X



【東京】すし久兵衛がオークラ提訴 「片隅に追いやられた」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001みんと ★
垢版 |
2018/11/13(火) 00:42:49.71ID:CAP_USER9
すし久兵衛がオークラ提訴 「片隅に追いやられた」
11/12(月) 22:55配信
朝日新聞デジタル
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181112-00000071-asahi-soci

 ホテルオークラ東京(東京都港区)に店を構える老舗すし店「久兵衛」が、ホテルの建て替えに伴って「メインエリア」から「片隅」に追いやられたとして、オークラに1千万円の損害賠償などを求める訴訟を東京地裁に起こした。第1回口頭弁論が12日あり、「高級飲食店の格を著しくおとしめた」という主張に対して、オークラ側は請求の棄却を求めた。

 訴状によると、久兵衛は1964年から50年以上、オークラ直営の高級和食店「山里」の隣という「メインエリア」に出店し、「オークラのすしと言えば久兵衛」との立場を確立してきた。しかし、来年秋に開業予定の新ホテルでは、2棟のうち山里とは別の棟にある「アーケード街の片隅」を指定されたという。

 久兵衛は「およそ高級店にはそぐわない場所で、明らかな格落ちだ」と主張。久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店が山里の中に入るとも指摘し、「考えがたい仕打ちだ」と批判している。信用を傷つけられたとして1千万円の賠償を求めているほか、売り上げが減れば、経済的な損害をさらに請求するという。

 オークラは朝日新聞の取材に「裁判中の案件のためコメントは控えたい」としている。(北沢拓也)
0540名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:42:35.19ID:TMACni7p0
>>533
代替わりの準備してるよねあれ
0541名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:43:03.43ID:lheF/+FM0
>>2
ウチの会社、久兵衛を接待で使ってるけど、反社会的勢力って判った以上、今後、一切利用出来ない。
0542名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:43:04.10ID:+zRAqTQm0
誰も行ったことないだろw
ほっとけww
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:43:05.46ID:OOzG00c/0
日本の場合は、一般庶民もこれぐらい暴れんといかんのよ
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:43:16.17ID:TMACni7p0
>>538
全員ホモだと考えるべし
0545名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:43:48.89ID:Y2O/mVfk0
>>534
築地で社長のおばちゃんが職人さんに弁当配ってることで有名なチェーンや
とある職人さんは人気で北関東からも予約が入る
独立したいと退職願出しても破られる伝説の人がいる
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:44:06.48ID:pBRbAuh+0
>>353
便所の落書きでも覚醒剤のやり取りみたいなのは見逃されないし
こういうのを係争中に書かれたら提訴してる側はピリピリしてるから
名誉毀損でプロバイダ情報提供簡単にされるけどな
あんまり安易に思わない方がいいよお前も>>2
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:44:08.90ID:5v0Usau/0
>>538
ラーメン屋もそうだが偉そうにしたもん勝ちなんだよ
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:44:24.27ID:FSdhe3MP0
>>2
ヤクザだっけ(´・ω・`)?

シナかカンの外資に買われたとは銀座のクラブで聞いたけどね
まだあんまり知られてはないのかな
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:45:15.68ID:5v0Usau/0
>>548
アルかニダなのか
0553名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:45:25.05ID:LEWLpDXi0
>>538
ブランディングの一環だよ。商売やる以上当然とも言える
蕎麦天ぷらも同類
0554朝鮮漬
垢版 |
2018/11/13(火) 02:45:43.94ID:+5HejJGq0
>>538
職人名乗るほどの腕あらへんからや(^。^)y-.。o○

一流店の板前に歯がつまい
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:46:16.35ID:TMACni7p0
>>542
そんなことないわよ
向かいの雀荘にうちの兄が行ったもの

