【社会】大雪時のタイヤチェーン、義務化へ 冬用タイヤ使用車にも装着を求める方向 国交省★４
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
国土交通省は15日、気象庁が警報を出すレベルの大雪の際、立ち往生が懸念される高速道路や国道の区間で、全ての車にタイヤチェーンの装着を今冬から義務付ける方針を公表した。過去に立ち往生が起きた場所や急坂などの約20区間を今月末から年度末までに順次指定し、来年度以降も加えて約200区間に広げる考えという。
同日始めたパブリックコメント（意見公募）を踏まえ、来月上旬に道路法に基づく標識令を改正し、冬用タイヤ使用車にも装着を求める方向だ。約20区間は選定中で、2月に大規模な立ち往生が発生した福井県内の国道8号や、並行する北陸自動車道の一部などの指定が見込まれる。
ソース 共同通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181115-00000141-kyodonews-soci
★１ 2018/11/15(木) 22:25:35.61
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542328437/ 漢字は日本の発明物だよ
識字率が一パーセント未満であって現実的にゼロだったことからしても現実的に中国に文字は存在していたとはとてもいえない
漢字は本当の中国語ではない
遣唐使や遣隋使ということばには外交使者であるという以上の含意は無いよ
そこに勝手に学びに来たとかなんとかがすごくうざい
大ウソだしなｗ
そもそも遊牧民の言葉ツングース言語特有の同じ音に異なる意味という好い加減な中国語と漢字が共存しえないでしょ
漢文は完全に別言語であります！
漢文≠中国語
漢文は中国語にあらず！
これは無視できない大きな事実だよ？
中国の歴史といわれている小説なんかも全部漢文で書かれて日本から与えられている
中国語でかかれた書物はただの一冊も中国大陸からは発見されてない
現状嘘前科百犯の中国とそれの手先の江戸しぐさ教育組合の大ウソをまだ信じて書き込んでるのは全部仕込みと白痴だろｗ
街の外観だって日本、朝鮮、中国と劣化していって西洋化して悪化していっているっていうのがハッキリ分るのが写真の力ｗ
レンホーのような在日華人の祖先が昔から日本における中国の歴史をねつ造している
挙句に文化振興だとかの国費を横流してる
論語などもこういう奴らの祖先のでっち上げなのは明らか
繰り返すけど漢文と中国語は文体から漢字や単語の意味からすべて違う
元号も中国に存在していた物的証拠は一つも中国にはない
正倉院にだけ存在している！
彼らは革命という火の中から大ウソという魔物をかたどって誕生させようとしている！！！
文化大革命ですべてが失われたわけではない
そんなわけはないでしょｗ
もーいいかげん朝日新聞と同様の陰謀だと気付こう！
全て中国人が生み出したのではない
潜んでいる華人にだまされた我々日本人が偽の神を創り出そうとしていたのだ！
皮肉ではなく中国は不当に高く評価されているｗ
詭弁と嫉妬、嘘と犯罪は人類の滅びの元
共産党はその源
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【中国/発明】中国人は生活のなかで「日本人が発明・実用化したものに囲まれている」＝中国メディア
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1536506874/ それより夏タイヤで平気で出てきて
スタックしてる奴を処罰しろ 日本が世界で優位な技術を潰しに行くとはさすがウリ達の安倍ちょん 大雪のときは、新雪だから
チェーンの効果は疑問だなｗ ＞タイヤチェーン義務化 意味なし、馬鹿です、豪雪でもチェーン巻けば脱出出来るんですか？ｗ 積雪時にノーマルタイヤで走る地域の人こそチェーンつけたほうが良いのでは >気象庁が警報を出すレベルの大雪
降雪の深さ
北海道札幌市
平地 6時間降雪の深さ30cm あるいは 12時間降雪の深さ40cm
山間部 12時間降雪の深さ50cm
北海道旭川市、函館市
12時間降雪の深さ40cm
北海道稚内市
12時間降雪の深さ50cm
東京都千代田区
12時間降雪の深さ10cm
大阪府大阪市
24時間降雪の深さ20cm
福井県福井市
平地 12時間降雪の深さ30cm
山地 12時間降雪の深さ35cm
警報・注意報発表基準一覧表
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/kijun/index.html
東京は坂の街だから規制も多くなるかな 数年前の大雪でもうちのエスティマはスタッドレスで楽勝だったぞ まず東京都内で雪降ったら全ての車に強制的にチェーン着けさせろ 利権作りだなチェーンに規格に承認が要るようになって
国交省承認マークができるんだろうよｗ これは
「素人さんは大雪の時に無駄に無理やり車で出かけるんじゃねぇ」
って事でおｋ？ スタッドレス＋チェーンだと雪掻ききっちりやらなくても済むからな
雪掻き経費を一般車に負担て事でＯＫ？
まあ、ヘタなリスクを負うより安全第一を優先に考えれば良いんじゃね まあ、こんな制度を嬉々として通過させて「仕事しましたw」
って言う奴は、普段、黒塗りの車に乗って、タイヤチェーンどころかドアすら触らない集団だよなwww 
∧∧
( ﾟω ﾟ) チェーン品切れ続出な予感？
/ ∽ |
しー-Ｊ よくいるんだけど
サイズ違いのチェーン積んで
持っていますと言って
ノーマルタイヤで高速走っている馬鹿 10年くらい前10月に北海道の知床へ行って新潟の中越地方から来ていた人と話してて
いつ帰るかという話になったから『雪降るみたいなのでもうすぐ帰ります』って言っ
たら車のタイヤ見て『それだけ溝があれば大丈夫だ』って言われたがデリカでタイヤは
M&Sだけど自信なかったから帰ったわ。
その後冬にスタッドレス履いて行ったけど25cmぐらい積もった十勝の新雪でも走れたわ。 スタッドレスが必須の状況が明らかなのに装着しない奴が、わざわざチェーンを買うわけがない。無駄無駄 これってスタッドレスタイヤ装着してる4WD車にもチェーン巻けよってこと？
本気で言ってんのこれ
馬鹿じゃねーの😩 >>1
むしろ、なんで義務じゃなかったの？
命に係わるし、事故で人を殺すのに、刑罰をともなうルール付けしなきゃダメだろが >>7
雪道を地元民が粛々と走ってるなか
それを乱す謎の非降雪地域ナンバー スタッドレスにチェーン巻けば更に制動距離縮む事知らない馬鹿が集うスレw 雪国の大雪は下回りこすって動けなくなる
チェーンはあまり意味ない 前輪駆動なのに、後輪にチェーン付けていたやつ見たなw 「引っ張りましょうか？」
「すみませーん、お願いしますー」
で、押してやる。 マヌケが議論する。
普通の道はどうするんだ？
「都道府県知事が非常事態宣言・外出禁止令を行う」
これ以外の方法があるのか？ 米国はこれで病院の交代要員や電力の補修要員が
動ける。優先順位が違いすぎる。普通のサラリーマンが出社のために道を塞いでどうする？
バカバカしい東京はまた雪で機能不全しろよ。何の学習もしていない。 車校ではチェーンつけるのにわざわざジャッキアップして取り付ける練習したけど、ホントにこんなやり方やってる人、いるの？
てか、去年の冬、4輪全てにチェーンつけてた猛者を見たが。
まあ、安全ではあるが......。 >>42
おまえが馬鹿だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww チョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーンwww 雪道にノーマルタイヤで繰り出すアホの巣窟、それが東京
また山手トンネルで一晩過ごしとけやｗ 単純にスタッドレスだとノーマルタイヤと見た目で区別つきにくく、
取り締まりが難しい為チェーン義務化に踏み切ったのか？ >>43
高速はともかく国道はどれくらいのレベルまでチェーン必須とするのか？女性でチェーンつけるのかなり厳しいぞ。
交代制の仕事は早朝とか降られたら男性でもかなり厳しい。
しかも、今はみんな扁平率高いから付けられない車種も多い。
さあ、どうする。 チェーン規制区間でのチェーン規制以外には
関係ない話という理解で良いのか？
∧∧
( ﾟω ﾟ) チェーンって前輪駆動なら、前輪だけでいいのん？
/ ∽ |
しー-Ｊ スタッドレス入ってもチェーンって、要するに冬は車に乗るなってこと？ 青森市内なんか信号待ちで数cm積もるぞ
誰もチェーンなんか付けてない ならスタッドレスタイヤの意味がなくなるな
舗装の痛みも激しくなるんだが
警報出るレベルでも交通量が多い通りなんてチェーン無しでも路面見えてるのに全ての車がチェーンなんて履いたらどれだけ路面の寿命が短くなるか
そもそも雪国に住んでるのに乗用車でチェーンを必要とした事なんて無いんだが 国土交通省は、気象庁が警報を出すレベルの大雪の際、
立ち往生が懸念される高速道路や国道の区間で、
全ての車にタイヤチェーンの装着を今冬から義務付ける方針を公表した。
チェーンよりスコップの方が有効かも。
それ以上に素早い交通規制の方がもっと有用では。 大臣に、チェーン付けたことあるか、と質問しないのかな。 4駆のスタッドレスにも義務とか馬鹿が決めてるんだな
チェーンだろうがスタッドレスだろうが4駆なら同じ
2駆は登れない時がある
そして大雪が原因の時は夏タイヤだろうが同じ
腹がつっかえて動けないだけ ブリヂストン、ダンロップ、ＴＯＹＯを始めタイヤメーカーは何を思う。
スタッドレスでもチェーン必須じゃスタッドレス買う奴は激減だわな。
バカな思想の国交大臣を持つと苦労するな。この人がなってから悪い事ばかりの気がする。 それなら除雪するなよ
除雪するとチェーン切れるから 路面凍結している時ならともかく、新雪降り積もる時にｗ
それより脳内凍結している公務員は、チェーンなど利用しないだろう、
決められた事を守らないのが生きがいだから >>59
スタッドレスに目立つ目印付ければいいとおもうんだ。
サイドウォールに白いペイントでリング書くとか。 そんな場面では、交通規制してさっさと除雪した方がいい。 これは大雪時に何も考えずに爆走する、馬鹿関東民向けの対応だろ。
関東だけに絞るとゴチャゴチャと抜かす奴がでるから、取り敢えず全国でと言ってるだけで。
国交省の官僚は雪国のオッサンレベル言うことなんざ端から分かってるよ。 タイヤチェーンより、
立ち往生している車を牽引するためのチェーンの方が
良いのではｗ
∧∧
( ﾟω ﾟ) >>74 ｻﾝｸｽ
/ ∽ | >>80 鉄でできたチェーンも切れるのかｽ？
しー-Ｊ >>69
禁止してるところでも、取り締まりしにくいでしょ。
溝まで見ないと、わからないし。 冬タイヤ履いたジムニーもチェーン付けろと？
雪道知らねぇクソ役人氏ねや >>43
単に必要性が無いから
そもそも雪道でそんなことになる奴は運転適正がない
やるならそういった人間に車を運転させないこと 道路が20センチ積もってたら行くか退くか悩むよな
20センチは1時間で余裕で積もる時があるからねー 自公は本当にバカしか居ないな
雪道は冬タイヤだけで十分だよ 軽減税とチェーンとかやらんでいい手間暇かかることばっか考えるな机上の木っ端役人 >>63
いいよ、そして切れてハンドル切ってるときにボディ叩くの。
>>92
>>93
∧∧
( ﾟω ﾟ) それなら、ゴムチェーンのほうがいいのかｽ？
/ ∽ |
しー-Ｊ 福井で立ち往生したセミトレーラーのせいじゃん
NEXCO セミトレーラー チェーンで掲載文でてくる そんなアホな事ぬかすぐらいならスパイクタイヤ復活させろよ。 スタッドレスタイヤにチェーンつけたらスタッドレスタイヤのご利益がないだろ
タイヤが雪面に接してご利益があるんだから
間にチェーンかましたらスタッドレスのご利益がなくなる
大雪でスタックするのは車底が雪に乗り上げて亀になるからだろ
ならチェーンなんか意味ない 今回国交省がしようとしているのは、新たな標識で「ここから先は危険なので夏タイヤでの進入禁止」
ということを明示して、以下の既存の法律を適用できるようにするものなのでは？
道路法（分かりやすくするため、抜粋した内容になります）
百三条 次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
三 第四十六条第一項又は第二項の規定による禁止又は制限に違反して道路を通行した者
第四十六条 道路管理者は交通の危険を防止するため道路の通行の禁止、制限をすることができる。
一、道路の破損、その他交通が危険であると認められる場合
二、道路工事のためやむを得ないと認められる場合 毎年、ノーマルタイヤで雪道で立ち往生するマヌケを取り締まってください。 BMWのMスポーツ乗っているんですが、純正でタイヤチェーン付けれない仕様なんですが、 ブリヂストン、ヨコハマの冬タイヤは高性能だから義務化対象から除外しろ
VRX2、IG60にタイヤチェーンなど不要
低性能冬タイヤ選ぶ情弱or貧乏人の発想だなタイヤチェーンの義務化って 田舎県は女性ドライバーも多い
女にチェーン装着なんか無理 スコップと牽引ロープでのりきってきた。
脱出スロープはプラ製はあまりつかえないし、金属製は吹っ飛んだときに危ないのでもう禁止らしいね。 >>103
雪道を走っているだけで捕まえなきゃな
ハマられるとすごい迷惑 それより、スタッドレスに磨き上げられたつるつる路面が年々酷くなってる。
スタッドレス屋に規制かけろよ。 スタッドレスにチェーンとかアホなんだよ
ノーマルにチェーンは必要だがスタッドレスにチェーンは不要
そもそもチェーンはアイスバーンに効果あるけど大雪に効果なんかねーよ >>106
ジャッキアップだとできないかもな
タイヤのところに敷いて少しだけ動かしてから巻くならできるだろ >>94
ゴムの方がいいよ、切れても車体あまり壊さなくてすむしまともな早さで走れる。
金属は時速30キロまで 罰則あっても警察が取り締まるのは現実的じゃないよな。
大雪で何百台も立ち往生して警官が、現場で大忙しの中取り締まるのか？w
ネズミ取りみたいに簡単に出来る訳ねーだろw >>94
いいけど値段高くて使わないときに場所をとる 大体チェーンしてるのはオールシーズンタイヤか夏タイヤのトラック
スタッドレスに替える所はチェーンなんかしない ゴムチェーン付けてスパイクピンで道路を削るんですね
>>112
>>115
∧∧
( ﾟω ﾟ) ﾅﾙﾎﾄﾞｻﾝｸｽ
/ ∽ | ちょうど日曜日にディーラーに用事があったから、聞いてみるｽ
しー-Ｊ チェーンを着けようが除雪が追いつかない降雪なら無意味だから
この前の福井のはそのパターンで車体の底が雪に乗り上げて終了だったんだろ 減点罰金付くのか？
だったらスタック車をガンガン通報してやる アスファルトを掘り起こすレベルのスパイクタイヤを着用してみよう トラックは月に１万キロ以上は走るからスタッドレスは
本当に滑る期間はもうツルツルらしいけど 東京に省庁を置いておくからこんなバカな提案が出るんだよ
みんな地方に出向させろ めんどくさい アホかよ なんでも いちいち 決めるな ！ スパイクタイヤは道路を割るので禁止されてんだよ
金がない地方は割られて補修費用高くなって道路直せなくなんのよ 大雪ってさ
毎日大雪みたいな地域はチェーン巻きっぱなし？
道路痛むよ？ 大雪が降ったら道路の除雪で、除雪が間に合わなかったら道路の通行止めでしょ
雪に乗り上げたらチェーンなんか意味はない スパイクタイヤ解禁しろよ。チェーンのが舗装ボロボロになるだろ 雪国からしたら
大雪→チェーンって馬鹿かと
本当の大雪のときは出歩かない
まあそれ以前にスタッドレスに変えておこうね 今時トヨタ車すらチェーンなんて想定してないのにこんなの無理だろ
使う使わないじゃなくて付けられないのに >>129
登れない車がでて渋滞するから除雪車も入れず
結果みんな閉じ込められるんだろ
塞ぐ車がでなければ除雪できるんだよ 問題はスタッドレスに履き替えることが経済的に難しい大型車だよな。 まあ、とりあえず都内は全域適用しろよ
雪が降る度に無様な姿を全国にお見せしてるんだからなw 生まれてこのかたタイヤチェーン付けたことが無いわ
あの状況だとチェーンを装着する車で近辺大渋滞しそう >>36
デリカなら4WDだろ？
車高あれば30cmぐらい余裕 粉塵でスパイクタイヤ規制したのにチェーン義務化とかアホなの？ スキー行くときにノーマルタイヤの車のドライバーが
