【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない★5
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構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞（10月26日電子版）によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の（1）〜（4）の4要素を総合考慮するとされています。
（1）人員整理の必要性（人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること）
（2）解雇回避努力義務の履行（役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと）
（3）人選の合理性（整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること）
（4）手続の妥当性（社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと）
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、（2）の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
★1が立った時間 2018/11/06(火) 12:06:08.82
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541545851/ 会社が従業員をクビにするのは難しいけど、配置転換して、その仕事を出来ないと従業員に感じさせ、自主退社するのは違法ではないからな。 エンジニアって言ってもテスターとかでいいなら
誰でもいつからでも務まると思うよ
ダメな人でも居場所を作れる業界かもしれないと思っている 富士通の本社と同じビルにつとめてるけど富士通のエレベーターの前で社員が暗い顔してるな 論理的に物事を処理できる能力があればエンジニアになるのは難しくない
それが難しいのは大部分の人間は論理的に物事を考える能力が低いから 富士通のSEって下請けに指示出すだけだから誰でもできるんじゃないの？ｗ リストラ（リ・ストラクチャ、再構築）を首切りって意味で使ってるのは日本くらいのもんだぞ これまで月50〜70万も貰ってたような35〜55歳の総務や経理の人で席が無くなったのを
真っ黒画面のLinuxの入ったPCあるいはサーバーを与えてシステム構築やプログラミングをOJTで学ばせ、
最初は技術不足だろうから4ヶ月おきに1割ずつ給与を減らしていき、その間に実力を高めていって
3年後までに心が折れずに何とか月収30万円台あたりで踏み止まれた奴がそのまま技術者として会社勤めを全うし、
残りは会社都合で退職になるのかねえ
でもエンジニアの方がよっぽどマシだと思う
これで営業やらされたら、多分総務とかの人だともっと辛い思いするだろうな
ノルマ未達成で定例会議の度に罵倒されまくり
最後は訪問するタイプの営業は任されなくなってテレアポ部隊に叩き込まれる
そして1日300件以上電話！最終契約到達月20件がノルマ！とか言われて
未達成なら、基本給＋上乗せ(獲得契約/ノルマ)とかしか貰えなくなる
もちろんボーナスも無し
まあそんな中でも営業に目覚めて行く人も1割くらいはいるかも知れんが、こっちの方がもっと悲惨になるなあ >>741
スペシャリストは他所に出てって、世渡り上手な凡百だらけってのが大半？
>>746
割のいい稼ぎ場は余りすぎてるｗ
割に合わない黒いゾンビなとこが常に不足
輸入品使って生き残ろうと必死 >>33
東芝も富士通もJDIも縮小撤退だもんなw
一部の上級国民覗いて景気が良い訳ない 英文科卒で富士通営業やってた女性
知ってるんだけど突き抜けて優秀だったよ
富士通受かる人なら出来るよ クビ斬りしたぶんだけ自分の首絞めるって
数十年経ってもまだ学習しない糞企業 >>760
