【国際リニアコライダー】宇宙の謎を探る巨大施設誘致の動き加速 ヒッグス粒子解明へ

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1ニライカナイφ ★2018/11/09(金) 09:17:47.20ID:CAP_USER9
「ビッグバン」を再現し、未知の素粒子を探ることで宇宙誕生の謎に迫る国際研究施設「国際リニアコライダー(ILC)」を日本に誘致するかどうかを政府が判断する期限が年末に迫っている。
産業界では、専門技能と人材の継承や長期的な波及技術開発の鍵になるプロジェクトとして期待が高まっている。

リニアコライダーは、全長20キロメートルの直線の空洞の中で電気や磁気によって光速近くまで加速した電子と陽電子を正面衝突させる巨大加速器。
衝突によって発生する素粒子を分析する。素粒子は物質を構成する最小単位だ。

日本への誘致を望む声が世界の研究者らの間で高まっている背景には、日本の素粒子物理学研究が世界で最高水準にあるほか、海外での加速器開発が研究所主導であるのに対し日本では初期から企業が積極的に協力してきた経緯がある。

1949年の湯川秀樹氏をはじめとして素粒子物理学の基礎研究分野での日本出身のノーベル物理学賞受賞者は11人に上り、世界に約300ある研究用加速器のうち48を日本が占める。加速器関連の技術を持つ企業は、三菱重工業や日立製作所、三菱電機、東芝、IHIなど全国で約5000社に及ぶ。
  
ILC計画については8月から学術会議が審議中で、政府はその結果を踏まえて年内に結論を出すことになる。欧州は素粒子研究計画を5年ごとに見直しているが、その期限が来年に迫っているためだ。先端加速器科学技術推進協議会の松岡雅則事務局長は、「日本として意思表明をする最後のチャンス。これを逃せばILC計画は頓挫してしまう」と危機感を募らせる。

中国は既に独自に次世代加速器の建設計画を進めており、日本の決断次第では素粒子物理学の主役の座を中国に奪われる可能性がある。10月には、ポール・ダバー米エネルギー省科学担当次官が来日し推進派議員と懇談。「日本政府が積極的姿勢を示してくれることを期待する。誘致が決定すれば建設マネジメントや技術面で支援していきたい」と述べた。

現在、最高性能の加速器はスイスにある欧州原子核研究機構(CERN)の大型ハドロン衝突型加速器(LHC)。円形のLHCより粒子の衝突エネルギーを高めやすい直線状のILCを建設する計画は、93年に国際将来加速器委員会(ICFA)で推進が決定された。欧州では2036年までLHCを運用することが決まっているため、後継となるILCは日本での建設が望まれている。

10月下旬に米国で開かれた国際会議で世界の素粒子物理学者らは、日本政府が誘致の意思を示せば、各国に国際合意への働き掛けを強めるとする「テキサス声明」を発表。ILCでは、LHCで12年に発見された「ヒッグス粒子」の謎を解き明かす研究が進むと期待する。素粒子に質量を与えると考えられているこの粒子の存在を提唱した科学者らは13年にノーベル物理学賞を受賞した。

計画が実現すれば、候補地となっている北上山地(岩手・宮城県)に約100カ国の研究機関から2000人を超える研究者や技術者が長期滞在し、世界有数の研究都市が生まれる。

政府が難しい判断を迫られる最大の要因はコストだ。巨大加速器や研究施設、測定器の建設費に人件費を加え総額は最大約8000億円に達する見込み。誘致国である日本は半分程度の約4100億円、残りは主に欧米諸国が負担すると試算されている。
  
ILCの誘致を目指す岩手県ILC推進協議会は7月末、建設10年と運用10年の計20年間で加速器関連の基礎技術の利用などによる国内産業への波及効果は約3兆100億円、生産誘発額は約5兆7200億円との予想を発表し経済的な意義を強調する。

ただ学術会議では、ILCで利用される技術は特殊性が高く、民生分野に応用するにはハードルが高いとの意見が出た。科学関連予算がILCに集中すると警戒感を示す声もある。自民党議員らが9月に設立した誘致実現連絡協議会(代表・河村建夫衆院議員)は、ILCを政策横断プロジェクトに位置付け通常予算の枠外で措置するよう求める決議を採択。安倍晋三首相らに提出予定だ。

「高度な専門知識と技術は一朝一夕にできるものではない。加速器関連の中核となる技術を絶やさず保持していかなければならない」。1960年代初頭から加速器事業に着手し、ILCの主要機器である超電導加速空洞の国内最大のメーカー、三菱重工の木村和明副社長はそう語る。

※続きはソースでご覧ください。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-11-07/PH17YY6S972801?srnd=cojp-v2
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/i5S6LaIIgo6M/v0/800x-1.jpg
https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/iBsC4tD_e3FA/v0/800x-1.jpg

2名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:18:48.80ID:Y28vX48W0
高エネ研のコライダーは確かにかっこ良かった

3名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:20:02.53ID:KRKPBueE0
ヒッグス粒子ってエーテルのことか?

