【雑学】なぜ、さいとうさん＆わたなべさんにはいくつも漢字がある？
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歴史好きの間で、自分のルーツを探りたい人が増えている。そんな中で、じわじわと関心が高まっている「名字」。
日本には名字が10万種類あるとされるが、名字にはあると言われながら、実は存在しないものもあるのだとか。姓氏研究家の森岡浩さんはこう語る。
「ネットでは十二月一日と書いて“しわす”と読むなどと出ていますが、これは実在しません。
そのほか、前回のNHK連続テレビ小説『半分、青い。』の主人公の名前“楡野”も私が知る範囲では見たことがない名字です。
小説や漫画、ドラマなどで使われた名字は、そのまま実在すると信じられることがありますが、架空のものであることも多いです」
さらに、名字に込められた思いもある。
金足農業高校の吉田輝星投手（17才）のように、“吉”がつく名字は、「吉に恵まれますように」という意味が込められている。
「吉田さんの場合は“いい田んぼに恵まれますように”という農家の人たちの願いが名字に込められていると思います」
また、こんな疑問も。さいとうさんの“さい”は斉、斎、齊、齋など種類はさまざま。
「これは明治時代に戸籍ができて名前を登録する際、ほとんどの人が書き間違いをしたから起こったこと。
昔は、ひらがなの読み書きができても、漢字を知らない人が多くいました。
そこで、正しい“斎”の字をまねて書いたつもりで書類を提出。
役所から“この斉藤でいいですか？”と聞かれても、正しいかどうか判断できないまま登録するケースが多かったんです。わたなべさんの“辺”も同じ。渡邉が正しい。渡辺は略字です」
※女性セブン2018年11月29日・12月6日号
http://news.livedoor.com/article/detail/15644565/
2018年11月25日 7時0分 NEWSポストセブン >>100
でも他人が書いて間違った方だとｲﾗｯとしないか 文
さ
い
と
う
↑これで統一で良くね？
たいして変わらないから本人たちも気が付かないしな！ >>103
先にナベさん/ナべちゃんて呼ばれる人いたんだろうな 萩原も難しい字があったな
蘒原だと思ったらもっと難しい蘒原があった 旧字→新字
齊→斉
齋→斎
これら以外は間違いだっけ >>111
さらに「オギハラ」と「オギワラ」に分かれるという お店の人「さいとうのさいはどう書くんです？」
さいとう「なべぶたに真ん中がアルファベットのYで…」
お店の人「略字で良いですか？」
さいとう「はい」
つーかね、漢字の説明にアルファベットが何故入るのか 藤なんかの草かんむりも正確には「┤├」って真ん中離すのが正しくて「┼┼」は略字だよね >>114
立の方が伝統的楷書がルーツ
大は正字がルーツ >>28
多分その電話を受けたら、
すいません分かりません、と答える。 >>99
誤字も異体字ちゃあ異体字だけど、古名跡とかで見かける(古い中国の石碑)
http://coe21.zinbun.kyoto-u.ac.jp/djvuchar?query=齋
Yを素早く崩して書いて、最後を跳ねると、了になる 夏に歳桃なんとかって奴が連れ子だか実子だかを虐待して捕まって
こんなさいとう初めて見たと驚いた記憶 うち、齊の上の真ん中がＹじゃなくて了なんよね
でも、役所がＹの齊藤にしてくださｰいって言ってきた
さいとう ではなくて せいとう です
齊 と 齋 は、 困 と 因 の字くらい違う文字らしいので、そこのところよろしく 難しい方の齊藤の真ん中ってYを書けばいいの？ここだけ欧米？ 齋藤は伊勢の斎宮務めてた皇女に仕えてた周辺の人が由来じゃなかったかね、だから普通の斎藤とは違うよ確か 橋下と書いてハシモトと呼ばせるヤツとか、
西川と書いてサイカワとゆうとるヤツは要らんね。 面倒だし、他人が書く分には渡邉も齊藤も澤村も濱田も渡辺、斉藤、沢村、浜田でいいだろ、文句いうな。 乃木坂でも
斉藤がいて齋藤がいて齊藤がいたくらいだしな >>134
自分で書く分には良いよね(´･ω･｀) >>78
なんで「ちゃん」が付く？
友人はナベさんとかナベだが・・・ 昭和30年代ぐらいに、簡単な字で統一しようって動きがあったんだよ
熱心な自治体は、窓口に行く度に執拗に説得してきたそうだ
ほとんど脅迫レベルで
なもんで、うちは親戚が集まると、渡邊さんと渡辺さんがいる
渡辺さんは、「そのうち強制的に変えられると言われたから変えたのに
そうじゃないんなら変えるんじゃなかった」と怒っている >>134
齊藤だけどそれでええよ
余計に変換入れて更に間違ったので来るより潔い
齊藤←オレ
斉藤←わかる。これでいい
齋藤←あえて変換してやってる感。逆にイラっとする 帰化人は、渡辺とか斉藤もしくは斎藤のような簡単な漢字しか使えないんでしょ？ 現在は。 ジャップの無教養が招いた混乱だったんだな
自分らが悪いだけじゃんｗ >>32
『バカに合わせて劣化する』ということを象徴してる文章だな。 >>1
