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【日露外交】「国後・択捉放棄」か 日露56年宣言交渉での安倍首相の「焦り」
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0001ニライカナイφ ★
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2018/11/17(土) 11:45:49.51ID:CAP_USER9
11月14日のシンガポールでの日露首脳会談は、1956年の「日ソ共同宣言」を基礎に平和条約交渉を加速させ、来年初めに安倍晋三首相が訪露することで合意したが、この合意を進めるなら、日本は固有の領土である国後、択捉両島を永久に失う恐れがある。「平和条約締結後に歯舞、色丹を引き渡す」とした日ソ共同宣言を基礎に交渉すれば、2島だけが交渉対象となるからだ。安倍首相はロシアの望む土俵に乗った形だ。

「日ソ共同宣言が平和条約交渉の基礎」というフレーズは、2001年のイルクーツク声明や過去の首脳発言でも見られたが、安倍首相は会談後の会見で、「4島の帰属問題を解決して平和条約を結ぶ」という従来の日本の立場に言及しなかった。

『北海道新聞』によれば、首相官邸筋は「歯舞、色丹の引き渡しを進め、国後、択捉は共同経済活動で自由往来などを可能にする『2島プラスアルファ』を目指す」と指摘した。戦後、4島返還を目指してきた日本政府の基本方針が大きく転換されつつあるが、首相は詳しい説明を避けている。

ウラジーミル・プーチン政権は従来、56年宣言を確認し、尊重するとしながら、国後、択捉の帰属交渉を一貫して拒否してきた。日本の新聞は「首相、2島先行返還視野」(『朝日新聞』)と報じたが、他の2島の返還は見通せない状況だ。

ロシア大統領府は今回の合意をすぐに発表。国営テレビは過去の領土問題の経緯を紹介しながら詳しく報じた。日本側に共同宣言に基づく交渉に歩み寄らせたことは成果であり、世論を誘導する環境整備に入ったかに見える。

実は、安倍首相にとって、「56年宣言を基礎」は父・安倍晋太郎元外相の遺訓でもあった。晋太郎氏は外相時代の1986年2月、衆院予算委員会で、日本社会党(当時)議員の質問に対し、「日本は日ソ共同宣言を出発点として主張していく」と述べた。この時は「2島返還論か」と一部で論議を呼び、官房長官が否定した。

日ソ平和条約締結を悲願とした晋太郎氏は外相退任後の1990年1月、自民党代表団を率いて訪ソし、ミハイル・ゴルバチョフソ連共産党書記長(当時)と会談。「日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結」を打診した。

晋太郎氏は同年夏にも訪ソを計画したが、病気のため実現しなかった。ゴルバチョフ氏は同年9月、晋太郎氏にメッセージを送り、「56年宣言に沿って平和条約締結交渉を行い、5年内に平和条約を締結する」との新構想を伝えた。既に末期がんだった晋太郎氏は安倍派の総会でメッセージを読み上げ、「遂に平和条約締結の道が開かれた」と語った。これが最後の政治舞台だったが、安倍首相は秘書官として父の対ソ外交を終始見ていた。

安倍首相は小泉純一郎内閣の官房副長官だった2002年4月の講演で、鈴木宗男議員らが主張した2島先行返還論に言及し、「当時のソ連は56年宣言で2島を返すと言っているので返してもらい、残る国後、択捉の帰属が決まってから条約を結ぼうというのは問題ない。2島返還決着論なら問題だが、鈴木氏や東郷和彦欧州局長の対露交渉の考え方は決して間違えていなかった」と述べた。

また、「鈴木氏の問題が起きたのは国会議員全般の日露関係への関心が薄かったからだ」と鈴木氏を擁護した。鈴木氏は「国策捜査」の下、同年6月検察に逮捕されるが、政権中枢の官房副長官が鈴木氏を擁護するのは異例だった。この時の発言も2島返還論かと憶測を呼び、福田康夫官房長官が「4島が返ってくる前提の発言であり、問題はない」と火消しに追われた。

近年、首相は鈴木氏と頻繁に会談しており、構想をすりあわせていたと見られる。首相が2年前のプーチン大統領訪日時に提案せず、あえて今回提起したのは、「前提条件抜きの平和条約年内締結」という9月の大統領の変化球や、残り3年を切った任期、日本人拉致問題の難航などのプレッシャーがあったと思われ、首相の焦りが読み取れる。

