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【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★5
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0001ばーど ★
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2018/11/08(木) 13:32:32.55ID:CAP_USER9
構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。

日本経済新聞(10月26日電子版)によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。

この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。

さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。

●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に

間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。

「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の(1)〜(4)の4要素を総合考慮するとされています。

(1)人員整理の必要性(人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること)

(2)解雇回避努力義務の履行(役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと)

(3)人選の合理性(整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること)

(4)手続の妥当性(社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと)

このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、(2)の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」

配置転換自体になんらかの基準はないのか。

「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。

法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、

A 業務上の必要性があること

B 不当な動機・目的がないこと

C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと

が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。

いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」

2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/

関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/

★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541545851/
0240名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 21:57:00.08ID:MFN8wBPK0
>>237 100%文系だろうなコイツは
0241名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 21:58:01.40ID:2V+plKUB0
>>226
ああプログラミングも営業も出来ない経理など無能なクズだからリストラされた方がいいと思う。マジで。
0242名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 21:58:10.93ID:MFN8wBPK0
>>239 日本の部活教育に洗脳された日本の末路がこの発言に表れてるね
コミュ力重視で技術者軽視がこの国の美徳
0243名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 21:59:14.37ID:MFN8wBPK0
コピペSEはプログラマーと呼ばない
プログラマーもどきに過ぎない
0244名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:00:01.57ID:mUabZ9lg0
富士通ぐらいの企業なら、総務や経理のエースは半端なく
頭いいからSEの仕事ぐらいすぐにこなせるけど、配置転換
されるようなのは、エースとはほど遠い連中だろうからなぁ…
0245名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:03:03.30ID:MFN8wBPK0
日本は再生不可能
このままインドの人材に負けて行くのみ
日本人は韓国と並ぶ後進国?
サムスン電子>>>>>>>>>日本のIT系企業
日本は存在意義無し
0246名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:03:07.04ID:FhdgpdcL0
総務・経理・SEの仕事が、どういうものか
わからないから何とも言えないけど、
普通に出世コース・エリートだよな・・・
0247名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:03:32.01ID:oJZRiaHZ0
>>244
たしかに。経理や総務だってエースとかエース候補を手放すわけないからなw
0249名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:04:10.63ID:MFN8wBPK0
>>244 早慶の文系の集団が優秀だと思い込んでるのか
受験をまともにした事が無いか私立文系出身者なんだろうな
0250名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:05:48.63ID:4oFmzgaq0
まだメルカリあたりから人材引っ張った方が遥かにマシだな
制御系なら下町工場から
0251名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:06:06.89ID:6pTQe+BO0
世界時価総額ランキングで上位を独占する米国のIT企業。
これら企業の採用試験は人事担当が直接志望者の元を訪問し、いきなり私立中高の入試問題や公務員試験の知能分野みたいな超難問題を出す。
履歴書なんてないらしい。当然、顔写真を貼る欄もない。
人はほとんど見た目で騙されることを彼ら論理型人間は知ってるから。
それが上位企業の採用。
これに対抗して日本企業は笑顔とコミュニケーション能力で世界に羽ばたく可能性のある私大文系学生を肉弾要員として優遇的に大量採用。
その結果、世界時価総額ランキングでは理系重視のトヨタが日本企業では最高の43位!
上位は米中で独占。普段日本のyoutubeで必死に嘲笑工作されている韓国ですら15位にサムスン電子。
IT関連ばかりが上位。日本では文系のコミュ力が優秀だから、IT企業なんて育てる必要が無い!?
http://www.180.co.jp/world_etf_adr/adr/ranking.htm
0252名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:08:00.57ID:UrpN2Odm0
>>250
中小企業を騙して経理とか人事なんかのシステムを売りつけるなら、
そういう業務をやってたやつをSEに仕立てて営業やらせるといい。
0253名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:09:15.21ID:fH4luTui0
富士通の最終的な体制は、
管理職以外全員派遣だろうな
管理職をも他社からの派遣もある
0254名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:10:59.89ID:6pTQe+BO0
http://webun.jp/item/7443263
KAGRAの部品「サファイア鏡」公開 富山大
宇宙からの波動を捉える重力波望遠鏡「KAGRA(かぐら)」(岐阜県飛騨市)で最も重要な部品「サファイア鏡」が8日、富山大五福キャンパスで報道陣に公開された。

