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【鉄道】廃止されて残念!復活してほしい列車10選
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0001砂漠のマスカレード ★
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2018/11/08(木) 06:51:35.36ID:CAP_USER9
かつては便利だったのに、直通列車が廃止となったため、乗り換えを余儀なくされて不便になったルートがいくつかある。
乗客数が減って採算が合わなくなった列車、新幹線優先のため、そのしわ寄せがきて逆に不便になった経路などさまざまである。

そこで、鉄道会社の都合や技術的な諸問題は承知のうえ、利用者、旅行者の立場から復活してほしい列車を妄想してみた。

現実は厳しいけれど、夢は持っていたいと思う。

■名古屋から奈良へ直通

1)急行「かすが」

JR奈良駅は、全国都道府県の中でJRの定期優等列車が停車しない稀有な県庁所在地の代表駅である。
しかし、2006年3月までは、名古屋から直通する急行「かすが」が走っていた。
2時間少々での運転は、単線区間が多く、亀山―加茂間が非電化というハンディを考えると大健闘といってよかった。

何と言っても、名古屋から乗り換えなしで奈良に行けるのはメリットであるし、非電化区間の車窓も見応えがあった。
名古屋―奈良を最短距離で結ぶ路線だけに、近代化をすれば需要が増大するのではと思う。

しかし、現実には、京都乗り換えで手間はかかるけれど、東海道新幹線+JR奈良線の「みやこ路快速」あるいは近鉄特急が便利だ。

このルートは「のぞみ」など新幹線料金の高さがネックで、安くあげようとするなら、名古屋から近鉄特急を選ぶことも考えられる。
快適ではあるけれど、大和八木と大和西大寺の2回乗り換えで、2時間半程度、料金は新幹線の指定席利用に比べると2000円以上安くなる。

関西本線経由の名古屋―奈良間の運賃は、2270円なので、急行での復活なら急行券980円プラスで3250円、新幹線経由の半額である。
さすがに、急行での復活はないだろうから、特急ならA特急料金(指定席)の2350円をプラスして4620円。近鉄特急の乗り継ぎより若干高くなる。

近年、訪日観光客の増加で鉄道利用者も多くなっているが、ジャパン・レール・パスでは「のぞみ」は乗れない。
シニア向けのジパング割引もしかりである。「ひかり」に殺到する乗客を分散する意味でも、優等列車「かすが」の復活を望みたい。

廃止直前の利用状況とは情勢が変わってきたのではないだろうか? 

JR東海とJR西日本にまたがることやディーゼルカーをどうするかなど、クリアしなければならない課題はあるけれど、前向きに検討してもらいたいものである

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181108-00247206-toyo-bus_all
11/8(木) 4:50配信
0561名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 13:14:23.72ID:+tLmOAgL0
青春18で乗れる、座席指定券2000円のごろんとシートでもあれば売れると思うんだが。
0563名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 13:17:38.69ID:DMm+y/oU0
九州新幹線めちゃ高いよ
新幹線通ると在来線が不便になってしまって貧乏人は困ってる
欧米では鉄道は庶民の足だけど九州では金持ちの乗り物だわ
0565名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 13:22:03.03ID:IJSmI7cZ0
>>383
おれも、やくもは気動車時代は吐いたけど現行の電車になってからは平気だった。
0566名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 13:25:24.38ID:xdLVnXLU0
>>563
九州新幹線と比較するのは西鉄高速バスだろ
博多を軸にしたら在来線は西は久留米まででしょ>博多通勤圏
ちなみに東なら赤間、東郷あたりでしょう。
ここを超えて東なら小倉・北九州通勤圏ですし
0568名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 13:35:40.06ID:jVJ4xXaG0
ブルートレイン廃止は痛いな
0569名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 13:40:48.00ID:y+l8eWVD0
>>563
九州なんか鉄道(特急中心だけど)もあるし高速バス網もあって日本の中じゃかなり恵まれてるぞ。他所の地域なんかもっと悲惨。