当面の焦点は来年1月の首相訪露だが、2島引き渡し交渉も難航が予想される。プーチン大統領は「2島がどちらの主権下に置かれ、どのような条件で引き渡すのか、レンタルなのか、カネで渡すのか何も書かれていない」と述べ、無条件で日本の主権を認めるわけではないことを強調している。

これは明らかに詭弁であり、ロシアが4島領有の有力根拠とする1945年2月の米英ソ3国のヤルタ秘密合意は、「クリル諸島はソ連に引き渡される(英語はhanded over、ロシア語はпередача)」と明記しており、56年宣言の「歯舞、色丹を日本側に引き渡す」と同じ表現だ。

※続きはソースでご覧ください。
https://www.dailyshincho.jp/article/2018/11161630/?all=1
0245名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:15:49.14ID:NSADBkCK0
>>243
択捉国後は放棄してないが公式見解だからもめてんだろ。。
0246名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:16:37.95ID:NSADBkCK0
かなり分が悪い状態だからこそ、このままペンディングでいいじゃないか。
非があるのはソ連なんだから。
0248名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:17:51.25ID:gpCR7MF80
>>246
非があるとしたら吉田茂な

放棄しなければよかっただけの話
51年条約で国後択捉を放棄してしまった時点で詰み
歯舞色丹は放棄しなかった
国後択捉は放棄してしまった

決定的に違う案件
0249名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:18:00.12ID:hzrb1Ov/0
>>222

>1951/11/10衆院外務委員会

 国際小麦協定への加入について承認を求めるの件(條約第三号)
 国際労働機関憲章の受諾について承認を求めるの件(條約第四号)
 公衆衛生国際事務局に関する議定書を受諾することについて承認を求めるの件(條約第六号)

のどこで西村熊雄が南千島に言及したって?
0250名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:18:00.33ID:NSADBkCK0
千島列島は戦略的に重要な島群だな。もってると持ってないのとでは安全保障的に大違いじゃないか。
0252名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:18:33.57ID:vdMB/ETG0
>>239
51年時点ではまだ占領下にあって外交に制限があった上に
まずは日本自体の主権回復が最優先
講和条約結ぶために最善の方法を探った結果。

一貫性がないのとかいいだしたらはどの国もソ連も同じ
中立条約破って武力で不法占拠している
0253名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:18:39.57ID:gpCR7MF80
>>247
主義主張に一貫性がないものを説得力があるとする道理は存在しないな
ゴールポストを動かしているのは誰なのかということでしかない
0254名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:19:11.34ID:NSADBkCK0
>>248
中立条約を破ってきたソ連に非がある。
破ってこなければそっち方面の国境は南樺太千島条約で安定していた。
0255名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:19:36.42ID:gpCR7MF80
>>252
お疲れ様

1 中立条約を破ったと日本が主張しているが、そもそも破っているのは1941年7月の関東軍特種演習で日本が先

2 最終的な中立条約破棄はヤルタ協定による連合国側からの「依頼」によるソ連参戦でしかない

3 千島列島の領有はヤルタ協定による国際法上正当

4 日本は1951年講和条約で千島列島を放棄、自ら放棄しておいて主権の主張など噴飯もの、どの面下げて主張しているのか

5 日本は1951年に放棄した千島列島を1956年になって突然放棄していないと変節している

6 56年宣言は、日本の主権を認めていないのだから日本側が返還と理解してることは間違い
歯舞色丹の返還ではなく平和条約締結後のソ連からの善意の引き渡しでしかない、当然国後択捉は一切の対象外

7 その後の日本の国連加盟においては国連憲章107条「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」を当然認めているのだから、日本の四島主張には筋が通らない

8 51年講和条約にソ連は署名していないと日本は主張するが、ソ連が署名していない件と、
日本が自ら千島列島を放棄した事実は全く別次元の話、同様に放棄した朝鮮半島がどこの国に属そうが日本には関係がない
日本が放棄した千島列島がどこの国の領土になろうが、放棄した日本が主張すること自体あり得ない
0256名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:19:54.03ID:q+UdeUbI0
#ペンス副大統領
『日本は覚書にサインしました。安倍総理には感謝している。日本が我々のプロジェクトに100億ドル(1兆1000億円超)を投資をすると約束してくれた。』

