【話題】札幌ドーム、日ハムの要求を無視し続け“見捨てられ”移転…札幌市天下り職員たちの暴挙★4
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2018.11.17
北海道日本ハムファイターズは１１月５日、２０２３年３月に開業予定の北海道北広島市の運動公園に建設する「北海道ボールパーク」（仮称）について華やかに発表した。建設費は６００億円、収容人数は３万５０００人に上る。
温泉に浸かりながら野球観戦
ドーム型ではなく開閉型の三角屋根、センター後方の壁は全面ガラスという斬新なデザイン。フィールドは天然芝だ。３７ヘクタールという広大な敷地に５０００台の駐車場を設け、公園やキャンプ場も整備する。驚くのは観客席上段に露天風呂をもうけること。温泉に浸かりながら試合が見られる。野球専門の球場だが、観戦目的でない観客も呼べる総合レジャーパークの位置付けだ。
北広島市は歓喜に沸くが、課題は交通。同市は札幌市の南隣。札幌市は札幌ドーム（豊平区）近くまで伸びていた市営地下鉄東豊線を南へ延伸する計画はない。ボールパークの建設予定地はJRの北広島駅から遠く、新駅の建設を要望しているがJR北海道は財政難だ。北広島市も庁舎を新築したばかりの上、９月の地震での液状化被害や、道路や駅周辺の整備などが財政を圧迫する。
「市長が大馬鹿」と怒る札幌市民
一方、「お宝球団」に去られる札幌市。ある市職員ＯＢが怒りを込める。
「秋元（克広）市長以下、市が大馬鹿だったというしかない。ドーム運営は市の天下りが牛耳り、危機感もない。『どうせ日ハムが頭を下げてくるんだろう』と高を括っていたんですよ。今後、ドームは閑古鳥が鳴き、市で唯一黒字だった東豊線も赤字になるでしょう。馬鹿を見るのは納税者の札幌市民ですよ」
２００４年から札幌を拠点にしたファイターズは、第三セクター「札幌ドーム株式会社」からドームを「リース」していた。しかし、年間リース代は９億円。さらにグッズなどの売り上げもすべて市に吸い上げられる。イベントなどのたびにトレーニング機器を片付けたりしなければならず、そうした費用も球団持ち。市に払う金は２０数億円に上ったが、球団の値下げ要求を市は聞かないどころか値上げまでした。
金銭面だけではない。ファウルグラウンドが広すぎ、ベンチからホームベースまで歩く距離も他球場の倍ある。観客席の傾斜も２９度と急過ぎるが、最大の問題はグラウンド。コンクリートの上にロール巻にした人工芝を広げただけで堅く、選手が膝を痛める危険も高かった。選手たちは「（人工芝上で）膝からのスライディングなどは絶対にしない」と話し改善を要望していたが、札幌市の辞書に「アスリートファースト」はないのか、無視された。
Ｊリーグ、コンサドーレ札幌の試合では隣の屋外競技場の天然芝をドーム内に移動させているのに。こうした対応に業を煮やした球団は「独自建設」をちらつかせていた。
札幌市の対応を批判しない北海道マスコミ
２０１６年５月、北海道新聞のスクープでファイターズの新球場構想が表面化する。慌てた札幌市はドームの野球専門化提案もしたが折り合いがつかない。そこで２０１７年の４月、新球場建設地として道立産業共進会場と北海道大学構内の２カ所を提案したが、面積不足や大学の反対などで頓挫した。
その後、１９７２年の札幌五輪会場だった真駒内公園が浮上する。実はこの頃、札幌市は２０２６年冬季五輪の誘致を表明、懸念されたがスピードスケートの会場は帯広市にすることにした。昨年１２月には札幌市がファイターズに示した案での真駒内公園での検討を決めた。しかし周辺住民の反対が強かった。結局、北広島市での建設が決まり、ファイターズはついにドームから去ることになった。
https://biz-journal.jp/i/amp/2018/11/post_25545.html
★1が立った時間 2018/11/19(月) 07:56:54.81
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542753924/
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|;;;;/ /ミ_ハ＿ゞ::l ＜ 紅白落選？辞退だよぉ
iiソ -=ゞ_,-=-ゞr ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ll! 、 , ｿ
ヽ. / ﾆ､ヽ /
__ヽ `＝ /
それでも札幌ドームある限り税金投入してでも
この天下り職員達の給料は安泰でした！残念！
札幌市民m9(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ!! 秋元市長は森元とベロチュー橋本聖子の応援で再選されるよ 何故わざわざ金を運んできてくれる日ハムを冷遇するのか意味不明だった
後悔しても遅いがもうちょっと物事考えような札幌市 ハムがいなくなってもコンサドーレがいるだろ
大人気スポーツなんだから軽くペイしてくれるさ >>1
日本ハムが札幌市の桂市長にアピールした殺し文句が
「西武は道新さんへの売り興行で再来年から札幌ドームで
20試合するそうですが、うちならホームを移転します」。
当時、日本ハムは東京ドームに20億円以上払いながら
お客さんガラガラの泡沫球団で入場料収入は20億円未満。
当然東京ドームのスケジュールは巨人優先の居候生活中で
札幌ドームに移転すれば利用料１試合当たり800万円＋αで
62試合やって2万人集めても5億円以下に利用料を抑えられる。
北海道に移転すれば飛行機代などの移動コストは上がるけど、
トータルではコスト削減できるといって札幌市を味方につけて
西武と押し問答の挙句オーナー会議で移転の承認をもらったら
フランチャイジーが発生して他球団は簡単に試合できなくなったのを
いい事に日本ハムは札幌市にドンドン無理な要求を加えていったのさ。
巨人や西武等は利用料１試合当たり800万円＋αを普通に払っていたのに
東京ドーム（当時2,100万円）の3分の1の700万円に値下げしないと破談
にするぞ移転を楽しみにしている道民に恨まれるぞと駆け引きしたり
メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせファウルに
よる事故を年約100件も発生させて女性の失明もさせたりして訴訟沙汰に
なって控訴して負けても防球ネットの再設置を頑なに拒否したり、野球と
サッカーで差別していると出鱈目なこと言いふらしたり、大口興行主といって
札幌ドームに対して不公正取引や無理難題等を毎年珍要求したりするから
札幌市や札幌ドームは日本ハムに対して凄い不信感を積もらせているんだよ。
北海道のサッカーのチームが厚別から札幌ドームにホームを市内移転したら
利用料が85万円から800万円＋αに値上げになる激変緩和措置（利用料補助）や
北海道からの補助金等が札幌ドーム開業時からあるのを知っていたはずのに移転後
文句いうとか。そんなに北海道と札幌嫌いならさっさと東京ドームに帰るといい。
天下り前にこのクズどもを選んだのは札幌市民。
以後は泣きながら赤字の維持費を税金で払う続けるべきｗｗｗ ファイターズいなくなったら即解体、ショッピングセンターにでもしろ！ >>9
ところがお役人は何も損しないんだよ。
給料変わらない。誰も責任取らない。
損するのは納税者の札幌市民w ＪＲ北海道といい無能揃い。、広大な土地も使いこなせてない >>14
税収減るだろｗ。税収減れば当然給与も減る。減らさなきゃ夕張化ｗ
やっぱザマァｗ。 >>1
すべて終わったことだ。日ハムは何度も何度も救いの手を差し伸べたはずだ。
天下りの巣窟と化したドームのせいだろ
①怪我のしやすい薄い人工芝
②広告料はすべてドームが持って行く
③日ハムの食肉はドームで販売できない
④セカンド側を向いたサッカー用の観客席のレイアウト
⑤家賃（使用料）の度重なる値上げ
⑥職員のキリも無い雇用
⑦出て行くはずが無いと舐め切った左翼市長
最悪だよ。出て行くに決まってるじゃん >>14
それな。叩かれたとこでどこ吹く風でこれからもズブズブ天下り。 >>19
税収減っても給料減らないよ？
もっともっと馬鹿やって夕張市並に破綻する寸前までちゅーちゅー美味しい汁吸い続ける。 >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. 札幌ドーム株式会社の取締役は電通北海道(電通の100%出資子会社)の社長
株式会社北海道ボールパークは株式会社北海道日本ハムファイターズと日本ハム株式会社、株式会社電通の3社共同出資
電通が北広島と交渉して球団に今回の一件を持ちかけたつて報道は削除されてるけど都合が悪かったみたいね 次の天下り先を探すだけさ
給与は税金から
よろしくな ●【野球】札幌市長支持急落8ポイント減43％ 日ハム移転問題が影響か 88％が球団本拠地流出に至るまでの市の対応に否定的
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1523406728/
●【札幌市長選】自民党内の“亀裂”も浮き彫りに 当選した秋元氏の事務所には橋本聖子参院議員や森喜朗元首相からのメッセージも[4/12]
https://daily.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428841959/
1 ：再チャレンジホテルφ ★ 転載ダメc2ch.net：2015/04/12(日) 21:32:39.76 ID:???*
政令市長選で唯一、与野党対決の構図となった札幌市長選では、
民主、維新、社民が推薦・支持する元副市長で新人の秋元克広氏（５９）が、
自民が推薦する元総務省職員で新人の本間奈々氏（４５）らを破った。
だが、無所属新人同士の戦いは、候補者擁立をめぐって生じた自民党内の
亀裂も浮き彫りにした。
一時は接戦とも伝えられていたが、投票締め切り直後の午後８時、早々に
「秋元氏当確」の一報が伝えられた。札幌市中央区の後援会事務所で、
支持者から拍手と歓声で迎えられた秋元氏は「健全財政と人を大切にして
いく市政をしっかり継承していくとともに、市民と一緒に札幌の町をつくって
いきたい」と述べた。
秋元氏の事務所には自民党札幌市支部連合会（札連）元会長の橋本聖子
参院議員や森喜朗元首相から届いた激励メッセージが貼られており、自民
支持層の票も一部取り込んだ。
一方、北海道選出の町村信孝衆院議長の強い後押しを受け、４年前の
前回選に続いて立候補した本間氏は、前市長の緊縮財政を「消極的」と
批判し、積極財政への転換を訴えたが、前回と同様、支持層を固めきれ
なかった。
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/images/MTW2017121901020000176420.jpg
http://www.asahi.com/area/hokkaido/articles/images/MTW2015030201142000159976.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bvdi6MTCAAAHhyh.jpg 今更だらしない事云うじゃないよ。天下り職員たちだけの問題ではないでしょうが。
そんな事より、今後サッポロドームをどう運営するかでしょう。北広より交通の便は良いし
各種イベント開催の実績もある。特殊な設備もある。この状況をどうプラスにもっていくか、
それを考えてほしい。例えば全国高校野球大会等天候に左右されずに出来るし、多くの
應援団を札幌に来てもらえる、知恵を絞れば何でもある。 交流戦で本家と広島ダービーできるやん
広島からの入植者は胸熱なんか？
素敵やん 札幌市が嫌がらせをしてきそう
あの市長陰険そうだし 日本の借金積み上げてる主犯が分かっただろｗ
国民一人当たりじゃなくて公務員一人当たりに置き換えろよクズ。 横浜スタジアムみたいに「日ハムが札幌ドームを買収する」ってことは出来ないの？
施設内収益は全て日ハムの取り分にする代わり、ディスカウントするからサッカーとの併用を継続してもらうとか。
減価償却も進んでるから少なくとも600億よりは遥かに少ない額で買収できそうな気がするんだけど、市が反対するのかな？ 市長が減額交渉突っぱねた時に移転は決まった
その後の札幌市の行動はアホとしかｗ >>8
ハムが居なくなったらコンサの補助金カットして値上げしないと、と思ったが
イベントを入れる義務はドーム会社にあるのか 日ハムがドーム使用料値下げを願い出たら、なぜか値上げになったんだよな
日ハムはブチ切れたろう 赤字でもボーナス増える公務員
消費税上げて、公務員を養うことに
疑問を感じない日本国民 ギリシャ以外でも公務員、官僚がはびこれば国が滅んでいる
本当に押さえつけて必要最小限にしていかないと
ガンのように自己増殖して利権拡大させて負担で国民を疲弊させる 札幌ドームって天然芝じゃなかったっけ？
床全体を外に移動させて芝を日光浴させていた記憶があるんだけど。 地元のテレビで「日ハムの無茶な要求に答えるため」って北広島の奮闘を紹介してたわ。 >>19
札幌は大丈夫だよ
市民税を上げればよいからね 創価の言うこと聞かなかったって事だろｗ
英雄じゃねーかｗ ドライで冷酷でワンマンでリストラし放出し失明した被害者も叩く
守銭奴日ハムのとまらない要望をしょぼい自治体じゃ応えられなくなるから
次は北広島市がバッシングされるね。時間の問題。
頭空っぽの日ハムファン扇動されて陰湿に粘着してワンパターンに叩いてくる。 いいけどそれなら北広の駅舎や線路や道路に掛かる金は球団が払えや >>38
天下りの受け入れ先を役人が売るわけ無いじゃん。 ボールパークの近くにイオンでも作ったら、そこにマンションが建ってドル箱地域になるわけよ
住民にも反対されない 人は記憶型と思考型に大別できる
札幌市に比べ北広島市は小さい。日公に市をあげて協力するだろうな
http://www.kaso-net.or.jp/map/hokkaido-a.gif 日ハムの移転が近づいたら近くのヨーカドーも閉鎖かな
福住のマンションも価格下げないと売れなくなったね ブレーブスもアトランタの郊外行って成功したんやろ？ イベントやオープン戦まで含めたら年間80日、200万人動員できる施設ってほぼないからな
それが交通機関使ったり宿泊や飲食と結構な経済効果があったからな
これが一気になくなるのは厳しいな >>8
コンサも厚別があるからドームは重要じゃない 広島と北広島で夢の広島日本シリーズ！
あんま嬉しくないｗ >>49
>1をちゃんと読めよ
サッカーの試合の時はちゃんと外の天然芝グランドを中に移動させる
でも野球はそれをしないでコンクリートに人工芝敷いたカチカチのグランドでやらされてた
日ハムは対応を求めてきたが放置され続けた 当の天下りどもは面倒事が消えてラッキー程度にしか思ってないのが闇深い 上田前市長は自衛隊を敵にまわして雪祭りを危機に陥れた
高橋知事は停電の全責任を北電のせいにして原発再稼働の議論を封殺
選挙で選ぶ方が悪い
道民の自業自得 > ある市職員ＯＢが怒りを込める
そりゃコイツが天下った先が梯子外された形なんだろ？
どっちもどっち >>19
収入減っても財政再建団体にならなければ役人の給料は変わらない >>10
おまえアホやなｗ
それで日ハムが札幌ドームから追い出されるならともかく、日ハムから見捨てられてんだからバカとしかｗ
日ハムは身銭切って新しく建設するんだし、札幌ドームが文句垂れる話じゃないだろ
てかドームからしたら日ハムはお客様だよ
お客様が使ってくれてるから収入があるわけで、使うのを止められて困るのはドーム側 もう出て行くのは決まったんだろ
なんでこんな記事が
出戻りでもすんのかな まぁ市民だってドーム作ったら不買運動すると言って歩いたくらいだしw >>67
札幌ドーム建設前からあるぞ
ヨーカドーでなく別な店だったと思うが大差ない グランド内に住宅展示場いっぱい作った球場あったよね >>68
アトランタなら前に使ってたターナーフィールドが97年開場で
自治体の金使ってそれこそBPブームに乗って建設した球場なのに
わずか20年で批判多い中強引に移転進めて
今年から郊外のサントラストパークに移ったけど
新球場景気が思ったほど無くて早くも大失敗といわれてるよ 草ァ！！
996 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:32:18.76 ID:rkc99DqR0
>>994
ではチケット売上含めた総売上高で比べましょう！！日本ハムファイターズさんはいくらでしたっけ
北広島のアウトレットは250億ですけど
997 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:33:59.01 ID:uAhBfj840
>>996
え？500万人で250億しかないの？
998 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:34:25.28 ID:rkc99DqR0
ちなファイターズの総売上は120億
999 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:34:45.99 ID:uAhBfj840
三井アウトレットも大したことないな
1000 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:34:46.41 ID:rkc99DqR0
>>997
ちなファイターズの売上はそれの半分未満 >>88
エスパはまんまイトーヨーカドーなんですけど
別な店だった時代ってありましたっけ？ 財務諸表等の書類の不備による
お役所仕事vsごね得の争い >>94
動物園の関係でナイトゲームできない
アマの硬式の予定がぎっしりでアマが困る >>38
横浜スタジアムは今でも横浜市のものだ。ちゃんと調べろ。
まあ６００億出せば札幌ドームの運営権、買収できただろう。そういう選択肢も当然あったはず。
結局日本ハムが「ボールパーク」を作りたかったんだよ。
「ドームを出て行くが札幌市内に移転したい、土地を用意してくれ」ってのはそういうことだろう。
北広島への移転は大冒険で普通やらないだろうが、それでも「ボールパーク」を作りたかったんだよ。
どんなのができるか楽しみに待ってようぜ。北広島市は破産すると思うが。 >>81
しかも、今度は北海道全体がファイターズの保護地域になってるから