4名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:20:02.60ID:riyxg1Vq0
九州で

5名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:21:52.46ID:y8khsiJg0
エヘン虫

6名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:23:12.06ID:t0qBzmuN0
地震国で精密な巨大施設はやめとけよ

7名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:23:46.70ID:4WC6a/cJ0
学術会議(財務省の傀儡)

8名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:24:49.51ID:AEF9wkwF0
バスターコライダー

9名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:24:51.91ID:e4Z7jwel0
ゼントラーディの戦闘艦撃っちゃうんですね

10名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:25:18.56ID:VZ8SKmGeO
日本への誘致は反対

地殻変動が多い国に精密測定する施設は不向きです

地震でダメージを受けたら運用再開まで何年も時間と金を無駄にする覚悟があるのならどうぞ

11名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:28:19.36ID:m4t9U7f90
こんなもん作ったらヒッグス粒子なんて存在しないことがバレちゃうな。

12名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:31:24.43ID:fwE///8o0
来なくていいです
宇宙の謎を解くのに自然をこれ以上破壊しなくて結構

13名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:35:16.32ID:uCalULOI0
山手線位?

14名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:37:52.02ID:fimHrSaa0
>>11
ヒッグス粒子が見つからないのはエネルギーが低すぎたせい。もっと予算をクレ!って言ってくるはず(´・ω・`)

15名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:37:53.64ID:qjKBnBVk0
奥羽山脈の地下トンネル。ひたすら直線だよ。

16名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:42:18.96ID:qrO7yDVE0
>未知の素粒子を探ることで

確認できていない素粒子があるのは知ってるけど、
まだ知られていない素粒子があるってこと?

17名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:43:54.12ID:h/NIorKj0
リニアコリアニダ

18名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:44:49.13ID:fDrJB8N10
>>3
何年前からタイムスリップしてきてんだ

19名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:45:48.04ID:e4Z7jwel0
リサ・ランドール博士見られるなら来ていいよ

20名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:45:49.82ID:NEnEiNtn0
Don't try to be god.

21名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:51:34.25ID:Q0ffcS860
リアルコラー!

22名無しさん@1周年2018/11/09(金) 09:59:47.39ID:oJFlJ7/S0
>ヒッグス粒子

マジかよカトちゃん最高だな

23名無しさん@1周年2018/11/09(金) 10:07:17.43ID:xLhyxvXj0
ウェッジは?

24名無しさん@1周年2018/11/09(金) 10:10:18.43ID:VkRbaFPc0
>>13
リニアって言ってんだろwww

25名無しさん@1周年2018/11/09(金) 10:12:26.05ID:Tb2C/jDq0
増税するくらいなら必要ない

26名無しさん@1周年2018/11/09(金) 10:17:25.49ID:4unljFT20
ノス様の詩より

逃げよ 全てのジュネーブから逃げ出せ
光の反対のものがすべてを絶滅させる
黄金のサチュルヌは鉄に変わるだろう
その前に大いなる空(天)は前兆を示すだろうが

これのことでしょ 
欧州原子核研究機構(CERN)はジュネーブにある
ブラックホールを作るならオワコンのトンキンでOK

27名無しさん@1周年2018/11/09(金) 10:45:49.79ID:MIcOnleF0
これは是非実現して下さい

28名無しさん@1周年2018/11/09(金) 11:01:46.91ID:QmRkkudN0
リニア娘ライダーというゆるキャラを作って誘致推進

29名無しさん@1周年2018/11/09(金) 11:09:14.75ID:jXpmK/+k0
地震大国というのは確かにマイナスだが
やらないと日本の科学技術は遅れる一方になるぞ
ただでさえ緊縮とか言って日本が発展しないように発展しないようにと頑張ってる勢力がここ数十年のさばっているのでノーベル賞クラスの研究になんか着手すら出来ない
この研究施設のプロジェクトを機に日本の科学技術発展への多岐に渡る展望が見えてくるんだよ

30名無しさん@1周年2018/11/09(金) 11:17:17.47ID:e4Z7jwel0
空中に浮かせたらいいんじゃね?