これと同じ日、別の地方国立大で「『ロボットの皮膚』期待 世界初、ゴムに太陽電池とセンサー機能」という記事もあった。

中村修二博士然り、こういう世界レベルの科学技術って、地方国立大発ってことが多い。
普段、駅弁と揶揄されながら日本を静かに支える科学集団。
この「サファイア鏡」はたまたま記事にされたけど、理工系の学生や研究職がよく読む「理科年表」とか専門誌見ると日本の地方国立ってマジ頻繁に名前が出る。
私大文系の自称社会学者がチープなニュース番組で話す屁理屈より、こういうあまり知られていないところで日本の技術を支えている研究者の方がはるかに社会的価値があるよな。
屁理屈文系学者ばかりがテレビで目立ってしまう理由はそれだけ民衆の脳レベルに近いから単に分かりやすいだけ。
恥ずかしい社会だと思う。
0255名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:11:03.16ID:MFN8wBPK0
日本はIT系企業で世界に存在感無し
google,apple,amazon,twitter,youtube,line,facebook,instagram,samsung,huawei,oracle,ibm,
銀行やコンサル企業でもゴミ
製造業でも半導体分野は私立文系社長の英断により巨額の損失を得て赤字で死亡
トヨタが転んだら日本の地位はさらに低下
加えて英語教育に否定的な日本の最高学府
日本は没落する運命にあるんだよ
日本円に価値は無い
0256名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:11:14.42ID:GHAB9Qy/0
>>253
二行目と三行目では、「派遣」の意味が違うw
0257名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:11:25.09ID:6pTQe+BO0
よく文系が理系に対して、
「そんなこと学んで、将来どんな役に立つの?」
とバカなセリフ吐くが、これってよく考えたら恐ろしいこと。

そいつが理解できるできないに関わらず、現実に科学が世を支配してんだよ。
ちょうどこの間話題になったAIだけで通じる言語でAI同士が会話したってニュースと同じ。
文系たちの頭の上で理系どうしが訳の分からないことを言い合いながら、どんどん科学が進んでいくんだぞ?
ますます文系って支配されるだけだぞ?
そいつが知っていようが知っていまいが、そいつの理解できない世界が実際に社会を支配してるんだよ。
AIの件では、研究者たちが慌てて停止させたが、
この停めた研究者たちだって、理工学の専門家だったから。
もしこの世が文系だけで構成されていたら、あっという間にAIに支配されていただろう。

「数学なんて勉強しても意味ない」と言ってるバカ文系は、「読み書きなんて野良仕事と何の関係も無い」と言ってる百姓と同じレベル。
自ら支配される方がお似合いであることを認めているようなもの。そこに気付け。
0258名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:11:38.50ID:4oFmzgaq0
>>253
派遣というかフリーランスだな
今出来る人間は派遣なんか使わない
フリーランスエージェント使ってる
派遣なんかマージン一気に取られるの分かってるから
0259名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:14:03.61ID:THQWEYVq0
>>258
必要な能力を持ったフリーランスを探してきて契約交渉して
そいつらを管理する業務を自社リソースでやるのか、それとも
派遣会社にカネ払ってやるのか、たいした違いはない。
0260名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:15:23.44ID:artUUix20
でも、年収410万円で中傷企業に転職はしないのでしょう?
0261名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:15:44.70ID:MFN8wBPK0
数学を排除した私立文系出身者が多数を占める自民党や野党が政治をしているという圧倒的恐怖
さらに総理大臣は1回も受験勉強を経験した事がない私立文系の内部進学者という事実
日本は技術を理解しないトップが政治を行なっている美しい国なのだった
0262名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:17:28.45ID:tb3DVHGB0
>>1
>「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」

「言われてるようなもん」じゃなくて「言われてる」んだよ
0263名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:18:07.72ID:8IIFSRmj0
まー文系ってのは、数学物理ができなかった池沼に国策で大卒資格を与えるシステムだからな
本当は高卒程度の能力しかない