公式戦を誘致するには球団にお伺いをたてないと。
以前より状況は悪くなってるようにしか見えない。 >>101
球場自体はそうだけど>>38の言ってるのは球場の看板広告の収入とか飲食店の収入のことだろｗ
以前は球団ではなく何人も権利持ってる奴が分散しててどうにもならんかったがDeNAになったときにそいつらに
根気よく説得して買い戻したから今のDeNAの黒字なんだぞ 広島は新球場建てて再開発大成功とか言ってる奴いたけど
広島市は10年かけて税収-30億円
札幌市はその間税収+60億円なのめちゃくちゃウケたな
プロ野球チームの経済効果とやらクソ雑魚じゃんww >>103
日ハムはハム業界では最大手だしなー近鉄みたいな手放すって手もあったが球場作ってでも黒字化しようって執念やなｗ 実績で語ろうぜ！
北広島は200億円かけてゴミを呼び込むけど
プロ野球チーム呼び込んで発展した街なんか皆無でしょ
所沢て裕福な自治体だっけ？和光より貧乏だけど >>86
いや、もう北広島イオンはボールパークに乗じて建設予定
コバンザメ商法で色んな箱物が集まってくるよ >>109
そりゃ初耳
なら大曲以上にボールパークのまわりにいろいろ集まるな 実際に存在するアウトレットモールの儲けと集客力の方が言う度にコロコロ内容も
かわる日ハムのボールパークの戯言大成功プランより圧倒的に上。しょぼすぎる。
自治体が大阪の一企業のバブリーなプランに選挙の争点にもしてないのに独断で
ガンガン進めて予算もジャブジャブ使って暴走してるだけだな。癒着してそう。
北広島市には借金と変な虫食い土地とせいぜい廃墟が残るだけ。
田舎に球場つくってそこまで栄えるわけないのは所沢が証明してるからな。
野球場の経済効果なんてたいしたことない。盛り過ぎ。嘘八百。
嘘にみちて破滅してるプラン。 今後は日ハムの分を税金で補てんするんかね
札幌ドームが無用の長物になるのなら
札幌市は早めに解体した方が良くないか >>113
ナゴドもそうでしょ
大曽根は栄えないし、イオンができて終わり
中日新聞の言うことは全部外れた >唯一黒字だった東豊線
これマジ？東西線って赤字なんか
どんだけ無能なん >>116
そこは間違い
東豊だけ赤字で補助金が入ってる 本当に日ハムはメディア使うのうまいわ
さっさと北広島に出て行けばいいのに >>108
平成20年から平成29年で
1927億円から1911億円に13億円減ってるけど、 >>108
広島市 ここ10年で税収-29億円
仙台市 ここ10年で税収-13億円
札幌市 ここ10年で税収+60億円
ふぁーwwwww >>38
残念ながら施設自体の出来があまり良くない
本文でも触れているが人工芝が薄くてけがをしやすいが、構造上野球場は天然芝にできない、
観客席の角度がきつくて急な階段を昇り降りしなきゃいけない、お手洗いの数が少ない、など
だから札幌市が野球専用施設にしてもいいですよと持ちかけたけどハム側は断ってる そもそもゴリ押しスポーツは栄える訳がない。
だから何かにつけてゴリ押しする。
やきう然りフィギュアスケート然り 南北線+5,351百万円
東西線+3,596百万円
東豊線+795百万円
http://www.city.sapporo.jp/st/zaimu/kessan/kessan-kousoku.html
この記事デタラメだらけだぞ
信じたい奴は信じればいいけどさ >>111
そうだ。
今すぐ潰して清算して
現金を市に返すべきだよ。
それは市が税金でドームにプレゼントしたのと同じだろ。
どうせこれからその資産を食いつぶす道しかないんだから。 >>106
TPPで38％の関税が段階的に下がるので日本ハムの加工事業（セグメント利益58億）は大儲けする代わりに
儲けの9割占める食肉事業（セグメント利益461億）は大打撃を受ける
だから今のうちに海外事業（セグメント損失47億）を拡大したり、野球事業を収益源にしたいのだろう 一見すると札幌市が損に見えるが20年後は共倒れだろ
道民もビジターも野球どころじゃなくなって閑古鳥、札幌市はイベント利用で細々儲けて取り壊し手続き >>130
東豊線だけ営業外収入というなの補助金50億入れて8億の黒字に持ってってるだけ
日ハムのおかげで黒字になったわけじゃないでしょ
財務諸表読めるようになりなよ 2030冬季五輪までは札幌ドームは税金で残る
そこは諦めろ >>127
それもあるけど3セクが中間搾取するのがNGだから、3セクありきの札幌ドームは最初から
お話にならないんだよな。 >>105
また、お前か
その札幌市も今年度決算したら赤かもな すまんプロ野球チームによる経済効果ってなに？
どっからどう見ても地域の発展への寄与はごくごく僅かな雑魚にしか見えないけど >>134
？
日本語理解できる？
>>1の
＞ 一方、「お宝球団」に去られる札幌市。ある市職員ＯＢが怒りを込める。
＞
＞「秋元（克広）市長以下、市が大馬鹿だったというしかない。ドーム運営は市の天下りが牛耳り、危機感もない。『どうせ日ハムが頭を下げてくるんだろう』と高を括っていたんですよ。
今後、ドームは閑古鳥が鳴き、市で唯一黒字だった東豊線も赤字になるでしょう。馬鹿を見るのは納税者の札幌市民ですよ」
ここが誤ってるって指摘だろ >>137
君の妄想はいいから実績で語ってくれよ
野球チームがあることで発展した都市はありますか？？？
答え！ 皆無です！！ >>134
福住駅利用客が真駒内を超えたのは野球効果だと思うけどね
東豊の黒字化はどんな敏腕市長でも無理 >>139
あーすまん めちゃくちゃな補助金ぶっこんで何とか黒字に持っていってるのは東豊線だけだもんな >>132
これ一般人向けに分かりやすく言うと
日本ハムはハム屋のイメージが強いが
実態は肉屋ということ >>143
実態はメーカーというよりは生産農家との強固な結びつきのある卸商社なんだよね >>121
東北も広島もその間に豪雨被害とか震災とか知らないのかな？
札幌市も今年はどのくらい影響するかな？ >>145
発展したと断言したのは
>>108だけど
後付の言い訳だせえなあ… で、野球チームが来たことによって発展した都市はありますか？？
答えありません！！ >>132
どちらかと言うと、本体の足を引っ張るな。と言うことだろ。
元々ボールパーク構想が決まる前は身売りの検討もしてたみたいだし。 今、北海道って外国人の観光とかで景気が良いみたいだから
野球なんてどうでもいいというのが本音だったりして >>149
延伸すれば、清田からBPへのバス輸送に乗り出すことで
東豊線の輸送量削減を抑えられるからな すまんアウトレットモールの半分も集客出来ないのに
アクセス改善に200億円負担しなきゃならんゴミ施設があるってマジ？？
北広島どうかしてるぜ！！ 沖縄と同じ公務員天国の末期だな
こんにちは夕張パイセン 札幌ドームが儲かったっても
ドームの職員も担当の市の職員も給料もボーナスも増える分けではないから、むしろファイターズが居なくなって、仕事が暇になる方が職員質も喜んでると思うわ >>166
そう。正にWin-Win。
税金垂れ流しな札幌市民だけ
m9(^Д^)9mﾌﾟｷﾞｬｰ!! でも次もこの市長が当選するんでしょ？
市民が選んだんだしこれで損害与えられたと思うならリコールでもすればいい >>140
スポーツが理由で発展した自治体ってのが皆無かもね
超人気クラブアントラーズホームの鹿嶋市なんて、10年で市税収入が25%近く減ってる
サッカーはよりゴミカスってことか
>>132
日ハムは食肉輸入しての販売もしてるんだから、YPPによるメリットもあればデメリットもある
なお、牛肉輸入第一位のオーストラリア（TPP参加）には牧場を持っている
あと、海外事業の営業赤字って海外で販売しての赤字じゃないすか >>169
ないよ 税収増には全く寄与しないのに
大袈裟に盛って話すハムオタに現実教えてるだけ
実際、北広島のアウトレットの方が自治体負担もダンチで軽く
人も2倍以上集めて、2倍以上の売上叩き出してる
マジで日ハムなんぞその程度 市長は選挙でってのがあるけど一緒にやってた連中は給料減額って無いから気楽だわｗ >>171
公営のスポーツ施設は全部潰せということですよね
北広島より札幌市に対して今すぐ札幌ドーム潰せって主張したほうがいいと思いますよ 大阪肉屋も電通も夕張化する北広島市なんてどうなろうがどうでもいいからな。
本業に戻ればいいだけだし。気楽だわｗ
７０歳の市長も責任とらずにのらりくらりで死に逃げするだけ。 >>168
ずっと市役所の職員で副市長からの市長
「This is 公務員」
親が子供について欲しい職業の理想形が
こういう市長 >>173
発展に寄与してるという嘘を訂正、啓蒙が目的なんですけど何か都合がわるんいんですか？
>>171にも現実教えてあげてるとかいてますけど、もしかして日本語読めてない系の方ですか？ すまん
日ハムの動員って200億円かけてのアクセス整備や請願駅設立してる訳でもない
北広島の三井アウトレットパークの半分未満、売上も半分未満の雑魚って事実突き付けられて困る人おる？？
覆しようの無い事実なのに This is 公務員
上野正三 1948年3月21日（70歳）
上野 正三（うえの まさみ、1948年3月21日 - ）は、
日本の政治家・元地方公務員。北海道北広島市長（4期）。
北海道恵庭市出身。1970年（昭和45年）、北海学園大学経済学部を卒業し、
北海道広島町役場に入庁。北広島市都市計画部参事、同建設部長や、
同総務部長等を歴任。2004年（平成16年）同助役就任。
同年に北広島市役所を退職し、2005年（平成17年）北広島市長選挙に出馬し他
の新人候補者2人をおさえて初当選。以後、連続当選し、現在4期目。 >>178
そういうふうにアグレッシブにできればいいの
実は野球だけではなく、
ホリエモンみたいな実業家も呼び込みたいのよ。
アグレッシブなことができれば、そういう人材も来る。 バカの極み地方公務員 責任取らない 給与賞与手当だけは
キッチリ搾取 まさに白蟻
責任取らせろよ ＯＢなんだから公僕身分じゃないだろが 一企業を儲けさせるために札幌市の税金使うっておかしくね？ >>176
北広島にだけ指摘するっていうお仕事を請け負ってるんですね >>181
その企業が儲かることで市が儲かるならやるべきやろ。 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.5204524 >>182
君本当に日本語読めないのな
>大袈裟に盛って話すハムオタに現実教えてるだけ
どこをどう読んだら北広島だけにってなるんですかね
頭悪いんすかね 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ハムがいなくなったら毎年巨額の赤字を生み出す不良債権になるんでしょ。
それならぶち壊して公園にでもしたほうマシ。
まさか東京ドームよりも先に札幌ドームが解体されるとはな。 嘘と誇張を正しく訂正されて困るやつおる？？？？
むしろ感謝してほしいわ >>1
ネットの、発狂した野球ファンが妄想で書きこんだような妄想を語る事情通とか、東豊線だけが赤字なのに東豊線だけが黒字になってるしなんだよこの週刊実話以下のサイトはw
日ハムか野球好きのお爺ちゃんの恨み節なんじゃねーの 在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
https://snjpn.net/archives/45578
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
↓前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.63046+5456+4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) プロバスケットボールに
プロバレーボールに
プロ卓球に
使い方は色々と ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.63624026264
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 次の市長選の争点は札幌ドームの破綻処理に何年かけるかだろうな >>188
これマジな話なんですけど
建設費って全部市税で財源となった市債の満期て最高で30年
大半は20年なんすよ
つまり2023年にはほぼほぼ返し終わってるのでトータル市民
>>195
自民市連が秋元相乗りを今年の時点で公言してるの知らないエアプかな？ >>188
イオン誘致したけど業績悪くて撤退されるパターンだなw これ札幌市のハムファンはどう思ってるんだろ。
これまでハムファンはほとんど札幌市内の人だろう。
頭の悪い焼豚爺じゃなくてまともに考えている人は温泉や遊園地が売り物の野球場に移転することをどう受け止めてるんだろう。
同じように応援するのか、醒めてしまうのか、 上田市長の肝いりの秋元市長だもん
労組第一の市長だから
市民なんて二の次だよ >>186
頭悪いなりに、お前は頑張ってね
>>200
> 市長がぱよちんだから仕方ない
お前、ID:rkc99DqR0から馬鹿にされてるぞｗ
> 自民市連が秋元相乗りを今年の時点で公言してるの知らないエアプかな？ ハムが去る頃にはドーム天井の改築時期だろう
おそらく改築しないでドーム解体して更地になるだろう 現市長よりも前市長のほうが罪深いし
札幌市民が馬鹿を見るとあるが
前市長を三期も市長に据えた札幌市民が馬鹿だろ 札幌ドームハウジングセンター化待ったなしw
3セクなんて天下り無能のカスの集まりなんだから今まで持ってたのが不思議なくらいだろ
これを機にとっとと退場してもらうのが正解だわ 札幌ドームをハムに売ってしまえばよかったものを
ドームの職員は市役所関係者多いからな 別に仕方ないという判断でしょう？働き方改革で仕事を減らす動きが必要なのに、料金下げてまでとはいかなかったのでしょう。そのうち解体するしかなくなると思うのだが。 >>199
確かに札幌は北海道の首都と言われる人口No.1の都市だけど、ハムは札幌に限らず結構全道的に人気がある
なおコンサドーレは道民に言わせると札幌のチームであって北海道のものではないと答える人が多い
で、札幌市民のハムファンは観戦が不便になるとか札幌市と市長がアホだとかそんな反応
でもファンをやめてしまう人はそんなに多くはないんじゃないかな
道民は新しいもの好きだし、国内初のボールパークってことであれば気に入るんじゃないかと予想 ま、遺恨は残るがモトサヤになるんだろう。
だって、ドーム経営は野球だけじゃないし。 こんなもん慣れだよ
よく言われているように、タイガースは大阪にないが大阪のファンを掴んでいる
札幌市内でなくても道内なら問題にはならん
結局交通だけだな、問題になりそうな点
交通アクセスが問題なけりゃ普通に道民に受け入れられると思う >>209
北海道は確か知事もアホだろ
助け求めてるJR北海道に対して自助努力だけでなんとかインフラ維持しろと言い放ってたし >>212
受け入れはしても、行くかどうかは別。
北広島まで行く気にはならん。 熱心なファンはどんな僻地だろうが来るよ
問題はライトなファンだろうね
あとはシーズンシートが捌けるかどうかだね
うちの会社は北広島だと購入しないって言ってるけどどうなるかはわからん 天下り役人は庶民からしたら神様みたいな存在だからな
納税者の札幌市民は神様により尽くせるようになったから幸せだと思う >>199
日ハムが来る前は丸山球場に来てた巨人やセ・リーグのファン
元に戻るか、日ハムの応援を続けるか
ＮＰＢは日ハムに気をつかって北広島を使うだろうね >>216
たしかに札幌だから買っていた企業は移転で買わなくなるかもしれないな 赤の元市長の手下だもの、バカに決まってる。札幌市役所はバカばかり >>218
貸し出したら自前の意味ないだろ
残留組の練習場所無くなる >>107
所沢はドームへのアクセス道路自体貧弱。 >>221
貸して金にした方がいいに決まってるじゃん。残る人だって練習場は他にもある。 札幌ドームの夏場でもスケジュールに空きがあるんだから、
自前球場作ったらそりゃ空きは増えるし、空いたところは貸し出すだろ
神宮や甲子園はアマ優先で回しているわけだし、
新球場も余裕はできるだろう
ソースは見たことないが、新球場はアマ硬式にも貸し出す、という話も聞く >>223
それが嫌だから自前の球場建てるんですが
経緯わかってないなら知ったかぶりしないでくれ >>224
その球団は二軍が近場だろ
日ハムはないんだが 新庄選手などがそうだったけど、日ハムってファンサービスに特に力を入れている印象
逆に札幌ってものすごく悪いイメージしかない
今は違うのかもしれないが自衛隊に対する仕打ちとか
絶対に雪祭りなんか見るものかって思ってる >>199
アメリカや本州の後追いなんで
今更ながらの議論は不要ですよ >>225
いやいや、札幌ドームを日ハム占有化するって話を蹴ったじゃん。日ハムは札幌ドームを他の人に使わせたくなかったから移転する訳じゃなくて、自分で好きに出来る球場が欲しかったんだよ。
むしろ球場空いてるときに貸さないメリットって何があるの？
あと日ハムの練習場サッポロビールの近くにあるよ。サッポロビールの見学コースは昔のビールも飲めて楽しかったよ。 >>231
あ、そうなんだ。失礼しました。
まぁそりゃあたしかにボールパークあれだけ広かったら練習場も作るわな。 日ハムが去っても札幌には札幌ドームがあるだろ
悲観することじゃない
札幌ドームがあるんだからな 北海道全体でたかだか500万人程度しかいないのに
いくつもドームを造ってどうするんだか 天井とって、天然芝入れっぱなしの
球技場にすればいいんじゃねえの？ ハムは裏切り者のイメージだな
人気が出たのは札幌に行ったからじゃねーの？
そりゃ自前の努力は当然あっただろうが札幌市のバックアップもあったろうよ
札幌市が当初の条件を上乗せした訳じゃなくて
ハムが条件の緩和を主張しての物別れなんだろ
ハムには何の大義名分も無いだろ 当初の計画通り、西武が何試合かホーム公式戦開催するんだろうか、移転後の札幌ドーム。
札幌だと、縁のある巨人や死のロード中の阪神などセリーグは公式戦を良い曜日に開催したいだろうから、何だかんだ年間30-40試合前後はプロ野球公式戦開催されるんじゃないかな？ 北海道に根付くために新しいスタジアムを作る日ハムは北海道に対する忠誠心が強いな >>236
ファイターズは札幌ドームの利用者の一つに過ぎない