2枚4枚きっぷなんて使い勝手が悪いけどバーゲン価格だし。
0570名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 13:46:31.65ID:QJTK8yoe0
>>492
昔からあった
ただ昔の女は何かされてもダンマリだったからね
まともな女ははじめから女だけで夜行列車なんか乗らないことで自衛した
0571名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 13:47:31.91ID:OaiaFLut0
>>161
門司と下関はホームの蕎麦屋がなくなったので、仮に列車が復活して実行できるとすれば小倉。
0572名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 13:48:41.10ID:P1s0DJ8T0
道内の夜行特急復活してほしいわ
札幌ー釧路
札幌ー稚内
札幌ー網走
0573名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 13:49:15.52ID:EGZDnbz10
幼い頃乗った583のベッドメイキングが変形ロボみたいでカッコ良かった
0575名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 13:51:54.65ID:CGCSKHMdO
はまなすと北越は復活して廃止になるには惜しいなぁ

どちらも電車で一本だったのに今は新幹線で乗り換えなきゃいけなくなった
0578名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 14:04:11.20ID:+Y43fc/10
>>425
いやね、そのリアクションそのものがアスペ臭いんだよ。

北陸地方全体的な視点でのコメントと考えたら、そんなに変じゃないだろ。
0579名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 14:29:40.31ID:8hGUWkGi0
定期
1.大垣夜行。変に指定席化するから飛び乗りができず、ネットダフの被害に遭い利用率低下
2.銀河(座席)。寝台だけにしたため、幅が狭い分安いサンライズに食われた
3.まりも。釧路・根室地域観光の原動力だった
4.ミッドナイト。糞新幹線が延伸されたことで、逆に利用価値が急浮上
5.425レ→441M。登山列車

定期以外
1.ムーンライト九州。電車化して下関以東だけでもよい
2.雲仙もしくは臨時あかつき。レガート
3.ムーンライト東北舞浜
4.カートレイン九州。手直しが多いけど、とりあえず下関まででよい
5.季節夜行急行「おが」。今や東北夜行はバスの牙城
0580名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 14:42:01.03ID:KKxuoSpY0
>>570
高校生の時に急行銀河に友達と二人で乗った時
自分ら上段
下にOLさんの女だけの旅の人ってなったとことあった
その後チョメチョメな展開に成りました
0581名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 14:43:29.57ID:+sYWHG990
>>580
ダウト!
0582名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 14:46:29.84ID:LBt6xKjL0
特別急行ばかりになってしまってるのはおかしい
特別じゃない急行を復活させろ
0584名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 14:48:39.40ID:P1s0DJ8T0
はまなすなんて最終列車としても優秀だった
函館に夜中1時頃着くが、降りている人かなり多かった
0585名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 14:50:32.95ID:4pLcJ2ci0
>>126
旧来の北斗星は最後まで黒字だったんじゃないの?
クルーズトレインにしなくても高級路線と普通寝台のミックスで黒字化は可能だと思うけど
0586名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 14:51:54.22ID:xLiQ+Q3x0
>>437
マジレスすると、10両で直通。

だいたいお前が上げてる駅、みんないわきに行く速達は今止まらないんだよ、ムショ帰りさんw
いま常磐特急は10両編成しかないし、15両っていったい何年前の話だ?w
0588名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:03:18.09ID:4pLcJ2ci0
いろいろ問題あるのはわかってるけど個人的には
さくら(東京ー九州)
北斗星(東京ー札幌)
の両寝台かなぁ
0589名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:03:21.96ID:Ld6jlUCE0
急行は快速にすれば需要あるかもな
そんな列車走らせる気はまったくないだろうが
0590名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:06:38.39ID:rhtFsaFF0
そもそも急行は特急に格上げするか快速急行にするかして淘汰したわけで
0591名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:10:49.01ID:SiIYszOC0
路線の話?車両の話?
0592名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:10:50.54ID:xbvPxobU0
需要がないか、あっても小さいから廃止されたのに、急に需要が増えた想定になってる件
ブルトレなんか高くて狭くてたかいのに、誰が乗るんだ?
0593名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:16:29.42ID:JN+kfjQ6O
>>87
トワイライトじゃないけど1500東京発1200博多着ぐらいでもいいと思うけどね
0594名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:18:27.32ID:+LmutiNw0
>>558
かぐや姫のなごり雪に似てるが時計を気にしてるのは自分じゃなかったか?
0595名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:25:54.14ID:Dq+tVsHz0
>>593
飛行機で博多に行ってホテルに泊まったほうがいいと思う…
0598名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:34:50.56ID:WEFIqKEX0
名古屋―和歌山市(関西線経由) 特急あすか
仙台―秋田(北上線経由) 特急あおば
博多―宮崎(肥薩線吉都線経由) 特急おおよど
0599名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:41:54.44ID:FjwR32x70
梅田―十三―大宮―烏丸―河原町
淀屋橋―北浜―天満橋―京橋―七条―四条―三条
0600名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 15:55:46.67ID:YL3ZWRoU0
>>585
今始めるならイニシャルコストが高い
北斗星の収益はオンボロ車両の魔改造でイニシャルコストを抑えられたから
0601名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:01:13.36ID:a11+Ir7A0
>>600
加えて言えば魔改造したのは一部の車両で多くは改造すらしていない

