【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★5
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541545851/ 最適化と称して某製薬メーカーも
間接部門を標的に整理解雇した。
絶対に許さない。 富士通で人余ってるならとりあえず数年は韓国人労働者を入れる必要なくね？ 営業職ならある程度何とかなるかも知れんが、それでも使い物になるまでに3年〜5年は掛かるぞ。
対人交渉研修とか受けさせて、業務やITの基礎知識もつけさせて。
本気でそこまでやるとは思えないな。 >>165
リストラやると有能な奴から辞めて行くからね 経理に詳しい人が、経理用のシステム作った方が、良いものが出来るだろ。 >>133
普通そうだよ
大企業も、本社業務の社員を派遣化するところが増えてきてる
現場がしっかり管理してれば済む話だし
だいたい総務なんて、昔からバカがやる仕事だしな デカすぎるんだよな。デカいからなんでも後手後手になる リストラ計画をした張本人がリストラされるという
小説あったね。
総合商社でリストラしてコンビニにいかせようとするけど
最終的に主導した張本人がコンビニに転出して
自分でコンビニのオーナーになるという話。
堺屋太一だったかな。 米国では
社内のＩＴシステムは自社で開発するようになっている。
おそらく派遣社員のコストが高すぎるせいだろう。
日本では派遣社員コストが安いので派遣業が成立している。
事務系の派遣コストも当然、米国では高い。
派遣にすれば割高になる。
日本でも昔は派遣は割高で時間給が高かった。
それがいつのまにかどんどん安くされるようになって今に至ってる。
なによりも日本の場合、
法律で派遣仲介業の取り分が規制されていないので
派遣社員の取り分はとにかく少ない。
簡単にいうと仲介企業に搾取されている。 実際は使えないから配置転換なんて憂き目に遭うのかもしれないけど
5000人規模って事だしある程度仕事ができる人材ならほんと他社に移った方が良いね
こういう事は人が殺到する前にささっと動いた方がいい 総務や経理をリストラするための口実だろ。
自主都合退職を促してるだけ 見直すと重大な思い違いをしてた
事務屋が技術屋になるのか、逆だと思ってた
あーこれは単なる不要人材の粛清か 50代でテスターやらされて20代から使えねーって陰口どころか面と向かって言われるな
Fなら間違いない 社員はNECやシャープ、東芝みたいに割り増し退職金に応募してやめる覚悟もしてたと思うが、ムリな配置転換で精神的苦痛を味あわせるのはひどい 無理な配置転換させられたやつはわざと居座って会社潰したれw >>174
派遣ってのはいつでも切れる分給料高いのが当たり前なのに日本ってホント頭おかしいよね >>174
先月渡米した時に聞いたが、いまアメリカの都市部ではそこらの店の簡単なバイトですら最低時給1500円位のインフレ状態
技術派遣社員ならその数倍高騰するだろうから、自社で囲った方が安上がりなのかも 親族経営の中傷なんて風向き次第で首切りまくってんじゃん
富士通は立派だな >>183
正しい改革は、年功賃金に加えて、より多く稼げる仕事を増やすこと
解雇より転職で賃金が増えること
お前みたいなデフレ思考を払しょくしないと日本経済の復活はあり得ない 富士通系の一部上場企業努めてたけどマジで糞だよ。 まじでやめとけ。
やめて以来富士通製品買わないし、努めてる会社でシステムいれるようなときでも富士通系は散々見積もりとって振り回してからポイして遊んでる。 >>182
オバマが法律規制で
時給を上げようとしてきた成果。
今の好景気はオバマの遺産であって
トランプの手腕とはいえない。
一般市民の時給があがればGDP６割の消費市場が拡大して
GDPの拡大につながり国家経済の拡大となり
再循環して国民も企業も富裕層も貧困層も豊かになっていく。
最高のパターンだ。 早く金銭解雇OKにすれば良いのに。お互い不幸だろこんなことしてたら。 >>1
グループ全体ってのがミソだな。
ほとんど子会社に押し付けるんだよ。
本体は10人も出ないんじゃないかな？ 子会社の総務や経理をリストラして、空いた椅子に本体から天下る算段だな。 まあ今人切るのは正解だな。
あと2年くらいでアメリカの景気は鈍化する、どうせそれを日本も連動するんだろうし。
アメリカの大手企業もそれに備えはじめたからな。 >>188