ということは技術職は既に優秀な技術職しかいないわけで総務や経理がいくら優秀でも途中から参加は無理じゃないか？ >>743
Cのポインタの記法って頭が凝り固まってると間違えて覚えちゃうんだよなあｗ
int* pなら pはポインタ型だが
*p は整数型
int *pってアスタリスクを左右に切り離せばいいから覚えやすいでしょ？（ドヤッ
こういうのも頭が柔らかくない人は下手すると1ヶ月くらい簡単〜な練習問題で猛練習しないと慣れないなあ
企業だと研修で何年も掛けられないからその段階でクビだよ
でも今はC言語なんて組込み現場でもなきゃ使わないな
JavaかC#かJavaScriptかPHPでも覚えてくれ
あるいはPythonか、国産のRubyでも
職場によってはVBAしか出来なくても居場所があるｗ ＞int* pなら pはポインタ型だが
int *p;
が正しい書き方だろ。 >>765
どっちでもコンパイル通ることは保証されているので好みの問題。 >>766
配置転換される中間部門はコンパイルの用語すら分からないよ
ここから教え込まなきゃいけないから即戦力は時間かかるなｗ そもそも富士通のエンジニアってコーダーとかしないだろ。やってるのは外注の手配と
現場PMやコーダーに嫌味言ってルノアールで時間つぶすのが仕事 理系:加速度(一言で通じる)
文系:速さの上がり方？勢いというかどんどん速くなっていくアレ >>762
品質管理ならなんとかなるかもな。
女性向けだし。 そもそも昔々の富士通は
ロクに出社できない天才が
パソコン設計してたんだろ？
そういう柔軟な態度は何時から無くなったんだ？ 富士通の営業部門って、関連会社や契約会社、特約店の管理なんじゃねーのか？
そこに卸す納期管理とか予算管理とか報奨金まとめとかさ。
直接に拡販活動に手を染めるのか？ >>710
NECは希望退職者を募るたびに若い優秀な人材を失い
その退職金を賄うために将来性のある部門や子会社を手放して金を作るの繰り返しで無能会社に成り下がった ここのSEってマジで文系卒なんじゃないかってぐらい話が通じないんだけど >>116
踏みとどまり職務をまっとうし、業績を立ち直すことが責任ですｷﾘｯ！
というクズの言い訳が日本中蔓延した。安倍がその中心。 NEC同様富士通のプロパーSEはプロジェクト管理するだけだから 何月何日が期限ですからそれまでに作ってと下へ丸投げするだけ 総務とか経理なんてまさに金魚のフン部門だろ
外注で十分なところ ゼネコンシステムの人入れ業だからシステム部門配置転換でもやっていける 人手不足なんて大嘘。
奴隷不足であって正社員は不要。 日本の大企業は潰れた方が良い。
何も出来ない官僚ばかり。
多分はんこの数を競って居るんだと思う。 日本人の考える平凡な人生が世界人口の数％上位だと理解しろ これから陰湿な首切りが始まるわけですね
パワハラマニュアルを熟読した上でギリギリの
グレーゾーンを多用して精神的に追い詰める
証拠を残さないように複数のチームプレーで
精神的にとことん追い詰める
査定の中にリストラや病欠に追い込んだ数が
含まれる
一定数に満たない管理職は自分が対象リスト入り >>783
どのプロセスに関わってるかって席取りばっかなのよね？大半は
どこにいるかが褒め称えられ
何を成したか結果を出し還元したかはまったく見えない？
必要なのは過程の選別 ロシアやエストニアからエンジニア呼んだ方が遥かにいいわな
まあ、日本の安月給で来るわけないから、契約年3000万くらいで もっと解雇しやすくして再就職もしやすいようにはできないのか
アメリカとか、それで十分やっていけてるやん 安倍政権なんて
本人ですらなんで任命されたかサッパリ分からないような五輪大臣が、やったこともない答弁で四苦八苦させられちゃうんだぞ！
人権侵害だろ！ >>786
あなたの職業は？と聞いたら
（企業名）で（役職）をしております。
勤務して○年目です。ドヤァ！
って紹介するしｗ
職業観からして頭おかしいからな 移籍される方が迷惑なんじゃね？ 雑用にしたって、事務職場とは違う。 お茶くみや掃除だけでは、ハラスメント問題になるで。 皮肉なもんだな