チェーン巻きだして道が渋滞することよくあるね 警報出たら道路全面通行止め外出禁止命令だせ
会社も店も営業操業禁止命令だして休みにしろ >>135
チェーンより車の4WD化を推奨した方がいい
豪雪地ならほとんど4WDじゃないの？ 利権利権。
笑いが止まらん(笑)
天下り先確保～♪ >>147
スキーが趣味の連中はスバルの4WDが多い スタックから抜け出すためのスコップ、ヘルパー、砂、牽引ロープ、グローブは常備だね。 ４輪樹脂チェーンが最強なんだよな
平地なら駆動輪だけスタッドレスタイヤで済むが、スキーとか山とかだと、
４輪チェーンが鉄壁の安定感 これパブリックコメント中だから、ちゃんと意見を送った方がいいぞ。 >>149
んなこたーない
一人でスキー行くような人は本格クロカン率が高い >>155
えークロカンなんて最近あんまりみないよ
ステーションワゴンが多いんじゃない？
俺は余裕の軽自動車だけどなｗ スキー場への道はきれいに除雪されてるから困ったことなんてない 冬用タイヤって対策してるから冬用なんだろ
また何かの利権ウマウマ？ チェーンの付け方なんて知らねーよ
ジャッキいるのかよ 今のすべての道を除雪するとゆうやり方が間違ってるかもしれないけど
（ 昔は雪を踏み固めてその上を歩いてた） >>114
雪国行ったことないの？
取り締まりは検問と一緒だろ
借金大国だからどんどん違反者から巻き上げて欲しいなー >>154
メールBOXはパンクらしいから
かなりの数が届いていそう
だから送信フォームで送った アホかいな
圧雪ならチェーンの効果あるけど、固まってない柔らかい雪で車の腹につかえる程積もったら意味無いわ
あと、動けなくなった時に脱出する方法知らんアホだらけ
むやみにアクセルふかして更にドツボに陥る奴みたら呆れてしまうわ >>62
スタッドの素材を代えたスパイクタイヤとかダメなのかねぇ？ この国は大丈夫なんだろうか
スタッドレスタイヤにチェーンとか チェーン巻いたトラック通った後の
除雪されてない雪道ってガタガタになって凄いよね
スタッドレス穿いた乗用車でも
轍やら穴に嵌ってスリップして抜け出せない状態になる 国交省バカすぎるだろ
雪国でいっぺん暮らしてからルール決めろっての。
いい加減にしろよ役人ども。 >>168
わざわざ危険な路面を作りださなくてもと思う ロードクリアランスと四駆の性能が重要なんだけどな
車高の低いセダンに空転するビスカス四駆じゃブリザックにチェーンでも大雪で簡単にスタックするわい
ロードクリアランス20cm前後でロック機能があればかなり行ける 日本有数の豪雪地、妻有在住。
チェーンなんか持っていないわ。
トラックにチェーン巻くのはわかるけどな。
最近のタイヤハウスとタイヤの隙間が狭い車は
路上でチェーン巻くのは激ムズだろ！ >>168
前からそう主張してる人いるけどぜんぜん思わねぇけどな・・・
軽自動車で走ってもチェーンでできた凹凸なんてたいしたことないぞ
轍が凍ってできた凸凹は強敵だがな >>158
趣味がスキーなんて人は
ファミリーや学生集団が行くようなとこには行かない
新雪30cmの峠を突き進んでいく 四駆かどうかの方が重要だぞ
雪かきしてると近所の二駆の車とタクシーがスタックして助けてる
いい加減車買い替えてほしい >>166
積雪路面にスパイクタイヤは意味がない
スパイクが効くのは圧雪、アイスバーンのみ >>60
チェーンつけてくれる人をインターに配置だ！ わざわざチェーン巻きたくない&夏タイヤの節約でスタッドレスにしたのになあ スタッドレスを一回も買ったことのない俺が正解だったww >>162
反則金は警察予算だぞ
今年度予算に今年度反則金収入が割り当てられている >>178
ブリヂストンとかヨコハマとか高いけどミシュランとか
しかし、今年はヨコハマタイヤからダンロップにした だったら外すタイミングも法制化しろよ。いつまでもつけてるやつ、うるせーんだよ。 >>182
大雪じゃなければスタッドレスで良いんだよ
あと区間外も良いらしい 日本の場合、スタッドレスかどうか見分けがつきにくいので交通取り締まりが面倒っていう制限がある
雪道でも使えるタイヤには、タイや側面に見えやすい識別マークつけて、
そうでないタイヤにはその識別マークをつけてはいけないっていう制限を付ければいい
取り締まりの時は、識別マークを目で確認したり、画像認識で自動的に確認すればいい やっぱり官僚てバカだよな。
スタッドレス装着義務区間を作れや。
それで夏タイヤで進入したら罰則規定。 北海道ならいくら雪が降ろうがタイヤチェーンなんかするやつおらんで
余計走りにくくなる >>1
それだともうスタットレス無しでチェーン一本で行くわ
スタットレスの良い部分である手軽さがなくなってしまう 降雪時のトラクションコントロールoffも義務付けた方がいいだろうけどな >>25
新雪ではスパイクも意味ないけどね。
>>59
高速なんかはスタッドレス規制では目視確認だぞ。
インターで一度降ろして一台一台確認してノーマルタイヤはそのまま戻さない。
>>60
そんなヤツは雪道走る資格ないから。 乗用車だろうがトラックだろうが一人が横着してスタックするから大規模な規制が掛けられる
まぁ法令条例が施行されてもチェーン未装着でスタックする馬鹿は出て来るから
その時は民事や行政処分で厳しく吊るし上げれば良い チェーンの装着の仕方が分からずに脱着場所で途方に暮れる野郎難民が大量発生しそう。
可愛い女の子ならスケベなオッサンたちが手伝ってくれるだろうけど。 結局昔ながらのチェーンが最強だな。
スタッドレスに替えて「冬用タイヤ規制も余裕だぜ」と意気揚々とスノボに出かけたら、
チェーン規制されていて詰んだわ・・・ＯＴＺ １．スバルAWD＋駆動輪スタッドレスでスキー
２．スバルAWD＋４輪スタッドレスでスキー
３．トヨタプリウス2WD＋４輪樹脂チェーン(金属スパイク付き)でスキー
なんとこの３つだと、３がいちばん快適にドライブできる >>177
家の周りが田んぼなんだけど
毎年何台も田んぼに落ちてる車やら轍に嵌ってる車助けるわ
一旦嵌ってしまうと四駆でも意味がない
去年四駆軽トラ嵌ってそれを牽引する四駆も嵌って更にもう一台嵌った 道路がガタガタになるからスパイクタイヤが禁止になったんじゃなかったっけ スタッドレスにもチェーンってバカだよなって思ってたら、スタッドレスならチェーンいらねえみたいだぞ？
前スレから
996 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/16(金) 18:29:23.01 ID:436JFqgg0
別スレみてたら、「くるまニュース」を参照して、
スタッドレスタイヤは規制の対象外（スタッドレスを履いていればOK）と書いてますね。
>>1 の件で国交省が言っているのは、規制箇所に建てる標識をどうするかがメインに
なっていたようです。
ttps://kuruma-news.jp/post/114623 >>200
道交法８条１項の通行禁止違反になる
青キップも点数もある
正式裁判すれば罰金ももらえるｗ >1
役所はくだらんことばかりやってる。まともな政権じゃないからって意見くらいしろよ、 >>192
宝台樹とかしょっちゅう行くわｗ
FF車は粟沢の信号すぎて右の空き地でチェーン巻くのが正解な
土日に降雪があると最後のスキー場へ登る道でたいていスタック祭りになる https://goo.gl/TxQxyr.info
Twitterと連携するだけでAmazonギフト貰えるぞ！
残り300人！急げ！ >>205
ガセだ、国交省のパブコメの資料にはそんなこと書いてない
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000180054
２．改正の概要
（１）「タイヤチェーンを取り付けていない車両通行止め」の規制標識の新設
タイヤチェーンを取り付けていない車両の通行を禁止する意味を表示する規制標識を
新設することとします。 >>190
国が決めた区間じゃなきゃスタッドレスだけでもいいのかな？それなら安心だ。
自分は北部九州だから、指定区間は本州以北よりは少ないだろうし >>194
それな
雪国の意見を全く無視ってなんなんだ？ パブコメに反対意見書けばいいんじゃないかな
雪でスタックするのは腹がつかえて亀の子になるからであってチェーン巻いても関係無い
あの福井の大渋滞も先頭のスタッドレス履いてない馬鹿トラックが立ち往生して
そこで止まった後続が雪に埋まって動けなくなっただけなんで、雪道の用意が無い
馬鹿トラックを入れなきゃいいだけだぞ。
冬に連日、交差点の一番前で止めて動かなくなって大渋滞引き起こしたトラックに
えらい迷惑したぞ。 過去に大雪で通行阻害された区間だけ装着義務なんだから
どうしても指定地区を通りたい奴はチェーンを買えば良いだけ
チェーンを買い足す金も無いなら家から出るなよ こんな規制の前に免許の実技を厳しくすれよ。
スタックしてるのなんて下手くそさばかりだぞ。 >>216
【 今後の「チェーン装着による通行制限】
大雪時には降雪状況や地域特性に応じて、ドライバーに対し冬用タイヤやチェーンの装着
を徹底。また、チェーンの装着等の十分な雪道走行装備を強く呼びかけ。
? 冬用タイヤは装着していているがチェーンは装着していない大型車等の立ち往生等の発
生が大規模な車両滞留の原因となる場合が多いことに鑑み、チェーン未装着の大型車等
の通行制限をできる仕組みを検討。
? さらに実効性を高めるため、チェーン未装着等、大規模な車両滞留の原因となった大型車
等に対して、高速道路の大口多頻度割引の停止を行う等、ペナルティ等の対応を検討。
取りあえず大型車のみかな、等がイラつくけど
これはいいぞ、もっとやれ
あいつら重量あるからって冬用タイヤすらつけんからな 国土交通省、警視庁によって開かれた第4回冬期道路交通確保対策検討委員会
ttp://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/toukidourokanri/index.html
資料2では以下のように分析している
H29年度冬発生の立往生の発生要因について3点を挙げているがそのうち一つが、
「●冬タイヤを装着している車両のうち、チェーン未装着が9割を占めている。」というもの。
その下の分析図(グラフ)では、スタック車両の装着タイヤは、冬タイヤ７５％、夏タイヤ２５％
冬タイヤのうちチェーンの装着状況：未装着８９％、装着１１％
夏タイヤよりも、なぜかチェーンを付けていない冬タイヤがやり玉にあげられている。
夏タイヤが２５％もいたことのほうが相当問題あるだろう。
http://iup.2ch-library.com/i/i1950126-1542370580.jpg >>217
駆動輪が空転してもスタックするんだよ
そういうときにはチェーンが有効だ
札幌市内のヤマト運輸のクルマはシーズン中チェーン付けっぱなしだ
除雪の良くない住宅街とかでもスタックしないようにな
チェーンさえ付ければスタック知らずって訳じゃないが >>221
そうだよね
まず夏タイヤの車を雪道から徹底するのが先
それでうまく行かないのであれば、チェーンの検討
読んでみて、なんだこれ？となった >>222
テムレス黒に亀甲金属チェーンにスタッドレス
義務化！ >>221
夏タイヤの車を雪道から徹底排除が先
でした
申し訳ない 氷温0度ﾌﾟﾗﾏｲ2度のアイスバーンの上に
水の膜がある状態の登り坂を四トントラックが、
ホイールスピンしてスタックした後の
渋滞は、スタッドレスでawdでも無理だけど、
トラックが磨かなきゃ問題なし 前スレだか、別すれで今回の件は、スタッドレスは関係ないと（ くるまのニュースをとりあげて ）書いたんだが、
最後まで読むと、「冬タイヤでも罰則対象になる」と書いてあるのに気が付いて、今狼狽してますわ。
国交省の資料でも夏タイヤが問題みたいに書いてあるし。国交省もマスコミもちゃんと正しい情報を出して欲しい。
ttps://kuruma-news.jp/post/114623 くるまのニュースの問い合わせフォームに「どっちが本当なの？」と質問
しようとしたが、なんかうまく送信できなくて諦めた。 面倒くさいのう
自動でタイヤからイボイボ出てくるやつ開発しなよ ＞スタック車両の装着タイヤは、冬タイヤ７５％、夏タイヤ２５％
つまり、冬タイヤは夏タイヤの3倍スタックしやすい！
これが結論だ。（国土交通省） 目の前で四トンがホイールスピンしながら横滑りしつつ下がって来たときは死ぬかと思った。 >>228
国交省のパブコメ資料に書いてあることがすべて
スタッドレス着用車はチェーン不要などと書いてない
その糞サイトの勝手な解釈じゃねーの？
http://search.e-gov.go.jp/servlet/PcmFileDownload?seqNo=0000180054
２．改正の概要
（１）「タイヤチェーンを取り付けていない車両通行止め」の規制標識の新設
タイヤチェーンを取り付けていない車両の通行を禁止する意味を表示する規制標識を
新設することとします。 インチアップしたタイヤにチェーンまきついて車ボロボロw >221
立往生した冬タイヤの内、スタッドレスの割合はどれくらいなんだろうな。
M&S表記があれば冬タイヤでカウントされてたと思う。
冬タイヤ規制の高速にオールシーズンタイヤで入れたし。 中古ゴミスタッドレスとアジアンOEMカー用品店スタッドレスがさらなるカオスを生むのか… >>223
それはトラックだからだろ
札幌なら軽でもミニバンでも一般車は４DWだろ 彡 ⌒ ミ
(´・ω・) スタッドレス・タイヤ BLIZZAK(ブリザック) 福井の立往生の当事者からは夏タイヤでスタックしたトラックに囲まれて動けなかったと聞いた
スタッドレスのスタックのデータも正しいんだろうか チェーンよりまずスタッドレスだよなあ。
雪で渋滞している時ってたいていノーマルタイヤの車が先頭付近にいたりするって言われてるし。 >>241
チェーンなんか付けた事ないよ極寒地でも 下手くそのホイールスピンが一番悪い。
登りや停止線手前。 鉄チェーンのライフって700km位で20000円位じゃなかったっけ？ でもジャッキ不要の簡易装着チェーンとか3000円で買えるぞ 違うだろw
ノーマルのアホを罰することからまず始めろよ 俺の車だと、そもそもタイヤチェーンが用意されてないんだが タイヤチェーン巻く時、肘まであるゴム手袋一緒に入れとけよ。
特に女！ うちのアルファードはチェーンつけらんないんだけど、、、 >>1
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)豪雪地帯は義務化でいいと思うが（200地区？）
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)東京や神奈川はどうすんの？ パブリックコメントはこれかな？
道路標識、区画線及び道路標示に関する命令の一部を改正する命令
ttp://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=155180605&Mode=0 チェーン装着不可の車でも付けられる、細い金属チェーンがあるよ。 >>243
雪で渋滞作るのは大体トラックだな
あいつら開き直って寝るからな ノーマルタイヤでチェーンなしから罰しろよ。
それの効果見てからにしろよ >>253
北海道東北の豪雪地帯の者がいらないっていってるんだよね スタッドレスでチェーンつけるの？何のためのスタッドレスだよ ヤマト運輸のトラックがFRなんだろ
FR車はチェーン必衰
以上 くるまのニュースへの問い合わせが通っていたようで、記事が修正されました。
スタッドレスタイヤ（冬タイヤ）が罰則を受けるという記述が削除されました。
元々どういう意図で書かれた文言だったのかイマイチわからんが。 道民のオレ様登場！
ずっと４ＷＤで堕落しきっているから冬タイヤ装着のＦＦ車に乗ったら
アイスバーンの急こう配の坂道では立ち往生する自信がある >>260
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)んー、雪が降らないで寒いだけのツンドラみたいな所ではチェーンは全く不要だろうけどね >>175
趣味がスキーだけどクロカンが必要なんて思ったことがないし、
普通にミニバンやワゴンの4WDにスタッドレスで全く問題ないよ。
いくら自分が走破性高い車に乗っていても他の車が動けなくなって道塞いだらそれまでだからね。 四駆っていってもなんちゃって4wdばっかりでしっかり登坂できない車ばっかりなんだけどな 北東北住民だが、チェーンはいらない。