31名無しさん@1周年2018/11/09(金) 11:28:21.43ID:b5X3w5gT0
安倍はバカだからやらないって言うよ。

32名無しさん@1周年2018/11/09(金) 11:31:32.64ID:KH1LtKVb0
断層とか心配だわ

それもいいけど時間についての謎をもっと解明して欲しい

33名無しさん@1周年2018/11/09(金) 11:33:05.90ID:Tb2C/jDq0
>>29
国際研究施設だから日本だけが科学発展するわけではないでしょうに

34名無しさん@1周年2018/11/09(金) 11:47:28.95ID:Ou03eETG0
>>29
理屈はわかるが、科学技術に投資する国家予算は、上限がある。

4000億円をリニアコライダーに使えば、
他の重要で将来性ある研究にしわ寄せが来るような・・

35名無しさん@1周年2018/11/09(金) 11:57:58.97ID:xLtGJe7D0
国民の負担増やしてまでこのプロジェクトに予算さいてどういう成果が得られるの?
それより生命科学や医学に投資してほしい(´・ω・`)

36名無しさん@1周年2018/11/09(金) 12:00:46.74ID:67j23o3i0
東北大にスプリングエイトの小型版作る計画があって、
リニアコライダーとどちらか一つだけ、とされてた。
東北大の計画に来年度から予算付きそうで、
リニアコライダーはお蔵入り、というのが関係者の意見。

37名無しさん@1周年2018/11/09(金) 12:21:17.21ID:qGK5AE7g0
宇宙の謎は解けません

38名無しさん@1周年2018/11/09(金) 12:37:04.91ID:LeyMVS000
宇宙はロマンを感じる 人類より高度な知的生命体がいるなら宇宙の謎を問いだしてみたい

39名無しさん@1周年2018/11/09(金) 13:24:27.48ID:A07lcjmV0
日本に作らせるな
利権目当てでアベンキ族が集まってきて成果が出ないぞ

40名無しさん@1周年2018/11/09(金) 13:46:44.70ID:RXZcf1qs0
反対の声多いよね
白神山地の地下に作るなんて自然破壊で地下水脈破壊されるからヤバいし
物理学会でも費用対効果を疑問視する声が上がってるし

41名無しさん@1周年2018/11/09(金) 13:47:53.27ID:RXZcf1qs0
>>33
でも三橋理論だと、他国に取られると日本は没落するような言い方している。

42名無しさん@1周年2018/11/09(金) 13:52:47.86ID:uaLlBTwF0
遠い将来、ヒッグス粒子をコントロールして慣性制御とかできるようになるんだろうか
超光速は無理でもせめてそんぐらい出来なきゃ、有人の恒星間宇宙船なんて厳しいよなあ

43名無しさん@1周年2018/11/09(金) 13:56:40.48ID:VxJ9ovtV0
地震なんか絶対くるじゃん

44名無しさん@1周年2018/11/09(金) 14:00:08.46ID:Yzfz9sGX0
金の無駄
他の研究に回したほうがマシ

45名無しさん@1周年2018/11/09(金) 14:02:22.62ID:bZZ/74Fu0
凄いね!
たかが実験施設なのにNHKの新社屋の約2倍の費用がかかるのか

46名無しさん@1周年2018/11/09(金) 14:02:38.00ID:R6xZgaG40
>>1
なんか、落下する隕石を撃ち落すための巨大レールガンみたいなのを一瞬創造したw

47名無しさん@1周年2018/11/09(金) 15:34:44.81ID:r+dS+Woh0
ウェッジ、右側のパワーレギュレーターを狙え!

48名無しさん@1周年2018/11/09(金) 15:59:58.21ID:ScSZrEen0
国際リニアコライダー
建設費は7000〜8000億円、年間運転経費は400億円弱

※参考
JPARC1500億円、SPring-8 1100億円、KEKB 378億円

49名無しさん@1周年2018/11/09(金) 16:00:57.42ID:qjKBnBVk0
>>40
物理学会で費用対効果を疑問視する人ってのは、自分のところに予算が来なく
なる事を心配している人たち。要するに、自分の研究の方が費用対効果が高い
と言っているわけ。

まあ、一理あるから、ILCは別枠予算にした方が良いと思う面もある。

50名無しさん@1周年2018/11/09(金) 16:24:59.56ID:4FBXSlGY0
研究都市ねえ
Spring-8がある播磨科学公園都市は未だにコンビニの一つさえないんだが
あそこに住んでる人って買い物する度に毎度下界に降りてんの?