自分で球場建てることにしたので出ていきます→はいどうぞ今までありがとうね
今ここです >>237
ＮＰＢ互助会のハムの新球場を仮にスルーしたとしても
巨人は伝統を重視するから北海道シリーズ組んでも円山や旭川優先で札幌スルーもあり得るんじゃねえかな 自前ドームの西武とそうじゃない札幌を並べてる奴って頭悪すぎるんじゃないかしら。 札幌「プロ野球来てくれないと赤字なんです移転してください」
日ハム「東京ドームは高いし扱い悪いしこの先もじり貧だしどうしようか」
って思惑の一致で移転したわけで
ハムが北海道で人気になったのには札幌のバックアップがあったからかも知らんが
一方で札幌ドームが今まで黒字で経営出来てたのはハムが年間70日利用してくれてたから
その上でお前らは単なる一利用者だから便宜なんか図らないって言われたら
一利用者として使用をやめるのも勝手だわな >>237
巨人だって主催試合10年以上やってないし阪神も死のロードは大阪ドーム使えばいいし、
何より芝が薄っぺらくて選手に不評な札幌ドームを使うより借りることで日ハムに恩を売れる新球場を使うに決まってる。 >>244
巨人だけは日ハムの言いなりになる必要ねーだろ
日ハムガイジの思考はヤバイ >>184
広島県の広島に配慮して「北広島」になったのに
何故か広島に「北広島」ができたというｗｗ >>227
その通り
首都東京でハムは他球団の人気に埋没していたところを北海道("札幌"ではなく"北海道")に移転し、Jリーグのようなホームタウン制を目指して、球場でのファンフェスなどサービスを重視した展開で着実にファンを増やしていった
もともとプロ球団がなく野球といえばテレビ中継で見られる巨人がほぼ唯一の存在だった北海道ではわざわざ東京から移転してきてくれたハムを熱烈歓迎した
その両者があってこその人気なんだよね
なお札幌市民は仙台以北最大の都市ってことで大都市・大都会だと勘違いしてる取っつきにくい人が多いよ
本州人「お住まいはどちらですか?」
札幌人「札幌です」
本州人「北海道ですか。良いところですね」
札幌人「いいえ、札幌です」
なんてちぐはぐな会話をすることもあるしw >>248
北海道の地方民って札幌にコンプレックスあるんだな >>199
ベイスターズの例を見ればワクワクしかないだろ >>245
仲良くするほうがいいに決まってるのにわざわざ楯突いて札幌市に恩を売る理由は無いのにね。
そこまでして札幌ドームで野球をしたい理由って何なの？
ちなみにプロ野球地域保護権によって北海道でプロ野球の試合をするには日ハムの許可が必要だから日ハムの言いなりになる必要はめっちゃある。 >>222
アクセスさえよければ金が落ちるみたいな言い方やめなよw
断言するけど落ちないから アクセスが良ければ金が落ちるのはスタジアム内のみ
都市計画する上で基本中の基本となるストロー効果というやつですね！！ >>252
あのー
日本ハムは毎年東京で試合させてもらってるんですが
ご存じない？ なんかあっても、借金が膨らんでも自分は痛くもかゆくもないからな >>240
店子が郊外に一軒家建てることとになったんで、
契約切れに合わせて出ていく、というそれだけの話だもんな
騒いでいるのは外野だけ
札幌ドームは税金で維持するだろうし、大した問題にはならんだろう
納税している札幌市民にはいい迷惑かもしれんがな 新球場の工期が大幅に延びる→日ハムあわてて2023年シーズンの札幌Dの使用を打診
札幌市「どうぞ北広島でやってください」
みたいな展開になったりせんのか
あとはBPの税優遇と関連施設整備で北広島市破綻→札幌市に編入され札幌市広島区になってしまう
札幌市「免税？ 知らんがな」
ハム「移転だ！ 札幌市外ならどこでもいいぞ！ すぐに動く！ 何？焼尻島？よしそこだ！」
とか面白そう >>256
だから何？
「東京で試合させて欲しかったら札幌ドームで試合させろ！」って言うの？ >>246
北広島でググっても広島の北広島はほとんど出てこないな
市と町じゃ規模が違いすぎるのかな >>256
ファイターズは東京ドームを使っているから、
フランチャイズ制度の問題で、
東京本拠地のスワローズとジャイアンツが北海道で試合をやりたいといえば断りきれない
ただし
「札幌ドームを選ぶ理由がない」
札幌ドームを使おうと思えば現段階でも使える
夏場にはスケジュールに空きもある
でも使わせて、と言ってこない
なのになんでファイターズがいなくなったら札幌ドームにすり寄ってくるんだよ
おかしいだろ >>262
自主興行なら新球場選ぶだろうけど札幌ドームが好条件で試合の誘致したら分からんし >>262
巨人が地方で試合する最大の目的は新聞の拡販ですよ
あなたが社長なら200万の政令指定と5万の過疎地のどちらやりたいと思います？ >>264
札幌ドームでやるほうが新球場でやるより新聞が売れるって理屈を教えてほしい。 >>263
「その好条件をなぜファイターズに提示しなかったのか」
って札幌市民から総ツッコミを受けるんじゃね？
格安とかで引っ張る可能性はあえて否定しないけど、
札幌市の行き当たりばったり・アホさ加減が浮き彫りになるだけだな…
ちなみに料金を変えるには条例を変えなきゃいけない
他の県には天然芝の球場だってあるんで、競争になる
ペラペラ人工芝のデメリットをカバーするほどの売りを出すのは厳しいんじゃないか >>262
読売にメリットねーわ
新聞の販促で地方試合開催してるのに北広島選ぶ理由ない 北広島で興行して客が入るのか？
その一点だけじゃね？ >>263
札幌ドームは人工芝が嫌わてるからないわ
それ以前に規定で使用料金は決まっていて野球だけ差別した好条件なんて出せない >>264
その5万の過疎地とやらから、JRの快速に乗って20分でJR札幌駅な >>266
日ハムは料金下げた位じゃ満足しないでしょ
条件云々以前に札幌ドームじゃ無理だっただけ >>264
だから、その理屈が成り立つなら、なんでジャイアンツは今札幌ドームで試合をしないんだよ
札幌ドームでは夏場、目一杯野球やってるとでも思ってんの？？ あと不思議なのは札幌市を叩いてる奴が多いことだな
ハムファンだとしたら自分から出て行くんだから叩く意味がわからん しかし、ボールパークのアクセス問題は全く進展がないですね。
福住や新札幌からバスがでても混めば一時間近くかかりますよ。
新駅の費用も全く目処がついてないようですし。 >>269
しかし、サッカーはドームの使用料が高いからという理由で使用料減免してたりする >>273
日ハムから一方的に搾取してたのだから怒るのは当たり前
他の自治体から借りてる球場でここまで搾取してる球場は他にない >>270
札幌市民にとっては札幌駅から20分って果てしなく遠いんだわ
みんな地下鉄やバス、車で札幌駅行くから。
札幌駅は終着点なんだわ。 >>266
使用料を負けるじゃなくてドーム社の買取興行にすれば良いんだし >>273
日村の時みたいな業者のバイトなんじゃないの？ >>278
だから、道路のアクセスは整備すると北海道も北広島市も開発局も言ってる >>263
札幌の財界がシンジケート組んで買い取り興行する可能性はあるっちゃあるんだよね
楽天が来る前の仙台で河北新報が買い取り興行やってたみたいに >>277
ん？移転当初からの条件なんだろ？
嫌なら行かなきゃ良かっただけの話だな
今更だろ、どっかの国みたいなこと言うなw >>273
何のために電通との共同事業にしてると思ってるの？ >>283
どこまでやるかだね
言っておくけど、札幌ドームの人工芝は、他球団の選手からも不評。
選手会が嫌がるかもよ >>278
札幌駅から札幌ドームまで20分以上かかるやん。 >>277
搾取とかｳｹﾙ
契約はお互いが納得して結ぶもの
理解できﾏｼｭｶ？ >>273
札幌市にたっぷり納税しているんじゃない？
ファイターズに逃げられると財政負担になると思う札幌市民もいるようだ
賛否両論いろいろ混ざりまくっているが、2018年2月のアンケート
（真駒内公園案の賛否を問うものなので、真駒内の話題が多い）
http://www.city.sapporo.jp/kikaku/fighters-shinkyujokensetsukoso/documents/04d-jiyuiken-1st.pdf >>286
セリーグにはナゴドあるの知らないのかな？ >>287
何で札幌市民が北広島とかいう僻地行かなきゃならんの？ >>284
だから、何度も改善を要求したんだよ
その度に札幌ドーム社は拒否し続けた。
そして3年前に文書で公式に札幌ドームへ十数項目に渡って改善を要求した。
それを札幌ドーム社は、「出来る事と出来ない事がある。」と言って拒否。
ここから堂々と移転を検討するようになった。
出来る事と出来ない事がある→じゃあ、出て行きます。
何が悪いの？ >>288
だから納得できないから契約満了で札ド出ていくんでしょ
納得してたら出ていかないよね >>287
なんで札幌駅が起点になるん？？
自宅を起点にしてくれよ 夕張みたいな前例がすぐ近くにあるのに何やってんだか せめて、日ハムのハムやソーセージ売らしてやればそれでよかったんだろ
ハム屋なんだからそれさえ認めてやれば出ていくまではいかなかったんだろ >>291
その僻地の近くのショッピングセンターには休日になると札幌市民がやってきます >>282
いや、それがほとんど目処がついてないんだわ 失明させた客まで叩くようなやつらがいる組織か組織のファンだからな。
そのうち日ハムのおおせのままにできない北広島市も札幌市のように
叩きまくるだろうね。 札幌市も完全に諦めて、
プロ野球抜きでどうやって札幌ドームを運営するか考えているところなのに、
もう決まってしまったことをいつまでこんなところでグジグジいっているのか
プロ野球以外でどう札幌ドームを活用するか考える、ってんならまだ前向きで意味のある議論になるかもしれんがね >>292
それは分かった
でも札幌市を叩くのは違うと思うぜ >>292
改善したら日ハムは札幌ドームに残ったと思う？
札幌ドームは今のボールパーク計画とはかけ離れてると思うけど >>300
試合見ない客が悪いだろ
日ハムは何も悪くねーわ >>294
札幌駅から20分が果てしなく遠いって言ったの自分やん…
俺ん家から20分は果てしなく遠いって言ってたら何も言わなかったよ。 そもそも電通が北広島に決めたんだろ
そんな大騒ぎすることでもないし、なるべくしてなったこと
上野の経歴調べりゃわかるだろ トド山なんてほとんど札幌みたいなもんじゃねーか
輪厚や島松とかじゃないんだからさー
札幌だ北広だと区別してガチャガチャ言ってんなよ。 >>293
それは搾取とは言わんよ
条件が合わないと言う >>292
誘致した頃の社長はそのうち改善するから今は我慢してって宥めてたんだよな
それが代替わりしてからは木で鼻をくくったような対応になってどんどん不信感が募っていった
移転問題でハムの担当が真っ先に口に出すのが条件とかコストとかじゃなくて
「信頼できる相手とやりたい」とか「今度の担当の人は真摯に話を聞いてくれた」とか
そんなんばっかりだったもの
スポーツ局の連中どんだけヤバかったんだよ 日ハムファンは今のドームへのアクセスに不満を言ってる人が多いんだから
移転出来て良かったじゃんとしか思えん 俺の家から北広島まで56分+徒歩
俺の家から札幌ドームまで28分
職場から北広島まで45分+徒歩
職場から札幌ドームまで17分
近いと思ってたけど遠いや
平日は無理だな あのイラストもおかしいとこばっかなんだよな。
だいたいあそこ湖ないし。
地形が違いすぎる。
アメリカの業者が適当に書いた感ありすぎるんだよな。 >>296
結局それなんだよな
現状では本業との相乗効果が全くない >>310
これなんか典型やな
https://twitter.com/mainichikitaspo/status/959690576672178176
野原寛史
? @mainichikitaspo
Ｑ・抱負と候補地決定の決め手は
前沢本部長「ひたむきにチャレンジし続けたい。候補地の要因は、球団と本社で協議するが、何をやるかも大切だが、誰とやるかが重要。裏のメッセージではないが、『誰とやるか』が重要だと考える」
会場大きな拍手。
#日ハム移転北広島シンポジウム
23:30 - 2018年2月2日
「対等なビジネスパートナーとして協力し合える関係かどうか」が大事なんだと思うよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>314
おかしいよ
方角もズレてる
テキトーに描いてる感じしかしない >>301
新しくボールパークに既存利用者が
流れることも考慮しないとね
新しい設備には劣るだろうからね。 最近はドーム球場が新設されないけど
ドーム球場は時代遅れになったの？ >>316
「誰とやるかが重要」→電通とやるのが重要 この旧社民系の糞老害どもはネトウヨよりも下の存在だからな
ガチで
ガッチガチで
ネトウヨより下って中々珍しいぞｗ
全員焼却処分でいいよ >>314
前に同じことを聞いたら近くの川から引っ張ってくると言われた
嘘か本当かは知らんｗ >>312
新球場予定地の線路を挟んだ向かい側は、東日本フーズと言って日ハムのグループ会社。
新球場予定地の隣の高校は北広島高校といってなかなかの進学校で
札幌市内からの通学者多数。生徒たちは北広島駅から1.5キロを歩いて通学
新球場駅が出来たら高校の目の前が駅に。生徒にとっても悪い話じゃない。 >>324
新駅にそんなガキどもいたら邪魔なんだけど
ボールパーク利用者以外使えないようにしろよ
北広島市ならそんくらい考えてあるだろ >>323
20分で空港行ける乗り物あんの？
教えて >>325
ボールパーク以外の利用も可能ってことだよ。
しかも、高校の生徒たちと野球の開催は完全にぶつからない。
JRにとっては列車の稼働率が向上する 道民の大半は北広島移転大賛成で
「札ドの糞ども死ね」で意見一致してるからなｗ
ガンガン叩いていいぞｗ >>31
昨日暴れまくってたバカの話によると日ハム出て行ったから経費かからなくなって安泰らしいよ。 金の卵を産む鶏の腹を裂いて元も子も失う馬鹿がここ十数年で激増してる気がする
「俺も儲けるけどお前も儲けろ」みたいな昔人間が減って
「俺を儲けさせろ」っていう朝鮮人みたいな魂を宿した日本人が増えている >>90
Atlanta 総観客 1試合平均
2015年 2,001,392 25,017
2016年 2,020,914 24,949
2017年 2,505,252 30,929 ←ここから新球場
2018年 2,555,781 31,552
大失敗って、観客が年間50万人も増えて、2年目さらに増加してるってことか
じゃあ成功したらいったいどんだけ儲かるんだ… >>330
コンサドーレの試合を増やす。
サッカーの試合を増やす。
日ハム以外の他球団の試合を増やす
サッカー以外はかなり終わってる
ちなみに、日本代表や浦和レッズが試合をしまくってる埼玉スタジアムも赤字運営 でも5年後に日ハムがどうなってるかって言うのも分からんけどな
もう不人気球団になることはないのかな >>338
現状でも日ハムの観客動員は5～7位ぐらいでちょうど真ん中あたり
飛び抜けて人気球団という訳じゃないが不人気かというと明確に否定できる ア♪ヨイショ♪
★「税の公平性」「民間準拠（笑）」ガン無視最優先再分配★で公務員特権マジうめえｗｗｗ
「公益」名目にした「身内私益利権」押し売り義務を課して販売実績１００％アザースｗｗｗ
民間で言う「単なる拘束時間」を「実働時間」と呼称して激務演出工作最強杉ｗｗｗ
くすね放題青天井の残業手当ジュウジュウ リスクも責任も無いゆとり民間ゴッコで
不労所得各手当ショリショリッ
ガッツリボーナスと退職金パカッフワッ 老後恒久保障の極太共済年金トットットッ…
「現実社会の景気や経済実情」をガン無視した人工固定優遇給与体系で
ノーリスクハイリターンｗｗｗ
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗ
ハイもう一回！！
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗ
セイ！セイ！セーーーーイ！！！
資本主義のリスクは負わずして資本主義の果実タダ食いマジうめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
センキュー！！！！！
「公務員だけど手取り３０万以下、民間より全然貰ってないよｗ」てカラクリ、
「付加手当」「極太福利厚生」には一切触れずに「薄給演出の為の初任給」と「基本給」だけ申告して
「共済年金」「退職金」「超高金利公的積立貯金」で回収確実な「先行投資」してるだけｗ
情弱な朝三暮四猿が「勝手に勘違い」してくれるから擬態工作の手間要らずｗｗｗ
鉄板「民間準拠（キリッ）」民間の「極一部」の「上層ウマウマ上澄み」チョイスして「公務員全部」に反映させてますが何か？ｗ
あ、その維持負担は下層も含めた「民間全体」にも適用なｗ
「中央値」はスルーして「現実と乖離した平均値」で納得してるお猿さんだらけｗ
「生涯所得、実働時間、年間休日数、★幾ら税収減ろうが民間疲弊しようが恒久雇用と昇給保障★」
には一切触れずに「月手取り額だけ」比較してる連中、故事「朝三暮四」のお猿さん以下ｗｗｗ
結婚も子供も諦めて自殺寸前まで唯々諾々と貢いでくれる納税者の聖者さん達アザースｗｗｗ
消費税増税で待遇維持マジごっつぁんですｗｗｗ
お蔭様で我々の「業界」は未曾有の好景気で益々安泰ｗ
定番「公務員も税金払ってる」但し「恩恵受けるのは公務員だけルールだらけ」でねｗｗｗ
税金ってさ、我々にとっては「恩恵の還元として返ってくる」税金だけどお前らは
取られ損掛け捨ての「罰金」なんだよねｗｗ
博打取り仕切って参加料懐に入る胴元が「俺も参加するから参加料値上げなｗ」
コレが増税ですわｗｗ
不履行も不作為も「罰則」無いんで堂々と「公的スルー権利」全力行使しますが何か？ｗ
あ、お前らは文句つけたり恫喝したら「公務執行妨害罪」なｗｗｗ
少子化？不況？減収？失業？自殺？公務員に関係ねえしｗｗｗ
努力不足と自己責任じゃないっすか？ｗｗｗ
｡ _|＼ _
｡ O ／ ｡ u ｀ｰ､＿__
ﾟ ｡ ＼ヽ / u ⌒'ヽ゛ u ／ ﾟ
- ･｡ / ； ﾟ（●） u⌒ヽ i @ ｡
, ﾟ 0 ─ { U u ｒ-(､_, )（●） .| ／ ｡ ,'´￣￣｀',
ﾟ ,,､,ｒ-'⌒l u //ﾄｪｪｪ､ ） ｡ﾟ / o ,! ハ ハ !