スタッドレスを履いていれば充分走れる。
チェーン義務付けの前に、
夏タイヤで雪道や凍結路を走ったら罰金とか、やることがあるだろう。 警官氏 あなたの車にタイヤチェーンはあるか
桜田氏 基本的には使われない
警官氏 あるかないかを聞いている
桜田氏 使わせない
警官氏 タイヤチェーンをご存知か
桜田氏 たとえあったとしても万全の対応をする 都道府県の条例で冬期はチェーンやスタッドレスタイヤの装着を義務化
したほうが実効性がありそうやね｡
12月から3月までとか､(北海道は10月から5月まで) >>267
一般道でなんちゃら4DWが登れない登坂ってありかよ？
その方がおかしいわ >>1
チェーンの方がスタッドレスよりグリップがあるのは確かだが
一般国道でチェーンがないとダメな状況ってあんまないんじゃねーの
そのためだけにチェーン積むのはなあ 雪国で運転した事がない都会の官僚が考えたらこうなりましたって感じ？
冗談で言ってるわけじゃないんだろ？ >>271
何で雪道のノーマルタイヤ運転を厳罰化しないんだろね オンデマンド4wdで雪道の坂道発進出来ない車種が有るんだよw >>54
いる。シルバー人材で来ているおじいさん（７８）が
ジャッキアップして取り付けていた。
ジャッキアップしなくても取り付けられる
タイプだったのに(´・ω・`)
言うと可哀想だから黙って見てた。 そもそもチェーン巻いたらノーマルもスタッドも同じだろ
これは、冬にスタッドをつける意味がなくなるってこと 指定された地域だけの話を、雪国全域と読取って文句言ってもしょうがないじゃん。 >>278
ひどい奴だなあ
ジャッキアップのポイントにジャッキがあってなかったり、
地面が不安定だったりすると結構危ないのに 国道は初の試みかもしれんが、高速は『二次チェーン規制』と何が違うの？ 後輪駆動もしくは後輪駆動ベースの4WDなら金属チェーンもありなんだがな
つーかFFならそうそう動けなくなったりしないしこういうのだいたいFR車のせいだろ チェーンはよ買わんと売り切れるぞ
俺は30mくらい買ったぞ >>279
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)一応指摘しておくけど
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)スタッドタイヤってのはスパイクタイヤの事だからな 道路の真ん中で法を守るためにチェーン付くまで頑張るのが許されるんだな チェーン巻いたらもうスパイクタイヤ履いてるのと変わらないだろ
スパイクタイヤ禁止にした意味ないな 去年は軽のノーマルタイヤで夜中に山３つくらい超えたな
山道入ると車走ってなくて雪で道の線が見えなかったわ
山おりた辺りの信号が赤でブレーキ踏んだらズズズズーって滑って信号の真ん中くらいまで行って止まったわｗ >>288
記事読めばわかるけど、特定の道で大雪の時にチェーン規制がかかるって話だ。
常時全ての道でつけろって意味ではない。 今回、新たに考えられた標識で規制区域を明確化することで、
夏タイヤでスタックした人を堂々と検挙できるようになるぞ。罰則付きだ。 去年なんか仕事で通勤してたら山道で毎週のように側溝に脱輪させて放置されてる車あったわｗ
側溝に脱輪したときの脱出方法覚えておけよｗ >>293
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)元から検挙できるけど、見て見ぬふりだっただけ >>294
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)チェーンは一部の道だけだからな、大部分はスタッドレスで走らないと日が暮れる >>265
北海道はトラック以外はチェーンなんて要らないぞ。 >>299
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)そりゃ気温が低けりゃチェーンなんて、普段は要らんだろうが
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)たまに新雪がドッカドッカふったら身動きできんだろ、スタッドレスだけだと チェーンなんかようつけんわ。
どないしたらええのん 田舎もんが考えそうなことだな。除雪・排雪がなってないと。チェーンつけても意味ないよ >>135
必要なのはチェーン装着の義務化じゃなくて、低車高車の進入禁止だと思うが？ スタックしなければ良いんだから
布製のタイヤカバーみたいなチェーンがあるじゃん
あれをメーカー標準装備すりゃいい 問題は馬鹿なトラックにチェーンを装着させる様な規制監視の仕組みと
規制区間の手前の広大な装着場の整備だろ
でも、普通の運転手なら対向車がチェーン巻いてたら危険を感じて自分も巻くんだけどね タイヤの前にバーナー装備して溶かしながら走ればいいな チェーンが必要になるのは、FR車の凍結した上りの登坂くらいだろ
一晩で50㎝も積もるような大雪ならランクルでも無理
車底が雪に乗ったらおしまい
全ては除雪 どうして、こんなチェーンでスレで騒ぐの？
お爺さんばかり？ >>313
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)だからそういう可能性が有る所ではチェーンが要るって話しだろ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)ドカ雪じゃぁチェーンが有ればなんとかなるかもしれんが、スタッドレスじゃどうにもならん >>311
スタッドレス買えない貧乏人が多いんじゃね >>100
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. >>314
腹つっかえるレベルならチェーンでも無理だぞ >>317
チェーン負けないような障害者は例外としてokだったりする 20年ボードやってるがチェーンが役に立たないと思ったことはないな
特に制動時
スタッドレスだけより体感的には安全だな >>319
それは知らんかった
てか売ってなくないか？ 雪の上に乗り上げたらチェーン巻いたタイヤは空転するだけ
車の加重はタイヤじゃなく車の底だから 歩行者に切れたチェーンが直撃して死んだら国交省訴えれば良いのか？殺人立法 >>318
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)だから程度に問題だろ
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)腹つっかえても走れることも有る。が、スタッドレスじゃぁ絶対に無理だろ 今回のチェーン義務化は大型中型を狙い打ちしたもの
プレスが乗用車や軽も含むっぽいこと書いてるのはアホな大型中型業界を刺激してクレーム対応するのが面倒ってだけ
ここ数年の雪道での大量立ち往生の85パーは大型中型が原因
軽や乗用車は立ち往生しても最悪人力で路肩路外へ押し出せるから原因にならんのよ チェーンだなんていらねえ
スタッドレスが無理なレベルならチェーンでも走行不能だからな
必要なのは登坂くらいだぞ >>311
大型中型乗りは道中でチェーンまくの面倒くさがる
普段から時間に追われてる上にタイヤがデカくて装着作業がキツい
そもそも登坂能力ないって自覚がない >>324
タイヤに車重がかかってる状況ならスタッドレスで十分だよ
程度も何も豪雪地なら日常の話だ 今回ので規制標識出来るけど基本は補助標識で「大型大特」「○t以上」ってつけるみたいよ
んで雪が酷くなったときは補助標識外す >>68
タイヤに付ける物だという事は認識している
某セキュリティー大臣 >>311
スタッドレス履いてるのにメンドクサイ。以上ｗ チェーン付けたら時速30km以下で走らないとチェーンが切れてフェンダーがズタボロになるからなぁ >>329
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)もういい、はよ逮捕されろ >>329
彡⌒ ヾ
( ＾ω＾)でも、お前は俺より運転がへたくそそうだな、雪道で >>1
通常、スタッドレス装着した車にチェーンは着けられんでしょ。
そこまでクリアランス無いし。
そもそもチェーンの方が汎用性が低いから総合的に見ればスタッドレスの方が性能高いのに。
サマータイヤで冬場に降雪地に来る車に義務化なら分かるけど。 東京の役人が東京の大雪で騒ぎになった記憶だけで考えたんだろ。
あほらし。 そもそも大雪ってどれくらいで大雪なんだ？
東京とか3ｃｍでも大雪って騒いでるけど 去年の福井の大雪とか、あれはチェーン巻いてても無理
そもそも、あの渋滞の原因は並走してる高速道路を通行止めにしたからだぞ
あれでみんな8号線に殺到して渋滞
その間に猛烈な降雪で身動きとれなくなった
ぶっちゃけ人為的ミスだと思ってるけど 大型車を停めて休憩できるところが少なすぎるんだよ
大雪が降ったら皆無と言っていい
結局道路に滞留するしかないから大渋滞になる チェーン装着率が減ってから事故や立ち往生が増えたって統計あるんかな？
個人的にはスタッドレス普及してから立ち往生や通行止め頻度は増えてるが 北陸住んでるけど
融雪装置ついてる道
エンカル撒いてる道
除雪車で除雪してる道
何もしてない道
と様々なんだよな
チェーン必要になる道って限られてる気がする 昔はスパイクタイヤで火花散らして遊んでたな
チェーンだともっと面白そう トラックのチェーン装着なんて基礎体力さえ有れば乗用車より簡単だぞ
ダブルタイヤの内側に木材を噛ましたらフェンダーの隙間も大きいからアッと言う間に装着出来る
問題はそんな簡単な作業を横着したのか装着する機会を失って坂道に突入する馬鹿なトラック乗り チェーン装着できないしない車は全車チェーン規制時の規制区間の通行はやめろと言うこと 冬の道路を知らん霞が関のバカ役人の机上の発想だなw
雪道をとことん知ってから言えよ、ボケ 標識の区間立ち往生してたら入れ食いだね
by警察庁＆各都道府県警察 さすがにこれはない
雪国に住んでるがもう二十年以上チェーンを使った事がない >>353
スタッドレスに切り替わるタイミングで一時的に付けた人が大半だと思う 大型車が走れなくなるのタイヤにチェーンしてるかどうかじゃなくて 日本の道路が狭すぎるんだよ 除雪された雪が両サイドに 盛られてて 道路が更に狭くなって走れないんだよね あと原付を路肩に乗り捨ててる奴がいるからね そんなのがいたらもう大型では走れないよトレーラーとか チェーン巻けば何でも走れると思い込んでるのかなちょっとおかしいからこんなの 歩道の雪かきってしたほうがやっぱり溶けるのも早いよね？
あまり雪降らない地域はみんな雪かきしないで放置だもんなあ >>366
雪かきして積んだ雪はいつまでも溶けずに残るからね
積雪量によってはそんなに必死に雪かきしなくてもいいと思う 二次チェーン規制とか北海道で聞いたことないんだけど、、、
CX-5に乗ってんだけど、チェーンって何メートル買えばいいんだ？ >>361
大型車は夏タイヤにチェーンばかり。
スタッドレスなんていう出費はしない。
コストアップになるから。 雪はそれほど降らない地域だったけど、毎朝-10℃くらいになる地域だったから、スタットレスに履き替えるのが常識だった
東京にきたら、そんな常識は非常識なことを知った >>369
あまり雪降らない地域の話をしてるからね スタッドレスにチェーンを巻くとチェーンの当たるところが痛むんだよな。
サイプが崩れるのが嫌で夏タイヤにチェーン巻いておいて、豪雪が続く予報の時はリヤだけ入れ替えて遊んでいた。＠ジムニー
通常に走る分には４輪スタッドレスの方が快適です。 >>348
１０年以上、大型やってるけど使った事ないわ >>370
そんな事ないよ
毎年、冬前に新品に交換してる >>381
12万ぐらいするやろ
毎年買い替えとかどんな金持ちやねん 増えるタイヤ脱落事故---冬の交換後に多発
北海道など積雪地域が半数以上を占め
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1542407411/
積雪地域の人はスタッドレスでもこんなことが >>199
おっさん『こういうチェーンのつけ方は亀甲縛りって言うんだよ、今度教えてあげようか?』 スタッドレスでも立ち往生ってのは
経年劣化でスタッドレスの機能果たさなくなったものを使続けるから
スタッドレスタイヤの側面に製造年をデカデカとホワイトレターで表示を義務づけ
その上で3年程度で使用不可、整備不良で運行不可って法整備した方が効果的 >>386
雪国じゃ自分の命に関わるから一部除いてまともなスタッドレス履いてるけど、タイヤ本体に対する罰則より沖縄以外はスタッドレス義務化する方が先。 豪雪地帯にしょっちゅう出入りしてるけどチェーンなんてまいたことねえわ
四輪・冬タイヤで運転理解してれば必要ない あと、高速道路の電光掲示で表示される すべり止め着用 とかいう曖昧な規制表示やめてくんないかな。
スタッドレス履いてればそれでいいのか、チェーン着けないとダメなのか
敢えてハッキリさせないんだろうな。
チェーン着用規制なんかしたらほとんどの車は高速道路乗らないだろ。
責任回避の曖昧な表現やめろ スタッドレスは横滑りしないようになってるだけで前後には滑るからな
スタッドレス過信してアホみたいに飛ばすアホが多いけど >>392
スタッドレスは制動性能重視してるのに前後には滑るって、底抜けのバカ煽りカスｗ >>266
その生活四駆のミニバスやセダンがスタッドレス履いて関東のたかだか30cmの積雪で亀スタックしまくったのが2014の大雪
雪国なら除雪されるので1mの積雪でも２駆がスタッドレスだけですいすい走れるけど関東は都市として雪に弱く車だけではどうにも 金属チェーンは雪が少ないとこで走ると40キロくらい走ると切れます
確実な装着がされていないと60キロスピードを出したら切れます
非金属チェーンは寿命600キロくらいあるけど経年変化に弱いから買い替えで出費が大変
チェーンは補修キットやスペア持っていないと安心できない応急処置と思った方がいい
結局スタッドレスが一番いい >>386
2014関東大雪はスタッドレスやチェーンの車が亀スタックしたのが殆どだったけど 積雪でスタッドレスが良いのは当然だろ。
そんな誰でも知っている当たり前のことを、
なんで偉そうに書くかねえ？ スタッドレスを履いていてもチェーンを携行しろってことだ。
それが嫌なら、大雪の天気予報が出たら、走るの止めて待機しとけ。
公道でスタックされたら、大迷惑なんだよ。
除雪の邪魔だ。 >>382
夏タイヤでも坊主なのに，スタッドレス買う余裕はないところが多い。 >>399
スタックから出るにはチェーンよりスコップなんだけどね
2014関東大雪はスタッドレスやチェーンのセダンやミニバンがそこら中で亀スタックしてたよ サスペンションアームなどが雪にガッツリ食い込んでしまって動けなくなることがスタックだからな
冬道では少し柄が長めの金属製のスコップが必須アイテムなんだよね >>5
俺はスパイクだけど
何でみんな履かないのか理解できない >>202
んなこたーない。
脱着や乗り心地考えたら2だぞ。 >>404
スコップ必要な時は待機しとけだな
ラダーとスコップと毛布を積む時もあるが
自分が使うことは希だな >>217
それよな。
チェーンあっても亀の子はどうしようもない。 そんなことするなら、
バスやトラックなど大口径のタイヤだけスパイクを認めたらいい。
それでスタッドレスの乗用車も走りやすくなる。 >>409
チェーンのほうが亀になりにくいよ。
4駆の4輪チェーンだと結構な積雪まで突き進める。 >>406
スパイクタイヤなんて今や性能低いよ。
五月蠅いだけで。 もうスパイクタイヤ解禁でいいんじゃねーの？
みんなでチェーン履いて道路ガリガリ削る展開になるんじゃ、スパイクタイヤ禁止にする意味合いもねーだろし。 >>406
嘘吐きクズは死ねって
積雪路面でスパイクタイヤなんて何の役にも立たない
効くのは低温圧雪路面と凍結路面だけだ スタックするのはタイヤの問題より四駆か二駆かの問題だろ
四駆なら夏タイヤだろうが埋まるとかありえん ４駆スタッドレスだけど除雪していない深雪じゃなければスタックしないけどね
ロックするまでもなくオートで大概いけるけど >>411
チェーン最強に異論はないけど、スタッドレスで問題ないから、義務化には反対。
亀になるような道に突っ込むことが問題で、除雪してなきゃ通らせないような規制をすれば良い。 >>415