51名無しさん@1周年2018/11/09(金) 16:39:40.14ID:nVOviI6T0
超電導線材とか光電子増倍管とか核心技術は日本が掌握してるんだから、どこで作っても損は無いけどなー

52名無しさん@1周年2018/11/09(金) 16:53:07.41ID:iI1QVbsc0
>>41
まぁ、4000億程度の金ケチって中国に主導権握られたら、そりゃ没落するよね

53名無しさん@1周年2018/11/09(金) 17:47:02.65ID:5YeDQ0Fp0
岩手県南部の各自治体ではできるという前提でプロジェクトチームを立ち上げたりしてるよ
世界遺産登録なんかと一緒で完全に欲の皮が突っ張っている
研究者が多数集まるから経済的な効果が見込めるんだとさw

54名無しさん@1周年2018/11/09(金) 17:59:32.19ID:VkRbaFPc0
>>53
建設時の土方需要くらいは有りそうだね

55名無しさん@1周年2018/11/09(金) 19:48:52.43ID:4hBs+sht0
研究者なら、犯罪の巣窟になる心配もなさそうだね

56名無しさん@1周年2018/11/09(金) 22:50:13.51ID:lwJJDQsS0
>>42
そりゃムリ。ヒッグス粒子なんて存在しないから。

57名無しさん@1周年2018/11/09(金) 22:53:42.28ID:lwJJDQsS0
残念ながら現代物理学って利権になっちゃってんのよね。
ヒッグス粒子の「発見」がノーベル賞とっちゃったwwwのがその端的な例。
そんなもの存在しないのに。
CERNの予算上の焦りが、妄想を作り出してしまった。
ヒッグス粒子「発見」は、物理学史上最大の黒歴史になってしまった。

58名無しさん@1周年2018/11/10(土) 00:49:13.69ID:VYkpo2mC0
こんなの謎を作る装置だぞ

59名無しさん@1周年2018/11/10(土) 00:50:05.00ID:1OWI9ZcK0
CERNはヨーロッパ凋落の象徴。
ヨーロッパがいかに落ちぶれ貴族に成り下がってるかの。
他のスレであるだろ。国家ブランドがどうのドイツが一位でどうのと。
あんなものフラグでしか無いのにw

60名無しさん@1周年2018/11/10(土) 00:55:57.40ID:gmuP9/dk0
つまりマイクロブラックホールを生成できる粒子加速器だよ
こんなのどこの国も作りたくない
一歩まちがえれば・・・

61名無しさん@1周年2018/11/10(土) 00:59:11.91ID:gmuP9/dk0
人工マイクロブラックホールは安全と言われるが
事象の地平は確率的に振動しているから
天文学的な距離を置かないと危険

とつぜん食われる可能性があるということ

62名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:03:39.38ID:huMQIV3Y0
これマジでやらない理由がない
なんとか実現してくれ

63名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:14:27.98ID:7n1jSOp30
>>1

南朝鮮は、国民全員が国粋主義という超絶な極右国家

あらゆる歴史を自己都合で捏造し、地名まで捏造を繰り返す。


南北朝鮮はまともに付き合う相手ではない。断交あるのみ。
日本に密入国してきて生活保護を受給し、性犯罪を犯しまくってる在日朝鮮人も全員を強制送還で

日本人になりすました在日朝鮮人によるチョンポップの人気偽装もひどい。
チョンタレの日本コンサートでは、サクラの在日朝鮮人だけでなく、半島からも大量の朝鮮人を観客役として動員し、日本人に人気があるように虚偽宣伝を繰り返している。
LINEやYahoo!Japan(ソフトバンク)などの朝鮮メディアによるステマやネット工作も相当ひどい。

戦前から日本では朝鮮人による強姦被害が多発し、大勢の日本人女性が苦しんできた。
東南アジア諸国でも朝鮮人によるレイプ事件が頻発しており、朝鮮人は東南アジアの女性に最も忌み嫌われている。
ベトナムでは、強姦民族である朝鮮人のレイプ児・ライダイハンが大量発生して社会問題になっている。

朝鮮人はずっと昔から売買春が盛んで、大勢の朝鮮人売春婦が世界各地で体を売ってきた。
いまも、日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。

朝鮮人はみんな同じ整形ハンコ顔だけど、
もとはパンストを被ったようなエラ張りツリ目の朝鮮顔。
生まれつきの朝鮮顔をいくらメッタメタに整形したところで、朝鮮人の存在そのものが極めて卑しく、あまりに汚らわしい。


南北朝鮮は、国際社会の汚物。

64名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:20:37.06ID:reIjutf10
>>19
別に4000億円も出して加速器作らなくても、リサランドールは来てくれるだろ

65名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:23:16.76ID:bqeTT3ka0
>>40
物理学会でそんな声は聞いたことないよ。
どのシンポジウムで聞いたの?

