【ゴーン逮捕】極秘文書に「未払い報酬」「厳秘」などと記載 支払い条件記載されず・・・特捜部は支払い確定文書と判断
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日産自動車の有価証券報告書に役員報酬を過少記載したとして金融商品取引法違反容疑で逮捕された前会長、カルロス・ゴーン容疑者（６４）が２０１０年度以降、退任後の自身に対し日産が「未払い報酬」を支払うことを確認する合意文書を毎年作成していた。関係者への取材で判明した。経済情勢など支払いの際の条件などは記載されておらず、東京地検特捜部は将来の報酬受け取りが確定していたとみている模様だ。
前会長と前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（６２）は１０～１４年度の５年分の役員報酬約５０億円を記載していなかった疑いで逮捕された。前会長は「将来支払われると確定していたわけではないので、報告書への記載義務はない」などと容疑を否認しているとされる。
しかし、関係者によると、前会長が前代表取締役らごく少数の側近幹部と作成した文書には、英語で「未払い報酬」「厳秘」などと記載されていたという。０９年度に年１億円以上の報酬を得る役員の氏名と金額を記載する「個別開示制度」が始まってから、約２０億円だった報酬を約１０億円に減らす一方、残り約１０億円は「未払い」とする合意文書を作成していたという。
ソース/YAHOO!ニュース（毎日新聞社）
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181130-00000006-mai-soci ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
さっさと制裁しろよぉ
なるほど
無条件で支払う事になってるから確定文書なのね >>1
勉強になります！
悪いことのやり方もっと教えてください！！ 2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-69u+) 2018/11/29(木) 11:46:24.05 ID:i+/ucJOKa BE:963243619-PLT(15000)
金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、
退任後に受け取ることにした役員報酬を報告書に記載しなかったことについて、
側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）が「金融庁に相談し、記載する必要はないとの回答を得た」と周囲に説明していることが29日、関係者への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000019-kyodonews-soci
。。 金融庁に相談はしたがアドバイス通りにやらなかった、という事かな？ 常識的に考えて金額が変わるならその条件も
明記されてるはずだからね
但し書きで
ゴーンとケリーの屁理屈は常識では通用しない
しかも厳重に極秘管理とか確信犯です ゴーンと会長が、自作し管理し秘密の文章を作りサインしてないから無効なんて理屈とおるわけないじゃん サインなかったら証拠にならない
コレじゃ捏造って言われても仕方がない 退任後にコンサルタント料を支払う契約なら違法でも何でも無いが、
「未払い給与の充当のため」と契約書に書いたのなら確定事項として記載すべき内容であり、
株主をたばかった違法行為だよねぇ。
暗黙の了解で済ませておけば良かったのに。 >>11
サインなかったら捏造って言われても否定出来ないから証拠にならない >>13
これじゃ日本の検察が捏造って言われるだけアホ 証拠を小出しにして被疑者に言い訳させ後の証拠でそれを否定する
いやあ粛々とやってますねえｗ サインがないしこれで証拠って言われても
これいくらでも偽造出来るから
サインがないし日産検察が捏造したで終わり 検察が捏造しただよサインがないし
これで証拠にならない ゴーンのサインがないなら捏造したって事
検察が証拠なくて捏造した 覚書の件か。１０億円が「未払い」で、必ず退任後に払う事になっていたと。
積み立ててたと確定かな。
最初朝日が報道してた話を、毎日も後追いで認めたか。
読売も報道してたな。 ＞英語で「未払い報酬」「厳秘」などと記載されていた
アウツ >>16
関係者は司法取引済みだから、逮捕も無さそう >>25
直筆の署名があったと報道され済み。
報酬「後払い」分、絵画で…ゴーン容疑者ら検討
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181128-OYT1T50019.html
覚書には、ゴーン容疑者や同社前代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（６２）らの直筆の署名があったことも判明。
特捜部は覚書と文書をそれぞれ入手し、報酬の後払いが確実だったことや報酬の意図的な隠蔽いんぺいを裏付ける証拠とみて調べている。 大鶴基成さん
■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮した元東京地検特捜部長さん
■ただいま、イオンの金融会社の社外取締役、あのイオンカード
金融会社の会長さん、金融庁財務省の天下りだったね(^_-)
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec
検事総長もイオンの社外取締役に今年なってなね(^_^)ゞ
ホリエモン逮捕してもゴーンだけは守りたいσ(^_^;
東京地検対元東京地検の知恵比べかな(ゝω∂)面白くなって来ましたw これって長引くと処分保留とかで釈放になるんじゃないの >>12
ゴーンが指示だして作らせてるから
どんな屁理屈言っても無駄
てかゴーンしか得しないのに誰が
