【北方領土】このままでは「二島さえ返ってこない」可能性 危険極まりない交渉へ★2
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※夜の政治
14日、シンガポールでの日露首脳会談で、「1956年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結の交渉を加速することで合意ができた」と安倍総理が言ったことで、日本、ロシアの双方で騒ぎになっている。
日本では、4島のうちいくつで手を打つべきかという勇み足の交渉技術論が盛り上がり、日本での熱狂ぶりを伝え聞いたロシアでは、日本に自国領を渡すのはけしからんという怒りの声が聞こえる。
しかし外交官としての現役時代から30年弱、北方領土問題に直接、間接に携わってきた筆者には、この問題を今動かそうとすることは、日本を取り巻く国際情勢を十分読んだ上でのこととは思えず、これまで何度も繰り返された「独り相撲をやってはすっころぶ」空騒ぎの再現にしか見えない。
どうしてそう言えるのか？
■4島は一貫して日本領だった
※省略
■プーチンはやはり「棚上げ」狙い？
1956年、日ソは戦争を終結し、国交を回復する「日ソ共同宣言」に署名、これを条約として双方の議会で批准した。領土については、国後と択捉の問題で合意ができなかったため、平和条約とはならず、「共同宣言」としたものである。
つまり今年の9月プーチン大統領がウラジオストックで言った、「領土問題を棚上げした平和条約」は、この日ソ共同宣言をそのまま平和条約に昇格させようというもので、1956年当時の交渉の経緯に頬かむりして日本世論をあざむくものだと言われても仕方ない。
ちなみに、この日ソ共同宣言の頃からすでに、日本は歯舞・色丹だけで満足するべきだという声が、日本国内にあった。
※省略
■米国の子分に譲歩はしない
米国は、日本が同盟国だから沖縄を返したのだが、日露は同盟とは正反対の関係。ロシア人にしてみれば、「日本が日米同盟を破棄して裸で飛び込んで来れば、島の1つくらい返してやってもいいよ」程度の話しになってしまう。
よく、「島に米軍基地を作らせないと、日本が約束すれば、ロシアも島を返してくれるかもしれない」と言う人がいるが、事態はそんな甘いものではない。
米軍基地云々の話しは、今の米露関係のままでは北方4島(特に国後、択捉)は返せないことを、ロシアが別の言葉で言っているに過ぎない。日本が大変なリスクを冒して、北方4島に進出しない約束を米国から取り付けたところで、ロシアは別の口実を持ち出してくるだけだ。
※省略
■「2島先行返還」は可能なのか？
筆者は18年前、2島先行返還が実現すれば、その勢いを国後、択捉返還につなげていくことが可能かもしれないと思っていた。日本の予算で歯舞・色丹の住民の生活水準が急上昇し、国後・択捉の住民の気持ちが揺らぐだろうと思ったからである。
しかしロシアの経済力は回復し、国後・択捉の住民の生活も大きく改善されている。だから、歯舞・色丹の2島返還で平和条約なり、善隣条約を結べば、ロシアは「日本との領土問題はこれで最終的に解決された」と宣伝し、国後、択捉についての交渉を拒絶してくるだろう。
それどころか、歯舞・色丹の2島でさえ、戻って来ない公算が高い。
今回、安倍総理が「1956年の日ソ共同宣言を基礎に平和条約締結の交渉を加速することで合意ができた」と述べた次の日、15日にプーチンは「歯舞・色丹を『引き渡す』と言っても、56年共同宣言には何をどう渡すのか書いてない」との趣旨を公言している。
同じ言葉をプーチンはこれまでも、何回も発している。
「日ソ、日露間でこれまで議会も批准した合意は1956年の共同宣言だけ。自分は、この共同宣言に書いてない国後、択捉のことについて話し合う気は毛頭ない。それに、歯舞、色丹も『平和条約締結後に引き渡す』と書いてあるだけで、いつ、どのように、主権は日露いずれに属する形で、とは書いてない」という屁理屈で、要するに話し合いをゼロという、ロシアにとって有利な出発点から始めたいということなのである。
■北方領土問題を「解決」して参院選勝利？
以下ソース先で
2018年11月21日 7時0分
現代ビジネス