学会期間中に個人的に聞いたのならあえて学会と言う必要ないよね。

66名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:24:28.33ID:bqeTT3ka0
>>36
予算規模が全然違うし、国際リニアコライダーは東北大学の施設じゃないから、そこでどちらかと言うことはない。

67名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:25:47.33ID:bqeTT3ka0
>>48
5000億円で半分は外国が出すので、日本の出す建設費は2500億円程度。

<ILC>全長20km、建設費5000億円に 文科省部会、本体圧縮案「妥当」 | 河北新報オンラインニュース / ONLINE NEWS
https://sp.kahoku.co.jp/tohokunews/201806/20180601_73034.html

68名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:27:00.73ID:bqeTT3ka0
>>50
国際リニアコライダーの研究都市は新幹線駅の近くに作るから大丈夫。

69名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:27:28.85ID:dmkcXbLZ0
どうせ知識共有になるんだからドバイとか金のある所がやれよ

70名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:28:41.56ID:wOfNf3bU0
>>15
北上山地な
奥羽山脈は火山だらけで無理

71名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:29:18.99ID:bqeTT3ka0
>>60
LHCよりエネルギーが低いからマイクロブラックホールが作られる可能性は少ない

まあ、マイクロブラックホールができてもホーキング輻射ですぐに蒸発する
もしLHCやILCでブラックホールが作られるなら、地球に降り注ぐ宇宙線ですでに作られてる。それでもブラックホールは成長しないから問題ない

72名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:30:50.72ID:bqeTT3ka0
>>10
安定した岩盤の地下に作るから問題ない
地下の揺れは地表より大幅に小さい

73名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:32:32.00ID:bqeTT3ka0
>>32
分かっている断層はない
北上山地は花崗岩の強固な岩盤で問題ない事が分かってる

74名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:33:07.15ID:hFSdqGAC0
地震の問題もあるけど、電力どうすんだ?

75名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:33:27.93ID:bqeTT3ka0
>>34
リニアコライダーは予算額が大きいから政治家も通常の科学研究費からは出さず、特別予算を組むと言っている

76名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:34:40.52ID:aB/4dsug0
学術会議の議論が文科省にアップされてるけど
厳しい意見多いねえ

このまま収束せずに安倍の一存てことになると、多分駄目だな

77名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:36:05.25ID:bqeTT3ka0
>>74
電力は対して食わない
現状の東北電力の施設で十分な電力

六本木ヒルズの4倍の電力らしいよ

よくある質問 | ILCを知る | ILC PROJECT[国際リニアコライダー計画]
http://aaa-sentan.org/ILC/about-ilc/faq/

78名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:39:04.00ID:bqeTT3ka0
>>76
学術会議の疑問は、実はすでに疑問として上がっていてしかも回答がある
下位のワーキンググループの報告がちゃんと理解されてない事による
厳しいことを言ってるようだがちゃんと答えられる

79名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:47:57.42ID:AcoswNs20
僕は最近未来少年コナンと風の谷のナウシカを見ました
インターネットとかこんな行き過ぎた科学は巨神兵にやっつけてもらって
自然の中で暮らせば戦争もなくなってみんな幸せになるとおもいます

80名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:52:43.09ID:gmuP9/dk0
海中に作ればいいのに

81名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:56:41.07ID:Ay+eWLB20
沖縄に毎年3000億円やってんだから4100億円くらい出せるだろ

82名無しさん@1周年2018/11/10(土) 01:57:45.97ID:E2+p/Fg70
オリンピックには3兆円使うのに

83名無しさん@1周年2018/11/10(土) 02:03:15.33ID:KlJKFXFM0
パチンコ屋に課税強化すれば4000億円なんて余裕
北朝鮮への資金源も叩けて一石二鳥

84名無しさん@1周年2018/11/10(土) 03:25:10.22ID:/0ItB/Na0
>>1
ビッグバンを再現って
((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル

