぐらいだろ?
だから自殺者が3万人も出して世界中から笑われている もうそろそろ、研修制度とか社内教育を
労組か大学に移管する時期だろ?
そもそも会社に入らない研修が受けられないから新卒採用が
慣例として残るんだし・・・
医学部・看護・薬学は研修制度が大学に移管されているのに、
なんでこれを他にも拡大しないんだ?
自民党がこれに大反対なのは、有名だけど、
そんな事を許しているから自殺者が3万人(心不全を含まず)と
本当に恥ずかしい実績ばかり重ねる >>931
他国じゃ金品目的におまえや俺を襲うだけだぞ。 解雇ルールが厳し過ぎるから採用も慎重になるんだよな
ブレーキが効かない車は怖くてアクセル踏めないのと一緒 >>934
＞解雇ルールが厳し過ぎる
賃金の支払いすら法律をガン無視する企業がのさばっている。しかもそんな企業のTOPが首相に請われて国会議員になる国で解雇ルールだけは厳守すると言うファンタジーを語る安倍信者 >>4
総務経理がまともな会社はホワイト
ここが適当だとあっという間にブラックになる 解雇規制を撤廃して、自由に転職できる社会をつくれ。 エンジニアつってもピンキリだし
IT関連会社なら総務もある意味エンジニアだとも言える 「Oracle・・・？神託をパソコンの何に使うんだろうか・・」←高学歴だからわかる
という人たちが、
SQL>truncate table table_name
「ﾔﾍﾞ間違えた」
SQL>rollback
「あれ？」
などと学ぶわけか ＰＧや
テスト要員
ドキュメント作成に
ドキュメント管理
保守のサービスマン
特別な知識も必要なく誰でも出来る仕事は山ほどある 日本のＩＴ業界のおかしなところは
文系でもＩＴエンジニアになれるところだな もう内製がトレンドだからな
パワポしか書けないSEは終わり エンジニアは無理だろ。営業ならいくらいてもいいからな。 大企業は退職金上積みとか特典満載でまだいいじゃん、中小なんて辞めてって言われて終わりだぞ >>894
IT企業のなかでのホワイト企業って、一般的に見るとまだまだブラックなんよ。
ルーチンワークを効率よくこなせばいい仕事なら、経験や改善で負荷を減らせるけど、
他業界とは段違いのスピードで仕事内容が変わっていくから、ついてくだけで大変だし、
チャレンジすると失敗も多い。安穏としてると数年でジリ貧になる。 >>941
普通はdeleteから学ぶだろ
で、「とらんけーとってなんすか？」って聞きにくるだろ 現場→派遣
管理職→社員
でやってきた報い
自己責任 >>1
総務や経理なんて全部AIにしとけ
全員不要 Fのプロパーなんか 現場 にいるかね？
せいぜい予定表こねくりまわしてるだけの招き猫 前にエンジニアを簡単にリストラしたよね
単に割増の退職金出したくないから自分で出て行くやうに仕向けたいだけでしょ >>27
6k時間ネタかもしれんが年間300日勉強したとして20年かかるぞ 解雇は簡単じゃなくても自分から辞めるように仕向けるのは簡単だよね。
不当な賃下げとか平気でやるよね。
いしどグループの話だけど大手は似たようなもんだろどーせ 次は理不尽な職場変更禁止になるだろうな。 そもそも、人使って経営するなんて、日本では間違いだと気付け！ 今の労働のありかたを変えないとAI時代になったら大失業時代がくるぞ いいんじゃない？
AIでできるような仕事しかしてないやつなんて駆逐でいいよ マニュアルでルーチンワークするような業務に従事してる人達は死滅する 非収益部門の引きこもりの癖にやたら偉そうだしな
社内の人間しか相手にしないからだろうけど
そのくせ簿記二級程度のスキルもなかったりするし
全員クビでいい 無理な配置転換をしたとして訴えられるのが関の山なのに
なんでやるかね >>972
そらそうよ。霞ヶ関、県庁、市役所それ自体が国や県、市町村というある種の組織の間接管理部門だしｗ
企業もそうだが、この収益力ゼロの部門が肥大すると滅びる >>962
必要な人材を育成する手間を常に惜しんでいるドケチだから 国、都道府県、市町村は国民、都道府県民、市町村民が構成する組織で、役所はその間接管理部門
公務員が肥大すると滅びるのは、企業で間接管理部門が肥大すると滅びるのと一緒
他人の稼いだ金をくすねるだけの事務作業員の仕事は今後いの一番に機械に置き換わる
レジの釣り銭の自動化と一緒 景気が良ければいくらでも転職出来るのだが
自民党の日本経済破壊が約30年続いているので転職は無理 ＞今の労働のありかたを変えないとAI時代になったら大失業時代がくるぞ
景気が良ければ人間がやる仕事はいくらでもあるのだがwww S Eなら勤務地は今と変わりません。営業の場合人員が不足している地域や国に行ってもらいます。あなたならどちらを選びますか？ >>974
いまはほとんど自力だよ
イントラで入力するし総務のするのなんて発送作業くらい >>974
今時、年末調整で総務が大変とか、恥ずかしいから言わない方がいいぞ。
その程度の会社なのかと思われるから。 家庭払い保険の払い込み証明書とか住宅ローン減税とかは原本を送付するからそのへんの年末調整は手作業だよ パワー系の総務を技術部門に送り込んで、エンジニアを辞めさせる作戦 >>981
手作業ったって台紙に取りまとめて必要事項記載して封筒にいれて送るとこまで個人がやってる
総務がやってるのはそれをさらに送るだけの単純作業
ぶっちゃけバイトでもできる 2万人の中間部門を削減しても今まで通り営業できるなら、
その２万人って無駄な人材だったってことでは。
世間では人手不足と叫ばれるが、この件みたく配置転換すれば解決できるのでは。
移民とか言う前にやれることがある。 人事が一番無駄
評価制度とか、自分達の存在を維持するめのシステムを築くことに一生懸命な奴らが一番要らない >>985
優秀な採用担当は結構必要だと思うよ
スペックだけ高くても実際に働く上で重要になってくるのは人間性の部分だが
そこはAIにはまだまだ読み取れない部分 ここで昼夜問わず、書いているのは退職した団塊などの爺だなｗ >>1
自発的に辞めさせる手段バレバレですね
日本企業の陥落ぶりは酷いもんだな 総務ってゴミみたいな仕事しかしてないくせに、やたらと立ち位置が高くて偉そうなんだよな
うちの会社だけかな 客先の現場に送り込めば、何もしなくても正社員の単価で請求できる
実務は下請けが全てやるから問題なし だから中間層一気に首にして稼ぎ手の給与上げるのが一番効果がでる >>991
どこも一緒でしょう
うちは総務のカウンターに行っても、こっちから声かけない限り誰も席から立ち上がらない
PCでなんかやってるけど多分ネットだと思う レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