２駆のスタッドレスのが良い。
四駆でもノーマルだから動けなくなる。 >>415
つかいくら４駆でも夏タイヤで固まった雪や凍結の下りは運転したくない カネをケチってFF車を買うからだよ
スポーツカー以外の二駆を買うやつはバカとしか言いようがない
同じ車種であと10万も出せば4WD仕様買えるのに >>391
スタッドレスでＯＫ
昔は「チェーン規制中」って表示だったけどスタッドレスが普及して表示を変えた >>396
カメになるのはタイヤやチェーンは関係ない 415みたいな奴が雪の都内で事故起こすのだろうな・・・ >>416
2014は除雪されてない吹き溜まりでスタッドレスやチェーンの四駆が何台もスタックしてた
ロードクリアランスが低くてロック機能のないビスカス四駆のセダンやミニバンね
流石にSUVでスタックしてる車は見掛けなかったけど >>424
つまり今回のスタッドレスに無理矢理チェーンを履かせる規制は無意味ってこと >>426
車高も大事だけどスタート時の駆動かキモかとｗ 普段雪が降らない地方ならスタックよりもちょっとした坂道での立ち往生のほうが多そうだからチェーンは有効ってことでしょ
首都高のちょっとした坂道で立ち往生してるトレーラーとか大迷惑だもの >>427
そうだよ。
だから雪国の人から反対の話が出ている。 >>428
スタックって停止してリスタートできなくなる状態だからな
リスタートするためには最初に雪を噛むことが必要だからチェーンが有効
スタッドレスは剪断力がないから踏み固められてない雪の上では駆動力が出ないから簡単にはまる >>396
東京の雪の件は普通タイヤで出ようとするアホがスタックしてるだけ。20センチ程度ならスタッドレス履いてりゃスポ車でも余裕 義務違反に問う問わないの線引きを事前に明らかにして欲しいわ >>1
普通車等は除雪してある路面で
減りが少ないスタッドレスで十分峠走れる
まずは大雪警報時にすぐ動けるように除雪車への予算多目に見積もる事が大切じゃない？官僚の東京もんさん 雪なのに何の装備もせずに立往生していた
バカどもを恨むしかないわな。 >>434
東京の雪の恐ろしさは
除雪車も融雪剤も一切なしで 放置ｗ
わだちのままの形状で凍結し
午後には ぬかるみだ
∧∧ そこへ夏タイヤで特攻
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>434
幹線道路大渋滞→スタッドレスを過信して裏道へ→吹き溜まりで亀スタック
あのときの積雪は20cmではなく30cmだから除雪されてない吹き溜まりに突っ込むとビスカス四駆にスタッドレスだけじゃ十分スタックしますぜ
ロック機能のあるロードクリアランスの高いSUVなら新雪40cmでも余裕だけどね だれかどノーマルのアホがスタックしたら、今までスタッドレスで通れたところまでチェーン必須になっちゃうの？
これはきつい 今思い出してユーチューブで
『究極のアイスバーン雪道、冬道運転！方法、基本！これを知らなきゃ損します！AWD 4wd FF FR共通 手稲山（下り）』
見て冬の北海道の走り方思い出してたところだ。除雪があまりされて無い道ならともかく普通に雪ならスタッドレスだけで十分だよな。 >>441
スタッドレスタイヤとノーマルタイヤを瞬時に見分ける方法はまだ無いからな
現実として「新潟県内」の峠道走ってる『新潟ナンバー』の大型トラックは
「チェーン巻いてないから通させない」と杓子定規な対応はしないけど
「チェーンを巻いてない」『東京ナンバー』のトラックは
片側一車線しかない「峠道」は絶対に走らせない規制だから これって大雪時の混雑防止だろ？
もっと他に規制するべきことがたくさんあるよな。 台風や地震対策も誤った国交相さんさすが
間違った対策には業界、利権団体がからんでるので仕方ないですね 災害級の大雪でスタック祭りになるような時にチェーン巻いても意味無いんじゃないかな？
除雪が間に合わないから進めなくなっちゃうってのもあるしね
頭の良い役人さん達、分かってますか？ おいおい、札幌民なんてほとんどチェーンなんて持ってねーぞwww
こりゃ完全に利権目的の規制だなw 完全にチェーンメーカーに天下りしてるだろw
腐りきってんな安倍政権は。 >>442
アンタも無限ルーパーだなw
よく除雪された北海道の冬道なら
チェーンなんかより「スタッドレスタイヤ」の方が
ちゃんと走れるけど
ここで対象なるのは
毎年恒例で「関東や関西ナンバー」の大型トラックが
大雪の日に『ノーマルタイヤ』でやって来て
スタッグして動けなくなる。
道が渋滞して除雪も出来ずに、何十台の車が閉じ込められる
って事態に対応する為の法案の話だぞ >>447
何もしなかったらしなかったで文句言うくせにw >>444
降雪時の渋滞の先頭はいつも除雪車なんだよな。 >>417
まあ、普通の道ならスタッドレスで十分だな。
世の中には平常時でも4駆スタッドレスでもまともに走れない坂道も存在する。
某長野の山間部の宿までの道なんだがチェーンなしなら宿の駐車場まで入ってくるな
って言って、キャタピラ車で迎えに来てくれるｗ >>452
今の規制はどれもこれも頓珍漢そのもの。天下り目的がミエミエ。 チェーンあれば脱出できるとか思ってんのか
アホじゃね？ ID:lYirYOAX0 ←こいつ捏造ばら撒いてる官僚だろwww >>4
法規は、現状でも「全車両チェーン規制」の場合は、チェーンの装着義務がある。
今回のは、規制の引き上げを早くする区間を指定するだけ。
着けなければ、通行できないだけだから、安心してシネ。 スタックに関しては二駆四駆の話しだろう
で、止まれないとかがタイヤの問題
雪降らない地域の奴がエアプで語るからおかしな話になる >>433
言いたかったのは0スタートから4駆でってことだからやや意味が違うんよ
最近はやや減ったけどFFスタートで滑ってから4駆ははまる確率が高い >>454
それは単純に除雪されていないだけだろ。 国や役所が規制を作る
バカ「役人の天下りだ！」
国や役所が規制を作らない
バカ「毎年、毎年○○峠で大雪の日に閉じ込められる事故起きてるのに
何もしないとか役人ってバカなんじゃね？」 >>463
そうしたいらしい
チェーンを売りたいのかな >>466 ←こうやってなんでもかんでも規制して、公務員の利権を強化しようとするゴミカスがいるから注意。 そんなもん、その町で
レンタカー借りればいいだけでないのか？
レンタカー借りてまで、そこ行きたい場所というのは
おれの場合、１０年で２、３回くらい
空港から数キロだったら、タクシーだろうし
思いつかないわ。どーしても自分で運転していくべきという冬場の場所、て
どこだろ？
夏に行けばいいしｗ >>443 マイナー種類は知らんが、止まってる時なら見りゃだいたいわかる 以下コピペ
・スタッドレスは、ほとんどがサイドウォール（側面）に、表記してあります。
・あとは、トレット（溝のある面）の、ブロックが大きめで細かく溝が入っています。
・タイヤの側面を調べて、小さな文字で「ＳＴＵＤＬＥＳＳ」の文字が有れば
スタッドレスタイヤ（冬用）
タイヤの側面を調べて、小さな文字で「ＳＴＵＤＬＥＳＳ」の文字がなければ
夏用ラジアルタイヤ
夏用か？ってぐらい磨り減ったスタッドレスならわからんがさ
状態のいいスタッドレスにチェーンまいたらせっかくの凹凸が傷みそうだなぁ >>468
そこいらの高速、国道なら、普通に通行止めになるだけだな。
白川とか、通らないと生活できないエリアを除いて。 夏タイヤとスタッドレスタイヤの明確な基準なんてないわ
ノーマルタイヤでもゴム質が柔らかくて低気温下でも硬化しなければ
クソなスタッドレスよか効くわけだし スタッドで十分なのにチェーン強要して、チェーン取り付け渋滞が発生するだけwww
ほんと官僚はいつもバレバレの嘘を言う。 >>471
スタッドレスで無理な所にノーマルタイヤにチェーンはかして走るの？
(/´△`＼)やめてー でも誰かはまったら渋滞に巻き込まれて同じなんだよなw >>466
冬期は通行可能な峠道を絞って、その道に除雪を集中する、
とかの方が良い気が >>476
警報を出すレベルの大雪の場合なんだから、チェーン渋滞とか関係なく最徐行だろう
てか、それでチェーン無しで走ろうとすんなって思うけど まずチェーンならどんな雪道でも走れると思ってる間違った先入観を捨てないとね >>468
そんな大雪なら公道を走っちゃダメだろう。
除雪車の邪魔だ これを決めた奴は雪国に住んだ事があるのかね？
正に机上の空論。 >>346
金属チェーンはそんなことしたら切れるよ
んでボディをに当たりまくってガタガタになる >>402
見た目で判断してないか？
大型のスタッドレスなんて夏タイヤに見えるたいやパターンだぞ 本当はドヘタの都民あたりも冬道のスペックを身につけるべきなんだよね
欧州なんかつか北欧だって個人の運転スキルが高いから4WDが必要ないからな
向こうってジープじゃなきゃ四駆なんて乗らない そもそもチェーンは粉塵の健康被害を考慮して縮小されたのに奨励するとは
医療費圧迫させていよいよ国を滅ぼそうという魂胆か >>477
そもそも、降雪地帯に冬でも夏タイヤなんて有り得ん。 みんながスパイクはいて
その結果、ボロボロになった道路、というのは
なんか、素人的には、ふつうの舗装道路よりも
かえって上り下りが簡単な道路に仕上がっているような印象を受けるが
そうではないのか？
まあ、多少沿線に粉塵が発生することは、想像されるが ようするに雪用ブーツも底が厚くなってごつい凹凸がついてる、スタッドレスタイヤもあれみたいなもん
形はゴツゴツでやわらかめ
道民がネットでキレてた コピペ
>北海道で「スタッドレスにチェーンをする」っていう発想自体ないです。
>スタッドレスを履いてチェーンをする場合って、最終手段で雪道のわだちにはまった様なスタックしてしまった時に、
つける事はありますが・・・
>毎年スタッドレスタイヤを新品に交換できるお財布状態ならいいでしょうが、たいていは３シーズン程度は履きます。
>スタッドレスタイヤって道路と接触する面のゴムが非常にやわらかいです。更にその柔らかな部分にサイプと呼ばれる細かな
>ミゾが沢山入ってます。そのサイプで雪や氷をかいて走るんです。
>そのサイプの上にチェーンを付けると、サイプがきちんと雪上面に接触しないんです。
何回か走っただけで、スタッドレスタイヤの機能はダメになりますよ。
>雪国と言っても、東北地方の様な湿った雪と北海道の乾いた雪では路面状況はかなり違います。
>どうぞ、北海道にお越しいただいて真冬の高速道路特に旭川地方を走ってください。
「わ」ナンバーのレンタカーだけが、高速道路を４０Kmで走っているのを見る事ができます。
地元のドライバーはスタッドレスタイヤのみで平気で１００Kmは出してますよ。
>つまり、スタッドレスタイヤの特性を理解して体で覚えて車を走らせているので、問題ありません。
>スタッドレスタイヤを何年に１回か２回しか使わない人が過剰に「スタッドレスにチェーンをつけなければ雪道は走れない」
と言っているのです。
>北海道民は「新雪」「圧雪」「氷」「ミラーバーン」この状態の路面をスタッドレスタイヤのみで走ってますよ。 毛布積まないバカとか、
スタックしたときにタイヤの下の雪どかして亀状態になるバカとかの教育が先だろ。 >>481
おまえ素人でしかも無学だろ？
タイヤが滑るのは水、水の膜がタイヤを空転させるんだよ
だからガチガチの氷にゴムを擦り付けても全く滑らないんだわ
だから夏タイヤがどうとかでなく単に排水性だな 大雪の時は車両運行禁止にした方がいいだろ
特に大型車両とか除雪の邪魔だし、牽引も簡単にできない 簡単にスタッドレスに履き替える層は運転がヘタって雪国ではみなされる
実際に自信ないからそうするんだろうし >>504
それな動かなくなるのはともかく止まれなくなったら直後に死が待ってるからな >>503 いや雪国じゃスタッドレス所有率97パーセント、関連スレにもアンケートのリンク貼ったけど
首都圏は4割ってね
チラシなんかでも交換はお済みですか？ってバンバンやる
地域の季節にもよるだろうが、最初の凍結前にガソスタ等にアルミごと持っていって交換だわ
事故ったり最悪廃車だし >>475
これはマジでデマ。
本気でこういうのやめろ。 >>506
雪国のドライバーなんて朝起きたら雪が積もってて
まいったなーってそのまま通勤に使って
帰りにガソリンスタンドやオートバックスで長時間待ちか
家の前で自分でタイヤ交換するのがほとんど
まあ都民がパニックなる程度の降雪なら、ため息つきながらも普通に夏タイヤで
会社の行き帰りくらいは出来るスキルはみんな持ち合わせてる ID:YpkCpSe20
こいつの言うこと鵜呑みにして雪国に来ないで欲しい。
さっきから嘘しか書いてない。 >>507
頭のいいお役人様は実情や実際どうなるかなんて考えず利権団体や政治家のおらおらで決めちゃうから
結果実情知らずに悲劇がおこる >>510
んだ。
>>502
北海道の場合、他県ナンバーのトラック見かける事自体レアだからな
フェリーも今やヘッド付け替え輸送がメインだし
https://youtu.be/kFbtPZ4pmGk 指定路線は12月には国交省かどこかのホームページで広報されるのか？ >>510
おまえこそ偽物
タイヤ交換なんて実際に路面に雪が積もってるの見てからがほとんど
本当はよろしくない事だけど
初雪程度なら夏タイヤで問題ないスキルがある余裕の裏返しでもあるな >>509
いや大体の人は降る前に交換するんじゃないの…？
うちの地元は大体そんな感じだけども… 札幌の冬を夏タイヤで普通に走ってる車の写真がアップされてたな >>509
いつの時代だよ
個人なら早めの交換の方が工賃安いし、会社の車も早めの交換うるさいよ 除雪が行き届く高速でチェーンを着けたら切れないか？ >>514
本当に雪国の人間かテストしてみていい？
冬に一般家庭で凍結防ぐためにする事は？
一般家庭にある「ダンプ」は？ ジャランジャランジャランジャランジャランジャランジャランジャラン
町中でいうんじゃないか >>509 大きな都市と雪が降ってからだとただでも道路混雑するから早めにいくよ 土日なら電話予約した方が良い
そのために、車庫付近にタイヤラックおいてるし
毎年やるのに忘れるやつなんかいたら、雪の中、いったん帰宅してタイヤ積んで、あいてるガソスタ等探して渋滞の雪道を
ノーマルでウロウロするんだ大変だな() >>521
雪が降ると、雪が防音壁になって街が静かになるから
夜中聞こえるのは「除雪車」と「チェーンの音」なんだよな
雪国では 北海道の高速道路みたいに通行止めにして除雪車入れたほうがいい 雪国では、12月中旬までにタイヤ交換するよ、昔下旬だったけど、俺反省した。 チェーン巻いても無理なものは無理な時もあるけどな
それにどこで巻くの？巻く場所も作らなきゃ巻けないぞ
道の真ん中で巻けってか？
それより警報レベルの大雪の時はその地域の奴らは家から出さない方が大事だろ
食料や燃料は備蓄しておけばいいし、大雪の時に仕事をしなきゃならないレベルの大事な仕事してる奴なんかほとんどいない
土建屋と一部の運送屋だけ動いていればいい >>526
それとは別にチェーンは巻けるようにしとかないとね 国の政策って、自分のものさしで決定してるよな
USBもそうだけど、理解できないわ >>520
うちはミニキャブダンプ
ジョナサンみたいな軽重機のショベルや軽トラの排雪用ダンプは一般家庭も普通に持ってるし >>528
なにしろ自分で巻けるようにしとかないとね 何度も書くけど
大雪の日に閉じ込めら騒動起こすのは
夏タイヤで雪国にやってくる「関東や関西ナンバー」の大型トラック
雪国にくるならチェーンくらい持ってこいや >>503
積雪までにスタッドレスに替えてないと社会人としてダメというのが昨今の常識 >>522
シャラシャラのシャーベット状路面、凄い滑りやすいよね… >>509
雪国ならどんな遅い人でも週間天気予報を見て雪予報なら降る前にタイヤ交換する
常識
タイヤ交換を忘れて雪に降られたら外出はやめる
タイヤ交換は大抵の人は自分でやる >>520
俺は水道チョロ出し
元栓締めて家中の蛇口を開けるのは面倒だ >>534
その通り。
チェーンを装備出来ない連中は軽装で冬山登山に行くバカと同じ >>514
あほかｗ
雪国の人間なら雪降る前にタイヤ交換
遅くても天気予報で雪と出たら速攻変えるわ >>537
それ雪国じゃなく寒冷地限定のやつでしょ https://www.youtube.com/watch?v=Yt9rO7e2Lss
雪はまだかな
∧∧. ∧∧ ∧∧ ∧∧
（ﾟ-ﾟ =） （ﾟ-ﾟ =） （ﾟ-ﾟ =） （ﾟ-ﾟ =）