※ただし、入学要件で5教科必須にしてる国立大は除く
0264名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:19:00.67ID:MFN8wBPK0
私立文系出身の世襲議員が出世する美しい国
日本
0265名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:19:49.00ID:uGwOrbKR0
一番迷惑受けるのは客
0266名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:19:57.75ID:fHESJUwi0
>>261
となりの中国共産党は早稲田文系が盛り上げたのに今は国立理系が支配して、
創立者たちの理想を蹂躙しはじめた途端にアメリカに追い込まれてまた日本に泣きついてる。
全て早稲田文系の掌の上である件について。
ちなみにトランプはユダヤ系で、ナチからユダヤ人を逃したのは早稲田文系卒の外交官。戦後クビになったが、彼の作った縁が延々と欧米の支配層と日本を結んでいる。
0267名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:20:29.68ID:TaLF6Sv10
>>253
現実に大手メーカー社員はほぼ管理職だよ
実務は派遣か下請けにお任せしてる
ひどい場合だと下に全部丸投げで社員本人は生産性のないことばかりしてる
0268名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:21:20.41ID:n003pplV0
>>267
おまえ、実態をなにも知らないだろ(笑)
0269名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:22:20.64ID:MFN8wBPK0
もし私が日本を落としめたい第3国だったら
日本の数学教育を批判するキャンペーンをし
技術をバカにし文系こそがエリートだとネットに書き込み
公務員と医者がエリートだという書き込み
世襲議員を崇め
永遠に韓国と喧嘩して本質から目をそらさせ
英語教育は国語教育を阻害すると宣伝してて
英語教育を停滞させ
年功序列制賛美を流す
そうすればどんな国も落ちぶれる
0270名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:22:26.19ID:iHq6HVFq0
働き方改革
0271名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:22:49.49ID:tb3DVHGB0
ぽまえら!この流れが総務と経理だけで終わると思ってんのか?
次はエンジニアや営業の番だよ

製造業にはOEMがあるからな
他社で作ったものを仕入れて自社マーク付けて売るわけよ
そこにはエンジニアも営業も不要なのさ
0272名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:22:50.74ID:fHESJUwi0
以前、アメリカで安倍首相がスーパーマリオのコスプレをしたが、ファミコンや携帯テレビゲームを考案した任天堂を洛外の僻地でヤクザ相手に花札やトランプ売ってた零細企業から世界的企業にした社長は早稲田法学部卒。
理系で、すらない
0274名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:23:31.39ID:N6ttHGlV0
経営層などを批判するべき時に、文系攻撃とかしちゃっているんだもん。
そりゃ上級から見たら良いように使いたい放題捨て放題だろうなw 都合の良い間抜けというか。

>>233
本当に嫌だけど、確実にそうなるね。
ライン自動化ロボットのファナック社がここまで伸びているのがその現れだろうね。

富士通に関しちゃ良く言えば先見の明があることになる。俺は心情的に支持しないけれども。
おそらくいろんな分野の他社もそれに続くよ。

で、影響を受けて首を来られるのは総務や経理だけじゃない。
医者でさえ代替えできるのではないか?ってニュースをみんな見たことがあるはず。
理系や工業系の技術者でもAIで代用できるところはバンバン切られるよ。