寝台車両の寿命に合わせて夜行列車が廃止されたのは車両を新造するに見合うだけの収益が見込めなかったから
上で挙げられているあけぼのも乗車率は堅調だったがそういった理由で車両の寿命に合わせて廃止された
0603名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:06:32.50ID:xLiQ+Q3x0
>>602
そういうことをやる気がないから今もやってないんだよ。

車掌を1名乗務にして人件費を削減するのが東日本の目的。
採用を絞りすぎて人が足りなくなってる、というのもあるが。
0608名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:15:37.36ID:a11+Ir7A0
>>126
>ただ普通列車の東京方面から沼津行は昼間も欲しい
これはやってほしい
熱海駅が手狭なせいで三島方面の本数が制限されてて常に混雑してるから10両で沼津まで行ってもらいたい
0610名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:20:30.01ID:Dq+tVsHz0
>>607
クルーズトレインで1人5万円ぐらいを想定してるの?
厳しいんじゃないかな
0611名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:24:58.06ID:6ux+GwH10
>>470
残念ながら285系では夜汽車の旅情は味わえないんだよなぁ。アレだとバス選ぶ人のが多いかもしれない
0612名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:28:32.72ID:6ux+GwH10
トワイライトエキスプレス
寝台特急 さくら、あさかぜ、はやぶさ、富士、出雲、瀬戸、日本海、あかつき、彗星。寝台急行 銀河。急行 山陰。。新幹線ビュッフェ、食堂車、NEXの車内販売。。
0613名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:29:17.87ID:6ux+GwH10
あと寝台急行 だいせん!
0616名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:37:55.23ID:6ux+GwH10
>>571
マジかぁ。仄かに塩風薫る朝の下関駅のホームで天ぷらそばテイクアウトして喰いながら牽引車交換見物するのが愉しみの一つだったのにw
0617名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:43:56.42ID:PuahH5jq0
趣旨に沿ってるかは知らんが南海本線(旧)1001系「特急」
「四国」でもいいが全車自由の線内特急で。早い話が料金不要のクロス乗りたい。
「サザン」はある意味値上げでしかなかった。あと今の特急、停まりすぎ。
新今宮、堺、岸和田でええねん。。
0619名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:46:20.32ID:6ux+GwH10
食堂車もない新幹線じゃ唯、高速移動してるだけな感覚だものなぁ。帰郷して家族や昔の友人知人に会う感動が激減するわw
0620名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:50:19.99ID:44sU5zOV0
結局、廃止されたてことは採算が合わない。
儲からないてことでしょ?
JRの普通運賃に縛られる以上、高速バスには勝てんだろうな。
0622名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:51:19.47ID:zvLr69kI0
やっぱ北斗星だろうな
個室もあるし、のんびりと東京へ行くのがいいんだよね
まだ開通してないが札幌から東京まで新幹線で行くったら窮屈そうで乗りたくない
0623名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:52:06.21ID:qlFi2UTd0
あけぼの
最高だよ、本当にちょうどよかった村上駅
0624名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:54:40.88ID:NMBScm470
岐阜市の路面電車、広島は路面電車あっていいよなあ乗るだけで楽しいわ
0625名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:55:15.82ID:rhtFsaFF0
青函トンネルを東日本管轄にしておけば
北斗星も生き残れたかもしれないな
0626名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:56:33.06ID:RpK8fw6u0
東名阪の集中工事の時だけは
伊賀上野行きでいいので急行かすが欲しいと思う。
0627名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:57:29.67ID:OaiaFLut0
>>616