ノ U .ノ U .ノ U ノ U
(￣￣￣￣）￣￣￣）￣￣￣）￣￣￣）
￣￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣￣ ￣￣￣ >>542
ズレてる
雪国の人で雪に降られてチェーンを付ける人は稀だよ？
チェーン持ってない人が多数なんじゃないの 東北だけどチェーン使った事無い
まあ基本寒いときはできるだけ坂道避けるけど いやいや
札幌圏からの書き込みが多いけど
通勤通学で峠越えなんかしないだろうし
今の道路状況でスタッドレスを履いて減らす意味あるの？
バカかヘタレ言われるの当たり前じゃん >>549
いやあ馬鹿なのは…w
どこに住まわれている方？非常識過ぎるんで >>529
冬の北海道走ってみ
まず普通車でチェーンなんか見ないぞ >>519
そういう考えもあるわなあ。
スタッドレスなんて意味なくなって、雪降ればチェーンと割り切ればさ。 >>549
最近はリスク管理をしないもしくはできないバカ扱いされるのがオチ >>549
北陸3県住みです(´・ω・｀)
因みに「北陸3県」って言い方するのはだいたい石川か富山民ね。これ豆 札幌は国産最高性能のスタッドレス（もちろん点検済）じゃないと、交通の流れに沿って走れないだろう。 昔就職当初盛岡に住んでたとき、11月末にうっすら路面凍結、1cmぐらい？の雪が自宅近くの日陰に残って
ついノーマルタイヤで通ってしまったらハンドルがきかない？とぎょっとした
速度を落としてなんとか通り、あと1分ぐらいで帰宅するのに焦ったわ 天気予報を見て事前に～ってバカまで出て来たから言うけど
札幌の週間天気をいま見てきたけが雪の日あるけど
最低気温が氷点下ならないから、せいぜいミゾレみたいな積もらない降雪
しかも最低気温が氷点下じゃないからブラックアイスバーンの危険もない
ここまで読み解いてから天気予報を見た上でいえよ >>519
この前の福井豪雪でもスタッドレスに金属チェーン巻いて通勤したよ
スタッドレスの車は田んぼの中に落ちてたり、標識やガードレールを加工してたの散見したよ >>547
実家が妙高高原(新潟)だけど、親父に知人車のチェーン付けさせたら「？」連発してたわw
古くからあるラダーチェーンなら得意らしいけど、最近はメーカー毎に変な工夫してるからねw
http://www.clg-sv.com/tire/tire/chain2.jpg
https://pds.exblog.jp/pds/1/201312/26/16/c0079816_19584190.jpg
ちな、実家の車は代々スタッドレス。
倉庫に古いスパイクタイヤ置いてある。 >>7
スタドレと普通のタイヤは区別がつきにくい → 警察的に生産性が低いのでやる気にならない
チェーン未装着車は一目瞭然 → 新たな財源
こういうことだろ。北海道内の移動が大変なことになりそうだな。 >>451
するよ。2014関東大雪はチェーンやスタッドレスの車が大量亀スタックしてたじゃん。
スタックしてるよ夏タイヤのバカかよと思ってよく見たらチェーン装着とかさ。 >>560
氷点下じゃないから？
地上で氷点下にならなくても積もる雪あるわ
本当に馬鹿だよねアンタ >>562
このタイプも今は時速50キロまで出せるんだよな
1分で取り付け！ってのは嘘だけど 氷点下でなくても雪は積もるだろうが
ほんと低能は笑える >>555
リスク管理まで大げさに言うなら
真夏のトムラウシでも雪で死んだから北海道は年中スタッドレスを法化するべき
ってなるんだよ
そんなのやってられんし経験則と雪国運転スキルだな
さっき居たクソみたいな連中が10月からスタッドレスを履くんだよ >>486
通常の雪道規制の場合は、規格を満たすスタッドレスを装着している場合、チェーンの装着は免除。
現行でも、全車両チェーン規制の区間は、スタッドレス関係無しにチェーン装着義務がある。 >>560
気象庁 | 週間天気予報： 石狩・空知・後志地方 https://www.jma.go.jp/jp/week/306.html
札幌の事情は存じませんが、安全を考えるなら来週中に交換が良いのでは… >>568
けど世の中の見方ってそんなもんよ
リスク管理できない会社なんだとか
実際の路面とかスキルとは別の見方があるんだよ >>564
関東でスタックしてたのはタイヤ云々ではなく運転技術が無いせいだね 日中プラスの気温で夜も氷点下ならないのスタッドレスを履かなきゃ死ぬみたいな
大げさでヘタクソな連中は恥ずかしいから免許返上しろ >>573
その下手くそが雪国にも多いから、スタッドレスでもチェーン規制というだけの話だな >>1
みんながチェーンしてれば立ち往生が防げると思ってんのか…？ また一律かよ、やんなるなぁ。
うちのランクルでチェーンつけるときって無圧雪の50ｃｍ以上の林道にアタックかけるときぐらいだよ
通常の道でスタッドレスであれば登れないことないんだけどなぁ >>581
少なくとも今よりは。
っていうかこの手の規制は「完全に防ぐもの」ではなく「少しでも防ぐもの」だぞ。
時速40kmでも30kmでも事故は起きるけど「少しでも減らす」ために速度規制をする。 >>577
いつの時代だよ
専業主婦が100%で時間ある主婦が旦那を送り出した後にセコセコ除雪してた時代とは違うぞ
いまは一気に重機と軽ダンプでやっつけるか
女性でも扱いが可能なミニ除雪機で吹き飛ばすかモンスターで融雪するかのどれか
ママさんダンプなんて前時代的なもの使ってる家庭が今どきあるかよ タイヤチェーンだと道路が削れない？警察の取り締まりの新たな稼ぎやな チェーンなんてスタッドレスにつけたくない、というのはわかるけど、
それくらいスタッドレスすら使用しないドライバーに巻き込まれてるってことなんだろうなと。
未だにいるよな雪道で軽しかもノーマルタイヤのおばちゃんとか。 >>573
運転もそうだけど、脱出技術がない。
雪でタイヤが滑るからってタイヤの下の雪掘るもんだから、
車が車体下の雪の上に乗っかって亀さんになってタイヤ空転しまくり。
親切なおっさんが毛布渡してもどうすんのこれ？で
「いいです（いらないです）」って返事して受け取らないし、
タイヤの下掘っちゃダメって言っても全然聞かないし、もうどうしようもない。 >>583
国道8号ってどんな道か知ってる？
チェーン規制なんてかけた時の弊害の方がでかいよ
事故を減らしたいから20キロ規制ってのと同レベル >>582
記事ぐらい読んだら？
山間部など、大雪が降ると通行困難な区間20ヶ所程度に、ゲリラ降雪が起きたら全車両チェーン規制の適用をするだけの話。
山越えするようなのでもなけりゃ、普段は関係無い。 >>563 警察なら見分けろ
でこぼこががっつりあって、触るとやわらかめなのがスタッドレス(新品)
タイヤ横面にはstudless って書いてるし。
ガソスタの兄ちゃんなら減り具合まで見てくれるよ、んで買い換えたほうがいいとか営業する。 >>584
あんた本当に馬鹿だから黙っていた方がいいよ？
重機や軽ダンプだって作業員や台数が足りないし自治体や自治会で費用を出し合って呼んでいるんだよね
重機が大掛かりに除雪をしてくれたとしても家から道に出るルートは誰も作ってくれないよ >>587
そういう基本的なテクや知識がないんだよな
特に都民
駆動輪じゃない方にチェーン巻いて「出れねー」とか
しかもフルスロットルでやるし腹抱えて笑うわ
今期もまた抱腹絶倒の場面を見せてくれるのかな？ >>584
最初の質問が、これだぞ。
＞一般家庭にある「ダンプ」は？
農家とかなら分からんでもないけど、
普通に住宅地の一軒家に住んでる人で、そんな大掛かりなもの持つ人おるんけ？ もとからの積雪地域は除雪車で除雪してるからスタッドレスタイヤで走れるだけだからな >>595
ID:YpkCpSe20は相手にしないほうがいいよ
どうやら北海道のかなり広い土地にお住みのようだから本州の周囲に気を配りながらの生活は理解できないようだしね チェーン巻くなら
スパイクタイヤ履くのも同じじゃないか？ >>595
うちは敷地が広いからジョブサンとミニキャブダンプあるが
中流家庭でも雪国なら除雪機くらいあるのが普通だろ？
今や除雪機なんて十数万で買えるんだし毎年の事なのに
むしろなんでわざわざ苦行でママダンプを押すのか意味わからん 誰かチェーン貸して
∧∧
（ﾟ-ﾟ =）
ノ U
(￣￣￣￣）
￣￣￣￣ >>597
積雪が多い地域ほどマメに除雪して設備を手厚く整えているから
むしろ走りやすかったりね >>601
手押し除雪機はあるけど、今の所親父しか使えんし
田んぼまで飛ばせない位置にあるのは、どっちにしろダンプなりでよかすしかないんよ(´・ω・｀) >>604
マメに除雪して→自治体がマメに除雪車を出してくれて ハッと気づいた奥さん多いと思う
旦那に除雪機を買わせろ >>606
除雪予算が自治体財政を圧迫する…(´・ω・｀) はーしょうがない
一応尼で買っとくか～
とはならない >>605
なんだ農家かよ
それならコンマ5～6のショベル必要だわ
必要経費として考えて買え >>609
それで福井は大変らしい
災害級の降雪なのに国の意識が低いから >>599
地域や生活状況によっても習慣は変わってくるからねぇ(´・ω・｀)
だからまぁ、1のチェーン義務づけも一律にやれってのはなかなか難しいでしょうね。 普通の除雪機は４０万、圧雪飛ばすぐらいで８０万、市道やるなら１６０～２００万。 >>591
おせっかいありがとう。
うちの田舎、その山間部なんだよね。選定する場所も問題だし、山間部だからランクル買ったのに
めんどいんだよ。チェーンつけるの。金属チェーンだしね。 >>611
小規模個人兼業です(´・ω・｀)親父が出来なくなったら田んぼはどうなるか… 都民ってスタックしてしまった時の
前後に振り子して勢いつけて脱出をするスキルすら持ち合わせてないからな
スタックしたらアクセル全開でどんどん深みにはまる、あれはザコいわ >>612
土木のおっちゃんらに除雪用の仕事出せばいいだけなのにな。
年間での基本契約＋作業日みたいにして。
そういうのは無駄じゃなくて、余裕（予備）として計上しとけと。 みんながチェーン巻いたら、ガタガタで走られんようになるぞ、考えたアホは実情調査したんかいな 空車の大型トラックとハイブリッド車は義務化でいいよ
十中八九はそいつらが先頭だから
他は正直あんま意味ねーな
大雪でのスタックの原因はスリップじゃなく亀さんだから >>614
そんなにしねーわ
家の前を飛ばす程度なら20万もしない十数万で買えるって
むしろ腕力で向き変えれないような大型なんかしゆふわや老人の扱いムリだし >>621
この金額は業者に頼んだ時の費用じゃないの
家庭用の話はしていないと思うね >>619
検討してるメンバは恐らく雪道の運転なんてしたことがないよ
国交省で一般から意見を集めてるから言いたいことがあるなら今のうちだ スタックするとかタイヤ見分けるとかいう話ではなくて面倒くさくして
大した用もないのに外出するやつを牽制するってことだろ >>618
そのオッチャン達も生活がある
なので夏場は地元に仕事まわして冬場に除雪を安くやってもらうってシステムだったのを
やれ官製談合だのいって潰したのが小泉以下の自称改革 >スタックしたらどうやって脱出すればいいの？
国交省長岡国道事務所
>一口にスタックしたといっても、その状況によって対処方法が変わります。スタックの状況としては下記のケースに分けられます。
>6つのケース対処方法
http://www.hrr.mlit.go.jp/chokoku/99/125/127/162/
予防策
（1） はやめのチェーン装着を心がけましょう。
（2） FR車はあらかじめ重いものをトランクや後部座席に積んでおきましょう。
（砂袋を積んでおくとスリップした時に砂をまくことができるため、一石二鳥です。）
（3） FR車の同乗者は後部座席に座るようにしましょう。
（4） 安全運転を心がけましょう。
(引用終わり)
主に岩手宮城暮らしだけど、豪雪エリアじゃないんで立ち往生はしたことないな… FFにスタッドレスで
たまのスキー行き、峠の凍結も間に合ってる
都会の人も太平洋側で一緒だろうに、なんであんなにスタックすんだろ
50cm以上とか積もらないよね？ 大型が多そうだけど。
普通車もスタッドレスかチェーン、急発進急ブレーキをしない
都会はすぐ溶けるからチェーンは面倒だろね 都民の運転スキルがザコいから他の雪国ドライバーもそのあおりを食らった形だよな
ほんと1cmでパニック10cmで都市機能マヒとか脆弱のド下手は死ねよ >>542
札幌民ですらほとんどチェーンなんて持ってねーよ。雪国の現実を知らないおまえが馬鹿。
スタッドで困ってないからチェーン持ってないのに義務化とか利権目的以外何物でもねーな。
馬鹿は騙せて法案通しても雪国の人には見透かされてる。 >>625
その面はあったよね…(´・ω・｀)土建屋減って除雪の人手不足ってのも起こってるとか。 どこぞのバカが
スプレー塗料とかグリスとかの法規制を改悪したよな
ホームセンターからスプレー塗料がなくなった
あれも何とかしろや そこら中でチェーン巻く車多数で大渋滞発生、しかも巻けない奴大杉で解消せずwww 国交省はほんと頭が悪すぎ。利権目的なのがバレバレ。 去年スキー場で後輪にチェーン巻こうとしてる女の子いたので指導してあげた
お礼にライン友達にしてもらった そんな時
外出運転するやつは 負け組み じゃんwwwwwwwwwwwwwwww シートベルト義務化のときも同じような反対意見ばっかりだったな
あのとき反対してた人たちは今もシートベルトしてないんだろうか 車の運転スキルって南に行けば行くほどレベルが下がるよな >>630
スタックしたやつに全責任を負わせる法律作ればいいか
後続車が動けなくて死人が出たら過失致死罪＆賠償金な >>594それね、雪国の人でも同じで経験値による
冬東京に行ったらスキー愛好家なんだろうけど、雪の中を普通に走ってる人何人か見かけた
侮れないと思ったことあった 大雪警報が出たら、山道を閉鎖か一般を通さず、都市部は夏タイヤは罰金にすりゃ良いだけ。 >>636
すべて利権ありき。ディーゼル規制にしてもそう。国交省はほんと腐りきってるな。 >>632
雪国の国道にはチェーン着脱所があったはずだけど
なくなった？ 警報とチェーンは関係ないけどな
アイスバーンの上り坂
十分に車間距離を取ったのに発進に失敗してズリズリ下がってくる大型トラック
どんどん無くなる車間距離
雪で逃げ場なし
まさにテレビ番組でやっている、せまってくる爬虫類状態
やめろ、やめてくれー
たまたま居た建設業者の人が砂を撒いてくれたから助かった >>633いや移民と同じで菅ちゃんの知り合いにチェーン作ってる下請けがあるんじゃないかと >>636
ベルトは自分で完結できて効果も見えるからいいけどさ
今回のは効果がかなり限定される上にインフラ整備が必須
事業費もかなりでかくなるぞ
しかもそこまでやって同じ結果かも知れない
なんせ一番ありがちな原因を放置したままなんだから >>639
東京からスキー場だと
夜中とか早朝の除雪前の道を走るハメに・・・
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>645
シートベルトのときもみんな効果がないとか逆に危険だとか主張してたけどもう忘れたよねｗ >>647
東京から目星しいスキー場への道は整備されているんじゃ >>642
いやあるよ
巻いてるの 観光バスくらい
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) そもそも福井県の問題なんだよなあ、福井県の温泉地近辺限定にしろよ
移民とこれで参院選は議席ゼロになるぞ 都民や関東民なんか箱根や碓氷、いろはが最高峰とか思ってるからな
そういう井の中の蛙は冬の日勝峠を走ったら小便チビリまくりするわ アメリカじゃ凍結防止剤に塩、塩化カルシウムのほか、ビーツジュース、ピクルスの漬け汁、チーズ用の塩水などを
路面にまくらしいw 自宅玄関でやってみたいなw
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/8852/?ST=m_news >>647そうなんだよ、その人運転が上手かったんだよ >>202
そもそもスキー場にFFプリウスで行くなよ
あれはただの障害物にしかならない あんま雪降らないところに住んでるけどたまーにドカ雪降る
チェーンつけられなくて車で迎えにいけないまま凍死とか本末転倒では >>648
あのとき抵抗がなかったら妊婦さんとかの例外が認められなかったんじゃね?