はい、安倍晋三はまた1兆円以上のお金を拠出する覚書に署名しましたよ。
0257名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:19:56.10ID:lLp7r7Lu0
このバカの為に国益を損なうのか
こんなやつは簀巻にしてオホーツク海に沈めてやればいい
0258名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:20:40.05ID:gpCR7MF80
>>257
君は無学で勘違いしとるね

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

51年条約の時点で詰んでる話
吉田茂が国後択捉を放棄した時点でどうにもならない
0260名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:21:02.69ID:Rd3m2BNG0
>>253
だから君の弁によれば
二島を放棄したという見解も
してないという見解も
どっちも説得力がないんだろ
0261名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:21:52.84ID:gpCR7MF80
>>260
ゴールポストを動かしたあとを有効とするのか
なぜゴールポストを勝手に動かしたのか
ゴールポストを動かす前が有効なのか

第三者から見れば語るまでもないのでは?
0262名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:23:22.65ID:zjQPpb3p0
プーチンは歯舞色丹もロシアの領土、レンタルならしてやってもよいって
返す気無いやんw
0264名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:23:52.55ID:NSADBkCK0
>>255
1.演習したぐらいで条約破りとかただのこじつけ。
2.3.どのような経緯としても中立条約を破ったのは事実
4.5.場所の認識の違い
6.7.8.千島列島はすべて日本に引き渡すべきとしか読めない。
0265名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:24:21.11ID:Rd3m2BNG0
>>261
そら交渉しだいだろ
そもそも千島列島に含まれるかどうかの解釈に共通認識がないんだから
外務がええ加減なだけじゃん
0266名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:24:43.23ID:NSADBkCK0
しかしなぜソ連の方を持つやつがいるのか、現代版コミンテルンか?
0267名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:24:50.65ID:CiSgHk5O0
低能「パヨク連呼」w
アヘ政権の素晴らしさを力説してみろ。w
アア、「野党よりマシ」か。
0268名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:25:45.67ID:d9OMtSgF0
択捉までが日本領というのが日本側の主張だけど・・・これが決まってのは1855年か・・・
江戸幕府のころの条約が今に生きているのも凄い。

今の4島主張は庶民レベルでみてもちょっと無理があるかな・・・と思う。
その大きな理由は国後・択捉は千島に含まれるから。
0269名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:25:56.41ID:gpCR7MF80
>>262
まぁ歯舞色丹については説得力はない

択捉占領 8/29
国後占領 9/1
--------------------- 降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5

歯舞色丹については日本の言い分に理屈があるが、国後択捉には理屈がない
国後択捉についてはロシアの言い分に理屈があるが、歯舞色丹には理屈がない、不法占拠
0270名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:26:13.46ID:CiSgHk5O0
>>258
つまり何十年も、国民にウソついてた訳ね。>自民
0271名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:26:16.73ID:4rcttrVR0
まあ総理10年やって実績消費税上げただけだもんなー
やっぱ無能だったわ
0272名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:26:44.71ID:gpCR7MF80
>>268
正解

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------
0273名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:26:46.82ID:nXnMhse70
演習で中立条約違反は無理あるだろうな。ロシアですら「宣戦時はまだ有効だった」って認めてるし
まあ択捉国後はロシア領のほうが正当性あると思うけど
0274名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:26:57.73ID:/Y9c5i4E0
小さい二島が帰ってくるだけなら、四島全部いらないからロシアとの平和条約はなしでいい
という意見のほうが全然多いと思うんだが
中国見ればわかるように共産主義の独裁国家を発展させても、一時的に一部の企業が儲かるだけで
将来的に新しい脅威が増えて政治的なマイナスにしかならないのでは?
0275名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:26:58.26ID:zjQPpb3p0
50年以上実効支配していたらもうそこの領土だよ
0276名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:27:06.43ID:NSADBkCK0
>>269
火事場泥棒もいいところ。
0277名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:27:29.99ID:NSADBkCK0
>>275
きみは竹島についても同じことが言えるのか?
0278名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:27:47.72ID:gpCR7MF80
>>270
国後択捉と歯舞色丹は全くの別案件であるのに、それを誤魔化すために
1961年以降に北方領土なる造語を持ち出して、4島をごちゃまぜに語るようになった
これが歴史の事実