｡ ﾟ ｒ-'⌒`ー-'´ヾ,. iｒ- ｒ ､//u / ｡ ･ﾟ ｌ フ ム ｌ
ヾヽ､＿,,,､-､/ミ,ヽヽ/ ノ_, -イ-､＼ ∠ ハ ッ ｊ
ー = ＾～､￣r'´￣｀''ｊヽ､ 〃ヾ ﾟ ｡ ヽ フ /
ｊヽｊｖｉ､人ノｌ__ / / ヽ´｛ミ,_ ￣｀'''-ヽヾ ｀￣￣
） ハ ７ / / ｀'＝'´ｌ ￣ｉ'-､＿,,ﾝ ﾉ ｡
） フ て / / !。 ｌ ｌ - ニ
７ ッ （ _＿ヽ､__ｌ ___ .!。 ｌ＿_ｌ__,-=-,＿＿_
） !! （ ,-＝-, ∠ヾゞゝヽ ,-≡-,ｌ ｌ-=二=-,
＾⌒~＾⌒＾~⌒＾└==┘ ￣￣￣ ヽ==ﾉヽ=ﾉ＼＿_／
民間サンから吸い上げた養分で身内限定プレミアム特権マジうめえｗｗｗ
待遇維持の為に増税マンセー！！！！！！
納税者見殺しで勝ち逃げサーセンｗｗｗｗｗ >>328
北広島駅から新駅に客移るだけだから、JRは一円も儲からない >>340
まぁ昔はロッテ、南海、日ハムで人気のなさの最下位を競ってたしね >>8
野球は５試合/週できるが サッカーは１-２試合/週でホームは半分以下 東京時代は盛って6000人とかだぞ
元々は大不人気球団 >>336
反対派が多いのにまだ五輪誘致とか言ってるしな
次やらかすのは丘珠空港辺りかね
FDAが季節便として使ってくれてるけど滑走路延長してくれたら通年で飛ばすって言ってくれてるのにずっと検討中ｗ
延長せずにANAに撤退されたのと同じことやらかすよきっと 219 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 4ec6-9onv) 2018/11/05(月) 13:22:32.34 ID:/vt+B55X0
北海道日本ハムファイターズの初代社長の藤井純一がいろんな所で話してるけど
札幌ドームの一日の利用料が800万円プラス2万人超えたら加算だけど
日本シリーズ進出が決まって公開練習したら
「マスコミの人間が集まってるから『事前準備日』じゃなく「一般公開」にされて
準備日の400万円じゃなく、800万円請求された
更にその日の光熱費まで請求されて「札幌ドームって何なんだよ」って思ってたけど
当時、札幌ドーム内に本社を置いてた「コンサドーレ札幌」の社員に
ドームの利用料の事聞いてみたら
「コンサドーレ札幌は芝生入れ替え日のピッチ使った練習は無料で
光熱費とか請求された事無い」って聞いて
株式会社札幌ドームの幹部に「何でウチだけ不公平な契約なんだ？」
って怒ったら、笑顔で『ファイターズさんは儲かってるべさ』と
笑顔で返されたとか Twitterとかではわかってない連中が札幌市ざまあとか言ってるけど
そもそも公務員で自分の給料や立場に響かないからどうでもいいっていう なんでわざわざ不便な場所に引っ越すのかなと
思ったが、そういうことだったのか。 なんか市が一方的に叩かれてるけど、これはこれで札幌市にもメリットあるんでしょ
じゃなきゃ単なる馬鹿やん これがお役所仕事
こんなになっても誰も責任取らないだろｗ 人の寄り付かなくなった札幌ドームは、ヨサコイに最適。 マンネリ監督と清宮とハンカチ王子とハンカチ王子二世じゃ集客力ないだろうな。
無料チケットでいくらつっても失明させられるし。
眼球破裂しないアウトレットモールでショッピングした方がいいね。
温泉もいくらでもあるし。バカ大学なんてどうでもいいし。
どっかでみたような商業施設なんて守銭奴日ハム価格だろうし。
アクセスは最悪だし。夕張二世だな。 >>335
W杯スタジアムは札幌ドーム以外は全部赤字で税金毎年数億円維持に必要だからね
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/
収入 支出 稼働
(億円) (億円) 日数 スタジアム名
37.2 32.3 134 札幌ドーム
*5.9 *8.8 *52 埼玉スタジアム
*4.0 *6.0 108 ヤンマースタジアム長居
*4.0 *6.1 *92 ノエビアスタジアム神戸
*3.4 *9.0 119 ひとめぼれスタジアム宮城
*2.4 *2.9 *76 カシマサッカースタジアム
*2.3 *7.5 *78 日産スタジアム
*2.2 *8.1 142 エコパスタジアム
*1.2 *3.1 *81 デンカビッグスワンスタジアム
*0.1 *3.8 *79 大分銀行ドーム >>330
ジャニーズとK-POPのコンサート
常に満員 フルックリンドジャースがロサンゼルスロジャースになった
昔のMLBの教訓を札幌市は知らないようですね。 春夏は野球、秋冬はアリーナでバスケット、だけだと寂しいんでバレーも誘致だな。
日ハムが自前でチームを作ってもいいだろう >>359
プロ野球のチームともめ事を起こしてるのって革新系の市長の時が多い傾向はあるな
それに札幌市もこの前の地震の時も冷淡だったし
この市長もそうだが非自民の革新系は自分に興味ないことはかなり冷酷 >>148
発展する街って、何で発展してるの？
詳しそうだから教えて 親会社が経営不振で社員の一割強リストラするのに大丈夫なのか？ >>363
今のまま札幌ドームに残っていても一方的に搾取されるだけ >>363
身売りしたらゾゾあたりが買うだけだしな 日本の役人の商売はド下手。
第3セクターはことごとく無能の集まり。 >>363
一方でリストラしてもう一方で600億の球場作るとか組合は何も言わないのかね >>369
DeNAあたりがやっていけるんなら大丈夫なんじゃないのかな 野球おかかえマスゴミは馬鹿すぎて騙される人すらいない 電通側の人間がこのスレにも多いな
電通巻き込んでよかったね ＢＴＳにライブやらせて、
札幌原爆ドームに改名すれば？ あの広島カープの20億円よりも安い15億円の選手報酬総額 >>362
話そらしたいのはわかるけど俺が断言してるのはプロ野球によって発展した都市はないし今後も無理ないと言う事だよ
この件については数字も交えて何度も説明してあげるけど
これについて語っていいかな 散々経済効果がーって言ってるけど
具体的な発展、税収増につなげたケースをソース付きで出せた奴存在しないんだよなあ >>379
ええと、プロ野球のある横浜・福岡・札幌は人口が急増してるんだけど・・・ 広島市が球場建て直してから税収減ってる話もう一回しようか？？？ >>381
プロ野球が来る前から増えてたけどw
プロ野球によって発展したんですかね
違いますけどw 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.+6396+73 >>379
あと、特に福岡はホークスが来る以前とホークスが来てからでは
人口が約1.5倍になってる 昔はソ連が来て呉れないかな？なんて左翼の新天地みたいな？空気か有ったみたいな？今の沖縄みたいな？
そんな感じの名残？ この手のスレで何故かないファールボール訴訟
あれも決定的な要因だろ >>387
120万人から30万人しか増えてないけど
1.5倍？？？？ >>382
広島って、カープ戦の中継をやりまくったおかげで放送収入が激増して
広島の民放各社は新社屋を建てまくってるんだよね
まさにカープさまさま >>391
1.5倍が嘘だったお前 また妄想で話すの？
早く比較数字だせよ ID:rkc99DqR0って昼間からずっとこのスレに粘着してるけどニート？ >>359
あいつらにとって、「経済」ってのは何もしなくても上手く回るもんだからな
他の奴がやってることが見えてないから、そう思うんだろうけど >>387
福岡はホークスが来て30年で30万人増えてるな
で、ホークスが来る前の30年で50万人増えてる
つまり人口増が鈍化してるw >>393
ニートだったとして
ニートに根拠示されて全員言い負かされてるのウケるなw
ニート未満の雑魚しかいないw 草ァ！！大したこともない三井アウトレットの半分にも満たない総売上で都市の発展ねえ 税収増ねえw
996 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:32:18.76 ID:rkc99DqR0
>>994
ではチケット売上含めた総売上高で比べましょう！！日本ハムファイターズさんはいくらでしたっけ
北広島のアウトレットは250億ですけど
997 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:33:59.01 ID:uAhBfj840
>>996
え？500万人で250億しかないの？
998 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:34:25.28 ID:rkc99DqR0
ちなファイターズの総売上は120億
999 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:34:45.99 ID:uAhBfj840
三井アウトレットも大したことないな
1000 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:34:46.41 ID:rkc99DqR0
>>997
ちなファイターズの売上はそれの半分未満 はやく嘘つき君は1988年の120万から人口が1.5倍になったデータだしてくれよなー
387 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 22:14:51.85 ID:YMNGEpTf0
>>379
あと、特に福岡はホークスが来る以前とホークスが来てからでは
人口が約1.5倍になってる >>397
アウトレットとBP両方作るんだからいいんでねーの？ ID:rkc99DqR0君が来ると日ハム万歳してた人達が消えるのは笑えるｗ プロ野球がいようがいまいが街の発展に影響がないとしたら、
ファイターズの移転は札幌市からすればどうでもいいことだな
発狂している奴は何者なのか >>107
和光が金持ってるのはホンダの研究所と理化学研究所のおかげだろうが >>399
計画から消えましたけどw
11月の正式発表にショッピングモールのシの字すら無くなりましたよ
まあ三井アウトレットパークも北広島市が誘致したものですしねw >>403
そのとおり
プロ野球の球団はそれらに敵わない雑魚って事ですよね！！
プロ野球の球団で都市が発展とは一体… >>404
だから、もうアウトレットはあるんでしょ？
二つから一つを選ぶ必要ないんでないの？
北広島さんは、二つでも三つでもやるつもりでしょ。そこが札幌と違う >>401
本当にそのとおり
何故か札幌市を叩いてる馬鹿が大量にわいてきてウケるよなw
福岡はプロ野球のおかげで人口が1.5倍だとw
嘘までついて烏滸がましすぎるわ 陸自の朝霞駐屯地って朝霞市というより和光市の一部みたいな立地なんだよな
あと和光市には司法修習所とかもあるな
交通の便はやたらいいからいろいろ集まってくるんかね
詳しいことは知らんけど >>406
だから計画から消えてるから
1700人程度の大学誘致したいんだってさ！（近くに700人程度しか学生が集まらない道都大学があって草） >>402
悪いけど言い負かされるのを嫌って逃げてるようにしか見えない >>333
そいつトンチンカンなことしか言ってないから。
ターナー・フィールドの有る場所は黒人街に近いので治安が悪く、公共交通機関も微妙な上に渋滞が
多い地域で足を運びづらい球場だった。集客も開業後すぐはリーグ屈指の集客数だったのがすぐに
低迷した。
その時にブレーブスの誘致に動いたのがアトランタ郊外のコブ郡。
球場および付帯施設の建設費の6割を郡で負担し、さらに球団側に球場周辺の開発権を認めたので
さらにコブ郡は裕福な郡でアメリカ国内でも教育が進んでいる郡であることから、富裕層の集客が
見込めるところだった。
これらの条件を好機と見て、ブレーブスはターナー・フィールドの借用権が切れるのを気に移転する
ことになった。
チームも長らく低迷していたけど、今年若手の活躍で地区1位と復活したし、移転は成功と見て
いいだろうね。 福岡にプロ野球チームが来て人口が1.5倍になった君
はやく具体的な数字だしてくれよな！ 1.5倍に増えた人口でさぞかしホークスタウンは栄えたんだろうなあ >>413
うん、栄えてるけど？
ちなみにタマホームスタジアム筑後も市外からの入場者数が多数で経済効果が有意に出てる 世の中に出回ってない情報持ってる
ID:YMNGEpTf0すごいなあ
ID:YMNGEpTf0さん曰く1989年から福岡市の人口はなんと1.5倍
国勢調査で出きた人口より30万にんも多い計算に！！！
これは大事件すぎる 札幌市天下り職員というより
札幌市長、引いては札幌市民がアホなだけでわ？ プロ野球チームが無くなれば、札幌ドームのフェンスの広告がほぼゼロになる事実
http://imgur.com/zhwqg1W.jpg
http://imgur.com/vmUO2OL.jpg
http://imgur.com/3lmhE60.jpg
Jリーグはスタジアム広告に関しては規制があり
Jリーグエンタープライズ管轄では無い広告はテレビカメラに極力映さない
ってルールがあるから
札幌ドームのサッカーの時には、サポーターの旗で元の広告は隠されてる
んでピッチサイドの広告はJリーグの収入
観客席に向いてる広告や観客席の中にある広告
観客席の上の布製の広告幕とかは
「コンサドーレ札幌」の収入
上記写真で札幌ドーム管轄の広告はビジョン下の広告と天井から吊るされてる広告幕のみ
ちなみにサッカー日本代表戦なら
札幌ドーム内の広告は全て消さないとならない
http://imgur.com/oJR5vU8.jpg
札幌ドームのスタジアム広告は壊滅的になるぞ
埼玉スタジアムみたいになる
http://yns.main.jp/wp-content/uploads/2015/11/saitama_stud_2002.jpg http://www.sapporo-dome.co.jp/company/syusai.html
クローズドアリーナ
観戦・鑑賞型イベント（野球、サッカー、コンサート等） 8,316,000円
※入場者が2万人を超える場合は、1人につき415円加算させていただきます。
設営・撤去料金 4,158,000円
物件名／利用料金 利用料金
大型映像装置（1面） 399,600円 （12時間につき）
サブスコアボード 55,080円（1日につき）
アリーナ放送設備 108,000円 （1日につき）
中継放送用設備 1,080,000円 （1日につき）
前後設営撤去入れると1試合で1827万円～2740万円も取られる
全試合満員なら使用料だけで16億4400万円。
さらに広告や飲食や物販も札幌ドームに利益が行く 札幌ドームの収益は年間41億円。
うち日本ハムから使用料が総収益の3分の1の14億円、物販が80％の10億円、広告が90％以上の11億円
これが新球場に丸々移る。
さらに経費が26.5億円減るから、年間50億円の収益改善効果が見込まれる。 北広島球団が横浜と同じような収益改善を見せるかもしれない。
2011年 観客動員1,102,192 売上52億 24億赤字 総年俸23.6億
2014年 観客動員1,564,528 売上78億 14億赤字 総年俸19.3億
2015年 観客動員1,813,800 売上99億 10億赤字 総年俸22.3億
2016年 観客動員1,939,146 売上137億 10億黒字化 総年俸21.4億
2017年 観客動員1,979,446 売上169億 18億黒字 総年俸26.7億 なるほど！球団の懐に金が入るのですね！！！
そりゃあ自治体に金は落ちない訳だ！！！
都市の発展に寄与しないのも無理はないw 12球団純利益
日公(H29.12.31) 21億2,300万円
広島(H29.12.31) 12億9,700万円
横浜(H29.12.31) 11億9,300万円
阪神(H30.03.31) 9億6,500万円
福岡(H30.02.08) 7億8,500万円
西武(H30.03.31) 4億8,045万円
楽天(H29.12.31) 5,044万円
大阪(H28.12.31) 0万円
千葉(H29.12.31) ▲306万円
東京(H29.12.31) ▲921万円
読売・中日 公表無し >>425
法人税って国税だから自治体には行かないんですよねー >>423
新球場は何故か経費の掛からないミラクル球場か >>423
日ハムが払ってると言われてる使用料は9億でしょ
しかも26.5億の中に含まれてるし 足し算引き算が出来ないんでしょw
あ、で現時点で交通アクセス関連だけで140億円負担する北広島市には具体的にいくら落ちるんですかね >>425
法人税調整額の意味くらい調べろよ
無知すぎる >>436
固定資産税はplに反映されてるわ
財務諸表も読めないニートかお前 >>310
きっと、そのスポーツ局の連中が一定数書き込みしてるんだろうな。
自分を正当化するために。 >>437
>>425は納税額のこと言ってるのだから
販管費の中に公租公課としてそれの他に固定資産税払ってるって意味なのに
なにマウントとってるんだ >>395
平成になる前にほぼ周辺自治体との吸収はすんで平成以降は自然増減と移動による増減だけに移行してるだけだろ。 >>393
ニートかどうかは知らんがレス内容を見ると前スレの４００レス辺りから持論を主張し始めて
前スレで８０位書き込んでこのスレで相変わらず書き込んでるが日が替わってＩＤ変わったからよく判らん。 >>1
昔の東京都と同じだね
左翼が市長だと市政が停滞する 職員は野球やらなくなったら暇が増えて助かるくらいだろうな
金なら市民から取ればいいだけだし 屋外部分にピッチを固定して客席や照明を造り、
ドーム部分は取り壊して別用途に造成
屋外部分はコンサの専スタにすればいい >>77
球場の周りに施設やお店ができたらそうとも限らないよ
札幌(ススキノ)なんてただの繁華街で、繁華街ならどこの都市に行っても規模の大小ぐらいしか変わらない
ソープは安いがな 人口減で娯楽に金をつぎ込むこと自体が無駄なんだよね、
さっかーだって、日本各地に協賛企業が多いけど、そんなところに金払っていないで、
従業員や設備投資や商品価格を下げるなりで企業努力するべきなんだよね、
野球もすでに衰退してきているのに、それを誘致で争って、さらにその為の設備を作るって、
まさに娯楽で儲けようとする奴らの考えは楽観すぎて間抜けだよなｗｗｗ >>447
>>419のホークスタウン見たのかよ
市内総生産で札幌に匹敵する福岡でこれだぞ
ホテル1棟位作るんだからそれで満足だろ 146 代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 866c-JV1m) sage 2018/11/19(月) 23:50:48.64 ID:X1I46y720
>>139
親会社からの広告宣伝費一覧
オリックス 40億円【球場は自社所有】
日本ハム 30億円
ロッテ 20億円【球場の管理者】
西武 20億円【球場は自社所有】
楽天 5億円固定(楽天生命パークのネーム料のみ)【球場の管理者】
ソフトバンク 20億円程度(年度により大きく変動)【球場は自社所有】
巨人 日本テレビと読売新聞が興行権(チケット)と放映権を約100億円で購入
阪神 20億円程度(年度により、大きく変動)【球場は自社所有】
中日 12億円【球場は実質自社所有】
広島 5億円固定(マツダから)【球場の管理者】
ヤクルト 10億円程度【球場は大学野球優先で年間4億円】
DeNA 10億円程度【球場の運営権保有者】
日本ハムの広告宣伝費が他のチームより高額なのは
スタジアム利用料(諸経費含めて約23億円程度)
アウエー移動は全て飛行機移動にホテル宿泊
12球団で一番「経費」がかかってるチームだから
オリックスが一番広告宣伝費貰ってるのは
チケット売り上げやグッズに放映権などの
『収入』が12球団で一番少ないから >>197
だから札幌市民は税金をとられただけで
事業としての利益は得られなかったわけだね。
空っぽのドームを税金で建てただけという結果なんだろ？
その税金と日ハムが支援したお金が
札幌ドームは持ってるわけだよ。
だからさっさと市民にそのお金を返すべきだろ？
どっちみちこれからずるずると赤字を重ねて
せっかく積み立てた利益も消えてなくなるんだから。
今あるうちに返すべきだろ。 ハムいなくなったら他球団の試合やるとか言ってたのは
草生えたわ
地域フランチャイズ制度も知らねえのかよと >>457
他球団から客が来ると思ってるのも凄いよな
ぽっぽ並みにお花畑満開 >>457
マジで市の関係者は保護地域協定あるけど
日ハムの許可はいらんって言ってるからな
しかもまだ先の話なのにまた値上げとかで虐めるようだしw >>457
札ドの新社長はサッカーの試合増やすとも言ってたな
プロスポーツはリーグの日程で動いてるてのも把握してたか怪しい
「試合やりたい」って言えば勝手に開催できると思ってたような印象 >>460
ハムの日程の都合で厚別でやってた試合を全部札幌ドームに回すということでしょ >>461
コンサドーレは基本厚別で開催していた方がいいんじゃねぇの？
社長も札幌ドームの使用料が高すぎるって言っているくらいだし。 ファイターズに日程を先取りされていたらしいし、
ほぼ優先的に使えるようになるコンサドーレにとって悪い話ではないな
あとは市民感情に応えられるかどうか、かな
「ドームが赤字なのに使用料減額してもらっているとは何事だ」
などといわれないように努力したほうがよさそう >>462
野々村は厚別も高いと言っていて収益は札幌ドームの方が高いのでなるべく厚別ではやりたくないと言ってる >>462
詳しいことはしらんが、
クラブライセンスの関係で、本来J1規格を満たす札幌ドームでやるべきところ、
「札幌ドームの日程が空かないので厚別でやらせてください＞＜」
みたいな話をしているのかと思っていた。
札幌ドームの日程がガラガラになったら、
原則に立ち返って札幌ドームを使うしかないのでは？ 耳タコのサッカー叩きと札幌市叩きでお茶を濁し慣れ合い。
アクセス最悪なことやしょーもないボールパークのことは
お先真っ暗なので話もしない現実逃避お花畑満開ハムオタ。 コンサドーレは札幌市から貰った税金で韓国人選手を雇って韓日の友好に役立ってるけど
戦犯国の名前をつけてるチョッパリハムはもっとコンサドーレのことを見習ってほしい この>>1のニュースの内容で、
北海道ボールパークのことを熱く語るってのもおかしな気がするけど
どっちかというと札幌ドームの未来を語るスレなんじゃね >>464
厚別 300万
札幌ドーム 800万-減免270万（＋入場者2万人オーバー分）
広告は札幌ドームでしか出さない広告主がいるのなら別だけど大差ないんじゃね？ >>466
歯ぎしりが聴こえてくるような負け犬の遠吠えw
惨めっすなぁ 破談するってことは、札幌ドームにとって日ハムは
是が非でも引き止めたい存在ではなかったってことでしょ
これは交渉事なのだから、どちらがいいとか悪いとかいう話ではない
なるようになっただけ 札幌市役所「ファイターズが札幌ドームからいなくなっても困らないんや！」
2016年12月四者会談
札幌市長：いっそ札幌ドームを野球専用にしませんか？
コンサドーレ：おいふざけんな、俺たちに出てけというのか！
ファイターズ：そんなこと望んだことはありません。今まで通り多目的ドームでいいんじゃないですか。私たちは自前で球場作りますから。
うーんこの。 >>430
法人税は当然地方分も入ってるぞ。
企業が法人税払えば地方も潤う
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/250592
昨年度の道税収入、６１４２億円で過去最高