下関は、富士ぶさ廃止後閉店。駅弁屋も廃業。
門司は、確か去年閉店。
0628名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:57:36.29ID:9u3DyBLf0
>>1
亀山、加茂間、ってしょっちゅう運転見合わせてる印象あるんだけど
0629名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:58:02.92ID:zRle/swO0
>>624
岐阜市の路線電車廃線は、岐阜市民が望んで廃線に追い込んだからなあ。
0630名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 16:59:39.78ID:PuahH5jq0
寝台の廃止なんかで、思うに特に若い世代とか長時間の列車移動はやっぱ苦痛なんだよ。
昨今は早く現地についてそこから楽しむというのが旅行の基本になっちゃってる。
車内を色々魅力的に仕立ててもどうせスマホとかいじって時間潰すんだろうし。。
「瑞風」とかあの辺の豪華列車も結局金持ちジジババ御用達の「動く特養ホーム」だしw
0631名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:03:42.76ID:rhtFsaFF0
>>626
あとわずかで新名神の四日市−亀山間が開通するから
集中工事があっても渋滞しないだろ
0632名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:07:32.10ID:KKxuoSpY0
>>630
前日の夜寝台列車で移動すれば更に
早く現地に着くわけで…
0633名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:18:05.94ID:REDFfAbq0
結局… カネ だなw
鉄道は維持コストがかかるから、普通料金で長距離快速ってのは難しいね〜
税金で補助してまで走らせなくていいわ…

そのかわり、高速バスの充実化を目指すべきだ!

2〜3両連結の高速バス!需要に応じて1〜3両調節。
運転手は、大型2種とけん引2種が必要w
運賃爆下げ! 東京〜名古屋〜京都〜大阪ラインを1000円で!
時間は出発時間だけきっちりで、あとはそれないでいいw
2〜3両連結の高速バスこそ「神」!!! 
東京〜大阪 1000円を目指すべき!

高速専用の電気トローリーバスでも良い!
高速乗るまでと、降りてからの主要バス停まではバッテリー!
これで、東京〜大阪 500円!!!

さらに!!AIで自動運転! 東京〜大阪 フリ〜!

どうよ? 高速道路に架線を設置! 大型バスと大型トラックは電気で走る!
0634名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:20:15.13ID:KCnIJuvv0
寝台特急ゆうづる
0636名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:21:05.56ID:AzLFCJ1b0
>>632
夜新幹線や空路の最終が終わった後に発車して、朝それらの始発が到着する前に着く範囲限定で、な!?

そうでは無いところは単なる安い移動手段にほかならなくなるからコストが鉄道より安いバスになる
値段以外で訴求するなら需要もニッチになるしな
0637名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:23:19.53ID:UuSbbE020
>>632
夜行だと体が休まらないから現地に早く到着してもあまり動けない、意味がない

鉄道系YouTuberのスーツ氏が夜行で移動した後の自撮りを見ながら自分の顔の酷さにびっくりしてたぐらい
0638名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:24:57.84ID:6ux+GwH10
>>627
計画閉鎖なんだろうなぁ。哀しいかぎりだわ
0639名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:25:07.45ID:44sU5zOV0
>>633
AIで高速バス走らせるのなら、AIで専用軌道の列車のほうが簡単じゃないの?
0640名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:26:06.63ID:6ux+GwH10
>>637
スーツは殆ど寝ずに実況してるからじゃね?w
0641名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:33:31.52ID:REDFfAbq0
>>639 列車のほうが難しい…
1 運転手と車掌のリストラ  
   ↑労組が許さない!リストラするなら多額の慰謝料払うので、
    運賃に上乗せされるから、鉄道をAI化しても運賃は下がりにくい。
2 施設、車両の運用・維持コストで不利
   ↑トラックやバスは、税金が財源の道路を使う。
    AI化しても、コスト下げられない。