>役所から“この斉藤でいいですか？”と聞かれても、正しいかどうか判断できないまま登録するケースが多かったんです。
これは違うと思う。大昔のお役人が民間人に対して、そんなに下から目線で丁寧な応対なんて、いちいちやらないよ。
自分の母方の実家が、珍しくて難解な漢字を使う名字なんだが、そうなった原因がご先祖様から“口伝”で伝わってる。
こちら側は簡素で一般的な漢字で提出したんだが、役所の役人が勝手に、誰も知らないような珍しい漢字で登録したらしい。
社保庁の「消えた年金問題」ではないが、お役人側が（恰好いいと思ったのか）勝手に難しい漢字に書き換えたそうだ。 電子化の中で、JIS第1水準、第2水準以外の文字は使用が禁止されたんで、斉の字も邊の字もかなり種類が減った。誤字というか、書かれた文字が正しい前提で戸籍が作られたもんだから、相当な文字数が存在したんだよ。
そういう意味ではすでに大半の問題は決着してる。 沖縄人だとスリムグラブの真栄田みたく、
一般的に前田を連想させる音を、
一音に一文字を充てた苗字多いよな。
あれはなんで？
なんかありがたそうな漢字の後付けだよな。 >>1
じゃあ斉藤と渡辺以外に誤字がほぼ無いのはどうしてなのっと さいとうさんは沢山居るのに
有名人が美濃の蝮だけっつーのがな…せつないわ >>119
当の斎藤さん以外考えたことすら無いもんなｗ 読み方が多いほうが面倒くさい
角田とか何種類あるんだ
しかも、すみだ かくた つのだ
が、それぞれほぼ同じ割合でいる >>157
平仮名で書くとゴルゴスレかと思ってしまう ハシゴ高の高橋のヤツにふつうの高橋を書くと発狂される。 斎の字もだけど、藤も結構間違ってるらしく何種類もあるらしい ウチのパッパとひいじいちゃんの名前、戸籍謄本取ったら1回途中で略字に変っててﾜﾛﾀ
その後の改製で元に戻ってたけど、親父のはマイナーな差だったから役所の書きまちがいともとれるが、
ひいじいちゃんのは明らかに手抜きされたんだろうと思う
留吉の「留」を「ソ」に「田」なんて間違えねえだろ普通 >>161
巨匠を忘れてた
>>158
居たなー北海道に飛ばされた白髪のおっさんに話題持ってかれた投手 >>41
これｗ
知り合いが結婚式場の打ち合わせで「画数の多いナベです」て伝えたら、
漢字20くらい並べられて困ったｗと言ってた。 >>152
しかも都道府県ごとに、渡辺と渡邊と渡邉が多い県が偏ってるからね。
提出する民間人側の記入ミスであれば、都道府県ごとに偏りは出ないはず。
都道府県ごとに漢字に偏りが存在する事実こそ、役所側の仕業である証拠。 うちはこの字だとか勝手にいってるだけで実際は根拠ないんだよな
楷書が一般的になったのは明治以降で
江戸時代までは尊円流派生の草書が普及していて
くずし字でしか読めない書けない人のほうが圧倒的に多く
日本に残っている手書きの古文書ってのは経典など一部を除けば
ほとんどがくずし字で
だから自分の姓が楷書では本当はどう書くか知らないやつが判ってないまま
勘違いや思い込みや不正確な字を教えられたりして戸籍に載せちゃったやつたくさんいたんだよ
これはまあ行政の責任なんだよ
異体字は康煕字典の正字に包摂するとかちゃんとルール作っておけば
邉のバリエーションが20以上もあるようなアホな状況にはならんかった
名の方は当用漢字+人名用漢字の中から選ばせるって枠作ったおかげで
土吉のために外字作成するみたいなバカなことせずに済んでるけどさ 日本人は名前に妃なんて付けないからなパンスト顔とエラで朝鮮人丸出しだぞ >>93
ウチは、家紋は下り藤で植木姓なんだが、
傍流他流多くて、訳わかんねぇよ >>171
今のご時世で「日本人ならこんな感じは使わない」なんて滑稽 >>170
しかしその康煕字典にもパーツの不統一があるという問題が >>19
さらに藤のくさかんむりが十 十な人もいる >>149
うちの母親の名前は住民票などで手書きだったよ 昔の戸籍は手書きだったから、誤字がそのまま正式な名字になっていたりするんだよね。
データベースを作る時、外字をたくさん作る必要があって地獄を見た。 孫悟空の本名は齊天大聖孫悟空って言うらしいよ
齊の字は昔からあったんだね >>149
うちの母親の名前は住民票などで手書きだったよ>>171
>>171
姫も使わないね >>144
でも、通名には使えるからあえて、渡邉とか使うんでしょ >>178
康煕字典が完全なものである必要はない
公用の確定した文字セットの外枠が存在するということが大事
康煕字典も所詮は科挙の答案に使っていい字の基準を定めたものに過ぎないわけで
まっとうな学者が修正加えて正字を定められるってんなら明治字典みたいなの編纂してもよかったんだろうけどな
現代はJISをアップデートして運用するようになってるからいまさらいらんけど 草かんむりが十十とか
一本線の多い隆とか惠子とか
トラップか >>196
徳と德も
これで一回戒名彫刻間違えたｗ >>189
それもしかしてサイテンタイセイって呼んでるの？ 渡邉な俺は「わたなべ姓」における最高階層である(キリッ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