法人２税（法人道民税、法人事業税）が前年度比２・５％増の１３２４億円。 >>470
貴方は兄弟を弟兄と書きますか？
兄が先頭にくるのは普通のことです
コンサドーレのみならず日本のJリーグのチームは自治体から税金の優遇を受け韓国人選手を雇う良心的スポーツです >>465
そうなるのかね。
減免分は市税からの持ち出しになるのか。
それはともかく
https://www.consadole-sapporo.jp/game/game_list/
これ見る限り厚別で開催したのは8試合だから、この分を札幌ドームで開催したとしても
日ハムの1/10が埋まるだけじゃね。 >>432
収益改善効果は年間50億円行くだろ。
横浜の実例があるからな>>424
だから日本ハムの株主わさっさと搾取札幌ドームを出ろと圧力をかけて、総会で600億円投資を承認するわけだ。 野球みたいな斜陽スポーツなんかに頼らなくてもいいだろ。
世界で大人気のチョンポップコンサートを毎日やってネットで生中継すればウハウハ丸儲け間違いなしニダ。 このザマで「俺達は公務員試験（）に通った頭がいい人です」とか抜かしてるんだからお笑い >>440
球場が自前のところは、払ってる固定資産税も年間数億あったりするもんな >>453
今までは移籍金ボーナスがある年は、札幌市にも数億円の臨時税収があったわけだが
今後はそれが北広島に納税されるようになるわけだ。
ホークスやベイス並みに収益が改善すれば毎年になる。 東豊線を南へ延伸すれば、東豊線の赤字化を防げてWinWinになるのでは？ >>482
どういう計算したら数億になるんだ？
税率知ってんの？ >>482
こういう無知が経済効果を誤解するわけね
法人税の種類と税率くらい調べろよ >>483
赤字だらけだから清田延伸計画が凍結されてんだぞ・・・
清田区民が20万人とかにならん限り無理
東豊線は今後とも補助金漬けだな >>484
>>485
法人税全体で毎年10億円前後納税してりゃ、当然法人事業税と法人住民税、市町村分で毎年数億行くな >>482
マジでそう勘違いしてる奴いそう
田舎あるある 固定資産税も福岡なら年間数億になる。
まあこちらは北広島はドーム本体は減免するけど。
大阪ドームは固定資産税の減免2億円あるけど毎年1億円納税してるし >>484
>>485
>>488
一人でIDコロコロして嘘並べて何がしたいん？ カネのドームを 脱ぎ捨てて
球団が離れる 手を取り合って
赤字ができる 膨大な赤字が
あふれる悲鳴 叫び そして増税
ぼくらは呼ぶ あふれる欲に
天下りの 修羅場に
眠っている 知事の脳みそ
夕張が呼ぶ 札幌市を >>487
法人税10億の時の税引前当期純利益は？
税効果は無視して計算して見て
日ハムがその数値出したこと過去にある？ いつも法人税法と財務諸表の話してんね
よく飽きないなあ
それで、札幌ドームの経営はよくなりますか？ >>492
約42億円かな
因みに日ハムはそんな利益出したことない >>419
そこは再開発されて一昨日オープンされたぜ。 札幌市「アンっ...ひゃっ...///」
コンサドーレ「...」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ！
市「地元密着っ...!イイッ///」
コンサ「」ﾋﾟﾀｯ！
市「...え？...」
コンサ「札幌...俺今月金ねンだわ」
市「で、でも...これは市民のお金で...」
コンサ「ﾌｰﾝ」ﾇﾎﾟﾎﾟ
市「ッ！...いやッ！辞めないで！」
コンサ「...じゃあ分かるよな？」
市「...」ﾌﾙﾌﾙつ3000万円
コンサ「...」ｸﾞﾜｼｬ
コンサ「愛してるよ...札幌」ﾁｭｯ
市「♥」
コンサ「っしゃ！スパート掛けるぞオラッ！」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
市「ｱｯｱｯｱｯｱｯ....いやああああ!!!!!///♥」
これが現実 札幌ドームってジャニのコンサートですら利益出せないらしいから分捕りが平常運転なんだろうね
搾取しすぎたな 2013年の道新に、既に問題が報じられていたのか
https://blog.goo.ne.jp/hitorimushi0316/e/b39086942792a0c1de93477481dd96e0
2013-10-22 22:26:48 / go!go!ファイターズ
昨日（10月21日）付北海道新聞朝刊の「月曜討論」、皆様お読みになりましたか？テーマはズバリ！札幌ドーム運営のあり方でした。
石井氏の意見の要約は次のとおり。（敢えて赤字にしている部分があります）
①たしかに黒字を目指すのは大切だが、日ハム球団の稼ぎが過剰にドーム社に流れているようだ。
②貸館料は1試合800万円、2万人を超えると一人当たり400円を超過分として支払わなければならない。これは商習慣からすると異常な仕組みである。
③球団が多大に儲かっているならいざしらず、親会社からの宣伝広告費30億円で収支を合わせている状態である。つまりドーム社は球団のぎりぎりの経営に便乗して利益を上げているわけである。
④01年のドーム開業当時には赤字のおそれがあったから、市条例でドーム社に管理を独占させたことには意味があった。しかし04年の日ハム球団移転後、ドーム社の経営環境は大きく変わり、もはや第三セクターが管理しなければならない状況にはない。
⑤球団がつまずけば、ドーム社の経営も成り立たなくなるのは必定。現に2年連続で観客数は減っている。球団とドーム社が共存できるビジネスモデルを作るべきである。
⑥両者の統合を考えてはどうか。ドーム運営の新しい枠組みを作るのである。
⑦その際、札幌市の指導力は欠かせない。
石井氏の意見の最後は、こう締めくくられています。そのまま書き出します。
球団が経営に行き詰まれば、ドーム社はたちまち立ちゆかなくなるでしょう。球団が札幌ドームに見切りをつけないとも限りません。そうしたリスクを踏まえ、札幌ドームの未来像を描く責任が、市にはあるのです。
>>1には東豊線黒字と書いていて、このブログにも書いているけど、
もちっと正確にいうと、
「ファイターズが来るまでは、補助金込みでも赤字だった。
ファイターズが来てからは、補助金込みで何とか黒字化した。
（でも補助金ないと大赤字）」
という話かと。 観客数２年連続で減ってる落ち目球団が近距離引っ越して客なんて建物パワーで
増えるわけないねぇ。
やたら改装する売れないラーメン屋みたいなと同じだな。中身同じなのに。客層も
そうかわらないし。マンネリ監督と清宮や吉田と温泉じゃな。失明するし。
無料チケット配るぐらいだから野球じゃ集客力がないと本体も認めてるぐらいのに
超強きと楽観論があるだけ。 別にドームが赤字だろうが黒字だろうが職員には関係ないだろ
むしろ仕事が楽になって喜んでるよ
もしドームがなくなっても他の天下り先に移るだけのこと 今までが奇跡に近いよ
小笠原、新庄、中田翔、ダルビッシュ、斎藤、大谷
これだけのスター選手がいた
今は清宮くらい？ >>499
ハムが北海道に移転する前のコンササポの言い草と一緒 >>503
外れ1位の評価だけど
根尾取れてればな >>248
熱烈歓迎なんぞしとらんかったぞ。
不人気＆パの弱小チームが来たってなぁ……が本音で、試合見に行くやつなんて殆どいなかった。
地道な活動でそれなりにファンは増えてはいたけど、実際は新庄が現れなかったらなりヤバかった。 サッカーが天然芝でやってるから野球も天然芝でできるようにしろってのはどうかね
サッカーの芝をそのまま野球で使うには形が違うから無理だろう
野球の天然芝とサッカーの天然芝を両方屋外に置くスペースなんてあるのかね
しかも出し入れですげえ金かかりそう >>505
最初はガラガラだったって球団も言っているな
https://www.youtube.com/watch?v=jkB2x5u-uSU&;feature=youtu.be
44分ぐらいから話している
・順風満帆だったわけじゃない
・平日ナイターが10000人、客が数えられるくらいだったことも
・136万→200万に増えた
2006年日本一がなければかなりやばかったと思う
こういう経験があったからこそ、
「隣町に移動するくらい大したことない」
と思っているのだろう >>507
シーズンシートが売れるか売れないかが勝負だよ
北広島でも売れるって判断したんだから移転するんだけどさ >>508
予定地には十分な道路や鉄道が無いんでしょ？
本当に出来るのかね >>509
最初は物珍しさからほっといても客は来るの
球団としてはシーズンシートが売れればいいから電通と共同事業にした >>505
初期はかなり空席が目立ったね
北海道での人気を決定付けたのはやっぱり2006のリーグ優勝からの日本一かな 電通を味方につけたのは上手いよ
マスコミの力さえあれば人気なんて作れるからな 電通はWカップの試ﾀ績あるから大緒苺vだろ
試ﾀ際に球場に客ｂｪ入らなくても末ﾗかる仕組みくｂ轤｢作れるよ >>138
それ言ったらJなんてお荷物以外の何物でもないが 札幌ドームは潰した方が良いと思うよ。
コンサドーレは厚別で良いじゃん。
球技場作りたいならトト資金とニトリ石屋製菓などの民間企業の出資で勝手に作れば良いよ。 税金を入れなきゃならなくなる前にさっさとドームは潰せよ >>516
そりゃそうだろスポーツ施設なんてそんなもの >>237
西武は所沢を大改修するので
札幌なんか来るわけない 横浜もだったけど、グッズ売り上げも取られるって契約の意味がわからん >>524
レンジャーズが日ハム本社に払うわけないじゃんw >>523
26億8100円(第10期)
日ハムの決算月が12月だから翌年の10期に利益計上 >>526
訂正
26億8100円→26億8100万円 >>263
そもそも、日ハムが抜けた穴を埋めて採算を取る為のプロ野球誘致なのでは？
ハムが逃げ出すドームでわざわざ他球団がやってやってもいいよって好条件で採算取れるのか？
利用率充足の為って事なら激安値段を提示出来るかも知れんが、それなら何故ハムにしてやらなかった、って話になるだけだし 札幌市椴山区字北広島・・・
いや、まさかの札幌市編入ウルトラCがあるかもな。
態度の悪い札幌市の役人なら本気で考えてるだろ。 >>531
平成の大合併の時ですら札幌市と北広島市との合併案が出なかったのにやるわけないじゃん
釧路市と釧路町みたいな関係になるかもしれんよ >>531
札幌側にメリット無い
両市の財政状態考えな 金の卵を産むガチョウを殺した、イソップ寓話のような事が、まさに現世で再現された。
紀元前に成立したとされるイソップ寓話の教訓すら２，０００年以上経った今でさえ守れない。
札幌市、いや人類は古代人から進化していないということか。
情けない。 近鉄が藤井寺市から出て行っても藤井寺市の財政に影響は無かった
球団の影響なんてその程度だよ これで球場にタカる三大銭ゲバになれたね
コクド(横浜スタジアム)、コロニーキャピタル(福岡ドーム)、札幌市 札幌市と前任市長は日ハムだけじゃなく、陸自にもケチ付けまくって雪祭りも潰しかけた前科があるからなぁ．．．．
ほんと札幌市役所は馬鹿と無能しかいないわ。 >>466
ここの主題は「ハムが移転したあとの札幌ドームどうするの？」じゃないのか？ 日ハムを叩くのも札幌市を叩くのも好きにしろと思うが
せめて書く前に調べるなりして書けよと
適当なこと書いて突っ込まれて恥かくのは自分なんだから >>528
連結会計は会計の数字を子会社分合算してるだけで、金がそのまま親会社に行くわけじゃないぞ >>527
さんきゅ
ダルの移籍金あったから翌年本社からの補填無しにしたって事みたいだな
>>532
日本ハム球団に支払われたって書いてあるだろ >>543
本社の利益に計上予定って書いてるじゃん
ファイターズに支払われた金を本社が吸い上げんだろ
なんかおかしいか？ >>544
移籍金なくても、毎年ファイターズの売上・利益はハム本社の連結会計に計上されとる 連結会計の制度趣旨を理解しているなら、
子会社が単年で儲かったか損したかどうかに関係なく
毎年親会社と合算するってわかるはずなんですけどね。
家計を一にする家庭内でお金が動いているだけっていう話だから、
親会社が吸い上げたとか吸い上げないって話じゃないよ。
・・・と説明しても理解しようとしないだろうけどな。 >>512
アクセスが悪すぎるから人が集まらないボールパークを作るしかなくなったw
（人が集まる場所になると野球客が来られなくなる)
結局札幌にスタジアムだけ単独で造った方が集客もあるし
地域全体がボールパークっぽくなったんじゃねwという笑い話 無料チケット配っても失明させたあげくあの鬼畜対応で裁判で完敗するほどの
マヌケで独善的。
日頃どんなに地域密着だの北海道愛だのいっても組織の本質がばれてしまった。
アクセスも悪くなって飲食物もグッツも強欲守銭奴日ハム価格になるから
あっという間に来客数が急減しそうだな。東京時代に逆戻り。
もともと人気なかったのにやたら強きすぎなんじゃないの。 >>541
その典型がビジネスジャーナルの社員だな
東豊線が唯一の黒字とか
嘘まみれの内容を平気で書けるのある意味凄い >>538
旧大阪シティドーム(第三セクター)も追加で John has a bat and two ballparks. >>529
日ハムがドームから出て行く理由でもあるが楽天参入以降どこも球場で稼ぐモデルになってきて地方興行をやる旨味が減ってる
ちなみに今年球団がある県で他球団の主催試合が行われたのは東京と大阪だけ
まあ可能性しては巨人が1試合やるかどうかだと想う >>500
天下り先が民間とかだと煙たがられたりするんだろうな >>536
札幌市の木っ端役人と一緒にされたくはないな 球団に出ていかれた市町村
下関市
藤井寺市
川崎市
西宮市
神戸市
札幌市←new
過去の例みても球団の有無は関係なさそう >>10
出て行ったなら日ハムも札幌市もニッコリでいいじゃん。 市「あーあ、大規模改修費用の１００億、ハム屋に押しつけようと思ったのに逃げられちまった。
まあどうせ税金で払うから、俺の給料は高値で保証されるんだけどな」 >>455
はいダウト
今の今まで日ハムが支援した金なんぞないぞ
日ハムが札幌ドームで出来ていたのは全て札幌市民の税金負担 >>481
え？？？で、日ハムははらうんでしたっけ？固定資産税
土地分は貸出だからゼロ、うわものも当面免除で払い始める頃には償却大分進んで取り分最低限すよねw >>536
金の卵じゃないんだよなあ
>>107の通り プロ野球は自称金の卵wwww
馬鹿曰くしょぼい北広島市のアウトレットにも来場者も売上の半分も行かないのにね！！！
96 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:32:18.76 ID:rkc99DqR0
>>994
ではチケット売上含めた総売上高で比べましょう！！日本ハムファイターズさんはいくらでしたっけ
北広島のアウトレットは250億ですけど
997 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:33:59.01 ID:uAhBfj840
>>996
え？500万人で250億しかないの？
998 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:34:25.28 ID:rkc99DqR0
ちなファイターズの総売上は120億
999 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:34:45.99 ID:uAhBfj840
三井アウトレットも大したことないな
1000 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/22(木) 08:34:46.41 ID:rkc99DqR0
>>997
ちなファイターズの売上はそれの半分未満 札幌市とドームはさっさと収支予想の資料を出せよ
何ヶ月待たせる気だよ逃げてんのか？ 大したことないことの半分未満の存在って日本語で何て表したらいいんだ？？ボキャブラリー貧弱だからクソ雑魚ナメクジくらいにしか表せない
頭のいい人おしえちくりー >>562
三井アウトレットって一年間365日営業してて売上そんだけなんだ >>566
いや500万人？も来てるからもっと売上あるかと思ったから素直にそう思ったんだけど何で発狂してるの？w 売上それだけの三井アウトレットの半分未満の来場者数と売上で都市の発展ねえ
しかもアクセス改善に北広島市の200億円ぶっこむんでしょw（国や道の補助は含まず）
草 >>568
どこぞは200万人来場して120億円（来場者集客ではなくスポンサー料、放映権、グッズ収入含んでの総売上）
だから客単価はどこぞより高くて草 すまんタダで入れるアウトレットより客単価低いのウケるw >>563
2017年秋までに出すはずだったよね
まあ、出す気ないというか、やばくて出せないんだと思うけど
2017/12/21札幌市長会見
http://www.city.sapporo.jp/city/mayor/interview/text/2017/20171221/index.html#s06
---
TVh
何か一定の報告みたいなものというのは、今後される予定はありますか。
市長
実際に、例えば、ファイターズさんが、球場の建設が具体化をしてきて、いつからということが明らかになってくると。
今の状況ですと、例えば来年の夏にいろいろな営業を掛けるというようなことはできませんので、
ですから、可能性としてのマーケット調査と、実際に、こういう試合なりこういうイベントを来年行ってくださいとか、
2年後行ってくださいという営業というのは少しまた違う部分、それは時間軸がまだはっきりしていないということにもなろうかというふうに思います。
ですから、ある程度の概算的な議論はできたとしても、細かく、例えば、では9月にどういうイベントの可能性があるのかというのを、
今、ファイターズさんがまだ使われておりますので、そういった現実的な営業は現状ではできないわけでありますので、
なかなか、最終的な形態といいますか、そういう状況をつくっていくというのは、現状では難しいのではないかというふうに思います。
--- 嘘がバレて
また言い負かされちゃんもんなw
福岡はプロ野球チームが来て人口が1.5倍になったとかふかした奴いたなあ 500人も来てて売上がその程度より客単価が低いクソ雑魚ナメクジに200億円ぶっこむって正気かよw まぁホントに札幌市が日ハムに出て行ってもらって助かったんなら、WinWinじゃん
良かった良かった >>578
「日ハムはアウトレット未満のクソ雑魚ナメクジでした 申し訳ありません」だろ？ ID:Jkf5ftiz0が三井アウトレットが大したことないって言ったからなあ
俺が言ったわけじゃなく >>574
言い訳してたら「試算」なんでどこも出せないわな
建設前の収支予測や経済効果はどこもうきうきで出してくるのに、出せないわけがない それより売上も来場者も半分未満の存在には素直にどう思うんだろうな
568 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/23(金) 13:55:49.89 ID:Jkf5ftiz0
>>566
いや500万人？も来てるからもっと売上あるかと思ったから素直にそう思ったんだけど何で発狂してるの？w >>581
すまんボキャブラリー貧弱だから
それより更に売上が半分未満で来場者も半分未満に対してどう思うか教えてくれん？？？？ 大したことないアウトレットの半分も客が来なくて
半分も金が落ちないところに200億円（道と国の補助金は含まず）ぶっこむって正気かよ！？ さらに土地は貸出で固定資産税とれないし
建物については長期で免除だっけ
正気かよ >>586
固定資産税は10年間免除
そこまでして誘致する価値がファイターズにはあるんだよなあ >>587
お前が大したことないって言ってる三井アウトレットの半分"未満"の価値だけど
大したことないの半分未満って日本語でなんていうん？？？ >>588
365日で500万人70試合で200万人
ファイターズすごくね？ 観光へ！の夕張悪政市長と同じだろうな。
何も考えてないだけ。市政を私物化して一企業に税金貢放題。
選挙の争点にもしてないのに。住民投票もしてないのに。
７０歳だし死ぬだけだしな。
骨になったあと北広島市が財政破綻しようがしったこっちゃない。
日ハムも北広島市が財政破綻しようが知ったこっちゃないしな。
本業肉屋だし。北広島市に騙された！とかいうだけだろう。 175試合開催出来てやっと同格
ちな三井アウトレットには200億円もぶっこんでないけど NPB ホームで175試合開催するようになって
やっと曰く"大したことない"アウトレットと同格 >>590
住民投票は本件では禁止になっている
上野は独裁者 ちな大したことないと言ってるのは
ID:Jkf5ftiz0
568 名無しさん＠１周年 sage 2018/11/23(金) 13:55:49.89 ID:Jkf5ftiz0
>>566
いや500万人？も来てるからもっと売上あるかと思ったから素直にそう思ったんだけど何で発狂してるの？w 北海道のJRてすぐ止まるからな
ハムは覚悟しといたほうがいいよ
ちなみに地下鉄乗り換えの新札幌から北広島までバスは一時間に一本な 日ハムとかどう転んでも影響ないから
強欲札幌が損しそう、て構図を楽しむだけ
日ハムに成功してほしいと思ってる人も特に多いわけではなかろう 内地の人間が成功すると
タカリに行くのは
道民のデフォ 通常口淫が全部飲精で連続搾精のお母さんは好きですか？ 既に5chは在日チョン勢力の支配下になっているのをご存知ですか？
5chが既に在日チョン勢力下である証拠。チョンに買収されている現5ch運営を叩き潰そう！現5chを叩き潰しても代わりの掲示板なんていくらでも出てきます
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000965.png
※ロナルド アーサー ワトキンス氏はJIMの息子
5chの商標出願の代理人＝原田學植（趙學植）
↓
https://blog.goo.ne.jp/resurrectionjapan/e/1f28027a059c7952e91ec7c0dcbebbbd
＞在日同胞の権益伸長のために団結したという「在日コリアン弁護士協会（ＬＡＺＡＫ）」の活動内容が、
＞どれほど日本の国益に反するものか、大変わかりやすい記事が民団ニュースに掲載されていましたのでご参考まで投稿いたします。
＞この中でしばき隊の原田學植弁護士は、通名ではなく本名の趙學植弁護士で講演しています。
【2ch終了か】 5chの商標出願の代理人弁護士が在日コリアンのしばき隊員
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1506912935/
【衝撃】2chの移譲先「5ch」の代理人がしばき隊であることが判明 なにが始まるんです…
http://enewsmtm.blogspot.com/2017/10/2ch5ch.html
【2ch乗っ取りの経緯】
民主党が2ｃｈ弾圧（強制捜査）→ひろゆきがJIMに形式上2ｃｈ管理権を譲渡（裁判回避）→
→JIMが裏切って2ｃｈ乗っ取り→嫌儲テョンがJIMを取り込み→テョンが2ｃｈの運営・記者を独占→JIMが在日に2ch(5ch)譲渡
★【2ch 乗っ取り事件】
http://www.wdic.org/w/WDIC/2%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%AD%E3%82%8B%E4%B9%97%E3%81%A3%E5%8F%96%E3%82%8A%E4%BA%8B%E4%BB%B6
.