消費者が、鉄道にコストパフォーマンスを期待するのは、もう無理だよ…
1 道路整備が行き届いた。
2 自動車が社会に浸透した。

3両連結の、けん引大型バスだと、人件費は1/3になる。
現実的なのは、高速バスのけん引重連運転だねw
特例で、5両連結とか認めれば、東京〜大阪、1000円以下で行けるよ。
今でさえ、閑散期は2000円切るから。
0642名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:34:03.22ID:xLiQ+Q3x0
>>640
あの人、夜行では意外に寝てるんだよ。
寝心地もレポートのうちなのか、それとも単に眠いときには寝るだけなのか。
0643名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:34:42.06ID:V/fjDIGu0
外国人労働者の目くらましにまたジジイホイホイのスレか
0644名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:37:09.36ID:6ux+GwH10
>>642
サンライズのノビノビシートではいい朝迎えて爽やかな顔してたなぁ〜w
0645名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:37:14.32ID:zElUdo4L0
>>625
関係ない
機関車と客車を新造してまでの価値がない
四季島みたいなのを普通と思ってはいけない
0646名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:37:35.88ID:I+7E7eII0
北陸住みの周遊券世代の爺なので
立山、きたぐに、能登、越前、のりくら、しらゆき、白馬、大社このあたりの急行は乗ったな
0647名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:42:00.20ID:urwcCkeK0
確かにかすがは人気があった
0648名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:45:08.68ID:xLiQ+Q3x0
>>644
それ自分も見た。
爽やかというより若干むくれ気味の顔だったような。
爽やかだったのはシンデラだかシングルだかだったような記憶、最近見てないから不確実だけどり
0650名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:48:26.12ID:6ux+GwH10
>>648
確かムーライトながらに乗車してた時は声が死んでたなw
0651名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:49:32.50ID:9yzx4Yhz0
仕事や法事で使う以外の列車は淘汰される運命。
飛び乗りできて速く移動しないと。

廃止された列車は暇人のため・観光のための列車。
0652名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:49:55.80ID:6ux+GwH10
>>649
わいは鉄ヲタだから基本ブルトレではテンション上がって寝ないんだw
0653名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:50:58.95ID:xLiQ+Q3x0
>>650
夜行の快適性は車両の設備と払った金額に比例するという、良い例ではあるよなw
0654名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:52:49.79ID:qlFi2UTd0
こないだ新潟駅使ったら新しいホームがまるで武蔵小金井レベルで悲しくなった
いや武蔵小金井いいんだけどさ
ということで「あけぼの」「日本海」「天の川」のどれか
0655名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:53:00.40ID:s45uHSWy0
ムーンライト信州
0656名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:55:09.68ID:eg1jsWKR0
名古屋から天王寺までの
特急くろしお
キハ81で
0657名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:55:14.37ID:zkNYtOIR0
ヲタ目線抜きで、急行「きたぐに」だな

あれは北陸本線の終電と始発も兼ねる実用的な列車だった
相次ぐ三セク区間増大で復活の見込みはゼロだけど、583系が古くてダメなら、681/683系でいいから続けて欲しかった
0658名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:56:33.53ID:b2v1rY4x0
北斗星
カシオペア
あけぼの
日本海
トワイライトエクスプレス

スカパーのみんなの鉄道シリーズで見て好きになった
ブルートレインは格好良いな
0659名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:56:46.87ID:XN8k9/8h0
JR貨物にツアートレインの運航を認めたら、企画列車として
豪華寝台列車ならすぐに復活すると思う。
貨物列車の後ろにつなぐだけでもよいから。
0660名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:58:37.75ID:vnqOdx0A0
JR貨物なら全国運転できるんだっけ?寝台列車は全部そっちでいいよ
0661名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 17:58:58.04ID:OaiaFLut0
>>652
上りサンライズだと京都通過あたりまで起きてるな。
廃止直前に乗った上りあけぼのは、長岡あたりまで起きてた。
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