85名無しさん@1周年2018/11/10(土) 03:26:24.28ID:ZiaGhASJ0
100%誘致しないと思う。財務省は中国の国益を最優先に考えてるから。

86名無しさん@1周年2018/11/10(土) 03:30:49.30ID:/0ItB/Na0
>>26
もし本当にブラックホールを作るんなら
地球上のどこでも大して結果に
差はないと思うよ、チョン君。

87名無しさん@1周年2018/11/10(土) 03:32:18.78ID:D7loF1RR0
ネトウヨはコリアって空目するんやろなぁ

88名無しさん@1周年2018/11/10(土) 04:32:30.92ID:aiVgc/+h0
4000億円と言っても、電気代やら装置維持維で苦労するのは目に見えているからな
むしろそこが潤沢であってなんぼってのがこの世界の常識だし

89名無しさん@1周年2018/11/10(土) 05:22:33.17ID:BcJ+3Zb/0
日本で作るとアベトモ企業が群がってきてコストが2倍3倍になる
そしてその儲けは国民には還元されずに海外に逃げていく

90名無しさん@1周年2018/11/10(土) 05:33:42.32ID:06xZAUJq0
遂に俺のリーディング・シュタイナーが発動する日がくるのか

91名無しさん@1周年2018/11/10(土) 09:28:28.11ID:NsxN/aJW0
科学で世界一になるだけでなく、産業界の人材も高度な技術を持つなら是非やれよ。

4000億円っていってるけど何年かに渡って払うのなら年間の予算はそれの数分の一だろ。
無駄なODAだとか、医療費を削れば余裕だろ。

>>1

92名無しさん@1周年2018/11/10(土) 09:34:57.28ID:xSp4APdU0
.
.  【重要】 欧州で重力波観測、日本の重力波観測装置KAGRAはピクリとも動かず 【重要】

アインシュタインが予言の「重力波」、欧州でも観測 2017年9月28日
→ http://www.asahi.com/articles/ASK9X0495K9WPLBJ002.html

「重力波」の観測に成功したと2017年9月28日、イタリアなどの国際共同研究チームが発表した。
重力波は2年前に米国で初観測され今回が4回目。 欧州で観測されたのは初めて。 今回の観測は8月14日。
2015年に初めて重力波をとらえた、米国2カ所にある観測施設「LiGo(ライゴ)」に加え、欧州の観測施設
「Virgo(ヴィルゴ)」でも同時に観測された。

 観測開始からわずか2週間後に重力波を捉えた。 G7科学大臣会合が開かれているイタリア・トリノで会見した
共同研究チームは、「LiGoの2カ所と欧州の計3カ所で同時に観測できたことで、発生源を精度良く分析できた」と説明した。

日本でも東大宇宙線研究所などのグループが、岐阜県・神岡鉱山の観測施設「Kagra(かぐら)」の運用を計画しており、
2019年度に観測態勢が整う。 プロジェクトリーダーの梶田隆章・同研究所長はKagraも国際的に大きな役割が期待できると
コメントした。 以上は、上記朝日記事から要点抜粋

↓ 以下は、2015年に初めて重力波をとらえた、米国2カ所にある観測施設「LiGo(ライゴ)」の時の記事

大型低温重力波望遠鏡KAGRAの運転開始迫る!  2015年11月16日  ← 日付に注意 ← 日付に注意
→ https://www.nao.ac.jp/news/topics/2015/20151116-kagra.html

「重力波」検出についての疑問だが、地球上の局地的な台風を観測しているのとは訳が違って、 重力波は、宇宙空間の
歪伝播だからその規模は相当大きい筈であり、今回2017年9月28日の「重力波」検出に対して、日本の「重力波」
観測施設「KAGRA」も “ 当然ながら何らかの反応を示す “ と思えるが、今回KAGRAには反応は無かったのか。

さらに上の朝日の記事にも妙な記述があり、欧州で観測されたのは初めてで今回の観測は2017年8月14日。 とあるが、
重力波は2015年に米国で初観測され、欧州の観測施設「Virgo(ヴィルゴ)」でも同時に観測された。 と記述されている。
また日本のKAGRAは2015年の終わりには、運転開始迫るとなっているが、今回の記事では2019年度に観測態勢が整う。
となっている。 これも妙な話で、世界で重力波が検出されているが、KAGRAでは検出出来ないのでそれを理由にしているのか。
.