富士通が製品開発することでその製品が自分たちの仕事奪うんだからな。 アプリ開発までしか出来そうにない俺 終わっている感 うちも住宅メーカーだけど総務経理をいきなりリフォーム営業に配置転換とかザラ。人前で話したことなさそうな人ばかりだったから皆辞めてった。 総務や経理はパソコンめっちゃ使う部署だから、普通のエンジニアにはない発想で優秀な製品が出るかもしれない
富士通のノートPCはテンキーにめずらしく「000」が付いてたし 今時事務屋とかいらんのだろう。
給料や会社の不平不満ばかり言ってるからな。
現場に行って汗水垂らしてこいや 研究所の４０代ヒラの研究員が
家を買ったとたん地方工場に飛ばされるとかの
嫌がらせのような異動はよくある >>797
役場の役人や会計士を相手にしてみろ。
うんざりするぞ(´・ω・`) >>682
まともに学んだことも人に教えたこともないんだろ？
あるならいってみ？ 普通のエアコンの左右に可動式の送風口を延々取り付ける仕事に転換したれ >>803
重要度の低い、1度見れば十分な程度の書類まで
データ＞紙出力＞署名印鑑承認＞再データ化
役所とかこーいうの多いからなぁ・・・・無駄プロセス踏ませるの 富士通のエンジニアは総務や経理がサクッとできる程度の仕事しかしてないってことか
んなわけねえだろと この実質解雇でだれかが事件を起こして一人でも殺傷事件をおこしたら
間違いなく社長・担当役員・人事部長の首が飛ぶ。
当期利益が２０１８年は１７００億円、その前の２年は１０００億円超。
これで解雇が正当化できるわけないから
殺傷事件で死人が一人でもでたら、大炎上する。
絶対、社長はもたない。
それでなくとも東京理科大卒の営業上がりで社長とか、ふざけると思ってる
人間が大多数だろう。ここぞとばかりに足を引っ張って引きずりおろしにくる。
社長反対派はこの実質解雇で、殺傷事件が起きるのを
大期待してるだろうし、実際起きるやいなや行動を開始して
徹底的な批判活動やマスコミへのリークしまくりになって
大スキャンダルを引き起こすだろう。
目に浮かぶよ。１年以内にはそうなるだろう。 >>808
その数字はスマホを売ってパソコン売ってニフティ売ってカーナビ売って達成したものだと思う 進撃の巨人で優秀な人ほど憲兵団に行くというのがあるが、
現実でも優秀な人ほど安全で楽な仕事につくんだな
これは人類共通だろうか しかし東京理科大卒の営業上がりでよく社長になったな。
たいした学歴でなくても海外で修士をとったりした人間が通常はトップになる。
ちゃんとそれなりの外形を整えた人間しか納得できるわけない。
富士通の社長の経歴みたけど営業畑で上海・シンガポールへて
副社長・社長だけど単純に人間関係でのしあがったとしか思えない。
そりゃぁやれることはリストラしかない無能なんだろう。
どっちにしてもこんなのがトップなら火を必ずふいて火山爆発する。 >>809
判事にその理屈が通用するわけがない。
「それなら今まで以上に赤字がでるまで売りなさい」
といわれるだけだ。
貯金がいっぱいある人間には生活保護がでない。
それと同じ理屈だ。
企業においての解雇は生活保護を受けるようなものだ。 どっちにしても
不満炸裂するのは１００％確実。
大スキャンダルがたれ流されて、
殺傷事件も５０００人も解雇しようとするなら必ずでるだろう。
中高年で家族もいることを考えれば、その３倍の1万５０００人が路頭に迷うことになる。 >>1
これ、やれるはずもないエンジニアに転換させて
無理だと思わせて希望退職者募ろうっていう壮大な計画だろ 何で歪んだリストラなのかがわからん。
配置転換の研修なども受けられるんだろうし、給与も保証されるんだろ？
そこまでチャンスをくれるリストラなんかないぞ。
それとも富士通は不要になった人材を以前と同待遇で飼い殺しにしろというのか？
それこそどうかしてるだろ。 解雇する自由はある
共産主義的な同調意識に染まった日本人は解雇を悪だと考えるがそれは滑稽だ
無能を雇い続けるほうが会社も個人も社会も不利益を被る
転職してさらに得意なことをして高く稼げる仕組みの方がまとも
それが出来ない日本社会は狂ってる 配置転換の名簿が確定するまで
夜も寝られないだろうな。
性的不能になる人も結構いるだろう。
早速転職会社に登録する人も続出だろう。