>>545
とある技術の禁輸マニュアルなのね
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:46:24.43ID:m9umX+yg0
>>538
うん酢飯に刺身とか魚介を乗せただけの料理なのにね
ぶっちゃけすごい技術も手間も全然必要じゃないしWW
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:46:25.20ID:WZ/SOawP0
>>488
つめるも何も
追い出しにかかってるだろこれ
そこでいいなら居ていいよって場所w
見積もりでのお断り価格のようなもの
それでいいと契約すればアホほど儲けられて挙句に笑われるやつなw
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:47:07.95ID:ZK1JYY6a0
こんな裁判成り立つのか?
0559名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:47:25.11ID:LEWLpDXi0
蕎麦寿司天麩羅といい、なんでブランディング薀蓄飯は東京由来のが多いんだろうな
ガチ伝統料理の西由来日本料理に対抗するためだと想像してるが
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:47:28.40ID:TMACni7p0
>>548
中華がドタキャンしまくるので苦労してる店の一つとまでは聞いてた
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:47:51.67ID:lheF/+FM0
>>541
反社会的勢力と判った以上←←訂正。
訂正、反社会的勢力との関わりが事実で有れば、と訂正しますよ。
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:47:53.77ID:FSdhe3MP0
>>189
ユニクロ銀座は月に200億売上てるって聞いた(´・ω・`)
赤字ではないんでない?
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:47:59.34ID:no9HHBkS0
テナントの立場弁えろよw
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:48:28.23ID:F/aN7H0I0
オークラ相手にこんな喧嘩って
オークラの客層が一番嫌がるだろ
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:48:29.62ID:gWPwsOiC0
>>452
写真の腕も悪いのかもしれないけどべちゃっとしてて冴えないな
そして確かに鉄火巻きこれはひどいわ回転寿司か?これを目の前に出されるのか?
0566名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:48:34.67ID:M/GUjU3I0
北海道のミシュラン三ツ星店の寿司のほうが安くて鮮度も良くて旨そう
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:48:43.11ID:ht0RgZ7f0
>>1
別館への一時避難の時もグダグダやってたろ

https://www.news-postseven.com/archives/20150907_348689.html?PAGE=1#container


 久兵衛は本館では和食料理店『山里』の一部スペースで営業していたが、移動に伴い、以前よりも広く豪華な店舗が別館に完成済みという。

 本誌記者が久兵衛が入る予定のテナントを訪れると、生成りの無地の暖簾が掛かる入り口には
「準備が整い次第、久兵衛様に寿司の提供を始めてもらう」という内容の、オークラ支配人名の貼り紙があった。
入り口には鍵がかけられ、店内の様子を窺うことはできない。久兵衛の関係者が明かす。

「ホテル側に払うテナント料が、別館への移動と同時に引き上げられたんです。
久兵衛の幹部は“それなら銀座に出店したほうが儲かる”と憤慨していた。金銭面で折り合わず、営業を見合わせているようです」
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:49:06.22ID:5v0Usau/0
>>558
税金の無駄だよな
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:49:18.99ID:FSdhe3MP0
>>552
うむ(´・ω・`)
>>560
使う中華は額が半端ないからトントンじゃね?
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:49:58.86ID:J9A13gGE0
根回し不足だったんだろな
テナント入れる方は誰でも知ってる店で流れ作りたいだろし
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:50:08.43ID:HXDIKgMg0
久兵衛 次郎

こんなとこいかなくても都内ならいくらでもあるからな
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:50:53.80ID:FSdhe3MP0
>>565
すし好の方が美味しそうなの出すw(´・ω・`)味はまぁアレだがw
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:51:06.98ID:7KtGBlo40
ただの“ご飯にお刺身乗っけてる作業員”なのにな
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:51:15.94ID:IjllUpPz0
久兵衛から、従業員引き抜いて

オークラ直営店内で寿司握らせるって…オークラもちょっとやりすぎな気がするが
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:51:44.77ID:5LfTcOb60
支那チョンオーナーに変わったなら、しつこいだろうし、
格もクソもねーでうるさく争うんだろうなぁ