どうしようもないね
0279名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:28:27.96ID:zjQPpb3p0
ロシアを肥えさせても結局また日本の領土を狙ってくるだけだしな
0280名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:28:33.61ID:M4mnaax20
>>263
安倍と一緒に進出(しんで)

つまり総理と一緒に北方問題に取り組めって事か
0281名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:28:54.46ID:gpCR7MF80
>>274
残念ながらそういう問題ではない

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

51年条約の時点で詰んでる話
吉田茂が国後択捉を放棄した時点でどうにもならない
0282名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:28:58.01ID:iyQuJxnm0
民主とは違う愛国的領土放棄だから問題ないでしょ
0283名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:29:29.06ID:NSADBkCK0
議論していくと、結局ロシアとの平和条約は不要という結論にしかならないな。
0284名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:29:53.06ID:Lv5e8HdH0
あんなちっこい岩二つ返してもらってもなんの意味もない
安倍ちゃんは歴史に名を残したいのか知らんけど、国後択捉放棄じゃ汚名しか残らんぞ。
0285名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:29:56.25ID:Qd5tu1560
>>274
小さい島返してもらっても守りきる自信ないしね・・・。
対馬だって取られかけてるし、ロシアがウロウロしてる方が平和かも。
0286名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:30:02.13ID:Bk/f4QjS0
国後は返してもらっとかな
0287名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:30:17.55ID:gpCR7MF80
>>282
不正解

1951年の時点で吉田茂が放棄済み
それを放棄していないと騙していた、すみませんでした、誤解してたらゴメンネ
という問題
0288名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:30:33.46ID:Rd3m2BNG0
>>278
なんでそんなことをしなきゃいけなかったんだろう
単に国内の世論対策?
それじゃそれこそ韓国と同じだね
0289名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:31:00.56ID:L521jAXM0
ゴルバチョフ、エリツィン、プーチン
エリツィンの時が最大のチャンスだった。
プーチンだから、不安はあるが
今回逃したらもう機会が無いかもね
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:31:01.79ID:gpCR7MF80
>>284
そういう問題ではない
君は無学だから、歴史を知らない

そもそも51年条約で国後択捉は放棄している
歯舞色丹は放棄していない

戦争に負けた結果、台湾や朝鮮と同様に放棄したのが国後択捉
沖縄や奄美と同様に放棄しなかったのが歯舞色丹
決定的な違いがある

51年条約の時点で詰んでる話
吉田茂が国後択捉を放棄した時点でどうにもならない
0291名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:31:08.30ID:OY7txHMS0
諦めるわけ無いだろ
焦点はlpgと現住島民の処遇
プーチンはアベちゃんの提案を飲むよ
0292名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:31:13.68ID:FoPtmYCC0
定期的にマスゴミを使って話題に出す

それが精一杯

そもそも北方領土が戻ってくるとか思ってるお花畑はいるのか?
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:32:37.04ID:Qd5tu1560
>>289
エリツィンの時に帰ってきてたら、
今頃中国に実効支配されてたかもね。
0294名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:33:24.52ID:NSADBkCK0
論理的に考えていくと、千島列島全部ロシアは実効支配をやめて日本に実効支配させろに
しかならないな。無理筋としても主張としては間違ってないだろう。
0295名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:33:36.95ID:CiSgHk5O0
>>282

健康のためなら死んでもいい
愛国者・安倍政権のためなら領土は要らない
0296名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:34:15.99ID:zsAimIWd0
四島返還じゃなきゃ叩かれるんだから、政府としては永久に棚上げでやむを得んだろな
0297名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:35:16.31ID:gpCR7MF80
>>294
無理筋

51年の講和条約で千島列島を放棄しているのだから話にならない
放棄しなければよかっただけの話
沖縄や奄美と同様に放棄しなければよかっただけの話
歯舞色丹と同様に放棄しなければよかっただけの話

ところが国後択捉は放棄してしまった
放棄しておいて主権の主張などあり得ない
だったら放棄するなよというだけ
0298名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:35:17.57ID:IR3Bks9F0
4島返還は千年経っても不可能。
でも2島返還なら10年以内に可能。
だったら2島でも良いんでないの?