AIやロボットは給料要求しないしいくらでも残業させられるからね。
0275名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:23:34.35ID:6pTQe+BO0
理系=文系+専門性
だと思っている。
0276名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:26:00.88ID:3lwEmKcq0
>>275
バカの発想だね。
0277名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:26:24.78ID:FhdgpdcL0
>>271
もう工場の方は無人化が増えているくらいリストラは終わっているよ
で今度は人事・総務・経理の間接部門の番になった
今の工場は非正規雇用が大量に居る工場と
無人化に近い工場の二極化している
0278名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:27:01.92ID:tb3DVHGB0
>>233
工場いらないから技術者もいらないのさ
OEMで他社製品に自社シール貼って売ればいいのさ
0279名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:27:37.27ID:tb3DVHGB0
>>277
ライン閉鎖という名の「無人化」だけどな
0280名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:28:49.49ID:m+sTlMTW0
「会社に就職する」方式を止めて、欧米みたいに「職種で就職する」ような形に変えたほうが
お互いにハッピーなんじゃないかなぁ。
経理なら経理で富士通が傾いたら、転職して新しい新興企業の経理に就職するみたいなほうが良いでしょ。
無理やりSEやら営業させるよりは。キャリアがもったいない
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:28:54.17ID:K/8PztC90
文系はほんとつえーよな。集団戦になればなるほど強い
理系なんか全く話にならねーよ
理解できないモノはデタラメ、この文系皮膚感覚はすごいw
0282名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:29:39.06ID:MFN8wBPK0
もし自分が他国の工作員だったら日本を潰すために何をするか
日本のネットに数学と技術と理系をバカにしたり軽視する書き込みをし 文系崇拝を唱えて国民を楽な方に導かせる
技術やスキルよりコミュ力やスポーツや上司に気に入られることが大事だと宣伝して日本を潰しにかかる
民間をバカにして公務員を崇めて経済を停滞させる
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:29:39.04ID:6pTQe+BO0
>>274
そもそもAIを作り出した理由は、人に変わって労働してもらうためだろう?
人間の仕事を代わりにやってもらうために作り出したんだろう?
そうなると、人間にとって必要なことは、AIを管理制御すること。
まずAIの考え方や思考法を理解することが必要になってくる。
だから今のうちにやっておかなきゃいけないことと言えば、
記号論理学や数理科学、プログラミング。
最終的に
AIを管理制御する人間>AI>理数音痴=奴隷
という構造になるだろうよ。
否応無しにね。
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:30:11.12ID:fHESJUwi0
>>275
理系の文系能力は偏差値65止まり。
早稲田文系のトップクラスは文系偏差値255。これは「円環のコトワリ」という世界を革命するちからに到達するための唯一のみち。
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:30:15.33ID:oPnOARdP0
使えない会社の使えない営業ほんと迷惑だった
うちもやっとここと付き合いが無くなる
まあこれからはエンジニアとしてがんばれやw
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:30:40.15ID:TaLF6Sv10
>>278
某車メーカーなんて技術は買ってくるもんだと言ってくらい
技術買って組み合わせるだけのメーカーになり下がったと愚痴をちらほら聞く
0287名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:30:49.08ID:D3nS/9uk0
もし私が日本を落としめたい第3国だったら
女性の権利をあちこちで喧伝して女性上位の国にさせる
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:31:50.91ID:6pTQe+BO0
中村修二博士や下村脩博士、大村智博士、梶田隆章博士など最近、地方国立大卒のノーベル賞受賞者が連続してますよね。

THEやQSなんぞの国際的大学評価ランキングでは、毎年、結構地方国立大学が上位なんだよね。そもそも。
それに引き換え、早慶以外の日本の有名私大は驚くほど低評価、つか、認知されていない。

ところが不思議なことに日本の企業が評価する大学ランキングでは私大が妙に上位に来る。
如何に日本の産産業界が世界の感覚とズレてるか分かる。
日本の国際競争力と言ったら、研究・開発・技術の理工系分野に頼ってきたのに、
中村博士も指摘しているとおり、日本の理工系社員はその価値にそぐわない待遇。
だから、中韓に技術開発社員が奪われる。だから、新幹線の受注を中国に取られる。

日本の企業がなぜ私大文系を欲しがるかと言ったら、肉弾奴隷要員がほしいから。
「歩」ほど数が必要だから。
逆に盛田昭夫や稲森和夫みたいな角飛車に新人として入っこられたら組織としてやりづらいという感覚があるんだ。
だから、日本の企業は最近どんどん価値が下がっている。
世界時価総額ランキングではトヨタの36位が日本のトップ。
サムスンの12位に遠く及ばない。
おバカな日本の体育会系根性論が悪く出ている。そこに早く気付け、バカ日本企業。
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:32:07.57ID:6pTQe+BO0
日本は大組織の上位年配者が甘やかされすぎ。
根性論ばかりで新しい波に乗れない阿呆ばかり。
今や歩く公害。
あと文系ね。日本人の7割を占める下層土台階級。
ノースキルだから笑顔とかコミュニケーション能力とか、つい非合理、非論理、根性論に陥りやすい。
そのくせ大企業の役員に多い。
こいつら奴隷出身の理工学恐怖症集団が組織をダメにし、日本をダメにした戦犯。
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:32:11.11ID:fHESJUwi0
>>283
まあ、その真の支配者を担って来たのが早稲田文系なのは私の今までのレスとこの世界の現実の通り。
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:32:16.61ID:FhdgpdcL0
>>280
自民党は労組が強くなるのを嫌がるから潰しにくるし
既存労組は医師会みたいな労組になって、労働貴族的な特権がなくなるのを嫌がる