その場合ここまで何人犠牲になってただろうな
考えるだけで恐ろしい >>652
箱根や群馬に除雪車なんていないから
降ると酷い事になるｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) >>651
福井の国道のケースは平行する高速道路を開放していたら渋滞は酷くならなかった
高速道路も国交省の管轄だろ
責任逃れでしかない 首都圏のプチ雪で箱根や首都高でスタックしまくっているけど、そっちは規制はないのか？ 高速通行してる途中にゲリラ豪雪だったらどうすんだよ
PAやSAが少ない1車線しかない区間だと停車できないからかえって危険だぞ >>652
北海道の峠は立派過ぎるのが逆に怖い
どこまでも止まらなそうでw チェーン巻いてないで動けなくなった奴はJAFや保険の付帯サービスを受けさせないようにすればいいよ
チェーン巻いてて動けなくなったクルマだけサービスの提供を受けられるようにしないとな。
チェーン巻いてない奴は自己責任で自力脱出してください。 >>659
これは完全に責任逃れのためのアリバイ作りだよね。 チェーン巻けないバカは身体で覚えさせるしかないわなぁ
チェーン巻けないバカはAT限定に多そうだよね 箱根を走って笑ったのは
下りのいたる所に緊急時に突っ込んでいい砂山の避難所があること
レベル低いドライバーが多いんだって証拠だわ 群馬はFRしか走ってない
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) 毎年のように都内でタイヤチェーンも装備せずにスタックしているドライバーが大勢出るが、三歩歩くと忘れちゃうのだろうか >>666
みんなブレーキ真っ赤になるまで
攻めてるんだよｗ
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）
.(∩∩) ああそうか
都内ならある程度効果があるかもな
雪国で想定してたから反対だったけど >>512
つーか夏タイヤで来る馬鹿いないと思うし海のハードルもある
冬タイヤ持ってないのも多そうな地域がヤバイんだよね 30ｾﾝﾁ積もればチェーン巻いていても動けないわ、素人さん企画の規制には断固反対 >>665
北海道民は大抵チェーンなんて巻いたことないわけだが スタッドレス所持率
積雪地 97% 首都圏 39%
1/2以下だからね この差が縮まらないと都会の立ち往生はあるだろうなー
https://s.response.jp/article/2017/09/05/299367.html
それとは別に、日本海側での自衛隊が出るレベルの大雪予報は会社休んだり早退できるようにしたら…
秋田でもなんか100台立ち往生みたいなのあったよね？みんな雪には免疫あるだろうに そもそも、降雪地帯に冬でも夏タイヤなんて有り得ん。
積雪でスタッドレスが良いのは当然だろ。
そんな誰でも知っている当たり前のことを、
なんで偉そうに書くかねえ？
で、積雪でチェーン持ってないとかアホだろ。
スタッドレスを履いていてもチェーンを携行しろってことだ。
それが嫌なら、大雪の天気予報が出たら、走るの止めて道路外で待機しとけ。
公道でスタックされたら、大迷惑なんだよ。
除雪の邪魔だ。 何度も都内、首都高も走ってるけど
一般道も高速も交通量が多いからだろうが平均スピードが格段に遅いからあれじゃ運転うまくならんな
しかも基本、雪が降らないヌルい環境下だからそういうスキルも身に付かない
ようするにヘタクソでノロマ >>673
スパイク時代の人なら巻けると思うよ
新雪の登り坂でFRだとピンとか屁の突っ張りにもならなかったし 大雪の麻痺がすごかったから対策打てって強い指示があったんだろうけど
これやってもムダというか、 混乱が大きくなる上にたぶん区間の前後のとこで
チェーン取り付け渋滞が発生して、除雪が間に合わなくなって結局麻痺するよ
大麻痺ほどの大雪にならなくても麻痺してかえって悪くなると受け合うわ このチェーン規制は冬期道路交通確保対策検討委員会が決めたらしいんだけど、
委員会のメンバーが酷い
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/toukidourokanri/index.html
一人を除いてみんな首都圏の人で、そもそもみんな日常的に運転してるのかも疑問なんだけど
机上の空論で作られたら規則であることは明白だな もう20ＣＭも積もったら、乗用車はチェーンもクソもなく動けなくなるからな
大大雪の時に全区間除雪耐性維持するなんて無理だろ？ >>674
大動脈が不能なのにどんどん車出す会社は儲かってんだろね >>679
アレはアレで自らのリップスポイラーを犠牲にして除雪してくれる有りがたい存在なんだよ
春先にはバキバキで見る影もないw >>672
それくらいになるとタイヤの問題じゃないからな >>678
IoTの時代なんだから、大雪になりそうな箇所にカメラorセンサー等設置して、
積雪が閾値を超えたら通行止め・除雪完了まで侵入禁止するとか
出来ないもんかな？ 外す義務がなければ、
外すの面倒くさがる奴続出。
周辺道路も陥没や穴だらけになる。
コンビニの駐車場の舗装もボロボロになる。
政府は住民苦しめるのが好きなんだな。 >>684
∧∧ なるへそ
( =ﾟ-ﾟ)
≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ ｷｺｷｺ
（））.＿（））＿_）） >>686
そこからどれくらいフルかが問題なんだよ
ガンガン降りだしたら時間何センチ降ると思う？ >>684
この辺(北陸)でも偶に見るけど、ああいう車は冬場どうしてるんだろう…と本当疑問。
他所から来たか冬場は乗らないのか… >>681
物事ってのは上から見てれば解るんだよ
という人々が世の中を決めている >>682
20cm程度で動けなくなるのはビビってアクセルゆるめたり止まるからだろ
ガンガンアクセル踏み込んで行けば20cm程度でスタックなんかしねーし
ようするにテクと度胸がないんだよ
都民と同じで経験も不足してる 高速道路も舗装剥がれが多くなって、
穴だらけになるな。
結果、交通事故が増えて死者も出る。
国土交通省は人殺し。 >>687
最近また工事はいろいろ多くなったみたいだけど、道路メンテ予算削ってるのか
雑草が車線にはみ出してるのが多くなったよ
一昔前以前はこんなことなかった。よけると車線内で収まらないほど生えてるのが都心部でもあったりするから チェーン付けなきゃいけないぐらいの雪が降ったら休みます >>689
降雪予報で積雪量加味して設定出来ないかな…
除雪効率を積雪が上回ったら完全閉鎖しかないけど。 >>692
アホかずーっと20ＣＭ積もってるとこ何ｍ進めるかおまいの車で実験してみろ
（公道でやるなよ） >>692
雪の上にクルマが載っちゃうから。
リフトアップ状態になって、タイヤが浮いちゃうんだよ。 >>696
それが許容出来る社会を作るのが一番良い気がする… なんか色々みてたら無理そうだよ、この道路交通法
チェーン付けるメリットが相当に少ないんだもん
そもそも、雪が積もって走れなそうな所を規制すればいいのに
なんでチェーン巻いても走れない可能性を排除して、巻いてなきゃ一律違反なんだ？ >>697
結局大大雪になったらチェーンもクソもなくなるからな
立往生車がいると、除雪効率悪くなって救出と除雪再開通に要する時間が増えることも事実なんだけど
「チェーンさえはかせればなんとかなる」がどんだけおかしいかちゃんと検討してないんじゃないかと 最近のスタッドレスはシーランド比メチャクチャでクソ。
大雪降ったら全く食わない。 >>675
全道民が泣いた(´；ω；`)(´；ω；`)(´；ω；`)(´；ω；`)(´；ω；`)(´；ω；`)(´；ω；`)(´；ω；`) こういう道路が多くなる。
高速道路なら死亡事故に繋がる。
国土交通省は人殺し。
https://goo.gl/images/TbzWuo >>692
軽い雪の20なら行けるけど湿った雪だとしんどいかな
ずっと腹擦った状態になる
それでも立ち往生よりはましだと進むけどさ >>699
エアプか？
だから勢い殺さないようにガンガン踏み込んで
バンパーで積雪をかき分けて進むんだろ
前方の積雪をバンパーでかき分けてられるうちは亀にならないんだよ んで、仮に事前から全線通行止めで道路に止まっててもいけないとかすれば、
除雪はやりやすくなるかもしれんが、トラックとか相当走っているものをすべて道路上から排除するのに
どれだけの場所とかが必要か いつも事前からそんなん排除するならチェーンいらんわと。 >>707
定性的に多少下がるとしても、木を見て森を見ずなんじゃねーの？ 昔北海道でゴールデンウィークに謎の大雪降ったけどFFと4WDはちゃんと坂昇れてたよ
クラウンとかとは邪魔だった >>708
フロントヘビーの四駆のツインターボのGTOでそうなった俺がソース。 >>701
雪国に住んだことがない人、車を運転したことが無い人(少なくとも雪道を運転したことが無い人)が
「多分こうだろう」「きっとこうだろう」という想像を根拠に決めた規則だからね >>709
それもゴールが見えてればの話だな
人力で50mでもかなりしんどい >>708
だから、ラッセル車みたいな形状のパンパーがついてるわけでもなければ
パウダースノーみたいな都合のいいサラサラな雪ばかりじゃないだろ
雪とかくっついてふくれるんだぞ パンパーで押すようになったら1kmなんて絶対進めないうけ合うわ 冬はタイヤチェーンを装備することを義務付けちゃえば間違いないわ
時折抜き打ち検査して車に積んでないとバッキンということにするといい
一人ふたり心得の悪い奴がいればあっという間に渋滞するんだから 2WDでも道民とか東北や北陸なら知ってるだろうが
トラクションを切るとかすら都民あたりのアホは知らんからな
そりゃ出れんだろ？こいつらバカじゃねwってほんと思う 降雪中なら普段よりノロノロでいいと思うわ あっ冬タイヤははくの前提ね
https://rentacar.carlifestadium.com/blog/otoku/38/
・発進時にアクセルを急に踏まない
・スピードを落として走る
・轍は凍結の危険があるのでやや外して走る
って書いてあるけど、3つ目はあんまり意識した事ないな、バンバン降ってる最中は真っ平らにはならない
ちなみにスタッドレスタイヤといっても、履き潰しですり減りまくったら効果は薄れる
よくわからなかったら、ガソスタ店員や車検のときに確認したら見てくれる
とりあえず中古車についてた中古冬タイヤでなんとかしのいでる人とかありがち。
あとは大型が対策してくれないと… 市街地の高速手前で、路上をふさいで
チェーンつけるのやめてくれ。大渋滞のもと 委員を全部変えろよ
んで、北国の陸送便と高速と路線バスのドライバーを入れろ
どこが有識者やねん >>718
冬期道路交通確保対策検討委員会のメンバーが雪国や積雪路の実情を知ってるとは思えないんだけど その前に大雪警報でてもノーマルで走ってる奴を捕まえろ
特に関東の都市部
それが出来ないならこんな法律要らない >>724
チェーン持っててつけられるノーマルは勘弁してください＞＜ 取り締まる法律が有るのに運用しないだけだろ
目的外に法律を作るなよ >>720
でもさ
今にして思うとつるつる路面以外は今時のスタッドレスの方が倍効くぞ ﾋﾟﾋﾟｯ
「作業班ニ連絡。完全自動運転車サン達ガちぇーん装着さーびす手前デ渋滞シテマス。
怒ッテマス。ゴ近所ノ方カラ苦情モ入ッテマス。えもーしょん機能ヲ切ッテ機械式応答ニ徹シテマス。
上ハ対処シロッテ言ウダケデコッチニハ何ニモシテクレマセン。
作業頑張ッテ下サイ。次、涙ガ零レタラマタ連絡入レマス」
ﾋﾟﾋﾟｯ >>728
だから、そのつるつる路面が問題なんだろ
ツルツルで効く効かないよりつるつる作っちゃうし チェーン義務化
↓
舗装が荒れる
↓
道路予算なくなる
↓
自動車重量税3割値上げ
ガソリン税、リッター40円値上げ >>675
豪雪地で一般車がチェーン付けてるの見たことない
雪に無縁なド素人が偉そうなこと書くなよな FRのスカイラインに
スパイクで高速走ったら地獄だった・・・
∧∧
( =ﾟ-ﾟ)
≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ ｷｺｷｺ
（））.＿（））＿_）） >>716
1台しか走っていないような田舎道ならあれだがこの場合は国道などの大動脈だから
次から次へと車が走っている分には進めなくなるなんてないんだけどな。 まあ、豪雪の時とかチェーンあろうがなんだろうがどうしようもないだろ
前者ラッセルアダプター義務化でもしなきゃ結局無理よ
区間指定とか言ってみたって、結局どこか道路上には車いるんだもん
「豪雪の恐れ」の段階で相当数を運行停止でもさせなけりゃ、結局経路上のどこか道路上にその車いるわけなんよ >>734
モノレール状態になってて、まだ降ってると無理だよ そもそも俺も豪雪地だけど、周りに乗用車でチェーンを持っているやつなんて一人もいない
ヘルパーと牽引ロープだけだよ >>721
＞・轍は凍結の危険があるのでやや外して走る
え゛っ！？Σ(ﾟДﾟ)マジで？逆だと思ってたわ…
無理に轍に逆らうとハンドル取られるから、轍に沿って走るが正解じゃないの？ >>730
スパイクはスパイクで圧雪の轍を作っちゃうんだけどね
車幅が合わない車は地獄 そしたら大雪の日は四駆以外走れない様に規制しろよ。 国策企業トヨタ
トヨタイスト
ヒットして売れてる本田のフィットに対抗する車種として悪の男の車としてイストを販売
悪のためのタイヤ径を大きくしタイヤハウスにギリギリでタイヤチェーンをつける隙間が無くチェーン使用不可のとんでも悪仕様クルマ
トヨタは在日朝鮮の暴走族に車を販売し闇車検もしていた、金され持ってれば勝ち！ってクズ会社
反日朝鮮総連の仲間
なんで朝鮮総連メンバーが反日でトヨタ崇拝者なのか？ >>739
それはスタッドレスでも同じだろ
舗装削るデメリット以外はスパイクにデメリットはまずない 積もったから通行止めにするんじゃなくて、積もりそうだと予測できた時点で通行止めにすべき。
え？予測できない？よくもまあ、100年後の平均温度なんか0.1度単位で予測できるもんだ。 >>735
そもそも、大雪警報が出ている時に無理して移動する方がマヌケ。
道路外に停めて待機しとけ。 >>736
モノレール状態ってなんだよ(笑)
まあこの手の無理やりやるものはお前みたいに足引っ張るのがいると一気に崩壊するんだよな～。 >>737
お前の行動範囲が極端に狭いだけだろうよ。 >>746
大雪警報」レベルなら割とお気軽に出るぞ
それで全部運航停止してたら 冬の北国はそれこそ麻痺状態だろ
気象庁に麻痺するから出すなとか、 車に装備何でも義務化で車が買いづらくなってきたよ
何考えてんだクソ役人 >>743
スパイク禁止にあわせて除雪の手法が変わったからな
今は薄く雪を残すか融雪剤を撒くかだからそうした轍は滅多に出来ない >>740
チェーンは昭和40年代の話だ
お前は知ってるのか？こら 表日本だと大雪が積もるなんて数年に一度しか起こらないことなんだから、
学校も会社も休みにして、みんなで雪遊びする日にしようよ。 >>750
ホントそれ。そもそもエンカル過剰に巻くから積もらない。 >>743
冬場の平均速度が上がって死亡事故が増える。
北海道は冬になると事故は増えるのに死亡事故が減るのは平均速度が急低下するから。 >>747
まあ、温暖化の青果は知らんが、「豪雪」がおおくなってきて対策に頭がイタいことは認めるけど
対策の内容が 豪雪被害じゃなくて「対策災害」になりそうだから懸念してるんだろ 都民よ今季はちゃんと事前に対策して用意しとけよ
毎年毎年笑い者にされて東京がナメられ出したのはこの件で毎度ブザマを晒すのが大きいぞ 切れたりゆるんだり面倒なんだな
>金属製タイヤチェーン使用時のトラブルに注意－緩みや速度超過などは、チェーン切れや思わぬ事故につながります
> PIO-NETには過去5年間でタイヤチェーン（金属製・非金属製両方を含む）の安全・品質に関する相談が89件見られました。
89件の中でも57件（64.0%）が南関東であり、日本の総人口に対する南関東の人口比（約28%）を考慮しても非常に多く
見られました。これは冬季でも積雪が少なくタイヤチェーンを使用する機会がないために、チェーンの使用に不慣れな人が
急な積雪に対して使用することがあるためと考えられます。 普段の走り慣れた道路でも、一度雪が積もったり、凍結したりすると、予想しないいろいろな状況が発生します。どんなコンディションでも対処できるように、この季節には装備しておきたいものがあります。
まずタイヤチェーンは必携です。
スタッドレスや４ＷＤも万能とはいえず、
アイスバーンの前には非力な場面もあります。
http://www.jaf.or.jp/dguide/advice/plan2/
JAFの意見を無視する奴に説得力はないね。
井の中の蛙 関西の運輸会社だけど冬場でも毎日北陸や山陰のコースがある