今後2年間は事務系はしんどいだろうし、これを乗り切っても
第２波 第３波は当然くるだろうし。
転職できる人は転職するだろうね。
それが狙いだろうけど。 あーれ、おかしいな、
ちまたでは人手不足がーと言われてるのに、嘘なの？ >>819
人手不足の本質はミスマッチングだよ。
文系デスクワーカーはコンピュータとネットワークのおかげでかなり不要になっている。
富士通にいるのなら未来は読めていただろうにね。 >>819
だから奴隷に配置転換したんですよ( ^ω^ ) >>819
営業とエンジニアは不足してる
求人見れば？ >>810
優秀な人間は楽な仕事に送られるというより、
むしろ優秀な人間ほど閑職に配置換えさせられると見た方がいいのでは？
憲兵なんて管理部門だからね。
優秀な人間が最前線でしょっちゅう功をあげてると、
そうでない兵隊が功を得る機会を失う。
だから、優秀な兵士ほど兵站に移されるんじゃないのか？ ■最新、日経パソコン2018 11.12号
創刊35周年特別企画
新モデル誕生に密着取材！
パソコンができるまで
富士通編
■Tend
レノボー傘下で”富士通らしさ”をより前面に
CCO（最高執行責任者）竹田弘康氏に聞いた
世界最大のPCメーカーであるレノボー傘下に入ったことで、安く部品を調達できる
ものづくりに関しては自由にやらせてもらってます
年間２００万台弱の規模でプリント基板から作っているのは国内で他にないでしょう リストラしたいのに人手不足で移民ｗ
欲しいのは日本人より安く働いてくれる奴隷だろ >>813
ああ、それあるかもね
富士通版加藤烈士が表れてもおかしくない
役員は夜道気をつけたほうがいいと思う >>825
ホントだよなぁ、セコい企業ばかりになっちゃった
マジでこの国どうしちゃったんだろう 総務はともかく経理はSEに向いてるけどな
むしろ実務知ってる人の方がコンピュータオタクより使える
sapの貿易業務向けパッケージは会計とか知らんやつが関わるととんでもないゴミが出来る だいたい5000にんも総務経理がいる事自体が不思議 エンジニアてようは左遷だろｗ
文系なんて今さらラインしかできねーんだから 同じ経理でも中規模な会社の経理の方が仕事出来そう
富士通だと完全分業制で片や何でもやらなきゃいけないから そもそも間接部門のようなバカでも出来る仕事をやる奴、をホワイトカラーとして雇う価値がゼロ。 派遣や外注にしてると思ったし
WEのハナシもあったのに
なんでこんな旧石器時代やってるんかねえ
粘土板と楔文字にしたら文系の雇用も増えそうだがｗ 民間に実力主義を求めるなら公務員や政治家にも成果主義を導入するべき。 これから人事・総務・経理の労働市場は縮小する訳だろ?
雇用の流動化とか言っている馬鹿ってなんなの?
雇用市場が縮小するのに、流動化するわけないじゃんww 営業、エンジニア、接客、小売り、配送、工場、第一次産業
人が足りないのはあとどこだ
こうして見ると確かに、人手不足の業界は他がオラオラ系が多いのに比べて
IT系だけは内勤業務向きの人にとって、コミュニケーションなども含めて
ややマシって事になるなあ
ただし要求レベルが高いし残業は違法レベルで天井知らずだし AIで肩代わりされるのは経理だけど
総務は無理だって言われている…
まあ総務って幅広すぎだけど
総務がいなけりゃそこの枠に誰かが入らないといけなくなる 職種転換訓練で
無能、不適応、劣等の意識を味合わせて
退職に追い込むには良いよな
年下のプログラマー講師に
そんなことも出来ないのかよって叱責され続ける日々だ >>836
捨て駒という意味での流動化だから問題ない 自分の勤め先は文系の人間が新卒で入るとけっこうな確率でまずは
ショールームの説明員みたいな部署に配属するな。接客に慣れるのと
製品知識を身に着けるのが目的で AIというかRPAやな
データ入力とかしょうもない事務処理はぼぼ自動化されていってる
総務もローラーシフトでやってる作業は完全に一人で出来るようになる でも実際会社づとめしてると、総務が頼りになるかならないかで日常の
ストレスって全っ然違いますよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