オークラ可哀想
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:51:49.75ID:F/aN7H0I0
>>567
ただのチンピラじゃんこれ、、、

築地市場と違って、オークラは民間施設なんだから
この契約条件が嫌なら出て行けで全く問題ない
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:52:05.26ID:TMACni7p0
>>569
お金使えない日本人は行かないからあそこは
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:52:22.80ID:1jnJo99UO
>>574
訴えるなら格とかいう謎概念よりそっちだと思うわ。
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:52:46.78ID:F/aN7H0I0
>>570
オークラが久兵衛相手に根回し不足なるわきゃない
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:53:04.50ID:TMACni7p0
>>574
前に根回ししてないなら無礼だよね
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:53:11.27ID:sTDGYgD30
>>2
(´・ω・`)そうなんやー
YouTubeでここのビデオみてたら魚をさばくまな板が汚れて黒くなってたんだよね
あれ見てからたいしたことないなっておもってた
有名な寿司ってだいたい口だけだよね
ロンドンかしらに移転した寿司屋の店主が高級なマグロには官能的なモノがあるとか言っててバカだとおもった

やっぱり今の寿司屋って冷蔵庫があたりまえになってから発展したものすごく歴史の浅い料理なんだよ
だから汚れたまな板なんかつかったり口先だけ高卒の店主が訳のわからないことをいうの

その点まだ板前さんの世界のほうが歴史的に磨かれた技とかノウハウがあってレベルが高いよね
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:53:28.93ID:q0J2HQSE0
今回の問題は
久兵衛になまじ体力があるから起こった問題だと思うけどな

オークラが考えてるいることは賃料をいかに多くとれるかと
いかに客を店舗に分散させられるかじゃないのかな

本館は直営の和食店があるから
別館にネームバリューのある久兵衛を移したかったのかも
外国客が多いホテルはにおいて久兵衛は有名だから
それは久兵衛にとっては納得がいかないわな
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:53:49.74ID:TMACni7p0
>>579
東京医大が受験生に不正するわけないしね
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:54:07.56ID:rdol4Pr00
one harmonyでお世話になるが、ハイランダーさえあれば、あとは任せる。
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:55:14.79ID:F/aN7H0I0
>>584
お前久兵衛の板前かよw
連投きもいわ
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:55:24.51ID:TMACni7p0
>>581
偽計なんたらが上塗り、ってことは
あなたは足のつかない電話使ってる類だね
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:55:39.49ID:psh8d6/i0
>>516
娘はいるのか?
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:56:18.58ID:Q8df7k5M0
美味しかったら場所なんか関係ないのでは?
そのプライドはないの?
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:56:18.91ID:QQYveBnC0
>>523
客が普通に来て回ってんなら一万円もらっても十分にいいものを出せないとかショボすぎだろ
それ以上の金は、クソみたいな客がこれ払って食える俺は特別、と謎の甘美に浸らせるための金だぜ
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:56:20.82ID:CWXGt+ji0
>>1
何様のつもりだよ ('A`)マンドクセ
たかだか寿司屋ごときで殿様気取りか
九兵衛のブランドはもう既にオワコン
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:56:25.50ID:TMACni7p0
>>586
日本人に食い物の話を禁じないでよ
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:57:48.58ID:+B3I40mV0
>>538
寿司職人に関してはそれが文化っていうのが定着しちゃってるからねぇ
元から生魚扱う人間って高飛車な人が多いし、そういう世界で人脈作ろうとするとどうしても似たように染まっちゃうんだろうね
客も客で寿司職人は偉そうでもしょうがない!下手に出ない客が悪い!みたいな間違った常識が染み付いちゃってるし