冬が来る前に乗務員にスタッドレスかマッド&スノーを選択させて新品に交換させてる
チェーンはリンクとか繋ぎ直して各車に最低２セット積ませてる
それでも最大の対策は大雪が予想される時は運行コース変更や荷主と相談して配送中止する事 現実的でない法律を制定する家具師を処罰する法律が必要のようだな
無駄な事は民意で排除も可にしないとどんどん馬鹿法律が増え続ける できない奴に合わせるのやめてくれ
そんな奴は何をしても走れないし
事故を起こす >>757
でも 間接要因だな
スパイクならとまれただろうにスタッドレスだから止まりきれなかった事故もありそうではあるけどな
ソッチのほうがより直接的 間接要因とか疫学統計的傾向も無視しちゃいけないのは言わずもがなではあるが
(と負け惜しみ混じりｗ) >>747
多分だがある程度交通量の少ない田舎道で轍の外側に
車が押しのけた雪が50センチぐらいの山になってしまい
それが延々と続いている状態かと。 >>746
大雪警報出ても世の中動いてんだよ
適当なこと言うな 普通乗用車がチェーン巻いているの普通のように書くレスがたまにあるが、引きこもりがバレるからやめとけよｗ パブリックコメントを国交省にだしておいた。本当は道路標識に関するものなんだろうけど、
・本当にスタッドレスタイヤにチェーン装着させるの？曖昧にしておくのはやめてくれ！
・委員会の資料で立ち往生の原因がスタッドレスタイヤとしている分析方法がおかしいだろ！
ということを、くどくどネチネチとメールで言っておいた。 >>749
無理して移動する必要がないなら構わんぜ。
日本の物流にはトラックが欠かせないからね。
>>751
普通に移動可能なら構わんぜ。
スタックしない自信があるなら走ってよいぜ。 >>770
どっちみち高速道路は通行止めになるけど まあ、もうスタッドレスを履いてる連中は負け組み
むしろミゾレでの水状態道路はスタッドレスより夏タイヤの方が効くの常識
最低気温が氷点下ならないんだしブラックアイスバーンの心配もないし >>762
大雪の話してるんだろ
お前の頭では大雪はアイスバーンに変換になるのか？ >>747
デカい・重い・パワーある・車高高い車が連なった状況なら割と行けるかも知れんけど、
そこに軽自動車とかが混ざっちゃうと亀の子になってストップ→更に積もって皆動けなく…
という流れになるのでは… >>769
そんな言葉あるのか？
雪国出身だが初耳だぞ。
モノレールなんて雪国にはないからそんな言葉でてこないだろ？ >>770
スタックして除雪車邪魔するような、無理な移動をする必要はないよ。 >>773
道路外に止めるってお気軽に言うけど
雪に関係なく 大型車となると 止めて待機できる場所は相当に限られる
全部どこか待機しろっても無理だってのがわかんねえのかよ
お前がバカ委員なの？ >>780
知らないよ。
だから多分、って断っているだろ？ >>778
そもそも、積雪が無ければアイスバーンも出来んぜ。 >>763
今はネットを駆使したら道路状況や降雪予測まで分かるから
対策は可能
結局情弱の特攻運転手が迷惑かけてる
運行管理が指示出せば済む事なんだよ
気象予報ぐらい勉強しろって話 ちなみに建設資材を運ぶトラックは夏場でもチェーンを巻いたりする
四軸車や２デフ車みたいな泥沼に強い車両を配車するけど
泥沼現場でユンボに牽引してもらえない時は嫌々に炎天下の中チェーンを巻く >>782
プロだろ？
道路外で待機出来ないなら(場所を知らんのなら)コース変更しろよ。 >>786
雪がまったく降らなければ水分がないから、氷点下マイナス20度でも普通に走れるよ。 >>779
車重の軽い軽自動車の方が案外強いんだよ。
雪道最強は4WDの軽自動車だよ。 >>786
この人問題外だからスルーしておいた方がいいよ >>786
ブラックアイスバーンは何が溶けて凍った路面か知ってるか？ >>790
マジでブラックアイスバーンが何か知らんのか？ >>789
雪はエリア的にふるもの、除雪可能性が一番高いコースから外れればかえって状況悪くなる
とかいう側面もある 大型とか 早々あちこち勝手に走れるほど身軽じゃないし
建前上は運行管理者が指示すべきものっても
原ばの広範囲で正確な降雪積雪に関する情報なんて、行政機関でも把握できないのに
離れた場所にある、各運送会社の運行管理者が俳句して支持するなんてデキっこない
そもそも解なし状態も多く想定されるのが豪雪だし >>794
雨が凍ってブラックアイスバーンもよくあるんだが
全然知らねんだな >>795
知ってるよ？
大雪の区間は降ってるときには雪で被るからならないけど、ある程度走行して積雪がなくなるとブラックアイスバーンになってることが多いよ。 >>797
で、ブラックアイスバーンが出来る時期、お前は積雪が無いと主張するのか？ >>796
直すか
雪はエリア的にふるもの、除雪可能性が一番高いコースから外れればかえって状況悪くなるとかいう側面もある。
大型とか そうそうあちこち勝手に走れるほど身軽じゃないし
建前上は運行管理者が指示すべきものっても、現場や周辺の広範囲で正確な降雪積雪除雪に関する情報なんて
行政機関でも把握できないのに>離れた場所にある各運送会社の運行管理者が把握して指示するなんて出来っこない
そもそも指示すべき正解なんてそもそもない状態も多く想定されるのが豪雪だし >>796
道路外で待機も出来ないなら、そもそも移動するな。
プロだろ？ 大雪にチェーン装着って、雪の降らない東京あたりの人間が必死で考えたんだろな >>797
雪国で冬に雨降ったら、まさに地球温暖化だな（笑）by長野 >>802
通常は一定程度は、休憩の予定場所とか少ないがＴＳとかはあるだろ
全部に止まれと言ったら、そんなんみんな埋まっちゃって全然足りねえって言ってんだよ
逆張りして煽ってよろこんでるのかしらんが、中には少し黙ってレス読んで議論の焦点把握しろよ アイスバーンなっちまったらスパイクでも履かなきゃスタッドレスも夏タイヤも大差ない >>803
お前はスタッドレスタイヤが万能だと信じているのか(笑)
アホだな >>796
複数のサイト使えば容易に出来るよ
運行管理の柔軟性次第
天気図と寒気予想と雨雲レーダー確認すれば数日前から数時間前まで
予測できる
とにかくサイトを何回も見れば状況変化も分かるから指示しやすいぞ
何で良いもの沢山あるのに使いこなさないんだ？ >>799
雪が降らなくてもブラックアイスバーが起きることは知らないってことだね。
一つ勉強になってよかったね。 >>797
豪雪地在住だが、ブラックアイスバーンを体験したことは
数回しかない。
融雪材散布車が大活躍してくれているおかげなんだが、
そのせいでブラックアイスバーンの怖さを知っている人は本当に少ないと思う。スタッドレスや運転技術ではどうにもならないよ。 渋滞の原因作っているのは雪知らない県外ドライバーだ
信じられないことにノーマルタイヤで雪道入ってくる ゴムは氷で滑らないんだよ
むしろすごい摩擦抵抗をする
滑る原因は水 >>809
一定程度それでカバーできるとこもあると思うけど、
まあ、少数だろ。他の気象の時はそれで結構カバーできても
豪雪はさらに難しいだろ とりあえず雪道のノーマルタイヤ厳罰化をやってからだわ >>806
大雪警報が出て道路上でスタックして除雪車の邪魔になるようなアホ行為を肯定されてもな。
お気軽に駐車できないなら慎重にコース考えるか、運行そのもの可否を検討しろよ。
プロだろ？ >>813
おっしゃるとおりなんだけど
カナダとかじゃないから、今それを持ちだしても混乱するだけｗ これってFFの場合、前輪だけチェーンはめればいいの？
早めに買っておいた方がいいのかな スタッドでも凍結路は滑るけど凍結路をうまく走るコツがあるんだ
基本はだましだまし
発進にもね >>814
毎日眺めてたら凄く分かってくる
エロサイト見てる暇あったら気象関連のサイト見る習慣付けな >>822
必要に応じて見るものは見てるよ
おまいだっけ豪雪対応の経験が一体どれくらいあるんだよ
またおまいとおまいのとこがかなりの対応が出来ても、他所がタコだと結局麻痺しちゃうのが豪雪だろ？
他の難気象より雪の時の起こる事象の幅広さ難しさもわかるはずだと思うけどな >>806
そもそも、降雪地帯に冬でも夏タイヤなんて有り得ん。
積雪でスタッドレスが良いのは当然だろ。
そんな誰でも知っている当たり前のことはどうでも良い。
で、積雪なのにスタッドレス万能だーと、チェーン持ってないのはアホだ。
国交省は積雪時にはスタッドレスを履いていてもチェーンを携行しろってこと。
それが嫌なら、大雪の天気予報が出たら、走るの止めて道路外で待機しとけ。
公道でスタックされたら、大迷惑なんだよ。
除雪の邪魔だ。 >>820
道路法
百三条 次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。
三 第四十六条第一項又は第二項の規定による禁止又は制限に違反して道路を通行した者 >>814
平地の都市部は ほぼ予報どおりだけど
雲が山にまとわりついて降る 山間部は
細かい予報は無理だね
∧∧
( =ﾟ-ﾟ)
≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ ｷｺｷｺ
（））.＿（））＿_）） >>826
携行していなければ、規制時に装着出来んだろうが。 トランクとかに要らない毛布積んでおけ（膝掛けぐらいの大きさに加工しておくのがベスト）
スタックしたときに駆動輪にかませれば確実に脱出できる
このときバカみたいにアクセル吹かせてはいけない（最悪毛布が絡みつくだけ）
毛布の上におもむろにタイヤを載せるように >>825
ノーマルタイヤのトラックが降雪地帯に入ってきて毎年立往生の原因作ってるわけじゃん
まずそこの対処をやらないと何やっても無駄だよ >.824
まあ装備なしで特攻する奴居たらどうにもならんけどｗ
俺は運送業じゃないけど売り上げが気象に直結するから
常にチェック入れてる >>830
ラダーとスコップも積んでおくと良いね。 なんで「装着」を義務付けるんだよ。 装着を義務付けるのはスタッドレスタイヤでいいだろ。 過酷条件でチェーンが必要な区間と言うならチェーンは携帯を義務付けりゃいいだろに。
こんなの、規制かけるときには「この程度の路面、天候状態じゃ必要ない」って時からかけるようになるのは自明だからな。
全車チェーン装着で渋滞するわ、道路は痛むわ、個々人は1シーズンに複数回買い直しするわで、 誰のための施策よ?
チェーン規制区間でチェーン不携帯で立ち往生したら厳しいペナルティを課せばいいだろが。 >>831
このニュースの規制が無駄になるロジックをどうぞ。 >>832
運送「業」じゃなくても運行管理者なの？ >>828
車が走ればそれが除雪になる。
普通なら問題ない雪でも、一台スタックして流れが止まると
普段なら問題ない降りでもどうにもならなくなることはある。 北海道だけど、チェーン巻いてる車なんて除雪車くらいしか見ないぞ
チェーン無いと無理なレベルなら通行止めにしろと >>836
過去レス読んで
あなたのためにわざわざ書かないｗ >>836
決まった区間で、装着義務となるとその入り口で装着渋滞になるのは必至。
焼きのないとこチェーンつけてままずーっと走るなんて出来ないからな >>840
君の書き込みにそんなロジックは1つもない。 >>841
んで、そうやったら除雪渋滞起きてるとこでゆきがたくさんふったら、そこで立ち往生頓死でおなじこと。 >>841
＞決まった区間で、装着義務となるとその入り口で装着渋滞になるのは必至。
問題は装着せずにスタックした車両で道路交通が分断されること。
チェーン装着渋滞は、道路交通分断とは比較に成らん。 夏タイヤで雪道に来る馬鹿は一定数居るんだよな。
特に群馬県の沼田に多い。 俺の処は一晩で50~60積もる日も有るけどそういう時は峠で横向く大型がふて寝してるｗ
チェーン左右しかつけないのに無理やり超えようとする
区間が短いから表に出てないけど孤立してっちゃ孤立してるんだけどｗｗ 去年のお前ら
「大雪ぐらい予想できただろ！なんで、なにもしてないんだよ！」
今年のお前ら
「チェーン規制なんてとんでもない！利権が！官僚が！政治家は怠慢だ！」
どんだけ、アボガドバナナだよ(^ω^) チェーン装着義務付け なら 取り締まりとかがはっきりしてしやすいとか
そもそもつけられない持ってもいない一般車大型車なんかを排除できる来なくなる
という意図から出てるのかもしれないが
スタッドレスはいてるまあ通常の雪対策はしている車両にとって、ものすごく大きい負担になると
んで、装着義務が出るのはものすごく限定的で、チェーン無しじゃほぼかなり確実に動けなくなる
とかいう運用ならまだわかるけど そうなるともう通行止めだろっていうじょうきょうとほぼ近くなるはずなんだよ
薬効量と毒性が出る量が近接してるクスリみたいな話。 スタッドレスでも適宜、数年程度で新品に買い換えないといけないけどビンボーにはこれがキツイ
新しいスタッドレスタイヤか、磨り減ってボーズ状態かも関係はある
チェーンもFFで前二輪しかつけなかった関東民とか、蔵王にスキーにきて、平坦な新雪の雪道で
40km/hでも普通にうしろのノーマルが滑ってスピンしたとか言ってるわ 夏タイヤで雪道で事故を起こしたら厳罰にすれば良いだけ。
変な規制を作るなと。
義務化するならせめてスタッドレスにしろよ >>845
あんた、通常のスタッドレスならＯＫの規制とごっちゃにしてるだろ？
スタッドレス普及との裏返しで スタッドレス車も全車装着義務となったら、スルーする車は殆ど無くてそこで取り付け作業が始まるだろ >>842
じゃロジカルで聡明なあなたにご教授願いたい
ノーマルタイヤのトラックがスタックしてもがいた挙句に道路上下線をふさいでいます
しかし出勤せねばなりません
どう対応しますか？ >>850
万能とかいう単語使っちゃう時点で、ダメダメだと思うわ
山とかスタッドレス過信して除雪の行き届いた国道からちょっと脇の県道かなんか入るととたんに凍結してたりすることとかある
入っていきなり刺さってる奴はだいたいそのパターン スタッドレスでもチェーン巻かないとダメなんだけど >>850
国交省もJAFも、スタッドレスタイヤを万能とは認めていないよ。
君が勝手に万能だと主張してもね。 9号線も何か所かやばいところあるな
今年の二月初めに危うく巻き込まれそうになったわ
立ち往生してるトラック無理らりパスして越えたけど
あれ躊躇したら間違いなく自分も亀で動けなくなるところだったわ
やっぱ冬場は裏日本走るべきじゃないな >>853
＞あんた、通常のスタッドレスならＯＫの規制とごっちゃにしてるだろ？
いいえ。 >>815
国交相だけじゃなく今の政治官僚揃いも揃ってアホばかりだろ？ >>854
その前に、このニュースの規制が無駄になるロジックをどうぞ。
＞831 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/17(土) 15:09:27.60 ID:AhtCLl3Y0
ノーマルタイヤのトラックが降雪地帯に入ってきて毎年立往生の原因作ってるわけじゃん
まずそこの対処をやらないと何やっても無駄だよ >>858
じゃあ、スタッドレスはいてるのに、全車チェーン規制区間外でもチェーンはいたままにする車は、いないことはないとは思うけど
かなり限定的だとは思わない？ 豪雪立ち往生のＮＨＫスペシャルあったはずだから 再放送してくれないかなあ >>820
３月以下の懲役又は５万円以下の罰金
行政処分は、２点、反則金7,000円（普通車）
（通行の禁止等）
第８条 歩行者又は車両等は、道路標識等によりその通行を禁止されている道路
又はその部分を通行してはならない。
２～６ 略
第１１９条 次の各号のいずれかに該当する者は、三月以下の懲役又は五万円
以下の罰金に処する。
一 略
一の二 第７条（信号機の信号等に従う義務）、第８条（通行の禁止等）第一項又は
第９条（歩行者用道路を通行する車両の義務）の規定に違反した車両等の運転者
二～ 略 そもそも、降雪地帯に冬でも夏タイヤなんて有り得ん。
積雪でスタッドレスが良いのは当然だろ。
そんな誰でも知っている当たり前のことはどうでも良い。
このどーでも良いことを殊更に主張して、
今回のニュースの規制が無駄だとか、
雪国を知らない奴が考えた規制だとか
アホな思い込みが激しい馬鹿がこのスレにいるんだよな。
(笑)
呆れるわ 山間部のあまり広くない道路だと離合不可で立ち往生発生多いね >>857
陸送で R8とかＲ9とか並行高速走る車って、豪雪予想だからっていわれても、他のコースなんかとれないよな
山陽川太平洋側まで大迂回できるならまだあれだけど
（それでも日本海側への再アプローチができるかは目的地付近と山越えの状況次第だし） >>862
スタッドレスタイヤにチェーン装着しても意味のない路面情況なら 、
そもそも、自動車を運行したらダメだ。
迷惑だ。 トンネルの手前で外させて大混雑するだろ