一度、成立して運用されてきた慣習は、なかなか壊せないみたいよ
俺は大賛成だけど
0292名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:32:40.89ID:6pTQe+BO0
監査法人が公認会計士を採用するという時に、資格未取得の学生を青田買いするか?
病院が医師を雇う時に医師資格よりもコミュ力を優先するか?
違うだろ。
ここで言ってる「コミュ力」とやらは文系学生のような大学時代に特別なスキルを習得しなくても卒業できる程度の学生に求めているものだよ。
その「コミュ力」(w)とやらが士業資格並みに重要な要素なら、それこそ「コミュ力検定」みたいなものを国や日商あたりが作って、その提出を求めるだろ。
でも、実際はそんなもんないよね。
つまり「コミュ力」とやらはそんな程度なんだよ。
士業資格と比べれば何の意味も無い。
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:32:58.28ID:6pTQe+BO0
生産性のない文系役員、飾りとしておかれている縁故役員、
そういう連中が少なからずいるよね。日本企業には。
コイツラの分不相応な高待遇を維持するため、
実質的な戦力であるはずの技術開発系社員の待遇が
その意義とは明らかに不釣り合いなまま放置されている。
そんな状況の中、技術系社員が海外の企業から
「今の倍の俸給であなたをお迎えしたい」なんていわれりゃ、
そりゃ彼らだって生活掛かってんだから、考えるよ。
こうして技術者が海外に流出していくんだよな。
これが日本の企業低迷の最大原因。
0294名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:33:10.39ID:m+sTlMTW0
だいたい、経理や総務部門の奴をエンジニアに入れるとか、その
発想自体がいかに富士通がエンジニアを軽視しているかが良くわかる。
ゼネコン体質になって、ただ法人営業取るだけの会社になりつつあるんだろう。
0295名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:33:21.93ID:K/8PztC90
無人化は真似される、商売にならなくなるという大きな欠点が
あるんだよな
有人ベースは人の交換コストダウンが難しいこと

どっちもどっちなんだよなぁ。
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:33:26.54ID:fHESJUwi0
AI研究者の職業論を立ち読みしたところ、彼等の低脳ぶりが良く分かった
0297名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:33:58.63ID:O/LS17Xb0
オレが前に勤めてたパチンコメーカー、従業員300人で株式公開してるほどの会社たったけど
会社儲かってるのに営業マンのクビ切りまくってたな
ちなオレは日本人
社員のキムチ比率は50%くらい

異常だった
0298名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:34:42.47ID:6pTQe+BO0
>>290
別にキミみたいなどうでもいい人間がどう思おうと、どうでもいいわ。
0299名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:35:15.71ID:1wVV9rqj0
読書好きの女の子でプログラマーの人いるけど
男性の頭良い人の下で質問しながらデバッグみたいなことがメインらしい