http://news.livedoor.com/article/detail/15626191/
関連スレ
【河野外相】「北方領土は固有の領土」明言せず
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542868097/
★1が立った時間 2018/11/22(木) 15:58:56.38
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1542869936/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
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日韓合意！安倍ちょん大失敗ｗ
さっさと制裁しろよぉ
まあ日本がロシアに外交で勝てる気がしない(´･ω･｀) >>5
そして失敗したんだよ
そこは認めろ
安倍は北方領土を失ったんだ 2島返って手打ちっつーのが最悪だと思うけど
しかもレンタルだろ？ >>1
安倍「そういわず北海道も差し上げますよ？だから平和条約をぜひ！」 何もしない場合でも4島は返ってこない
何をしたとしても4島は返ってこない
さてどうするか→夢だけ見させとけ >>10
先に支配を認めたから
返還なしが濃厚だ
安倍は国内向けには必ず嘘をいうから
海外のニュースで伝えられることになる
日本がロシアの北方領土支配を認めたってな 平和ボケの日本国民しか騙す事が出来ない下痢安倍ごときが
時間もあり権利もあるロシアと交渉で思い通りに行くわけが無いだろ
それすら自覚してない無能だから性質が悪い
下痢安倍は歴史的功績を残したくて残り少ない任期で焦ってるから
余計にロシアしてみればこれほど楽でうまみある交渉事なんて他に無いだろうｗ
だから島はレンタル、主権はこっちで漁業権も別交渉ねってなる 軍備増強して核を持つしかないな
力なき正義は無能だよ >>3
日曜の朝から怖いCMでいつも心がどんよりしてたわ あんなに広大な領土を有しているのににロシアは強欲すぎるでしょう。 原爆開発してICBMをモスクワ上空に飛ばす
これくらいしないと返さないよ じゃ確実に返ってくる方法教えてやれよw
交渉つうのは駆け引きだからどちらにも転ぶ可能性はあるし、返ってくることばかりが成功とは限らない
まぁ何もアクションを動かさないんじゃ何も進展しないから、揺さぶりは時折かけ続けないとな
それをダメだなんて言ってるバカは口出さない方がいい 安倍ちゃんトンネルから ロシア軍が「こんにちは〜」^^ そもそも２島は無条件で返す約束だろ
チョン並みかよ 安倍ちゃん鉄道に乗って 安倍ちゃんトンネルから
ロシア軍が「こんにちは〜」^^ 安倍がちょこんと言っただけで
そんな大騒ぎになるなら
プーチンが返還なんてやるわけないわ
よって経済協力などしなくていい。 これは真面目に言うが、何もしないが正解よ
今のロシアと仲良くやる意味は全くない サッカー日本代表と同じで
島が返ってきてほしくなくて
平和条約も締結したくないわけか
という事は外務省とロシアの八百長か 四島は日本領だ返せと自動人形のように言ってればええんよ >>27
外務省はロシアに通じてて、島を返さないように言ってるのか サッカーロシア代表「ゴールポストが勝手に近づいてくるよ〜」 沖縄とは違い侵略で取られたものを取り返すには武力しかない。 そもそも返ってくる前提で考えてるのがおかしな話
4島なんて竹島と同じく諦めればいい
それだけの事だろ
自国の尖閣諸島ですら何も出来ない国だってのに >>19
シベリアはほとんど使い物になってないし軍事上重要な海は
内陸の黒海と凍結してる北極海しかない
外洋に接しる千島列島はロシアの宝 政財官民すべてにおいて
戦う覚悟がないから無理でしょ。
自衛隊の一部くらいじゃないか？
覚悟あるの。 >>28
条約破るような国なんて最初から信用してないからな。 もう戻って来ないものと思ってるから
むしろ戻ってきたとしたら儲けものなのだが >>1
この作文のどこがニュースですか？＞ばーど ★ こんなのあわてて解決せんでええのに