後続車は雪に埋まっちゃうぞ 俺の経験上除雪の中途半端な運用してるところが弱点になってると思う
直ぐ来ない装備が古い我流でやってる
これが一番の問題点 >>681
筑波大学の名誉教授が委員長か
この人東大出だけど東大メンバーが多いね >>872
「除雪力」の総括もひつようだけど、マンパワーとか依頼業者の数と質とかねえ
事前からは、自衛隊に出てもらうのはなかなか無理なんでしょう？
ホントの豪雪の時は、もういくら除雪してもすぐ積もっちゃうのが豪雪だし >>417
＞チェーン最強に異論はないけど、スタッドレスで問題ないから、義務化には反対。
国交省もJAFも問題あると思ってますな。
君が勝手に問題ないと断言しているだけでね。 >>867
まあ確かにそうだね
どんくさいのが居たらイチコロだわｗ
除雪も同じなんだよ
自分の生活ライフに合わせてえ作業してる奴の処は悲惨だよ
国道でも丸投げの処で良く在りがちなんだよ
除雪なんて中央で一括管理してオペレーターが指示出さないとどうしようもない
当然だけど気象サイトとライブカメラ見ながらの判断だぞ
これが出来てないから立ち往生するんだよ JAFの公式ホームページより
普段の走り慣れた道路でも、一度雪が積もったり、凍結したりすると、予想しないいろいろな状況が発生します。
どんなコンディションでも対処できるように、この季節には装備しておきたいものがあります。
まずタイヤチェーンは必携です。
スタッドレスや４ＷＤも万能とはいえず、
アイスバーンの前には非力な場面もあります。
http://www.jaf.or.jp/dguide/advice/plan2/ 大雪のときはせめて学校は休みにしろよ。ガキども以前に送迎のババァの車が迷惑かけてるんだよな。 >>877
どうも話が噛み合わねーと思ったら、これ普通車じゃねーな。
報告書にチェーン未装着の大型車とある。
普通車であればスタッドレスで十分。
大型車はチェーンしてくれ。 JAFに頼んだら何でもやってくれる、やってくれてお礼まで言ってくれる >>878
まあ、まず、その時その時の除雪をしてくれる人たちはもうすごい負担でやってるだろうから
あんまりくさしたくもないんだけどね。そこはしっかり押さえたい。
(もしかしたら過労死みたいなニュースこないだあったかもしれんし)
で、それ自体をしっかり総括していかないと、近隣同士の支援体制
広域支援で除雪車持っていくったって豪雪はその異動がままならなくてなかなか素早い支援が出来ないとかね。 >>876
結局予算と縄張りの問題でしょ
行政も民間もｗ >>881
＞どうも話が噛み合わねーと思ったら、これ普通車じゃねーな。
君の思い込みでは？
妄想思い込みの類いでないなら、
普通車ではないとする部分をご提示あれ。 >>879
走り慣れた道なら尚更よくわかるだろな
非現実的なこと言っているよコレ
現地でアイスバーンだチェーンつけようなんてやり出す？
緊急脱出するために他の方法をとるわな
大体嫌な予感がしたら融雪装置のある道に迂回したりするよ >>885
残念だが、君の勝手な思い込みに、これ以上付き合う意味を感じない。
JAFのHPが大型車に限定している証拠を出したら、議論にもなろうが、
今のままでは無駄だ。 >>839
北海道は狂った坂道とかないし、狂ったような豪雪も無いからな。
長野や新潟の山間部は4駆スタッドレスでも登れない坂道とか
1日に1mも積もるような豪雪が発生するからな。
キャタピラ装備した車とか結構走ってるぜ。 こりゃもうホバークラフトしかないな。
冬場はホバークラフト以外通行禁止！これでスタック問題は解決！(暴論) 雪国の奴と
雪降らない地域の奴と話してても全然噛みあわない >>884
自然災害だから 「豪雪した域」「その後背域」「さらに広域」
って感じで、支援していかないと 素早い除雪なんて無理だしな…
どうすれば限られたマンパワーを効率良く動かせるか
何でもかんでも自衛隊じゃあ大変だけど、おれは国の機関だから自治体の縄張り的なのほど硬直しないと思うし
指揮系統もしっかりするだろうし 地元連携との厚みで 他いおうの速度をあげて行く かなあ
悲観的な面を随分かいたけど、不要不急の移動をとにかく減らさせるだけでも、少しは効果あるとは思うんだよな
あと、その積み荷がちゃんと届くことが重要な荷主も、豪雪でホールドされれば結局届かないから
事前の対策（結局運休時と一緒だが）を荷主と運送とかがよくBCP的対策を考えるってことに帰着しちゃうわけなんだが。 >>889
今回はJAFの話か？
中間報告読んでから俺にレスしろよwww どうせなら大雪時は主要道路の一般車両を前面禁止にしてしまえよ
事業用途の車両だけ通行可 >>897
いいえ
チェーンは使わないと言っているんだが 特別豪雪地帯出身だが、マイカーにチェーン付けてる奴は誰もいないぞ
スタッドレスだけで対応できるわ 案外、叩かれ役になって、こうした波紋と議論を広げることが狙いだったか？ｗ こういう話って特定箇所ごとに論議した方が良いでしょ
なぜ一律で決めてからになるんだ？
除雪が悪いのか車の装備が悪いのかは細部まで晒して分かる事でしょ
ソース不足じゃないの？ >>898
大体嫌な予感がしたら融雪装置のある道に迂回したりするよ
チェーン携行していてもね。(笑) それより冬季はチェーンの搭載義務化のほうがいいんじゃない？ >>104
ﾅｶｰﾏ
本国でもそういう仕様だからどうしようもないよね >>902
アイスバーンでチェーンは使わないな
スタッドレスで走れなくなったこともないがね
初動が行けたら低速で慎重に行けばなんとかなるから >>907
「だいたいなんとかなっても、なんとかならない一点でハマるのが雪」じゃね？ >>903
スマン、スタッドレスだけで対応できるは言い過ぎだわ
毛布とかグリーンマットとか解氷スプレーは要るな
スプレー式チェーンは以外と便利だったわ >>894
俺も自衛隊案は早くから言ってた
駐屯地増やして敏速に対応できるように予算と権限を持たすべきだね
なんのための防人なのかって話
領土領海より先に国民の生命を守るために居るんだからね
先ずは駐屯地のおひざ元を日頃から死守すべきだよ
で陸自って言うぐらいだから移動手段の道路網の確保は何より重要
国交省から移管すべきだろ？ >>909
普段雪道を走らない人が間違ったことを言って
否定されて必死という感じだけどね
雪国の人が一様にチェーンを持っていないと言っているのが証拠 >>907
君の経験が浅いだけだな。
君の経験ではチェーン装着なしでなんとかなってただけ。
国交省もJAFも違うと考えている。 >>910
じゃあ冬期はキャタピラ車以外通行禁止にしよう。
庶民は金出して冬期専用キャタピラ車買えよ～！
東京だろうが四国九州だろうが冬期はキャタピラ以外禁止だからな～！
………(´・ω・｀) >>914
＞雪国の人が一様にチェーンを持っていないと言っているのが証拠
2ちゃんねるの過疎スレにいったい何人いると主張するのですか？ ワイ雪国
今日タイヤ交換してきたなり
チェーンは持ってない
巻き方は知ってるけど実際した事はないな >>912
長野、新潟あたりの山間部の宿に泊まればいくらでも乗れるぜ。
これは新潟の燕温泉の送迎車
http://www.2bame.jp/blog/log/eid29.html >>920
雪国の新聞でも現場無視の話に驚いてるよ >>922
チェーンはなくて大丈夫なんだよ
どこの人間だよあんたは >>914ほとんど売ってないよ、融雪と除雪で問題なくなったからな >>923
関温泉から歩いてたのに今はこんなの有るんだ >>913
まあ、実際豪雪でも出るわけだけど、たぶん自衛隊ばかり負担大きくも出来ないだろうとは、
結局、除雪マンパワーと機材と予算のつけよう（あんまり国が充実させると自治体がサボるのかとかそのへんはしらんｗ
そのへんの技術的に強い人にお願いしたいｗ）
豪雪は扱いがほんとに難しくてチェーン履かせれば万全ってもんだもないし
まあ、議論に引っ張りこんでできることの限界と対策をみんなで見極めようってことなのかもしれんけどね。 雪道規制でなら、規格認証済みのスタッドレスはチェーン免除。
そこから一段階、規制が厳しくなった環境で
全車両チェーン規制なら、チェーン装着は義務。
たった、それだけのこと。 >>923
子供すげえ喜びさうｗｗｗｗｗ
ってか、俺が喜ぶわwwwwwww >>929それはない、日本の官僚の頭の悪さはこの国に住んでたら分かるだろうに >>925
国交省とJAFの見解な。
誰かさんの拙い経験や思い込みではないのですよ。 >>923
峠の国道沿が生活圏なんだが
俺が駐車場除雪して数時間後に除雪来るんだよ
どう考えても遅いんだよね
遅いな～と思ったら案の定トラックが立ち往生してる
朝まで来ない時もある
そのときはみんなふて寝してるわｗ 勾配のきつい坂だけだろうな
チェーンが必要なケース
ただしスタッドレスで登れない様な
状況になったらチェーン付けても
危険で上り下り出来ん罠 >>926
自分の思い込みを他人へ押し付けてはダメだよ。 そもそも問題になったのは新潟の電車と一部の道路、福井県と石川県境の福井県側のみ
あと中国地方のいつもの山道だろ、そこ規制するならだれも文句言わないわな
ワイロ要求のために数百か所決めたいと言い出すところが腐敗政治らしくて驚いてるわけでな >>930
スタッドレス万能君にはそれが理解できないらしい(笑) スタッドレス含むって言ってんのにいつまでチェーンがうんたらなんて語ってんだよお前ら >>933
あんたは間違っていることをどーしても認めたくないんだなw
呆れた机上馬鹿 >>932
どうなんだろうね… 考えることはすげえ考えてると思うよきっと…
俺らが思いつくくらいのことは、もう、考えてはいるはず。
結論までには様々な力学やバイアスや実現性 もどかしさも沢山感じながら仕事してるんじゃねえのかな… >>934
国交省が～！JAFが～！ｗ
その国交省・JAFの主張が雪国の実態と乖離してるってのが理解できない妄想低脳くそｗ スタッドレスも売れなくなるな
近場でチェーン撒けばいいだけだから ＜独自調査＞豪雪地帯ほど低いチェーン所有率 今冬チェーン規制明確化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181117-00006335-weather-soci
雪国で目立つ低い所有率
しかし、いわゆる「豪雪地帯」と呼ばれる、北陸や東北の日本海側は軒並み所有率が
低く、定常的に雪が降る地域では、冬用タイヤの装着率は高い反面、チェーンは用意
していない人が多いことがわかりました。
チェーン所有率と12～2月の平年降雪量
富山県 2.0 % 345 cm
福井県 7.1 % 260 cm
新潟県 7.8 % 195 cm
北海道 10.2 % 456 cm
青森県 25.9 % 555 cm
※青森県全体では所有率が高いものの、持っていると回答した人は三八上北地方に
集中し、豪雪地帯の津軽地方では所有率が低かった。
今回の施策で、通行止めの対象になるとみられる区間が存在する地域でチェーンの
所有率が低いことから、十分な周知がされないと混乱を招くことが懸念されます。
大雪時は無理な外出を控える等の対策も重要となりそうです。 おい！ゲリゾウ！お前が中国にウイグル族弾圧止めろ！などとおまえが言うな！
お前は自国民を自殺するまで追い込んで自殺させてるじゃないか！ その証拠に世界ぶっちぎり
no1の自殺率（年間自殺者数10万人以上）世界ぶっちぎりno1の国家公務員給与（第2位の2.5倍）
世界第二位の重税国家！ 移民世界4位！移民には日本の保障制度プレゼントバラマキ放題！
自国民には増税！増税！大増税！与え放題！これを弾圧と呼ばずなんと呼ぶんだ！キチガイ！
移民大量受け入れ政策の 本当の目的は日本人と職の奪い合いが確定路線で給与を下げるのが目的！
おい！ゲリゾウ！俺は本当に涙が出て来た「美しい国」だな!
u5 >>938
そこって普段積もらない地域だろ？
そういうところは除雪体制の問題を改善するのが先だよ
予算取りできないからって話ならそういえばいいわけじゃん
したらば車ユーザーに署名でも集めて国に要望出せるでしょ
何で法律なの？
単なる手落ちだったのにｗｗ >>935
認知はしてるんだけど手が回らないのか、それとも認知してないのか から切り分けないと、ですかね >>949
チェーンが万能なんて誰も書いてませんが。
妄想が酷いね。お前 >>909
＞雪国の人が一様にチェーンを持っていないと言っているのが証拠
チェーンくらい買いなさい(笑) >>957
1月ごろの豪雪はチェーンの問題ではないから
原因のトラックがノーマルだったなら雪国以外の地域でチェーンやスタッドレスの保持を義務化をすべき
普段から自衛している雪国の人間に責任転化すべきじゃない >>959
死者まで出てるから何かしろっていう圧力なんだろ
それがチェーン規制の標識新設
12月施行なら今冬の標識設置は不可能だから次の冬からの運用
しかも、大雪時の規制だから可動式の標識になる
カネかかるな
規制＝制度は作っても、運用はしない空振り規制になる可能性もある
高速は通行止めにすりゃあいいし、下道は外出自粛呼びかけるしかないし
そもそも下道は乗り降り（出入り）自由だから、高速みIC入口たいに検問もできない
規制自体がザルなんだよ
まさか、スタック防止のための規制なのに、警察もクルマ停めて取締りする訳がないしｗ
死者が出たから、警察も国土交通省（整備局）もなんか出来ることあっただろ！と、
無意味にマスゴミが吊し上げるから、こういうことになるんだよ >>955
結局核心に触れないとダメなんだよ
長年やってきたツケなの
改革するつもりが有るか否か
核心に触れないのならドライバーに負担強いるのもおかしい
少なくとも俺は個人で除雪が来るまで耐えうる装備はしてるし
ヒヤッとした事は無い >>961
必要ないものは買わないんだよ、妄想クズバカｗ 雪かき用スコップと脱出用の踏板の携帯も義務づけないと。 >>962
この規制は全国だよ。
雪国限定だと思っているのか？
思い込み激しいな。 >>965
そこを避けようとしてるわけじゃないよ
大雪降ってる時の除雪力には限界がある面があるし
あんまりお役所直撃するのは抵抗あると思いつつも
ちょっと直接聞いてみたら？と思う事情だな >>961
東京にも雪が降るかもしれないんだから東京の人間がスタッドレスを買いなさい >>968
まあ、指定される区間があんまり雪国とか山間部以外では考えられなさそうではあるがなあ >>970
私は12月から5月までスタッドレスを履いてるよ。
勿論チェーンも携行してます。 同じ呼び径の、ノーマルとスタッドレスだと、樹脂チェーンは両方に合わないのが辛いｗ >>968
原因を作っているのが雪道に慣れていない県外車に多いからだよ チェーンは持ってないが
スコップと牽引ロープと新聞と三角表示板は積んでいる >>972
それは君の思い込み。
高架の多い首都高対策でもある。 >>969
あ、これその峠の件ね
自分の自宅絡みらしいし >>977
だって首都高は現状でもガンガン規制するやん
首都高会社っていう主体がいるし >>969
除雪力に限界が有るなら峠に入る前で一時的に規制すればいいじゃん
国道であろうが関係ないっしょ
規制ってのは通行止めだよ
降雨ならするでしょ
降雪も基準作ってやればいいんだよ >>977
首都高はチェーンで傷められる前にとっとと通行止めにするはずだよ >>973
偉いな
ワイ道民やけどチェーンは持ってない >>975
原因と対策ね。
この規制は全国。
実に理に敵わっている。 >>982
だから 雨より雪は難しいのよ
峠の手前で待たされてるとこに大雪降ったらそこも立ち往生で除雪救出困難箇所になる。 >>984
北海道から移動してきた社有社(営業車)を使っているが、トランクにチェーン入ってたぞ。 >>979
ノーマルに合わせたとすると外形と形状でスタッドレスのほうが結局でかいんだよ >>987
お前がそう主張してもね、道路行政もJAFもタイヤメーカーもチェーンは必要だと言ってます。 >>986
それ作れないならハザードマップとか無理っしょｗ
大雪でも災害はまってくれないよ？ｗ >>971
救助要請する事態にも陥らない
脳内チェーン君は想像力が決定的に足りないｗ >>987
溝があり硬化してないスタッドレスを４輪に
脱出用スコップを携帯
カー用品店にスタック脱出セット売ってるから買っといて損はない そもそも、降雪地帯に冬でも夏タイヤなんて有り得ん。
積雪でスタッドレスが良いのは当然だろ。
そんな誰でも知っている当たり前のことはどうでも良い。
このどーでも良いことを殊更に主張して、
今回のニュースの規制が無駄だとか、
雪国を知らない奴が考えた規制だとか
アホな思い込みが激しい馬鹿がこのスレにいるんだよな。
(笑)
単発IDまで使って実に悔しそう。 >>992
樹脂チェーンのサイト見に行ってみてくれｗ
適合サイズが 夏タイヤと冬タイヤで違ったるするから このスレッドは１０００を超えました。
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