せやで。終身雇用は、資本集約産業を途上国で実施するには好都合やけど
先進国にゃ足枷よ
終身雇用と新卒採用主義、年功序列やサービス残業、やたら現金を残したがる経営姿勢。
この辺は連動してるし、すべての大元が終身雇用なんや >>168
新人にそんな金も時間もかけないでしょ。OJTだよ。 フリーライターの人とか、強引な配置転換で社員をどうやって追いこんで自己都合退職二させるか。今から内部二聞き込みしといた方がいいぞ >>173
大規模にリストラやるときは、最終的に責任者は退社するよ。そのために在任中は役員にして高い報酬払ったり、子会社にポスト作ったり。首切り専門の人を外部から連れてくる場合もある。
本人的にもそのほうがいいでしょ。いつまでも恨みつらみの標的にされるより。 >>193
アメリカで働いてるけど、ある程度人材が流動するのは良いことだと思うわ。 30年勤めて成果が無い社員と
5年勤めて成果を出した社員
日本では年収が高く支払われるのは前者
これは美しい国日本だ 結局こいつらが大量に押し寄せてこっちが失業するの目に見えてるしなぁ。
困ったもんだね。
自分が後でやるとき泣きをみないよう、今のうちに自動化無人化を
徹底することを勧めるけどねw
ま、無理なもんは無理か。 日本は世界で最も成功した社会主義国と言われてる国
日本の労働は社会主義国そのもの ゴミのオワコン >>194
30歳どころか、下手すると50代の新人…。 >>202
どうせ主流派には勝てないし人脈交渉力が高いやつだけが
生き残る。
ゴミクズだろうが犯罪に殺人だろうが、大多数が納得すればw
防衛庁ハックして今すぐハワイ空襲しようぜwwwwww
宣戦布告なんかあとでやればいいよwwwwwwwwwwwww どんな一流企業も３０年で１００％倒産する
高齢化した老害の人件費とやる気のなさでｗ アベノミクスで好景気、人手不足なのにリストラかよ
やはり大本営発表なんだな 死ぬ程努力してスキルアップして、スパーンと辞めちゃうヤツも居るかも。 >>150
経理がただのデータ入力やってるとか思ってるバカ発見。んな楽な仕事20年前から残ってねーよw 日本はオワコン もう時間切れ ITでの先駆者利益を逃した自称先進国
米国と中国と韓国がIT系で大成功する中
日本は今だにハンコで書類を書き、ITが分からない老害に敬意を払い結局IT化をしない
ITやAIが信用できないとほざく老害が自民党と野党の議員の大半を占め政治を決める
年功序列制を頑なに誰も変えようとしない
公務員は非効率で医者はぼろ儲け
医者と公務員が人気になるオワコン国家
こんなにオワコン要素の詰まった国は存在しねえ >>208
そらそうよ
自民党肝いりの一億総派遣社会だからな
人材を外注したら人事も総務も要らなくなるのは当たり前 ジャップはこのままいくと鎖国か海外の外資系IT企業と外資系ファンドに支配されて終わり
全てジャップの頭の固い大人たちが自己責任で生み出した当然の帰結
日本の根本的な危機感の無さと政治方針と教育の招いた顕著な失敗の結果 >>211
変な儒教的な身分意識を持った奴の方がクソだよ 日本の自民党も野党も社会主義的な政策をしていると誰も気がつかない
世襲と横並びの昇進とコミュ力と馴れ合いとミス無くサボる能力に長けた人が評価されるオワコン国家日本 20代でパソコンに精通してプログラミングが書ける有能
50代でITに拒否感を示し何もできない無能な社員
日本では後者が評価される
美しい自称先進国の仲間入り日本 これバカ総務や経理エンジニアにしたら、さらに損害発生する可能性考えないのかな。
あいつらエクセルの計算式すら消して、知らんぷりして人のせいにしたり、修正せずただおしゃべりしてるだけ。
向上心の欠片もないからマクロすらやらず、無駄な事してミスって忙しくとかほざいてる集団だからな。
経理だって今じゃ伝票に仕訳入力するだけで、総勘定元帳まで自動的に作成される。
正確に入力すらできないバカもいるし、そんなのがエンジニアになってもゴミ以下だね。 早稲田文系・慶応文系以上が多そうな富士通、
城とかいう富士通の人事出身者は東大文系だつたし、
かなりの高学歴が多そうなのに、40代でこの仕打ちかwww
「やっぱ文系は駄目だわ」みたいな台詞が聞きたいけど、
無理だろうな・・・ 有能な人材は日本では評価されず給料も安い
一部の賢い人間が外資側に付く
日本は外資系に経済を支配されるんだろ