文系でもいけるいけるw
0300名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:35:43.22ID:fHESJUwi0
>>293
真の技術者なら残業時間多くてもそのぶん、事務屋より給料多いし技術も学べるし、文句ないはずだが。
いや、私は文句ないな。
少し前までずっと終電だったけど
0301名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:35:55.99ID:xndCYpvn0
「実質0円!」
「実質リストラ!」
0302名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:36:46.57ID:cJHWPoGL0
>>283
数理科学やプログラミングは、AIを動かす方法論に過ぎない。
0303名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:37:07.01ID:MFN8wBPK0
>>282 あくまで仮想の話で 議論を分かりやすくするための話
現実には自分の小さなプライドを守り保身がしたい文系が理系をバッシングすることが日本のネットで良く見られる
自身を技術者を奴隷として扱える身分の貴族だと思い込んでる文系
その異常に客観的に気がつかない文系
地上波テレビ特にフジtvでは
ウェイ力やコネで入った私文がテレビ番組やワイドショーを低廉に作り上げエリート気取り
0304名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:37:40.32ID:fHESJUwi0
>>298
どうだろう?
どうやら神は私の理屈やものいい、趣向を殊の外お気に召して大概をおもいのままにしてくれるので、多分何もかもが私の思い通りになるだろう。
0305名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:37:47.62ID:TDyxu+200
アンチ大量発生中
0306名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:38:06.44ID:6pTQe+BO0
東電にしろ、ソニーにしろ、シャープにしろ、
技術研究を売りにする企業なのに、
特定のスキルを持たない文系族が指揮を執った時点で次々と崩壊してるね。

これは理系人間の責任。
バカな文系に厳しく接してこなかった理系の責任。
仕事に集中したいからと、財布を嫁に握らせるマゾ夫と同じ。
結果、女の浪費で家計が破たんし仕事もクソもない状況に陥る。
文系=女、崩壊の元。そっくりだ。
0307名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:39:16.12ID:fHESJUwi0
文系に文句のある理系や技術者。
という区分こそ、現場をしらないアホなAI研究者の妄想にすぎない。
神である予に敵うはずなかろう
0308名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:39:42.30ID:97iyZXY10
>>1
総合職なんだからおとなしくエンジニアやってろよwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0310名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:40:12.19ID:FhdgpdcL0
20年前のニューラルネットワークが後のAIの基礎となる訳だけど、
当時は人から労働を奪うとかじゃなくて、選択肢が沢山あるモノから
最短で回答を導くかという感じだったけどな
まあそんなものは金・ビジネスにならないから、
人件費をどうやって削るか? になる訳だけど・・・
アカデミック思想は、必ずしもビジネスとは一緒じゃ無いからな
だから対象は労働者全般ということ
0311名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:40:52.65ID:6pTQe+BO0
石井てる美(東大卒芸人)「私立文系って3科目受験では入れちゃう。ほぼ勉強しなくていい」
私大文系在学中女「…」
三浦奈保子(東大卒タレント)「(AO入試について)一発ギャグしたら受かるのかな?一発芸みたいなもん?」
私大文系卒「…」
http://i.imgur.com/YCCwbAG.jpg

林修先生
「社会で活躍するには数学」
「最も必要な科目は?」の問いに対し、「圧倒的に大事なのは『数学』。絶対的に数学」
数学が弱い人の特徴=情緒的 迫力で押し切る→説得力が無い
http://i.imgur.com/Iyahjxu.gif
0312名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:40:52.97ID:fHESJUwi0
極論、面倒ごとやいまひとつ面白みのない事務仕事を高度にこなしてくれる普通の文系がいてこそ理系が楽しく遊べることはわかる。よな?いや、わからない?
0313名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:41:17.56ID:K/8PztC90
コミュ力ないヤツはどこ行っても駄目よ。
原則、経営の叩き落としとかジジババの排除はNG。
とにかくコレ系のはすごいカネかかる
どーゆー訳か中国人韓国人が大量に湧いてくる、自然と勝負にならなくなる
政治力がほのいうんだよな。
0315名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:41:19.20ID:MFN8wBPK0
TOSHIBAと潰した原因を作った張本人は
早慶の文系出身者だよ
日本の半導体の息の根を止めたんだよ
0316名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:41:26.23ID:XUGeQFci0
文系はいらない
役に立たない
0318名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:41:33.15ID:1wVV9rqj0
日本中でこういう配置転換しないとIT系の人材不足は解消しないw
社会貢献企業だなw
0321名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:42:17.37ID:fHESJUwi0
>>311
たいそうなこと言う割には、林なんとか、先生は予備校の多科目セールスマン止まりの人生でワロタ
身の程知らず過ぎるだろw
0323名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:42:38.72ID:N6ttHGlV0
>>283
AI制御に関するスキルを持っておくべき、ってのは同感だなぁ。
ただ、ライバルもみんな優秀になりそうだし、その人達を上回って自分がそのポストに付くまでが
えらい大変そうだけど。