社説＋板の春・ノートスレに5ch運営者の一人の中尾嘉宏＝アイスの冬がいるので、文句言いに行きましょう！！！！！
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、
「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミや野党に巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！！！
↓
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
.
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.650+542 >>273
サッカーW杯時に建設されたスタジアムで唯一黒字だったのが札幌ドーム
ハムに出て行かれたら赤字に転落し税金がつぎ込まれる >>601
建設費は全部税金なんだから今の今までずっと税金投入されてますけどね
更にいうと2023年には建設費の大半は返し終わってるから
税金の負担は軽くなるという仕組みに
日ハムのおかげで税金負担がなかったというのは幻想 【税金負担の比較】
建設費の償却＋維持費−使用料（現在） >> 残りの償却＋維持費（2023年）>> 維持費（2032年）
大規模改修の費用の財源も税金（1年平均5億円）一律なので除外 さて北広島市は現時点で140億円（財政規模歳入300億円 現時点での試算 3月から1割増 アクセス道路と駅のみ インフラ設備の負担は除外）もの税金が投入されるわけですが
これの負担はいつになったら軽くなるのでしょうか >>605
現状つぎ込んでる状態で減るって話だよ
日本語しっかり！！ >>602
ハムが支払っている使用料
飲食店、グッズの売り上げ
広告看板
ハムがいなければ他のサッカースタジアム同様赤字 税金負担額を主語にすると…今より減る計算
税金を無駄にするのは許さないという
主張にすると…歳入規模が札幌市の32分の1の北広島市が戻ってくる見込みのない140億円（現時点）を支払う
ダブルスタンダードで叩くのは無理筋なんだよなぁ 対抗措置で野球税を札幌市が日ハム関係者から徴収すればいい
所得の90%ぐらいでええやろ >>608
だからそれ込みでも税金負担は今より減るんだけど
>>603を見てねー 誰のおかげで税金負担が減ってきたと思っているんだよ
どこかから勝手に金が湧いてきたのか？ 建設費に関わる費用の財源は市債（MAX30年）
用途の明細は出てないから概算でしかないけど
調達比率は20年までのが8割以上
2022年以降にら年6億円程度の償却に下がるんですよな >>612
札幌市民が500億円払ったから野球が開催できてたんだよなあ
建設費も改修費も全部税金だけど
減るかどうかって意味なら今より2023年の方が税金負担額は減るけど >>613
税金負担額が増えるというモデルケース示してくださいな >>615
論点逸らしは止めてなぜ札幌ドームだけが黒字なのか
誰のおかげで税金負担が減っているのか言ってみろよ >>595
市長本人が絶対しないと公式に言ってるよ
面倒だからソースは自分で探せ >>617
論点逸らしてるのはお前だよな
お前のレスもっかい貼るね
>ハムに出て行かれたら赤字に転落し税金がつぎ込まれる
もう一度書くね
税金は現時点でもう注ぎ込まれてるし
移転のタイミングでは現在よりその負担は減ります >>617
笑えるよな
その比較が成り立つのは日ハムが移転て来なかった場合の比較だけw 税金が注ぎ込まれてない時期は今の今まで存在しないよ
で、それは2022年のタイミングでは大きく減りますね >>619
で、何で札幌ドームだけ黒字なの？
誰が税金負担を減らしてきたの？ >>620
現時点の税金負担額と移転後の税金負担額の比較だけど
税金負担額が主語なのだから至極当たり前の比較だけども >>622
で、じゃあないんだよ
お前の書き込みもう一度はるね
>ハムに出て行かれたら赤字に転落し税金がつぎ込まれる
現時点で注ぎ込まれてるいる税金の負担額は2023年には増えますか？減りますか？？ 札幌ドームが黒字なのはハムのおかげ
税金負担を減らしてきたのはハムとは口が裂けても言えないID:+i3gN9dQ0
＞02年サッカー・ワールドカップ（W杯）の舞台となった10会場。14年度の収支がプラスなのは札幌ドーム（札幌市）だけだ。
＞同ドームの年間収入は37億2000万円とこの中では群を抜いている。
＞プロ野球の日本ハムファイターズが本拠地としていることが大きい。
＞W杯会場となった各施設を建設し、所有するのはいずれも自治体。
＞現在ではどこも運営を指定管理者に委託して民間のノウハウを活用している。とはいえ、実際は半官半民で官に頼った運営にとどまっている。
＞札幌以外の9スタジアムはすべてランニングコストなどの支出が収入を上回り、自治体が負担する指定管理料によって赤字を埋めている。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO97409400Y6A210C1000000/ ちな税金の負担額を増やしたのは日ハムなんですよね
野球ありきでドーム型にしたのですから ドーム型にすることによって増えた税金負担額 >> 日ハムの使用料
恩着せがましい上に負担額まで増やすとか… >>615
だから、
それだけ税金をつぎ込んで
結局札幌市には空っぽのドームしか残らなかったね、
お気の毒だね、と言いたいのだろ？ >>629
俺が言ってるのは税金負担額の年次の比較だけなんだけど
読解力の低い低能さんは何段論法でそこまで話を盛っちゃうんですよね 地元にプロ野球球団とドーム球場があるなんて羨ましいわ
プロ野球にあまり興味がなくても地元だったら見に行きたい。 >>632
だからそんな事はここではどうでもいい、
ってことが分らないの？
札幌市民は結局、
税金をやらずぼったくりされたのは変わらないんだが？ >>633
いや屋外球場の方が良い
ドームなんかヤフオクや札幌は
イベント少なく維持が大変
娯楽格差が出るのは良くない
マツダみたいな天然芝の球場が一番良い >>634
札幌市民の負担が主語なんだから
負担額が増えるか減るかは一番大きな問題だけど
で、減ると >>637
初期投資がよりかかって、誘致を大前提としてドーム化したんだよな
ハムのせいで建築費が増大したという確固たる証言すなあ 日ハムが来る前は赤字垂れ流しでどうにもできない状態でまたその時代に戻るんだね 今時こんな馬鹿馬鹿しい対応するってドラマか漫画の世界だけかと思ってたわｗ
これから負担を強いられる札幌市民は悲惨で可哀想だけど
関係無い人からすれば札幌役人側が無能すぎて笑える >>636
ドーム側にためられた資産は
今までの税金が姿を変えたものだよ。
このままでは天下りたちに食いつぶされるのは明らか。
はやく市民に返せよ。
そのようにして税金の損害を最小限にしてから
そう言うべきなんだよ。 よく分からないけどギュウニクギソウカの日ハムとかいらない >>640
日ハムが移転して来なかった場合を丸々無視してるトンデモ理論だよw >>644
損害を最小限にしたかったら野球のためにドーム建てなかった方が良かったんだよなあ
>>637にあるとおり誘致前提で初期費用のかかるドーム型にしたのだから
君の主張だとハムが北海道に誘致する事から叩いてないと >>637
これ知らんかったわプロ野球招致が大前提だったのか >>644
ID:+i3gN9dQ0
は理解できないか理解しようとしていないかで話が通じないね
ドームか市の関係者なんじゃないのかね？
はぐらかそうとしかしてないし 創価+電通vs札幌市の構図
札幌市が劣勢になるのは当たり前 >>638 宮城なんか悲惨になってるからハムのせいっていうよりハムのおかけで札幌は生きながらえたんじゃねえの？ プロ野球が必須だったのに、プロ野球に適した施設にはしないというあれ。 >>645
だから？誘致するためにドーム型にして余計な負担増やした訳でしょ
市民の負担額増は野球が原因じゃん
>>648
え？どっからどうみても2018年の市民の負担額と2023年の市民の負担額の比較だけど >>634
横からですまんが、レス連投してる奴の言ってる論点がどうでもいいなら絡まなきゃいいんじゃね？
自ら絡んでおいてどうでもいいってそれお前に問題があるとしか >>634
え？？税金の負担額が主題なわけでしょ
現時点の税金負担と出ていった後の2023年の税金負担
増えますか？減りますか？減りますね 建設費も負担して利用料も払えって大東建託かよwww >>654
結果的にファイターズ移転してきたから良かったもののどこも来なかったらどうするつもりだったんだ… >>603
役所の決算の仕方は知らないけど
会社と同様なら借金の返済計画に関係無く
耐用年数30年の建物なら30年、40年の建物なら40年で費用を割り振るものだがな >>650
プロ野球のせいでドーム型にして余計な市民負担増えたんだよな
日ハムは使用料払ってる？ドーム型にしたせいで増えた負担の方が圧倒的に上なんだが
10増やしといて2減らしたからすげえみたいな言い方やめちくりー >>660
財源は市債
札幌市は満期30年のものが最長 >>649
＞>>637にあるとおり誘致前提で初期費用のかかるドーム型にしたのだから
今更なにを言ってるんだ。
税金の無駄を最小限にするのが市としての義務だろ？
だったら早く清算すべきなんだよ。 >>662
てか札幌ドーム竣工時に
プロ野球球団はまだ誘致できてなかった。
見切り発車で造って
日ハムに救済してもらったんだよ。 >>658
実際、負担してないじゃん
建設費は全部市税から出てますね
日ハムのためにドーム型にして負担増やしておいて
日ハムのおかげで税金負担が軽かったみたいな嘘を訂正してるだけだよ
>>637の通り建設費が高額になった理由は野球のため
野球のために市民の税金負担が増えたんですよね >>656
言ってることがごまかしだからだよ。
というか小役人的言い逃れだから。 >>665
こんな皮算用でよくW杯招致に手を挙げたもんだ当時は上田か？ >>663
いやだから赤字黒字の判断には今年いくら借金を返すかってのは影響しないのよ
(利息分はするけど) >>664
なるほど、君の主張は市民の無駄を最小限にすべく出ていく人に建設費もペイ出来るように更に搾り取れって主張なんすね
なかなか危険ですねー
>>665
実際誘致出来たんだから野球のせいで建設費が増えて市民の税金負担は大きくなったと言うのは間違いないでしょ >>670
市民の税金負担が主語なんだから
札ドの赤字黒字なんて小さな話じゃなくすべての負担額合算で計算するのは当たり前だけど 放映権で稼ぐ時代から、球場内の収益で稼ぐ時代に変わったからな。
当初はホクホクしていたハムも、時代の流れとともに球場内の権益をめぐって市と険悪になっていった。 >>667
じゃあどうでもいいとは言わずにきちんと論理立てて反論すればいいじゃない
議論放棄してるのはそちらでしょ >>667
どこがごまかし？？？
税金負担が主語な訳だから都合よく建築費無視する方がごまかしだけど 野球はサッカーやコンサートより興行数が多いし、
日ハム消えたら札幌ドーム大赤字だろう。
今後は横浜国際と同じように税金運営だろね。 >>655 野球が原因ねえ。集客力のないコンサドーレがクソだからのような気がします。 >>677
>>637にちゃんとソース乗って書いてるじゃん
野球のためにドーム型にして建築費かけましたって >>671
違う。
ドーム経営は結局破綻した。
その責任問題とは別に
少なくともドームがため込んでる資金は
市民に返すべきだろってこと。
もう3セクの使命は終わってるじゃないか。
その決断なしに
まだずるずると続けて内部留保を雲散霧消させるのは最悪だと言っている。
これからの税金投入はずっと少なくて済む、という言い分は通らないってこと。 ５年後、１０年後には廃墟になってるから札幌のひとはそんなに怒らなくてもいいよ >>589
ちょっと計算したら平均
モール １３０００人／日
札幌ドーム ２８０００人／日か
？ドームは契約上２万人越えたら追加料金が発生するのか
その内市議会でも市長が叩かれるのかな、担当部局が責められるんだろうな。
でも、担当部局もスポーツ局？とかの尻拭いで責められちゃ堪らんだろうな >>665
でもさ札幌市民の負担言うのなら
そもそも札幌ドーム造った人々が悪いって
ことだよね。
日ハムは札幌ドームが出来てから
誘致されただけの話だしね。
で現状は日ハムが札幌ドームから出ていくので
今まで日ハムが負担してたカネが
丸ごと札幌市民の負担となることが決定してる
という状況ね。 >>679
え？君は3セクの使命とやらで絡んでたの？
徹頭徹尾 現時点と2023年の税金負担の相対比較をしてた俺に？？
読解力なさすぎん？3セクの使命とやらの話俺どっかでしてたっけ？？？ 682だけど
>>652
じゃなくて
>>671
に訂正な。 ヤフオクですら苦しいのに
娯楽が少ない札幌はもっと苦しい
ライブもかなり少なくやれる種類が
限られてくる。 >>665 だよね。プロ野球チーム誘致できる確証ないのに作ったよね。プロ野球チームがドームにしろとか言ったわけじゃないよね。 >>683
＞現時点と2023年の税金負担の相対比較をしてた
だからその二つの比較だけしかしないお前がバカなんだよ。 >>682
W杯開催都市という見栄だけでよく考えずに招致しちゃったんだろうね >>684
Iｄ見てりゃ自演なんかやってないことは
分かるでしょうが。
君は自演とかやってるの？ >>688
その2つの比較以外意味ないよね
タラレバで語る方がアホでしょ
現時点で札幌ドームに多大な税金負担している札幌市民
日ハムが出ていく2023年にその負担は増えますか？減りますか？答えは減ります >>635
ヤフオクドームって、屋根開閉しただけで何百万だったか費用がかかるんだろ >>662
サッカーに集客力があれば野球仕様にする必要なかったんだけどねw >>655
その回収相手を手放してどうするって話だろ
論点がおかしいんだよおまえは >>687
誘致に乗るってのはその恩恵に乗ることを選んだ結果なんですけども >>695
内部留保見てわかるとおり（20億）
あと100年使っても回収出来ないけど
回収相手ってなに？ >>692
じゃあ訊くけど君は
俺の書き込みのどの文言を見て
自演と考えた訳？
論拠を教えてkurenaikana。 んで、留めとくための要求が
使用料さげろ
ショップの売上をよこせ
広告費をよこせ
な訳でしょ回収相手とは？？？ >>694
そいつの理論だと埼スタとか横国も建設費込みだからそれはそれは悲惨な評価になってるよw
だからワールドカップなんて招致すべきではなかったのだ！ >>694
サッカーだけでいいならドームにする必要すらなかった
札幌ドーム出来る前だってコンサドーレはJリーグに所属してたんだから
ホワイトドーム構想があったからこそ札幌ドームはあの形になったんだよ >>689 それは思う。それと日本五大都市と呼ばれる他の都市東京名古屋大阪福岡にはすでにドーム出来てたから札幌にもって見栄張って作ったのはありそう。 >>700
え、そうだけど そんな話誰もしてないからね
話題に沿って日ハムのおかげで税金負担が軽くなったってのは嘘を訂正してるだけだよ
税金負担額を主語にしたらなんと出ていったあとの方が負担額は減ります！ >>696
恩恵に乗るってことは
君の中では
永遠にカネを払い続けろ
という意味になっているのかな。
契約が解除できる内容であり
契約によって定められた要件を満たした場合
解除するのは正当な権利の行使だよ。
君の考えによれば
日ハムは北広島にドームを造っても
札幌ドームにカネを払い続けろ
ということかな。 >>674
横から失礼。
そいつは、自分の論理が正しいが始めにあるから聞く耳持たないから無理なの。
で、勝利宣言だからこっちも諦めてＮＧにして見ないようにしてる。 >>691
だからその二つのケースに
ドーム清算というのを入れないのがおかしいって話だ。
そうすればもう税金はかからんし、
いまの内部留保も還元できるし
3セクでない開発なら逆にちゃんと税金が入ってくる。
なぜドーム維持が前提なんだよ。 ＞新球場建設地として道立産業共進会場と北海道大学構内の２カ所を提案したが、
北大構内に野球場ってバカなのか？ >>704
俺の考え最初に言うね
営利企業だからより条件のよい場所に移るのは何も問題ないよ
自治体への恩恵なんかないけど
営利企業なんだからそんなのなんか気にしなくていいしね
俺がやってることは
このスレでの嘘を訂正してるだけ
日ハムのおかげで札幌ドーム税金負担が無かったと言うのは嘘だし
日ハムが出ていったあとの方が税金負担は軽くなるってことの啓蒙だけど >>706
最前提となった以下のレスにその選択肢が無いからその2つの比較だけで正しいんですよね
601 名無しさん＠１周年 2018/11/23(金) 16:04:12.07 ID:Np/JopgtO
>>273
サッカーW杯時に建設されたスタジアムで唯一黒字だったのが札幌ドーム
ハムに出て行かれたら赤字に転落し税金がつぎ込まれる ハムが出ていった後に
更に今より税金が注ぎ込まれるか否かって視点への比較なのだから
精算がーって言い出す方が話しそれてるけど >>672
ん?その理屈からすると
>>603で
現時点で負担している維持費って何になるわけ? >>710
分かった。
その二つの比較ではその通りなんだろう。
しかしハムが出て行った後にドームを清算すれば
これ以上の税金投入自体がなくなるし、
逆に税収増の道が開けるよ、ってつけ足せば良いんだな？ 壊す費用かかるし
建物が耐用年数が残り27年になってて税金的に有利な物件になってるから
いい条件で売るのがベストだと思いますね 新スタまでの鉄道アクセスが悪いならハムが負担すれば？ >>712
それは｢札ドの赤字黒字なんて小さな｣話に収まってしまうもので
｢市民の税金負担｣ではないよね? >>718
なりませんけど札幌市民が札幌ドームに対して税金で負担してるのは
建築費+維持管理費+大規模改修費ですよ
それを入れるのがおかしいっていい分がおかしすぎるんだが >>708
>日ハムのおかげで札幌ドーム税金負担が無かったと言うのは嘘だし
無かったというのは嘘だけど
日ハムのおかげでマシになってたというのは
事実じゃないのかな。
＞日ハムが出ていったあとの方が税金負担は軽くなる
これについて詳説してくれますか。
これからの札幌ドームって
日ハムが納めてたカネが入って来なくなるし
日ハムがホームとしてたからこそ
広告を出してた企業からもカネが入って来なくなる。
日ハムがホームとして使ってたことにより発生した
コストって
それを上回るものだったのですか。 >>720
>>603
建築費の償却についての計算は財源が市債のため
>>614 使用料って書いたけど日ハムに関わる札幌ドームの利益ね >>719