日本の最期の命である自動車産業もテスラやグーグルなどのIT融合の車に負けるようになりヨーロッパでは電気自動車導入でイギリスやフランスにも抜かされる可能性すらある
全て自己責任としか言いようがなかろう
バカなお役所主義に浸った美しい国自慢が無情にも国民受けするザコ小国の末路 自分は野良犬(自由業)の世界(縄張り争い)に疲れて、飼い犬(会社員)になったけど。
会社員のぬるま湯生活の感覚にビックリしたw
飼い主に捨てられる犬の末路はどうなるのかな…。
自分は元々野良犬なんで、何時でも捨てられても良いように縄張りだけは確保しているので高みの見物。 この国の文系の無能さはすごい
文系は何も価値を生み出さないニートと同じ
脳みそが腐ってるからITの成長に何も感じない
文系軽視は当然だからな 最適化と称して某製薬メーカーがおこなった
整理解雇を許さない 富士通の幹部が無能な私立文系である限り問題の本質は何も変わらないと確信する
10年後も持つかどうか怪しい 野良犬(自由業)でも飼い犬(会社員)でも
稼げる労働市場が縮小したら、一緒じゃね? >>1
こんなになるのが、分かっているのに、新卒至上主義を続ける、馬鹿な日本民族
年齢差別を止め、高齢でもスキルや経験や人脈のある、人財を雇わないと駄目だ
年齢、性別、出身をフラットにして、スキル等で採用しないと、日本は終わる >>229 完全同意
安倍晋三はこのことに微塵も興味が無い
右翼にしか趣味の無いようにみえる 安倍晋三にとってはこのスレに書いてある事よりも韓国との争いが大好きなのかね そのうち富士通・NECとかが、
技術者をもっと少なくしても運用できる工場システムとか
売り出すのが怖いわ
今の工場なんて、無人化に近いのに、さらに人を減らせるなら
経営者は導入しそうだし
ほんと嫌な世の中だよな・・・・ 経理はエクセラーが多くタフだよ。総務は社会復帰不可能だね。 文系が強い会社では不況になると技術者減らす
トカゲが心臓を残して逃げていくようなものさ
富士通のリストラはトカゲの尻尾切りで
本丸の幹部文系は自己保身に走るから脳ミソの寄生虫は生き残る
これが美しい国日本の風土 総務は総合的に高い能力を求められるが
エンジニアはそうでもない これは会社都合じゃなく自己都合で辞めさせる典型
会社はあくまで次の仕事を用意してる
やりたくないなら自己都合な 仕事の基本が備わってれば、技術でもやっていける。挨拶、返事、時間守る、約束守るなど、基本ができないseなんて、たくさんいる >>226
ああプログラミングも営業も出来ない経理など無能なクズだからリストラされた方がいいと思う。マジで。 >>239 日本の部活教育に洗脳された日本の末路がこの発言に表れてるね
コミュ力重視で技術者軽視がこの国の美徳 コピペSEはプログラマーと呼ばない
プログラマーもどきに過ぎない 富士通ぐらいの企業なら、総務や経理のエースは半端なく
頭いいからSEの仕事ぐらいすぐにこなせるけど、配置転換
されるようなのは、エースとはほど遠い連中だろうからなぁ… 日本は再生不可能
このままインドの人材に負けて行くのみ
日本人は韓国と並ぶ後進国？
サムスン電子>>>>>>>>>日本のIT系企業
日本は存在意義無し 総務・経理・SEの仕事が、どういうものか
わからないから何とも言えないけど、
普通に出世コース・エリートだよな・・・ >>244
たしかに。経理や総務だってエースとかエース候補を手放すわけないからなw >>244 早慶の文系の集団が優秀だと思い込んでるのか
受験をまともにした事が無いか私立文系出身者なんだろうな まだメルカリあたりから人材引っ張った方が遥かにマシだな
制御系なら下町工場から 世界時価総額ランキングで上位を独占する米国のIT企業。
これら企業の採用試験は人事担当が直接志望者の元を訪問し、いきなり私立中高の入試問題や公務員試験の知能分野みたいな超難問題を出す。
履歴書なんてないらしい。当然、顔写真を貼る欄もない。
人はほとんど見た目で騙されることを彼ら論理型人間は知ってるから。
それが上位企業の採用。
これに対抗して日本企業は笑顔とコミュニケーション能力で世界に羽ばたく可能性のある私大文系学生を肉弾要員として優遇的に大量採用。
その結果、世界時価総額ランキングでは理系重視のトヨタが日本企業では最高の43位！
上位は米中で独占。普段日本のyoutubeで必死に嘲笑工作されている韓国ですら15位にサムスン電子。
IT関連ばかりが上位。日本では文系のコミュ力が優秀だから、IT企業なんて育てる必要が無い！?