93名無しさん@1周年2018/11/10(土) 09:49:29.78ID:5wT+5jyq0
ブラックホールできちゃうよー
わー怖いねー
プロ市民の皆さん出番ですよーwwwwwwwwwwwwwww

94名無しさん@1周年2018/11/10(土) 14:06:47.34ID:bqeTT3ka0
>>89
コストダウンが重要だからそんなことにはならない
大型施設の場合は入札もきちんとやるよ

95名無しさん@1周年2018/11/10(土) 14:10:13.28ID:bqeTT3ka0
>>92
KAGRAだけでなく、他の施設も同様だけど、徐々に感度を上げていく。
LIGOが一番最初に重力波の感度を観測可能なレベルに押し上げた
VIRGOは実はLIGOがないと観測出来ない。LIGOと同期を取って初めて観測できた

KAGRAも感度を上げてるからそのうち観測するだろうけど、LIGOとVIRGOと同期した解析も必要

96名無しさん@1周年2018/11/10(土) 14:21:08.67ID:dMTKsA0s0
まずは日本の為になる施設を優先してくれ

これが貸し出し費用で利益が出るってのならいいけどさ

97名無しさん@1周年2018/11/10(土) 14:34:18.24ID:bqeTT3ka0
>>96
外国が建設費用の半分を出す。つまり、日本にある施設を外国の金で賄うことになる。
また、日本国内の技術者が専門機能を取得でき、業界への波及効果がある。産業界もリニアコライダーができることを望んでるんだよ。
さらに、日本初(アジア初)の国際研究所が出来る。

これは大きな利益だよ。

98名無しさん@1周年2018/11/10(土) 14:37:03.59ID:4+j4wBUO0
土地はあるの?山手線一周の広さが必要だろ?
金は鳩山に出させろ。

99名無しさん@1周年2018/11/10(土) 14:39:27.49ID:lDTLJ2Lf0
やっぱ地殻変動が少ないところでやるべきだろw

100名無しさん@1周年2018/11/10(土) 16:12:02.91ID:lXx4FqC70
>>99
だから北上が選ばれたんじゃなかったか

101名無しさん@1周年2018/11/10(土) 16:17:12.04ID:dMTKsA0s0
>>97
その利益が一般には分かりにくいんだよなあ

102名無しさん@1周年2018/11/10(土) 16:43:33.27ID:Kxb/L/CP0
>>68
誰も利用しない水沢江刺か

103名無しさん@1周年2018/11/10(土) 17:17:10.29ID:bqeTT3ka0
>>102
一関か水沢江刺のどっちかだろうね。
便利な方に決まるだろう。

104名無しさん@1周年2018/11/10(土) 17:17:42.44ID:8LL0tGFJ0
10年以上前から言ってるなぁ
まだ決まってないのか

105名無しさん@1周年2018/11/10(土) 17:19:39.45ID:bqeTT3ka0
>>101
まあ、大型科学計画が決まるのは、科学だけじゃなくて、国の利益もあるからね。

ITERも国の利益と地方の利益があって誘致しようとしたけど、場所が悪くて落選。茨城にしてたら通ったのだが。

106名無しさん@1周年2018/11/10(土) 17:20:49.32ID:8LL0tGFJ0
素粒子物理に力入れてるのはかつての核兵器みたいな番狂わせを狙ってるからだと思う

107名無しさん@1周年2018/11/10(土) 17:51:58.84ID:bqeTT3ka0
>>106
真空からエネルギーを取り出せればいいけど、それが出来たとしたら、この宇宙の真空が真の真空に落ち込んでインフレーションの再来みたいになる、と思う

108名無しさん@1周年2018/11/10(土) 17:55:25.74ID:INsL+zyZ0
それよりガンダム作れって
もしくはレイバー

109名無しさん@1周年2018/11/10(土) 17:56:22.78ID:aGuC8+tT0
微小な世界を観察しようとすればするほど装置とエネルギーは巨大化していく。
切りがないような気がするから、もう力技の研究は止めるという選択があってもいいだろ。

110名無しさん@1周年2018/11/10(土) 18:01:10.73ID:INsL+zyZ0
>>94
入札とかいう名の談合ですよね日本の場合

111名無しさん@1周年2018/11/10(土) 18:02:58.46ID:lUX30Osj0
>>45
そう聞くと安い気がしてきた

112名無しさん@1周年2018/11/10(土) 18:16:15.25ID:7OqRXSpR0
>>62
お前が個人で全額負担してくれるのなら、明日から着工ですwww