金だけ取られるとかもっての外だわ 5年後かもしれないし50年後かもしれないけどソ連崩壊時のようにロシアが弱る時がくるはずだからそれまで我慢強く待てよ
てかソ連崩壊時に手を打たなかった日本が悪いんだけどさ 最早安倍さんの計画通り在日朝鮮人達が心配しなくても北方領土は日本に帰ってくるから
朝鮮都合のお得意の情報操作で歪曲してまで全く関係ない朝鮮人達がとやかく言う権利など全くない
プーチン自体米軍基地の話が出た時点で北方領土主張は日本への道に変わったわけで北方領土のプーチン自体の決断が全てこの発言に
そうでなければ米軍基地の話など全く出てくるはずもなく話を聞くだけでおわる
プーチン自体結局話せるのは安倍さんしかもういないんだよ
トランプにキンペーもダメ
ドイツメルケル引退
結局話せる相手は安倍さんのみ
プーチン自体が結局したいことは国際的影響力
しかしもうない
もう安倍さん自体プーチンから奥底まで見られているのはわかっているから安倍さん自体もプーチンに強気
安倍さん自体北方領土自体に物欲しそうに色目使ってないから日本人には弱腰に見えるが
ロシアプーチンからしたら安倍さん自体のしたたかさわかっているのでプーチン自体もう安倍さんに誤魔化し交渉しないでしょ
安倍さんのキンペーに対する姿勢とインドの首相に対しする姿勢の切り替え
朝鮮ムンに安倍さんのような外交など全く無理なのは誰が見ても明らかで誤魔化すことしか考えてない
だから世界のトップは朝鮮ムンに対し冷ややか
完全に無視で信用がない
まぁプーチンは国際的影響力からもうじき安倍さんと同じ頃引退でしょ
だから安倍さんとプーチンが引退する前に北方領土自体もうすぐ蹴りをつける頃だと思う
まぁプーチンが引退前にするとしたら北方領土4島全て返すことで日本との国交正常化交渉と国交を結ぶ路線に向かっていくのでは
まぁ今回その足がかりが判断されると思う 金だけ出させて返さないよ
次の大戦で奪い返すしかない >>36
係争相手の武力挑発に乗らずに日本の正当な主張をを国際社会へ訴え続けていくのがいいでしょう。
・国際紛争を解決する為に武力行使するのは禁止されているので武力で得た権利に正当性はない。
・武力で変更しようとしている事は相手国が仲裁など理屈では分が悪いと認識している表れである。
・武力で得た権利は武力で取り返される危険性が高くて有益に活用しにくい。
・国民の安全を蔑ろにしてまで係争領土に拘らなければいけない緊急性は低い。。 今まで返してもらうのにベストなタイミングってあった？ >>9
今からだが？
悲観論者なのか安倍批判派なのか知らんが >>37
あったところでなんかの役に立つの？
竹島は韓国に守らせてやってるだけ
しょうもない金使わなくていいわ >>45
返すなら4島一括と詫び入れろって話
ついでに違約金もぶんどれ。 韓国に抗議しかできない国がロシアなんて相手にできるわけないだろ そもそも今回、北方領土交渉に手をつけたのは
裏で外国人大量移民を進める為に
他の何か話題になりそうな事を探し、無理やりやっている事だし
安倍自身は、外国人大量移民がうまく進められるなら
北方領土交渉が不利になったり失敗に終わってもいいつもりでやっていると思う
真面目な話で、安倍自民は日本や将来や全体の事など考えてないから ひょっとして、会談ではプーチンが調子乗って返還の方向で約束できているのかもしれないな
でも安倍がペラペラと返還あるぞ〜なんて声高に言って日本で沸き立ってしまうと
ロシア国内で反発が起こってしまって、そこであわてて否定するのは当たり前だよね
と楽観論いってみる >>56
正直、核武装したところで、狭い日本であまり効果はない。 嘘か勘違いか択捉と国後放棄してないって主張だな
千島放棄しますと言って国会答弁でもそう言ってきた国がひっくり返したのにお隣の国笑えるのかよ 日本人がどこにも移住できず
日本に住み続けるしか選択肢がないことを悪用して
安倍晋三と田布施システムがやりたい放題
この国はどうなっってしまうのか >>56
↑
BTSウヨちゃん「原爆反対〜核武装反対〜( TДT)」 事が島の帰属だけを問題にしてるんだったら別に今無理に交渉する必要もないんだけどさ、
要するにロシアと平和条約・不可侵条約を結んで、対シナで一応の安心感を担保しておきたい