老朽化伴う大規模改修って
これからの話でしょう。 >>723
もう始まってるし100億円のうち20億円分のは今年終わったよ >>719
普段負担しているのは(株)札幌ドームでしょ? >>716、720
なるほど、そう考えるわけですか。 札幌市とドームは早く収支予想の資料を公開しろよ
有耶無耶にするな >>6
今朝の読売北海道版の紙面に秋元市長再選に向けて
政治資金パーティーで１０００人参加って記事が出ていましたわ。
そろそろ上田から脈々と続くパヨク追い出さんと札幌本当に終わるぞ。
まともな保守の候補者がいないのが最大の問題なんだが… やっぱり札幌は終わっているし
日ハム、コンサドーレしか無い
オフシーズンはイベント開催が重要だが
娯楽の種類がかなり限られる。 >>728
ちゃんと建設費の償却も含めて発表しないとなw >>727
神宮、後楽園、札幌と因業大家が続いたが北広島は駒沢以来の持ち家。
観戦料も物販も球団のものになるなら球団としてはOKじゃない？ >>732
え？「札幌ドームの収支」が主語なら単なる運営会社の収支でそれ入れるの馬鹿じゃない？
「札幌市民の税金負担」が主語だったから俺は足してたけど
皮肉を言うにも知識って必要
ID:eDMR5qDm0みたいな馬鹿には無理なんですよね >>734
減価償却費って知ってる？
償却資産って知ってる？ >>735
減価償却費って知ってる？
知ってたら資産の持ち主でもなんでもない運営会社に関係ないけど
なんで的はずれな質問してきたの？ 3セクの収益なんぞ
50億円の補助金ぶっこんでなんとか黒字にしてる東豊線みたいなもんでいくらでも辻褄あわせられるわな
http://www.city.sapporo.jp/st/zaimu/kessan/kessan-kousoku.html
あれ？？？
>>1ではその東豊線が唯一黒字であるって言ってるけど、これは捏造かなんかですかね
市職員OBとやらに本当に取材したのでしょうかww
こんな公開されたデータも読めず一体何を根拠に叩いてるんですかねえ 日ハムのおかげで東豊線だけが唯一の黒字？？？
どうみても全部黒字だし
東豊線だけが50億円の営業外収入で黒字に持って行ってるようにしか見えないのですが
https://i.imgur.com/JTrCCXN.jpg
>>739
固定資産が5億円しかないのですけどw
ドームは含まれてないですよね
もしかして含まれてると思ってた恥ずかしい人かな？ 運営会社が札幌ドームを所有してると勘違いして
ドヤ顔で固定資産5億円の賃借対照表提示してきた馬鹿来たな 皆さん安心して下さい
建設費の償却が終わりこの施設はタダになりました！ 皮肉を言おうとしたけど馬鹿だから全然的外れで滑った奴きたな 税制上の耐用年数から逆算する減価償却費と実際の債務残高を同一視する馬鹿が語るのウケるよな >>660みたいなエアプいるけど
返済計画ひっぱるのなんて控除のある住宅ローンくらいだっつーの >>610
> 対抗措置で野球税を札幌市が日ハム関係者から徴収すればいい
Theキチガイってお前のことかｗ 使わないから要らない、税金で賄うなら要らないってんなら
北海道新幹線も作る前に止めりゃいいのに >>10
失明はひどいよね。
野球興行程度がいい気になりすぎ。
野球、相撲、オリンピックは社会から抹殺されるべき。 >>750
小学生か中学生がゴールが倒れて死んだサッカーはいいのか ツイッターのコンササポとキチガイ札幌市民の低脳ぶりよ >>553
来ても売り興行だから
ドームが球団に金払ってきてもらう方向になるだろう
寝ていて金もらえた連中がどうなるかな？マリンでは三セク
連中耐えられなくて半分は自らやめたけどね 札幌はハムが居ても居なくても知名度に影響は無いな
野球のある日は南郷通り大谷地付近が大渋滞しそうで嫌だ >>574
川崎の場合はあのロッテが
千葉に移転したら収入の九割が消えて大仁田とか呼んだけど
プロ野球はの持つ収益に遠く及ばず社員の三分の二をカット
したがそれでも赤だった
あの当時よりも札幌ドームは
カネがかかるし観客は多かったからあっと今に積立は無くなるよ あとは真っ逆さまよ >>642
人の不幸は蜜の味というからな
他山の石としなければ >>649
はじめからWorld Cupなんて呼ばなければよかった
広島みたいにハムを交えて運用まで含めて話し合いをして野球状をつくるべきだった
広島がその点ベストな選択したな ワールドカップ数試合のために莫大な金をかけなかった >>758
ワールドカップだけのためならドームの必要なかったんだよね。開催時に雪は降ってないんだから >>759
でも、コンサはそれじゃだめなんだろう？室蘭いってやるの？
それ方が北海道ってつけた意味はあるのね >>760
結局、
ワールドカップ後の施設どうしよう
↓
ドームにしたらコンサドーレが使ってくれるやん
↓
でも、天然芝だし建設費も維持費もすごく高くなるしどうしよう、、、
↓
よし！プロ野球もできるようにしよう
こういうこと >>755
大谷地ってのは大谷が居た地って意味？
では無いだろうなｗ >>4
全く構図が違うだろ
どこに共通点を見出しているのか皆目見当がつかない よくわからんけど、この記事て全然取材しないで5ちゃんとか見て記事してるんでは？ 年間観客動員数
ギラヴァンツ 95,023人(2017年)
ホークス二軍 102,928人(2018年)
北九州市 人口94万5595人
筑後市 人口4万8557人 >>253
西武ドームは群を抜いて貧弱だよ
コンサートやって規制退場に引っかかったら1時間あの広場で人混みに飲まれるか上北台まで歩くかの2択になるし >>743
そのかわりこれからは修繕費がかかりますがｗ >>762
そのために野球にとってもサッカーにとっても使いづらいドームの出来上がりｗ
最初の考えが安直すぎるｗ これを機に天下りを一掃したらいいよ
あいつらは本当に寄生虫 >>764
谷地（じめじめしたところ）の親分という意味
しかし、今般の地震で液状化の王冠を里塚に譲ってしまった 札幌市の役人のウンコっぷりばかり記事で強調されてるけどさ。
最終的な損得は、どうなんだろうね。
賃貸ならすぐに引っ越せるけど、持ち家だと簡単に引越しできない。
600億の建設費用があれば、たとえ札幌市に払うレンタル代が年間30億に
値上げされたとしても20年分の家賃になるし、球場の管理は市に丸投げできる。
そもそも北海道から撤退して、東北線または常磐線沿線のどこか（埼玉か千葉）
あたりに移動した方がいいのでは、まである。
そう考えると、あながち日ハムの選択も、いいことばかりじゃないんだよね。 ベスト・・ドームの興行収益で今までの札幌市の税金投入ぶんをお返しする。
セカンドベスト（次善）・・・これからの税金投入だけは何とか防ぐだけの収益を上げる
ワースト・・・これからも税金を食い続け、改修修繕にさらに巨額の税金を食う
このままいけばワーストの結末だろうな。 >>46
今は公務員人気なんてないぞ
民間好調で地方公務員は試験合格者から辞退されまくり
今なら簡単に公務員になれる >>777
勤務地が北海道全域という凄さから
道庁職員は合格者が辞退する例が多いが
札幌市内だけの勤務という札幌市役所職員は
高給もあって人気が高いんだよ
退職後の天下りも豊富だし、何が悲しゅうて道庁なんぞに
という感じ こいつら改革するの嫌がるからな
自分の判断で失敗したくない、だけしか考えていない >>10
日ハム→札幌市嫌い
札幌市→日ハム嫌い
だし、出ていってくれて良かったじゃん
あとはお前らで活用方法を考えたらいいだけ
有能な天下り社員さんw >>775
今まではドームに巻き上げられてきた球場広告と物販飲食が自前になる
イーグルスはファイターズより観客動員が数十万人も少ないが、広告収入が10億円も多い。
物販も自前になれば、広告と合わせて、おそらく年20億円の増収になる。
15年くらいで投資分を回収できる計算 >>746
広島からの移住者が作った村なので
北海道札幌郡広島村→広島町
市制施行時にさすがにそのまま「広島市」にすることはできなかったので
「北広島市」と改めた >>775
損得以前に、北広島市が広げた大風呂敷が畳めないだろうと言われてる。
土地の買収の心配がなかった苗穂駅ですら、計画時点から二桁年、工事だけでも確か2～3年かかっているのに、買収すら満足に進んでいないBP新駅が4年半でできるわけないだろ。
しかも、増発用に信号の改良や変電所の増強、いつまで受注してくれるか解らない川重への電車の発注、その電車の置き場(現状はかなり足りてないので、旭川までもって行っているのもある)と整備設備の整備等、通常なら10年計画でも工事が終わるかどうか…。
まぁ、準備が間に合わなかったとしても、ドームは配慮しないだろうね。
そうなったらどうするつもりなんだか。 >>775
ベストは楽天のように日ハムが指定管理者になる事だったのでは？
そうすれば市も日ハムもwin-winだったろうに。
コンサドーレは厚別を改修して使えばいい。 >>781
グッズ販売点店が自前になれば20億円増収ということは、球場で50億円程度もグッズ売るのか?
観客一回入場するごとに一人5000円? 仮に新球場が1～2年延期されたとして、札幌ドームが契約延長を断る合理的理由は他にイベントで埋まってる時だけだろう
配慮とか意味分からんわ >>10
>メジャー流とか言い出してわざわざ防球ネットを取り外しさせ
いい試みやってるんだな
本場で何回か見たけど、ファールが飛び込んでくる緊張感は面白い
鳴り物を禁止にしたらなおよし
そういう球場がひとつくらいあってもいい >>775
純粋に損得だけじゃない部分もあるだろうしねえ
コケにされてそのままではいられない的な 広島と聞いたときは
ずいぶん大胆な国替えをするんだなと思いました（北海道→広島県）ｗ >>788
鳴り物無い方がいいよな。
MLBの中継見てていつも思うわ。
投げる時に緊迫感があっていい。 >>10日頃から「文章を書くのが下手」と言われてるだろ >>782
札幌郡広島町から人口増による広島市への昇格市制施行で
都道府県が違うのだから広島市のままで全然かまわんよ、
という総務省からの話ではあったが、やっぱり紛らわしいんでないかい
ということで遠慮して北広島市にした模様
国鉄時代の開業時から最寄り駅名は「北広島」だったし
手法的には
広島町 →市制施行→ 広島市 → 同日市名変更で北広島市
※わずかな時間ではあったが日本国に広島市が二つ存在した >>791
なんだよな
ボールキャッチやバット音が聞こえないなんて、野球の楽しさ半減なのに ５万人の町に３万人が一度に訪れるなんて土台無理な話
そんな交通網になってないし、行き止まりならまだしも通過するんだから
周辺への影響は計り知れない >>86
平岡イオンって小さいよね。北海道なんだからもっとデカく作って欲しいと思ったわ。 田舎を極めた所沢でさえさすがに原生林はないからな。北広島の末路はお察し。
夕張２。 >>775
引っ越す気がまるでないという意思表明だろ
2月のシンポジウムでは、最低でも20年北海道に根付くと言っている
よほど北海道地域密着に手ごたえを感じたのだろう >>786
カープはグッズ収入が54億円だったね。
飲食もかなりあるはず >>787
野球優先にはならんかもしれんが、
予定に穴が開いているところは使わせるだろうな
札幌ドームも儲かるし
ファイターズ側がそれで日程埋めきれないなら
旭川・静岡・愛媛・沖縄とか地方球場を使えばいいだけの話 >>798
他のイオンのことは知らんけど、
駐車場6000台規模で十分デカいと思うけどなあ
あれ以上デカくても迷子になるだけだわ^^ ベイスターズは球場一体運営で収入が52億円から169億円まで増えた
カープは球場一体運営で収入が62億円から188億円まで増えた。
ファイターズとしては羨ましくて仕方なかったんだろう >>778
こないだ札幌も辞退者が多いとニュースになってたろ
市役所はナマポ担当があるから敬遠されてる 僻地に飛ばされる道庁よりはましだろ
札幌市役所を敬遠するとなると、
本格的に道内で就職先がなくなるぞ
まあ実際、北大生がみんな東京に出ていくわけなんだけど ボールパーク完成後の札幌ドームの利用価値ってナニ？ 札幌市は市民及び日ハムを…引いてはプロ野球全体を敵に回してしまったな
バカな市長さんお疲れ様です 日ハムが北広島に自前スタジアム作ることは、北海道に末永く根付くことを決めたってこと
北海道にとって喜ばしい ハムがシリーズ前の練習しててマスコミが入ったら
ドーム「公開してるからこれは興行。料金は１０００万な」と払わされた
この件でハムがコンサの人に尋ねるとそんな要求はこれまで一切なかったとのこと 札幌近郊だと6-9月限定の野外球場を作って、それ以外の季節は札幌ドームというのがwinwinな戦略なんだが、ボールパークという意味無い概念に日ハムが捕らわれちゃってるからな いちばん盛り上がるポストシーズンで
札幌ドームの奴隷を続けるとかいうクソ案だろ >>771
修繕費の財源って今も昔もずっと札幌市だから変化ないでしょ >>818
札幌ドーム大規模修繕積立金というのがあって年間5億円ハムが毎年支出して積み立ててた
ちなみに札幌ドームも同額の年間5億円の積立てて北海道コンサドーレ札幌は免除されてる
ハムの分がなくなるから倍額の年間5億をドームがさらに支出するかコンサが負担するか市がだすかやね >>10
これはこれは札幌市民代表の方ですか
日ハム出ていってくれて良かったですねー
これで札ドの経営運営も安泰ですね さあこれからが大変だぞ
札幌ドームで一切プロ野球の試合をさせないということも日ハムは可能な立場となったのだ
流石にそこまで露骨なことはしないだろうけどね >>818
ドーム本体の支払いが終わるというのは
これから痛みが進んでいくということだから
メンテ費用が時がたつにつれてれて大きくなるよ。 >>818
今までは札幌ドームも半分払ってた。
原資はもちろん日本ハムから搾取した。 >>826
ちょっと上のレス位読めないのか、読んでも理解出来ないのか ■日本ハム移転見据え収益源探る
●札幌ドーム・山川広行社長（６０）
――プロ野球・北海道日本ハムファイターズの新球場構想で、札幌ドームからの本拠地移転が濃厚になっています。
「昨年度はクライマックスシリーズ、日本シリーズがあり、入場者数と売り上げは過去最高を記録しました。
移転しないでそのままいてくれるのがもちろんベストですが、移転する場合の対応策として何ができるか、可能性があるかを明確に把握する必要がある。市と連携をとりながら検討していきます」
――売上高の約３割が日本ハムからの収入です。移転後を見据えた収益源の開拓が課題です。
「他球団の試合を呼ぶことも可能性としてはあります。パ・リーグは難しいでしょうから、セ・リーグを検討することになるでしょう。
ただ、日本ハムが移転した場合、フランチャイズがある近くでどれだけの試合を開催できるのか、といった制約を考慮して対応をしていきます。
人気アイドルのコンサートなども積極的に入れていきたい」
――３年前に大型ビジョンを設置しましたが、観客席の傾斜や外野フェンスの厚さなど、改修への要望も出ていました。
「日本ハムから要望がありましたが、外野などフェンスのラバーは今季終了後に厚さを現在の５センチを２倍以上に増やします。
人工芝も来季終了後には張り替えたい。多目的施設の弱点ですが、野球からサッカーなどに使用を切り替える時に人工芝を巻き取るため、芝の硬さに影響が出ている可能性があります。
その点も検証していきたい」
――６月末に銀行マンから転身しましたね。
「北海道銀行で副頭取になってから、地域を活性化する『地方創生本部』のキャップをやり、道内の２０以上の自治体を訪れました。地域密着は地銀の根っこでもあり、そのスタンスはここでも大事にしていきます。
中学から野球をしていましたが、たまたま今回の仕事につながりました。野球ができる場所で仕事ができるのはうれしいし、（社長就任は）妻にも相談しないで一人で決めました」
――他にどんなことに力を入れますか。
「ホスピタリティーを高く保てるようにしたい。初めて来た観客には感激してもらい、もう１回来たいと言ってもらいたい。
リピーターにも、『うちのドームは最高』と言ってもらえるような状態を高めていきたいですね」 >>828
売上高38億8900万円
日ハムによるもの(3割) 11億6670万円
それ以外(7割)27億1330万円
どう捉えるかだね ×売上高の約３割が日本ハムからの収入
〇売上高の約３割が日本ハムからの貸館事業収入
3割は貸館事業だけの話
ファイターズがいることによる商業事業（飲食物やグッズ）、その他事業（広告など）の収入は入ってない
年間300万の客のうち、200万がファイターズ関連なのに3割なわけがない >>6
橋本聖子や森元との癒着を続けるなら札幌五輪は絶対に応援してやらんからな >>107
公営賭博（競輪、競馬、ボートレース、オートバイレース）を開催してる自治体は、比較的裕福な自治体に分類されるんでは？
所沢市の場合は、西武園競輪場。 >>833
施設所有が西武で主催は埼玉県
市にはいる金は大したことないね >>829
広告収入がヤバい事になるんちゃうかなぁ >>10
ねーねー10村～
この中でー天下ってジャブジャブ税金からとんでも報酬貰ってーたっかいお酒で肝臓アホになってるステキな大人ってだぁ～れ～？ >>1
>>10と>>20とを比べてみて、
どう感じるかだな。 札幌市とドームは早く収支予想の資料を公開しろよ
誤魔化そうとするなよ >>836
(金にならないイベント含めて）開催日数6割・動員数も6割以上だから、甘く見ても7割減
実際は8割くらい売上減ると考えるのが妥当だね >>775
賃貸は賃貸でもぼったくり賃貸の視点が抜けてない？ パリーグファンやけど、日ハムはいままで選手年棒総額25億円しばりゆうのがあってな
これから解放されると偉いごっついチームになるで 国鉄民営化でも本州と三島に分けたのも失敗だったやろ
数年前から、北海道の線路の補修ができんとかもう限界やで
この際、見直しは必要やと思うけど自民がのさばるうちは、まぁ無理やな
欧州なんかだと鉄道会社を民営化しても1社体制がほとんど
本州と三島に分けたんはもう失敗や、とは自民は認めへんやろしな >>842
道外民の俺は観光スポットが新千歳の近くにできるんで楽しみだわw
札幌市ありがとう！ スレタイトルの札幌市の横暴よりも、
新球場の温泉のほうが狂気に思える不思議
北海道なんて死に体の土地は内々で勝手に生きて勝手に死んでくれ
あんなところ人が住むところやないで
まあ作物と自然のために維持はして良いがそのていどやで >>850
プーチン「我々なら魅力的な南方領土になる」 >>775
ついでに埼玉県は、西武が千葉県はロッテが既にいて優先的な興業権を持ってる。
そして、ドームに残った方がと言うがそもそも株主からすれば毎年高額な援助してやらなければならない
球団経営をいつまでするのか？となるだろうな。
まあ、札幌市の天下り先にボランティアするならいらん。となるわな。 >>806