とにかくこれ以上の負担は日本国民にとって生存権を脅かされるレベル
だから国民の税金でやらないのなら、好きにやればいい

113名無しさん@1周年2018/11/10(土) 18:17:40.93ID:7OqRXSpR0
>>105
まず国というか、税負担する国民に具体的などんな利益があるのか説明するほうが先だな

114名無しさん@1周年2018/11/10(土) 18:20:55.48ID:OBSc/P1B0
そもそも粒をあ光速に近づけるのに20kmもカタパルトが必要なのか
センスない連中が群がって作ってる気がするわ

115名無しさん@1周年2018/11/10(土) 18:21:43.06ID:7OqRXSpR0
こういう巨額の投資が必要な科学案件は、
推進者グループが全額負担すること言うことが大前提ねw

人類にとって有意義だからといって、負担する日本人が、
ヒエやアワを食ってガリガリにやせ細らなくてはならない理由にはならない

116名無しさん@1周年2018/11/10(土) 18:24:43.52ID:7OqRXSpR0
スーパーカミオカンデの予算があれば、
大学の非正規で働く職員を全員、正規雇用できましたw

それほどまでにして得られた成果は、
バカなジジイにノーベル賞受賞させただけ

117名無しさん@1周年2018/11/10(土) 18:27:19.29ID:b+7KRSb60
オリンピック中止にしてそのカネで作ろう

118名無しさん@1周年2018/11/10(土) 19:03:27.66ID:4T7sYNdn0
>>116
はいはい
ちゃんとしたソースも無しに適当なこと言わないようにね

119名無しさん@1周年2018/11/10(土) 19:13:09.26ID:1IAAMfAd0
地震国には維持管理費が大変すぎるぞw

120名無しさん@1周年2018/11/10(土) 19:43:20.43ID:piMBgWTa0
衝突ライン縮小で、新たな粒子の発見は絶望的。
かろうじてヒッグス粒子専用機の名目で計画を維持しているが、データの蓄積に何十年も必要。
思い返せば、トップクォーク発見を目的としたトリスタンを思い出す。
中途半端なシステムは只の無駄遣い。
まぁ、地元の人はILC饅頭でも売っていれば良い。

121名無しさん@1周年2018/11/10(土) 20:07:41.83ID:1OWI9ZcK0
>>96
そんな考えでは日本の為にならないって話しww

122名無しさん@1周年2018/11/10(土) 20:20:40.00ID:frZN4b0H0
>>87
コリアニダニダー

123名無しさん@1周年2018/11/10(土) 20:36:43.09ID:1OWI9ZcK0
>>87
ネトウヨはうんこをいつも美味しく頂いている韓国兄さんに謝罪しないといけないよね。

124名無しさん@1周年2018/11/10(土) 21:31:35.25ID:Y4vRKwSY0
>>118
解雇された非正規職員をいじめてはいけませんよ

125名無しさん@1周年2018/11/10(土) 23:26:44.87ID:b099eXUk0
そんなもので宇宙の謎なんて解けてたまるか
ヒッグスなんて想像の産物に近いもの
ちらっとそれらしき影だけのもの
欧州の輪っかにしてもなにも発見できていないのに
平行世界の発見だの、さらなる物質の存在だのと
未完の物事を針小棒大にしているだけ
インドの神を祀ってハッタリ三千
無知につけ込んだ量子の安売りです

126名無しさん@1周年2018/11/10(土) 23:38:11.81ID:WzjVnUPR0
波動エンジンと同じように
物質を衝突させて「宇宙」と「次元」を作るんだろ?

127名無しさん@1周年2018/11/10(土) 23:39:15.86ID:WzjVnUPR0
EUの施設では時空の歪みも観測されるんだってな

128名無しさん@1周年2018/11/11(日) 01:56:11.56ID:08aEmGKC0
なんだってー!
真空崩壊で日本は滅亡する!

129名無しさん@1周年2018/11/11(日) 17:03:52.25ID:T5IkLhEC0
>>120

素粒子加速器も費用対効果でもう限界。今後この分野でノーベル賞の量産はないよ。
そろそろ次の方法を考えないと未来はないと思う。

130名無しさん@1周年2018/11/11(日) 17:05:21.88ID:zAkEL7om0
やめるべきだろう
日本の科学技術の進歩が妨げられる

131名無しさん@1周年2018/11/11(日) 17:06:24.11ID:fPOmcELz0
火星にすら人類を送り込めないようなモチベでは
限界があるよな

132名無しさん@1周年2018/11/11(日) 17:18:48.07ID:vf5fwA3R0
北上山地にマシーンが設置されるとは、カール・セーガン博士もびっくりだな

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