ってのがあるじゃんね。相手ロシアなんで条約結んだところで信用できないんだけども、約束
してないよりはまだマシってレベルで。
ちと前のめり過ぎる感はあるよな。取り敢えず上の方は放置で、下の東南アジアからインド、横の
中央アジアから欧州を対シナ、ロシアでガッチリ固めておくことに専念しとくだけでいいんじゃねぇかな。 経済締め付けてロシアが死んだタイミングで奪ってやれば良いんだよっ♪ 安倍の勇み足。
まったくもって、外交下手だよ、こいつ。 プーチン「ヒキワケの引き分けで、１島な」
安倍「ありがとう、ウラジミール」 >>68
これだね。プーチンが辞めた後はロシアは不安定になるだろうしね
そこに釧路沖で大地震が起きて津波で壊滅してくれれば
交渉の機会も出てきそう でもな、返還に合意されたら
お前らがシベリア送りになるんだよ？
いいの？行きたいの？ クリミア半島の惨劇みればロシアの手の内は分かるだろ 今まで４島同時返還しか頭にない日本だからどうしようもないんだよ
方向転換しようにも頭の固い人には思考が追いつかない。
条約内容を論ぜず何十年も４島返還を言い続けてるマスコミ・政府に疑問を感じる。
昔と違って原文出されても理解できる人はたくさんいるんだし、出せばいいのにｗ 北方領土で投資・ビジネスするとして、日露どちらの法律に従うと思う？
当然、ロシアだよな。世界中それが当然だと思っていて、日本だけガラパゴス...
はい終了。 もともと返すと言われた所で受け取るつもりは無い
米軍基地作ると言われたらそれまで 日本が降服したとたんに
上陸してきた糞国家ロシアを
信頼などできるはずがない。
交渉する必要なんてない。
返還する気がないなら未来永劫ほっときゃいい。 >>56 >>61 名目通り防衛用ではないってことだろ。 ざまあみろてめえらくそ日本猿
領土とられてしねてめえら。
領土とられてしねてめえら。
いいきみだてめえら♪しねてめえら♪
ウィッ♪ ロシアは自分たちに不利な方向に向くと交渉を打ち切って仕切りなおしてきた。
日本もそうすればいいだけ。
二国間で何を言ってもダメだな。
欧州諸国（特に北欧）とアラブ（イスラエル問題を絡めて）を味方につけないと。
いつの日かロシアが経済危機に陥ったりサハリン州に独立紛争が起きたり北方領土を津波が襲ったり
中国が南樺太を占領したりするかもしれないし。 安倍がバカな妥協をロスケとしたら日比谷焼き討ちだろうな >>1
ロシアはアメリカが大嫌いなので、日本中くまなく米軍基地があるのを不快に思ってる。
だから領土返せば、自然と米軍基地ができるのでは？？と恐れている。
日本がアメリカと断交して米軍を全て追い出し、ロシアと安保条約結べば、４島全て帰って来ると思う。、
現状はそれは無理なので、おそらく２島返還しても、共同統治になると思う。そうすれば、
アメリカが基地おこうとしても、ロシアが拒否できるからね。 米企業が次、歯舞島に発電所を造るんだよな？
日本政府に連絡あったかな？？ 税金優遇で食うに困らぬ世襲ボンボン ＋ 学力＝暗記力のみで大量採用された霞が関と永田町の“超エリート”
ＶＳ
斬った貼った撃った吊ったを遣ってきた元ＫＧＢ ＋ その取り巻きたち
ではアベなんて赤子の手をひねるようなモノだろう。交渉前から勝負は付いてる。 プーチン強すぎるから交渉はダラダラしたあと日本側から辞めた方がいいよ
平和条約だけ結んで一島も返ってこないリスクがある >>83
ロシアに言わせば
第一次世界大戦でドサクサ紛れに領土奪われたから 逆に聞きたい。
なにをどうしたら四島返還されると思ってるんだ。
奇跡でも起きない限り無理だ。 返ってくると思う方がおかしい
おまえら尖閣を中国に返そうと思うか？同じことだぞ 日本はロシアが侵略した領土を返さない限りは
ロシアの貧弱な経済を絞め殺すだろうな 米国すら日本を見捨てて投資を始めているだろ、
そりゃ、プーチン大統領もうるさく言われたら、もう日本の援助なんて
要らないと断るだろう。中国・韓国・北朝鮮も行っている。
行けないのは日本だけじゃないか。
https://blogs.yahoo.co.jp/sj566029/71520455.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