帰化人、帰化人の子孫、創価学会信者が、仲間内へ優先的に生活保護費を支給するために組織的につるんで、
全国各地の役所で生活保護の担当者になろうとチャンスを虎視眈々と狙ってるそうだよ。
だから、創価学会信者、帰化人、帰化人の子孫、以外の日本人役人を、何としてでも生活保護担当に就任させるようにしなきゃ駄目なんだとさ。
ちなみに、公営住宅の入居関連業務についても同様。公明党議員の口利きで、
創価学会信者、帰化人、帰化人の子孫、の一家が、本来の抽選を無視して優先的に当選させてもらってるのも有名な話なんだそうだ。 >>848
採算の取れないJR北海道なんて潰せばいいだけ。
道民だって必要としてないんだから。
国労の薄汚え工作員乙。とっとと凍死しろ。 市も球団も好きにすればいい話だけど新球場の600億のほうは採算が取れるんだろうか。
建設だけじゃなくて保守運営にも金がかかるだろう。 >>846
賃料は高いかもしれんけど警備や清掃代それに日ハムが出した物の撤去費用負担は当然じゃないの？ つか、他所のチームの諸経費込みでいくら払ってるか知りたいな
それでぼったくりかどうか分かるし >>855
全国のハム、ソーセージ、ハンバーグ好きが出してくれるからへーきへーき
それに最近は災害の非常食系でも稼いでいるし
稼いでいるからへーきへーき ドームのクソマズ飯から解放されるだけでも価値あるわ >>830
川崎並みとかんがえれば
サッカーはあるので7割減と
いうところかな
普通の会社なら当然潰れるけどね >>841
毎年20億円も赤字が出て
更に大規模改修に100億円
もかかります しないと
屋根に屋根に穴ができます
なんているわけないよ
市長であるうちは隠すだろうな
2013年まではバレないだろうし >>854
インフラ潰しは単なるアホよ
なんか採算にあわないのは見直しいるが
導線は守ってなんぼでもあるぞ >>849
まあ新千歳と札幌の半分だから
ただ新千歳は空港としてはよいところ コンサドーレが優勝して
ダゾーンマネーでこれまでの使用料未払い分や補助金を返却するしかない >>848
全国一社だと、東京の本社で経営方針を決めることになるから
北海道のローカル線はどんどん廃止されてただろうね。 >>830
広告収入は10億円減るな。
物販飲食も7～8割減る >>850
都心から郊外の自治体に移って大成功のアトランタ・ブレーブスってのもあるぞ >>855
ベイスターズは球場一体運営化で、収益が52億から169億まで増えた。
余裕だろ 大阪万博の予算が1100億だか1200億だかって言ってて大阪と国と財界で分担って話なのに
日ハムのボールパークは話によると日ハム単独で600億だかを用意しなきゃならんとか。
正気の沙汰とは思えないが、ホントに出来るのか？
これで税金投入とか言ったら怒るぞ。 >>871
ベイスターズは観客動員数を110万人から200万人に増やせたって要因があるけど
日ハムは今よりもお客さんが減るだろうからプラス幅は狭いんでね >>853
だから自衛隊満期除隊の臨時職員の中から現業（ゴミ収集、動物の飼育、
下水係、用務員）を登用し、さらに現業から「ホワイトカラー」として登用し、ナマポ窓口に置くのよ
札幌市だけかな？ >>874
それでも年間50億円くらいは改善するわな 清田と北広なんか札幌中心部からの距離ほとんど変わらないし
駐車場の料金設定さえ間違わなければ郊外の5000台完備の施設のほうが集客力高いわな。
渋滞対策は必要だけど。 >>8
そのコンサドーレの使用料が安いのもハムがキレた理由 まあ、どっちにしたってもう日ハムは出ていくんだから
その後に黒字にできなきゃドーム自体閉鎖になっちゃうだろうな
税金で補填するならそれこそ市長の責任問題にしないとダメだろうね 独立リーグのチームとか女子野球とか誘致して使ってもらえば？ 温泉ええなぁ
個室あるの？
観戦しながらカップルがいちゃいちゃパコったり
デリ嬢呼んだり >>826みたいな嘘を平気でつく
ID:vTo50IPD0がなんで事情痛ヅラしてるの？ >>877
親会社が運営会社を買収した年に196万人入って11億の黒字らしいから
日ハムの新球場はよくてトントンぐらいな気もする 税金負担を叩く割に札幌ドームの売上は日ハムのおかげだから日ハムに渡せばよかったって言うのはダブスタだよな >>805
そりゃあ、羨ましいだろうな。
親から援助してもらってる身としては。 >>813
なんか、組が取り仕切ってるのか？と思わせるな >>1
ｗｗｗ そりゃ北広島市歓喜だわな。 札幌の糞役人ザマアｗ
まあ市民可哀そうだけど、自己責任と言えば一部自己責任。 やってることはかっこいいかもしれないけど
大風呂敷広げた日ハムや北広島市はどうなんだよ結局
建設だけじゃなくて維持管理費もしっかり計算に入れてるのかただでさえ気象条件厳しいのに
3者共倒れになるくらいなら今からでもドーム側と妥協点を話し合った方がいいと思うけどな >>875
上官と配偶者以外なら何言われても平気だからか >>892
話が二年遅れてる
2016年12月に札幌ドームから出ていくことは決まってんだし
その後約二年、日本ハムサイドが何も考えてないと思っている？
この件は国や道からも支援が来る予定なんだし、
採算性とかすべて込みで話が進んでいるんだと思いますけどね 札幌市民が選挙で選んだ市長がやったことなんだし
札幌市民がケツ拭くのは当然のことなのにザマァとか言ってんのは
在日朝鮮人かな？ 球場と球場の運営権持ったら黒字って言うなら西武はとっくに黒字になってると思う 観客も減ってるし無料チケットで眼球破裂させたあげくその後の仕打ち。
ユニフォーム配布でつらないとガラガラ。
不人気球団が不人気なのを札幌ドームのせいにしてるだけ。
清宮・ハンカチ王子・吉田は大谷のような集客力はない。
どんなにきれいごとや地域密着とかいってもいざとなったら
眼球破裂させた被害者叩きや札幌叩きで本性見えたしな。
次は北広島市のせいにして叩くだけでしょ。
金がないから日ハムの要望なんてかなえきれないからな。
日ハムと日ハムオタから敵認定されてるのは時間の問題だ。 >>876
約600億って書いてあるじゃん。
150億ってのは2020年までの中期計画上の投資予定額。
2023までに600億掛かるって話。 >>892 >>894
北広島は開業から10数年無理やり持たせればってところでしょう
（もともと破綻上等で市長が税金使ったタニマチ計画）
その前にハムは減税期間内にもともと出る予定だと思うけどw
土地代・税金0でギリギリ採算取ってお客が来ないのは北広島のせいだとして北海道を離れる予定でしょう
その前にプロ野球興行自体がどうなっていることやらww 日本ハムの中期経営計画はいつも三年分で、
最新のは2018年4月から2021年3月のもの
新球場は2020年夏着工、2023年3月開業だから、
最新の中期経営計画で600億全部計上されていたらそっちの方が問題だよ >>879
自前の球場になれば渋滞対策はいくらでもできたりする。
例えば西武ドームでは、試合後にグラウンドを開放していろんなイベントをやっているが
これで帰る客の時間帯を分散させている。
試合前もキッズタウンとかいろんなイベントを用意して到着客をばらけさせている。
いろいろなことを考えてると思うよ。 北海道移転決めた時もグダグダネチネチとネガティブなこと喚いてるやつ居たな
成功かどうかなんて移転して数年経たねーと分からんのに 札幌市より北広島市の心配する書き込みのなんと多いことか。 財政規模9600億円の大都市が維持費丸抱えする事と
財政規模300億円の小都市がアクセス改善に200億円入れる事だと後者の方が大騒ぎしてなきゃおかしいわな 死んで逝くときに、走馬灯のように辿って来た人生が脳裏を横切るんだとさ
誇れる人生も有れば、どことなく後ろめたさの漂う人生もあり、目を瞑って振り払いたい人生もある
どうすんだろうね、この人たち それでも眼を怒らして強弁するのかね
自分自身に嘘つく人生ほど惨めな生き方は無いと聞いたが >>899
> 400億円という融資額を今からその2100億円に追加で捻出するよう本社と交渉するのは相当大変な仕事だと思うが、
> 球団は何としてもこれを実現させねばならない。
ハム本社の資料に600億円って数字が出てるのに、今からなにを説得する必要があるんだ？ そもそも600億の投資は
「日本ハム本社の取締役会」で決めたものなのに、
「本社と交渉してねじこめ」とか意味不明なことを言っている >>875>>893
もしかして、言われ耐性、怒られ耐性、苦情耐性、断わり適性があるっことかな？
在日外国人、帰化人、帰化人の子孫、部落民
（＝在日コリアン系との混血日本人や、その子孫 ←元公安調査官談）、
創価学会信者が、
組織的につるんで何としてでもゲットしようと執拗に迫って来る、生活保護行政の担当者としては、
最適だと見なされてるとか！？ >>843
コンサの試合だと場内広告わざわざ隠すんだよな確か
マジでいつ見せるの？中古車市くらい？ｗ >>900
20年で600億の投資物件を捨てたらただのバカじゃん。
っていうかバカだからそんなことを言い出すのか。 >>917
えぇ…じゃあマジで広告露出の機会いつなんだよ…
ハム撤退後に金が入る要素がマジでないやんけ >>27
真駒内で反対してるのなんて知らなくてさ
署名活動やってたからてっきり「ぜひ真駒内に球場を！」って署名かと思って
勢いよく近づいたら反対派の人達の署名でびっっくりして離れたよ
あれは焦ったね まあ北広島なんてほぼ札幌市やん。JRでたった16分やろ。 試合の日の福住駅の大混雑がなくなるのか
ちょっと寂しくなるな >>923
ヨーカドー地下の福住駅は、完成時は「将来は清田区役所まで延長」の含みで
ただの通過駅仕様だから狭い。そこに、まさかのドーム建設で込むは、込むは・・・
交通局関係者も、ドーム建設が分かっていたら、全然設計が変わったのに、と嘆いていた
ドームへの延伸は時折話題にはなるのだが、日ハムが出て行ってしまうのであれば
もう終了だろう >>922
JR は1万人程度の観客にしか対応出来ない上に北広島駅から坂道を30分歩くことになるけどね >>925
日本ハムが近所の阪神電鉄に相談すれば全て解決 >>926
レールは日ハム大阪本社が敷設して、運行を阪神電鉄に委託する第三種鉄道事業とか。
2Kmの盲腸線ですが >>924
ほんと田舎の土建系の首長みたいにイケイケどんどんでドーム駅なんて作らなくて良かった 北海道は土地も食品も素晴らしいが、無能が北海道経済のトップを仕切ってるから経済の質はカスだよ 天下り職員で言えば、むかし橋下大阪府知事の時代、
行政改革の一環として各種団体に聞き取り調査していたら
青少年会館に天下りしていた天下り職員が、鍵の開け閉めをするだけで
年収1千万円貰っていた事が発覚。
橋下知事は即時その天下り職員を解雇し民間に委託した。
これぐらいの事は北海道の首長さん、汗を掻いて道民に還元しろよ。 地方の役人は、もれなく腐りきっているから。
まぁ、こうなるわな。 いや北海道の基本は、
俺らの暮らしが良くならないのは官が悪い
だから、革新系が強いw
官依存体質なのに官批判はいっちょまえw >>895
札幌市民が全員、現市長に投票してるわけやないんやで～♪ コンサドーレが払えない分の料金まで払わされてりゃ
そりゃ、逃げ出す罠 北海道県職員、札幌市職員、北海道教職員の加盟する自治労・日教組は何をしていたのですか？
札幌市からドル箱コンテンツのプロ野球球団が逃げられてしまうのですよ。
北広島に逃げるのは一時的でありその後
本州に本拠地を移すことだって今後の社長の日本ハム株式会社のドライな経営戦略ではありうることも。
北海道新幹線を作ったまではいいですがJR北海道は大赤字ですね。
北海道県職員、札幌市職員、北海道教職員の加盟する自治労・日教組はのんきというよりノー天気ですね。
都合が悪ければ
「安倍のせいで北海道はおかしくなったのだ！」と叫んでも
あと数年で安倍総理は退陣しますよ。 >>763
コンサドーレって2万人以上の追加使用料払う気さらさらなさそうだな >>938
ヴィッセル神戸の去年の売上52億円の内33億円が広告料収入
今年度はイニエスタの年俸半額払うために50億円くらいまで広告料が増える
来年度はさらに増えて70億円規模の広告料
大半が親会社の楽天からの金
広告宣伝料として損金になってないわけがない
マリノス ２０１３年度の事業の経過ならびに結果
https://www.f-marinos.com/news/detail?id=1922
> 弊クラブは創設以来、日産からの損失補填を所与の条件として、実質的な赤字の存在を曖昧にしたまま、これを圧縮
> する努力を怠ってきたと言わざるを得ません。
レッズ
https://www.urawa-reds.co.jp/archive/R_voice/Vol56/p02.html
> その基本がクラブと親会社との損失補てん契約で、年度末にどれだけお金が足りなかったか、そのぶんを親会社が払
> うということです。 >>940
損失補填=非課税。ではないです
国税庁に問い合わせた人曰く、
職業野球以外適用無し。と解答されたそうです >>941
楽天や日産がクラブに出した金が課税対象になったというソースはありません 当初は特定の親会社を持たないでスポンサーとして広告費を出すって寸法だったからね >>940
> その基本がクラブと親会社との損失補てん契約で、年度末にどれだけお金が足りなかったか、そのぶんを親会社が払
> うということです。
わざわざ損失補填契約が必要ということは、直法1-147の範囲外の傍証ではないですか >>946
川渕がJリーグ発足時に国税に掛け合いにいってるやん。著書に書いてある
ユニにロゴ入れればいよと言われている。課税対象でいいなら国税に掛け合う必要がない
後、決算赤字になると困るのはJリーグクラブであって（三期連続赤字退場）、プロ野球にはなんのペナルティもない
無理矢理黒字にする必要があるのはJリーグ 一般子会社赤字補填
ttp://j-net21.smrj.go.jp/well/qa/entry/Q0916.html
職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について｜国税庁
ttps://www.nta.go.jp/law/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm 著作物と国税庁長官による通達のどちらが信憑性高いかという話 困る困らないの話ではなく節税のツールとして使えるかどうかという話 >>949
Jリーグクラブに対して支出した広告宣伝費は課税対象であるという通達をお前が出してくれれば解決だよ 国税庁長官名義の通達に対して1個人の著作物（しかも出典部分貼らず）で対抗するの無理でしょ >>951
お前馬鹿でしょ
特例なんだからわざわざ明記してるんであって え？？ID:unks935/0は通達がないという事は非課税とでも言ってるの？？？？？
馬鹿でしょw で、埼スタはホームスタンド側にガッツリ広告出てるけど
札幌ドームもこれくらい残るっていい分で良いのですね 適用してくれる親会社の有る無しで
自治体の対応が変わるのは是か否か 国税と地方税の違いもわからず適当な嘘を吐く馬鹿に発言権ある？ 損失補填の優遇措置が出来る親会社が有り無しで
自治体が使用料割り引きに差をつけるのは是か否か え？それで差がついてたの？？？？？
どこにもそんなソースないけど、嘘つきさん得意の妄想？？？ え、仮に>>960が事実だとしたら
やっぱり税制の優遇措置があるのは野球だけってこと？？？？
自分の主張と矛盾してて草 >>953
その通達が出たの、ネーミングライツなんて概念もない時代のものだよ。今は普通の概念だけどね
スタジアムに○○スタジアムと命名して金を払ったら普通に広告宣伝費で落ちるはずだけど、国税庁のどこかに
損金になると明記してある？明記してないのに損金になるとしたらその根拠はどこにあるの？ >>964
通達の利点なんにも理解してないって自己紹介か？
通達読んでから話せよ
事業年度内なら後から補填しても通算して計算出来るって内容だから的外れすぎんぞ >>964みたいなソースも出さずに自分の感想（読んでないから妄想か）述べるだけの馬鹿ってどっから湧いてくるの？
で、お前の主張は
「損失補填の優遇措置が出来る親会社が有り無しで
自治体が使用料割り引きに差をつけるのは是か否か」
な訳でしょ これが事実かどうかはソースもないけど
お前の中では野球しか優遇措置受けてないって扱いって自分で言ってんじゃん >>965
今年途中から加入したイニエスタのために楽天から宣伝費突っ込んでもらわないと赤字で債務超過がヴィッセル
通達に書いてないからー楽天が入れた金は損金にならないんだーって願望吠えてるのがお前でしょ
違うというなら、楽天が捨て金してるというソース出していけな >>968
お前はなるという根拠を一切示せてないけど 日ハムが出てって言った方が札幌市としては税金面から有難いんだろ？引き留めてるのは何でなのー？ >>971
引き留めてない
てか、決定してるのに引き留めるもクソもない >>972
決定するまで必死に引き留めてたじゃん
何で？お荷物ならさっさと出て行って貰った方がいいでしょ >>7
最強の条件が揃ってた夕張市がああなったように、北海道ってやっぱどこかおかしい
一番おかしいのは、どんな異常な状態になってても道民自身が一つも疑問を持たないこと >>973
そりゃ市民感情からすりゃ引き留めるだろう
残って欲しい市民は多かったんだろうから こんな事してると中華に買われるスタジアムも出て来るのでは ブサヨが支配する北海度らしいほのぼのとした話だなｗ 日本のサッカーは完全にチョンに乗っ取られてるからな
日韓共同開催はもちろん昨今の旭日旗問題もサッカーが原因
日本が大した抗議しなかったためとうとう外交問題にまで発展した >>975
市民じゃなくて役所が引き留めてたじゃん？ 札幌市とドームは早く収支予想の資料を公開しろよ
黙っていればその内皆忘れると思ったら大間違いだぞ >>10
長長と書いてるが
じゃあハムが出ていくの歓迎なんじゃないの？っていう >>969
楽天は上場会社だから、損金にならないというソース出せるはずだよ。税に精通した天才のお前ならね >>986
何か変だなのジジイか
あれ痴呆入ってるんじゃね？ >>983
え？使途がそこまで詳細にかかれてる収支報告書なんてＩＲに出てないけど
というか出てたら損金になるってのも証明できますよね！
君は一切出してこないけど！ >>984
その通り、北海道が一番だべ！ぐらいしか
考えてない、、、
一度でも北海道以外で暮らしたことある人を
除いて、、、 嘘をついて逃げてばかりの無能さん
皮肉のつもりで言ったんだろうけど君に比べたら大体の人間は天才だわな 日ハムは一軍は札幌だけけど
二軍は千葉の鎌ケ谷だもんな。。。
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