4頭に固執するのは、むしろ本音では返還されると困る人が言ってるのでは、と思えてくる。
0299名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:35:38.17ID:d9OMtSgF0
>>272
なるほど・・・
今の日本の4島主張はアメリカとソ連との東西冷戦や沖縄返還とも関係があるとか何とかで、
近代史の見えない部分を紐解けば、ものすごく面白いかも。
0300名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:36:08.18ID:GyrcbEjg0
二島が戻ってくるかどうかも怪しいのに、国後択捉も返せとかお花畑なやつがいてワロタ。70年以上国後択捉で暮らしてきたロシア人はどうするの?追い出すの?
今度は、ロシアの島民が故郷を失うことになるよね。歯舞・色丹の返還で手打ちでしょ。それ以上望むなら、九条やめて、核武装して実力で取り返せ。
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:37:35.94ID:gpCR7MF80
>>299
君のように少しでも真実を勉強して欲しい
歴史を学べば自ずと無理筋な主張をしなくなる
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:38:18.79ID:zjQPpb3p0
プーチンは4島どれもロシア領のままで小さな2島だけレンタルしようかと言ってるんだよw

>【日露】プーチン大統領「歯舞と色丹の2島を日本に引き渡したとしても、必ずしも日本の領土とはならない」★
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:38:29.77ID:/Y9c5i4E0
>>281
平和条約を結ばないという話で、正当性が云々という話とは違う
平和条約締結後のロシアへの経済協力でロシアが発展することは、今以上のロシアの脅威になるのでは?という話

宗男が狙ってるのはロシアとのいろいろな事業
あ、そうだ樺太の領有はどうすんだろね
0305名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:39:04.04ID://QXBUKk0
>>248

放棄したのは国際的にも正文とされる言語での表現であるクリル諸島だよな。
日本がそれを南千島も含むと考えてたけど、南千島は放棄した範囲に含まれないと考えるのが正しかったと
訂正しているに過ぎないわけだ。

問題はクリル諸島が択捉と国後を含むという解釈がどこに定義されているかだな。

ソ連は含まれてるとかなんとかではなく戦争により占領し獲得した領土と主張してるだけ。
戦争で獲得したというのであれば、日ソ共同宣言に基づき平和条約締結交渉で
改めて国境策定の際に俎上に挙げられても文句は一切言えない。
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:39:13.54ID:TUf0bYIf0
レンタルなら確かに米軍基地は置けないな
うまく考えたもんだ

北方領土返還なんて国が敗戦認めたくないから固執してるだけ
当てもないのに旧島民や遺族・親族に人生の大半をかけさせる残酷さ
0308名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:40:38.19ID:NSADBkCK0
>>300
まさにそれでしょう。9条止めて再軍備して取り返す。
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:40:43.43ID:gpCR7MF80
>>305
省略すれば「都合が悪くなったのでゴールポストを勝手に動かした」ってことでしょ?
それだけのこと

ゴールポストを勝手に動かしたは誰なのか?
何の為に動かしたのか?
なぜこのタイミングで動かしたのか?
説明するまでもない話

日本政府の主張には一貫性がないというだけ
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:40:55.67ID:zHhaFImy0
バルチック艦隊を全滅させるしかない。
0311名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:41:34.63ID:Rd3m2BNG0
まあ宗男がやろうとしてたことが現実解だったんじゃないかな
現実的だったからこそ潰されたんだろう
今後結局そこからやり直しで
島民に経済依存をさせて日本の準国民化する方向
しかしすでに日本の経済もボロボロだから
今度は中国がどう出るかだな
明治の頃から大して進歩してないね
0312名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:41:56.91ID:ditGaOLc0
親米派議員やその工作員もたくさんいるからね
その辺が4島返還を強硬に主張して世論工作してる
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:42:18.94ID:iORU0uk+0
まあ、普通領土の主張でもめるときはドンパチやるからな
今は兵器や兵隊の損傷と天秤かけると割りあわないから話し合いしているだけだから
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:42:21.79ID:uTujiszC0
>>1
自身の政治家人生の集大成だとか総理大臣としての成果だとかの スケベ根性出したらいろんな意味で禍根を遺すことになるかもね

日本が先に経済的開発とかしたら取られるだけ取られて終わりやし、開発して住み心地が良くなったら出て行くわけ無いわな

出て行くにしてもその際に更に金をむしり取られることになるやろし


日本人特有の見たいものを見る、頭お花畑のお人好し間抜けの性善説で他人を見るなって話


先に貰ってから動け!
0315名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:42:29.06ID:5IN6WJh50
>>248