AI制御系のスキルは、「手に職をつける」物の中ではこれから暫く(年月や期間が分からない)旬だろうなぁ。
0324名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:42:39.02ID:6pTQe+BO0
http://i.imgur.com/g033DEf.png
”文系は見直し”転換迫られる国立大

http://i.imgur.com/d0szjq1.png
人事部長座談会
「文系・営業・特技なし」は要らない!
シニアの次にくるバブル世代処理
週刊東洋経済
0325名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:42:42.19ID:d2dT5bJ/0
バブル崩壊後、あっちがやるからうちもと
リストラに明け暮れた大手企業
余った人材はお隣とその隣の国へ行き
その国の経済発展に手を貸したのであった
その結果、更に日本企業は業績が悪化し
更にリストラをすることに・・・
0326名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:42:48.34ID:jRD8k6w40
>>306
> 東電にしろ、ソニーにしろ、シャープにしろ、
> 技術研究を売りにする企業なのに、

電力とか製品とかサービスが売りなのであって、
技術研究自体はその基盤でしかないけど?

> 仕事に集中したいからと、財布を嫁に握らせるマゾ夫と同じ。

技術バカに経理や法務、人事なんかをやらせろってこと?
専門性をつぶしてまで?
0328名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:43:08.41ID:MFN8wBPK0
国立出身者なら数学の必要性を痛いほど認識している
数学の論理力は全てに通じるから
でも私立文系出身者は数学を完全に放棄して暗記勉強しかしてきてないからダメだ
論理力が無くてウェイ力でマウントをとることしかできない
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:43:10.04ID:TaLF6Sv10
>>310
ニューラルネットは当時は怪しい研究としか誰も思ってなかった
極端だがタイムマシンの研究とかそういう怪しさ
0330名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:43:39.18ID:QQoiEJU40
>>317
そのAIとやらに総務やら経理やらの業務を教えるのは
どんな人がやるの?
0331名無しさん@1周年
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2018/11/08(木) 22:43:53.19ID:fHESJUwi0
>>315
東芝も潰れないし、ソニーは早稲田文系卒の遺産のコンテンツ事業と金融で最大の黒字だそうだ。
一方、阪大京大閥のシャープは倒産して中国に買われた。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:44:14.59ID:MFN8wBPK0
文系がのうのうと威張ってる国で技術が育つわけがないだろうが!!
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:44:48.56ID:6pTQe+BO0
学者だけでなく、日本の国際競争力そのものである理系技術者が海外に流出している。
だからソニー、シャープ、東芝などの日本の顔企業がどんどんヤバくなってる。
当たり前だ。高額報酬ちらつかせて海外の企業が開発系社員をスカウトしていたんだから。
日本のにはノースキルでコネと屁理屈だけの文系社員だけが残った。

最近、日本自画自賛番組が流行ってますね。
いいんでしょうか?
いい気分になってる場合ですか?今の日本。
日本人の危機意識をどんどん薄めているだけでは?
日本人をどんどんバカにしてるだけでは?
ああいう番組って、実は中韓が喜ぶだけなんじゃないか?
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:45:20.89ID:m+sTlMTW0
結局、事務所でお茶飲んで管理監督するやつばかり増えて、
実際の現場で仕事する奴が足りなくなってるだけなんだろ?
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:45:24.32ID:fHESJUwi0
>>328
中国も日本企業も政治すらも、早稲田文系の掌の上なのは上記の通り。
数学が出来るのは分かったが、現実の認識力に大きく問題があるようだ
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:45:47.93ID:KgeD0wkV0
>>324
この人事部長は何世代なんだ
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:45:57.16ID:FhdgpdcL0
>>325
本当に歴史は繰り返すよな
イギリスで冷遇された人が、日本で工学部を立ち上げて、後にイギリスを攻撃する
日本で冷遇された(以下省略
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/08(木) 22:46:22.30ID:K/8PztC90
半導体関係も今のとこ国総出で潰しに入ったらしいな
なになに特許のカネ払えとかポツポツ人きはじめたし
みんな真似し始めて金せびりまくるだろうなw
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