別に客が偉そうにして良いわけじゃないけどね
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:58:11.88ID:i05Yt4Hb0
別館行きで賃料アップかー
追い出しにいってるわけではないと思うけど、特別扱いもしない感じだね。
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:58:45.81ID:PMjgN5Yu0
香港の輩と組んで河岸を散々荒らしといて
今度はホテル相手にゴロ巻いとるんかい
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 02:59:47.07ID:Y2O/mVfk0
>>596
板前寿司?
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:00:43.42ID:Ds+tBsuh0
久兵衛とかぶっちゃけ海外向けのパフォーマンス鮨だからな
現状でも格は相当落ちる
すし匠同様、職人を育てるのには定評があるんだが
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:00:45.04ID:5LfTcOb60
支那チョンベトナム混濁都市東京ならではの話やね
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:01:27.31ID:WZ/SOawP0
>>556
それなんだよな
目利きとか仕入れルートの確立とか必要だが
ムチャ高いネタのところじゃなければ普通の料理人とそう違わないはずだわな
包丁を綺麗に通す魚の身の切り方も難しいが、刺身の仕出し屋のオバチャンだってその程度にはうまいぞw
握り方は繊細だが、これだって慣れればどうってことない
能力以外のところで威張ってるのは間違いないな
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:02:04.52ID:IAGT1S5m0
テナントだから場所相応の賃料の違いというものがありそうだが
久兵衛を不人気エリアに出展させ久兵衛のお隣ですがとか
同じエリアになりますなどセールストークしてテナント料を高くして売ってるんだろうなw

久兵衛がいなくなったらそのエリアの他店が嘘をつかれたと騒ぎになってもまた面白いw
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:02:24.89ID:1jnJo99UO
>>594
普通に対応してくれる店なら問題ないんだけどね、プライド持つのと偉そうにする違いがわからない店は二度といかない。
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:02:36.10ID:WZ/SOawP0
>>549
同意
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:03:04.68ID:pwLqcav40
これは痛いな久兵衛、何様なんだか…
出て行けば良いのに黙って
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:04:43.69ID:TMACni7p0
>>602
そういうことですか

文字通り切った張ったの仕事してる人に
なめて角立てたらいけませんって一例なんすね
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:04:53.38ID:9PvQR1hS0
高級店連呼するな
高額店だろ
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:05:00.05ID:FvY9ZGGl0
ちょいとオークラの新しい施設紹介見てきたけど
どっちかてと山里だけ離れ小島やん
なにごねてん?
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:05:03.71ID:CWXGt+ji0
久兵衛はもはや海外の顔色窺いながら魂を売ってしまった寿司屋としか感じない
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:06:25.57ID:5rljOuus0
>>429
完全にアウト。物騒だから警視庁のホットラインセンターに報告した
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:06:25.73ID:kw+goZai0
寿司屋ごときが格とかないわ。その格の値打ちが1千万
ぼったくり久兵衛なら3日で稼げるだろう
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:07:23.41ID:MKIz+4Gv0
>>582
そういうの交渉して賃料タダにさせるような才覚はないのかね
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:08:30.01ID:PH6Ltfoc0
>>426
お前ほんっとに哀れな奴だな
どんだけ低い所から世間をみたらお前みたいになれるんだ?
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:08:46.82ID:zIhS58k00
客層がひどかったのかな
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:09:13.73ID:3qhEkxMBO
>>607
それもそうだな
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:09:29.22ID:QQYveBnC0
>>611
誰が相手でもそんな相手の職をバカにするのはいけない
お前の人間の格が落ちるだけだぞ
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:10:52.11ID:sTDGYgD30
(´・ω・`)でも今ごろはYouTubeがあるからいい時代だよね
こうして久兵衛が話題になったらすぐに検索すると銀座とかの有名な寿司屋のビデオがすぐにみれる
そのときは流行ってて勢いあったかもしれないけど今そういうのをビデオで見るとたいしたことないなってわかるよね