あと、仮に放棄していたという解釈が正しいとしても、
その場合は、沖縄とかと同じ状態になるだけ。
沖縄は施政権について規定されてたからアメリカの信託統治領となったけど、
それが規定されてない千島列島は単に領有権未確定の土地をソ連とロシアが実効支配しているだけになる。
ソ連やロシアが戦争で獲得したと主張せざるを得ないのは、それしか領有の正当性を主張できないから。
領有権がいつソ連やロシアに渡ったと規定されてるのか示されてなけりゃ、
最終的な領有権に関する新たな規定が結ばれるまで、ロシアが実効支配してる以上のことは言えない。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:42:33.79ID:Rd3m2BNG0
>>309
だからなんで動かしたのかさっきから聞いてるんだけど
なんで動かしたの?
0317名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:42:52.38ID:gpCR7MF80
>>312
無理だわね

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------


逆にこうした歴史の事実を覆い隠せないので、正当性がどちらにあるのか明白になるだけ
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:43:30.47ID:NSADBkCK0
>>305
それな。
0319名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:43:45.32ID:gpCR7MF80
>>316
1956年になにありましたっけ?
そのために動かしたわけですよね?
そんなの小学生ですら分かりますよね?
大丈夫ですか?
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:44:26.07ID:Bk/f4QjS0
鳩山一郎に戻るんかい
0322名無しさん@1周年
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2018/11/17(土) 14:44:39.31ID:jUOTta5k0
昨日の会見では

 4島の帰属は日本というこれまでの主張と変わっていない
 領土問題が解決しないと平和条約を結べないという、これまたこれまで通り

と発表という話
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:44:39.65ID:iBoi0sSB0
放棄じゃないって。
2島先行。
着実に結果を積み上げていくの。
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:45:08.06ID://QXBUKk0
>>309

ゴールポストを動かしたんじゃなく、規定されていなかっただけだろ。
ゴールポストを動かすというのは、規定したことを変更するってことだ。

端的に言えば、正文のクリル諸島とは誰がどこに定義しているもののことなのか?だ。
国会でも指摘されている通り、放棄する範囲が詳細に規定されていない以上、
その範囲について平和裡な話し合いで確定するのは極めて当たり前の話。
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:45:49.59ID:gpCR7MF80
>>323
そもそも吉田茂が1951年に国後択捉を放棄しているので無理

歯舞色丹は放棄しなかった
国後択捉は吉田茂が放棄してしまった

決定的に違う案件
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:45:54.44ID:NSADBkCK0
>>319
ただの国内の答弁と、当事者同士でのアジェンダの設定ではどちらが重いでしょうか。
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:46:31.98ID:NSADBkCK0
コミンテルン頑張るなあ。
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:46:34.18ID:zxp83OES0
こいつが2000年に一度目の大統領になってから全然進行して無いじゃん
もとからやる気無いんだよw
安倍は諦めろ
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:46:37.16ID:gpCR7MF80
>>325
当然、講和条約後の国会でも放棄した千島列島の適用範囲が問題になって
その答弁がこちら

1951/11/10衆院外務委員会西村熊雄外務省条約局長
--------------------------------------------------
「(講和条約により)放棄した千島列島に南千島(国後・択捉島)も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました」
--------------------------------------------------
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:46:39.46ID:DX5Z5bTS0
>>323
安倍晋三さん?笑
嘘ばかりつくから誰も貴方を信用してないよ。
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:47:08.74ID:Rd3m2BNG0
>>324
いやそちらが原因と考えるものはそちらにしかわからないので
立場を明確にしないと話にならないと言ってるんだけど
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:47:11.00ID:jUOTta5k0
 
 ボクの考える
 北方領土に
 その帰属

は、それこそ自由だが
ファクトとしては、昨日の会見でオフィシャルに

 4島の帰属は日本というこれまでの主張と変わっていない
 領土問題が解決しないと平和条約を結べないという、これまたこれまで通りだ

と安倍が発表したという話
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:47:30.08ID:NSADBkCK0
クリル諸島と千島列島は同じじゃないだろ。わざと混同するようにしてやがる。
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:47:54.73ID:ys28fGsB0
>>1
放棄だよな
何が帰属を解決だよ