http://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm >>250
中小企業を騙して経理とか人事なんかのシステムを売りつけるなら、
そういう業務をやってたやつをSEに仕立てて営業やらせるといい。 富士通の最終的な体制は、
管理職以外全員派遣だろうな
管理職をも他社からの派遣もある http://webun.jp/item/7443263
ＫＡＧＲＡの部品「サファイア鏡」公開 富山大
宇宙からの波動を捉える重力波望遠鏡「ＫＡＧＲＡ（かぐら）」（岐阜県飛騨市）で最も重要な部品「サファイア鏡」が８日、富山大五福キャンパスで報道陣に公開された。
↑
これと同じ日、別の地方国立大で「『ロボットの皮膚』期待 世界初、ゴムに太陽電池とセンサー機能」という記事もあった。
中村修二博士然り、こういう世界レベルの科学技術って、地方国立大発ってことが多い。
普段、駅弁と揶揄されながら日本を静かに支える科学集団。
この「サファイア鏡」はたまたま記事にされたけど、理工系の学生や研究職がよく読む「理科年表」とか専門誌見ると日本の地方国立ってマジ頻繁に名前が出る。
私大文系の自称社会学者がチープなニュース番組で話す屁理屈より、こういうあまり知られていないところで日本の技術を支えている研究者の方がはるかに社会的価値があるよな。
屁理屈文系学者ばかりがテレビで目立ってしまう理由はそれだけ民衆の脳レベルに近いから単に分かりやすいだけ。
恥ずかしい社会だと思う。 日本はIT系企業で世界に存在感無し
google,apple,amazon,twitter,youtube,line,facebook,instagram,samsung,huawei,oracle,ibm,
銀行やコンサル企業でもゴミ
製造業でも半導体分野は私立文系社長の英断により巨額の損失を得て赤字で死亡
トヨタが転んだら日本の地位はさらに低下
加えて英語教育に否定的な日本の最高学府
日本は没落する運命にあるんだよ
日本円に価値は無い >>253
二行目と三行目では、「派遣」の意味が違うw よく文系が理系に対して、
「そんなこと学んで、将来どんな役に立つの？」
とバカなセリフ吐くが、これってよく考えたら恐ろしいこと。
そいつが理解できるできないに関わらず、現実に科学が世を支配してんだよ。
ちょうどこの間話題になったＡＩだけで通じる言語でＡＩ同士が会話したってニュースと同じ。
文系たちの頭の上で理系どうしが訳の分からないことを言い合いながら、どんどん科学が進んでいくんだぞ？
ますます文系って支配されるだけだぞ？
そいつが知っていようが知っていまいが、そいつの理解できない世界が実際に社会を支配してるんだよ。
ＡＩの件では、研究者たちが慌てて停止させたが、
この停めた研究者たちだって、理工学の専門家だったから。
もしこの世が文系だけで構成されていたら、あっという間にＡＩに支配されていただろう。
「数学なんて勉強しても意味ない」と言ってるバカ文系は、「読み書きなんて野良仕事と何の関係も無い」と言ってる百姓と同じレベル。
自ら支配される方がお似合いであることを認めているようなもの。そこに気付け。 >>253
派遣というかフリーランスだな
今出来る人間は派遣なんか使わない
フリーランスエージェント使ってる
派遣なんかマージン一気に取られるの分かってるから >>258
必要な能力を持ったフリーランスを探してきて契約交渉して
そいつらを管理する業務を自社リソースでやるのか、それとも
派遣会社にカネ払ってやるのか、たいした違いはない。 でも、年収410万円で中傷企業に転職はしないのでしょう？ 数学を排除した私立文系出身者が多数を占める自民党や野党が政治をしているという圧倒的恐怖
さらに総理大臣は1回も受験勉強を経験した事がない私立文系の内部進学者という事実
日本は技術を理解しないトップが政治を行なっている美しい国なのだった >>1
＞「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」
「言われてるようなもん」じゃなくて「言われてる」んだよ まー文系ってのは、数学物理ができなかった池沼に国策で大卒資格を与えるシステムだからな
本当は高卒程度の能力しかない
※ただし、入学要件で５教科必須にしてる国立大は除く ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