結局のところ料理って言うのは腹が減ったときに食べるのが一番美味しいんだよ
らんらんはこどものころ熱出して三日ぐらい食べられなくて
熱が引いてからお母さんがつくってくれたニンジンいりのハンバーグの美味しさはわすれてないよ
ほんとに美味しかったから脳に焼き付いてるの
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:11:26.85ID:lSDR8PWK0
>>429
うわー書き込みの取り締まり強化してる今年によくやるな
警察は忘れた頃に尋ねてくるから毎日震える事になるな
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:11:51.92ID:DqyYcwwB0
wwwwwwwwwwwwwwwww

立地に頼らなければならないほどに
不味すぎる不良債権キュウベエwwww

今回うかつに暴れた事で全国にトンだ恥を晒したな
味に自信が有るなら立地など関係ないわ

オレが客の流れを変えてここを一等地にしてやるぞ!
くらいの勢いと根性を見せないとダメだわ

昔から9ベエは散々マズイマズイと言われてはいたが
本当にマズイ店だったんだね もう終わってるよ
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:12:09.67ID:82ccLa0y0
>>2
そんなことよりこれ見てみろよ、

【速報】岡くん、またパチンコ店で撮影される
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1542029986/

身バレした色盲絵師が近所のパチ屋でまた目撃されてんぞw
0621名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:12:10.23ID:jGoJzNYb0
ちょっと前にすしざんまいと
マグロの初セリ争ってたよね
久兵衛は香港のすしチェーンと組んでた
伝統ある高級寿司屋なのにそういうこともやるんだー
と思った記憶がある
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:12:10.78ID:q0J2HQSE0
>>516
お前も他人に因縁つけ過ぎなんだよ

警察って甘くないからお前が先にふっかけてるのも考慮されるぞ
売り言葉に買い言葉として考慮される可能性大
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:14:57.69ID:dUYNECaS0
僕と契約してなんとかになってよとかいうやつらだろ?
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:15:23.03ID:+fblDWow0
高級店というけど無名の田舎の寿司職人と技術に大差ないと思う
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:15:28.47ID:QD56YLoE0
>>569
多少羽振りが良くても寿司屋で使う金額なんざ上限しれてる
それより予約必須の店でドタキャンされた機会損失のがはるかにデカイやろ
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:15:58.49ID:tyGEDufa0
これってEDと関係ある?海綿体とか難しい言葉が出てくるんかな?
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:17:56.76ID:CWXGt+ji0
バブル時代の幻想をいつまで引き摺るつもりなんだよ久兵衛w
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:18:12.20ID:n4Psmd060
>>621
香港資本と組んですしざんまいのおっさんとマグロ初競り争ってるような店が
格とか言っても笑うよな(´・ω・`)
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:18:47.32ID:5rGXTuVW0
独立した従業員が同じホテルで開業って
どういう事やねん…
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:18:50.11ID:q0J2HQSE0
>>488
落ち度かどうかわからないけど
そこらへんが争点になるだろうね

本来は賃貸契約については店子の立場は強いから
建て直し後についてどういう契約で立ち退きの話になっていたかだよね
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:19:07.45ID:KikFXwpr0
>>625
日常的に高級食材使い放題の高級店と田舎の店じゃ職人の経験値は段違いじゃねーの
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:20:11.67ID:m9umX+yg0
>>601
普通の他の料理店はもっと努力と苦労してるよ?
定食屋、和食料理屋、中華料理屋、洋食屋、、
品数やひとつひとつの調理の手間を考えたら大変な仕事ばかり

レンチンとか焼くだけのファミレスだって
メニューの数見たらめちゃ大変な労力

寿司屋の調理はねー目の前にあるネタをちょっと握った酢飯の上に乗っけてるだけだもんW
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:20:21.69ID:k2Wocg390
久兵衛から独立した従業員が立ち上げた競合店

要はfこれが面白くないんだろwちっせーな
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/13(火) 03:22:30.16ID:FEzkcR440
>>634
田舎の店は総じてシャリがデカ過ぎる傾向がある
ケチ臭いとか言われてしまうんだろうなあ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況