前提条件なしに平和条約というプーチンの手の平で踊ってるだけ
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:48:13.45ID://QXBUKk0
>>317

ソ連やロシアが戦争で獲得した土地としかいえないのも、クリル諸島とはどこだ?という問いに
彼らも国際法上きちんと答えられるだけの根拠を持ってないからだよ。

要は定義が曖昧だったというだけのこと。
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:48:34.75ID:SX+A+IcA0
日本政府はヤルタ協定に署名して無いから、千島南樺太をロシア領土と
認める義務は無いと主張してる

なのにソ連が署名して無いSF講和条約の決定を守れと、ロシアに要求
するのは明らかに矛盾してる
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:48:48.74ID:QS5E9W8N0
竹島だってチャンコロから取り戻せないのに、ロスケが住んでる国後択捉が取り戻せるわけがない
現実的に返してもらえるところだけ返してもらえばいい
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:48:50.84ID:uEQ7ZiQM0
★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★

@日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
 ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。

A右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
 中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
 そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。

B安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策&憲法改正をより実現しやすくする。

C北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
 自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。

Dマスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
 アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
 日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
 日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。

Eなお、2島“先行“返還という文言は、歯舞群島と色丹島の返還の後に国後島や択捉島が交渉によって
 返還される可能性があると思わせ、世論を2島返還容認へと誘導させるためのペテン。
 というのは、四島の帰属を決定し(歯舞・色丹は日本、択捉・国後は露)、へいわ条約を締結したら、
 その後の交渉の余地などなくなるから。

Fフランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
 それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
 中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
 近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
 自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。

wqd
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:48:59.81ID:/1LBIXF50
>>50
これだけ海に囲まれてる日本で歯舞色丹程度で得られる水産資源と、ロシアにむしり取られる金や技術、米国との関係諸々を比べりゃ一目瞭然

北方四島は要らん
ロシアと平和条約はあと100年は結ばなくていい
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:49:09.91ID:uEQ7ZiQM0
      /\
    /::::::::::::\
   /:::<◎>:::\
 /::::::::::::::::::::::::::::::::::\
アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に引き込み、中国を孤立させ暴発させるユダー
もちろん的になるのはお前らジャップユダけどなqqq

                      /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
                      /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
                     /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
          __          /::::::==        `-::::::::ヽ
    〈 ヽ 三 |  }          |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
     \ ヽニ 〈          li::::::l゛ /・\,!!_/・\、,l:::::::!
      \ ≡ ヽ         .|`:::|  :⌒ ノ/.. i\:⌒  |:::::i
        〉   \         (i ″   ,ィ____.i i    i /
       /      `ー- 、_  ヽ i   /  l  .i    i  はっはっはっ!わん!わん!
      /                 ヽ ノ ヽlエlエr´ヽ、/´ (はい!喜んで!売国と解憲を推し進めますだワン!)
     |                   |、ヽ ` ̄´  /
     |     |               ヽ` "ー−´/
     |     |                ___  !
     ノ    ノ        ,'        |米国犬|  !
     ',   /ヽー、      ノ         ̄ ̄ ̄   /
     |  |   ヽ `ー─--{            ,ノ  /
     |  l、   ',  ヽ、 |         _, ‐'  /
     ゝ_i_ヽ   `ー‐`  ',      )  ̄ |    /
                  ヽ.    (   }   (
                   ヽ,   `ヽ '、   `ヽ
                    `ー-ゝ-‐`  `ー-ゝ‐`
wqdd
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:49:24.42ID:gpCR7MF80
>>335
君に教えておくと

1951年に国後択捉は吉田茂が放棄済み
歯舞色丹は放棄しなかった領土
国後択捉は放棄してしまった領土

決定的に違う案件
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:49:37.32ID:jUOTta5k0
 
 安倍はウソツキ魔で

 発言は全く信用できない

という主観も勿論あるだろうが、昨日の会見ではすべて否定
までが、ファクト
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/11/17(土) 14:49:46.48ID:5IN6WJh50
>>330

それは日本が勝手に解釈を間違えていたとして訂正されてるだろ。
要するに、日本の現在の解釈が国際法上間違っているというクリル諸島の定義をはやく出せよ、ってことだ。
ソ連やロシアはそれを出せないから、戦争で獲得した領土だというしかない。
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