ゴーンに内緒で捏造するのさ >>1
この合意文書が実在するなら
ただの給料の分割払いと同じだね。
完全にアウトの有罪確定ｗ 社内文書でコンフィデンシャルなんて大量にあるだろ。英語とか関係ないのに馬鹿を誘導する感じの記事。 これだけ強欲では綻びがでないはずはない
ゴーンの強欲、ルノーの搾取は明白な事実。 >>33
検察と日産が捏造
決まってるだろ
ゴーンがサインしてないし、こんな紙切れは検察がいくらでも捏造出来る >>英語で「未払い報酬」「厳秘」などと記載されていたという。
なるほど、社員のやる気を削がない為に、英語で書いておいた訳ね。 >>41
全部表に出して、有価証券報告書に記載しとけば合法だったろうね。報酬が高額すぎて非難はされるだろうけど、少なくとも逮捕されることはなかったはず 頭のいい人、ウェイトレスにも理解できるような説明を頼む。 翻訳したらそう読める
いや、フランス語ならそういう意味でないをやるのか コンサルタント料を受け取るのが退職後であっても、未払い報酬があったと認める
契約を結んだ時点で会社には支払い義務が発生するので、確定事項として
扱うのが妥当だろうな。 ID:84a32DJ/0
こいつは基地害日産マニアかなんか？ ゴーンの覚書に何が書いてあっても法的な効力は何ら発生していないなぁ
請求権の確定は株主総会決議に議題にあげて承認を得ないと絵に描いた餅に過ぎない
こんなもので逮捕する特捜部は法治国家の破壊者だな こんな文書で退職後の報酬が約束されるもんなの？
実際に毎年10億円払う段階になったら、当然株主にも報告されるんだよな？
退職前の約束ってことで、退職後仕事してない人間に、
毎年10億円支出って、
株主に簡単に認められるとも思えないんだが。 役員報酬、退職金等は株主総会に諮って承認を得て初めて請求権が確定するのさ
これは会社法３６１条に定めてあって動かしようがない事実
日本は法治国家じゃないのか？w アベの人治国家か？ww
覚書なんて紙切れは取締役同士の取らぬ狸の皮算用に過ぎないなんの効力もないシロモノ
ゴーンのサインがあろうが覚書を公証人役場で公正証書にしようが、
取締役会の全員の署名捺印があろうが、
タイトルが厳秘の未払い報酬と書いてあろうが、
作成日が書いてあろうが、何の効力も発生していない
取締役のお手盛りを禁止、防止しているのが会社法３６１条であって、
決定権限は株主総会にしかない
つまり、有価証券報告書には記載できませんと断言できるのさw
こんなことは世の中の上場企業の経理マンならみんな知ってると思うが？
無職ネトウヨでは理解できまいww
理解できないから無職なのさ（確定 裁判でサインしてない、捏造って言われたら
否定出来る材料ないよな？検察 自作した契約書を社内で極秘管理。サイン無いから正式じゃない。
通るかな？
アズユーライク。サインするだけで正式になる。
ほぼ白紙委任って事だろ？ 売国検察は殺害されろ
売国検察を殺害しても罪はならない 厳秘は、さすがに当然過ぎて何故確定とかにつながるのかよくわからない >>57
書類はいくらでも捏造出来るから正式に証明するサインが必要
裁判ではとくに >>54
株主総会を通さずに、株主総会で承認された役員報酬の総額を超えた報酬の支払いを勝手に決めているから会社法違反w
お前の頭の中には糞が詰まってるのか？w >>59
支払いにも取り消しにも条件が無いという事は
この支払を取り消す事が出来る条件が一切無いという事だから
何があっても確実に支払われるという内容の文章だという事 >>52
世の中の無知な大多数は役員報酬を取締役が決めると思ってるからなぁwww
取締役に役員報酬等の決裁権限はないのさ
会社の所有者である株主にしかない（株主総会の決議がないと請求権が確定しない
それは会社法３６１条に決められていること
で、役員は個別に誰にいくら払うかを代表取締役一任や取締役会で決めるが、
それはあくまでもプラン、案に過ぎない
そこでどんな取決めをしようが取らぬ狸の皮算用に過ぎず、
有価証券報告書が記載を求める確定した報酬等とは言えないのさ
又、退職金の計上時期を定めた法律は法人税法基本通達９－２－２８にも示されていて
計上時期は株主総会の決議があった事業年度、又は、
退職金支払いの事実があり損金経理した事業年度と定められている
特捜部は無知でバカな普通の日本人()を騙しているのさw
経理マンでも中小企業のおバカは知らないかもw
役員クラスならてめえの懐に関する話しなので中小企業、同族会社でも知ってるかもね >>61
役員報酬の総額は超えてないと報道で連呼されていたがw
おまえはニュースさえろくに観ないし、新聞も読まない安倍信者だろw >>63
>有価証券報告書が記載を求める確定した報酬等とは言えないのさ
じゃ、なんで金額が決まっているんですか？ 支払いを約束した文書があることを明示して金融庁に相談したら、そりゃ「記載してください」と明言されておしまいだわな ＜仏大統領＞マクロン氏安倍首相に面会要請 日産ルノー巡り
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181130-00000007-mai-pol
日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、マクロン仏大統領が安倍晋三首相に面会を要請していることが２９日、明らかになった。
逮捕の経緯についての説明や、仏政府が筆頭株主でゴーン容疑者が会長を務める仏ルノーと日産の提携関係維持を求めるとみられる。
ゴーン前会長の逮捕が日仏政府間のトップ交渉に発展しそうだ。
日本政府は要請を受け、ブエノスアイレスで今週末に開かれる主要２０カ国・地域（Ｇ２０）首脳会議に合わせて、両首脳が短時間、面会する調整を進めている。
ルメール仏経済・財務相は２２日、世耕弘成経済産業相とパリで会談した際、日本側に捜査情報の提供を求めた。
関係者によると、マクロン氏も捜査の「透明化」などを求める意向という。日本側は捜査情報の詳細な開示は不可能と説明する見通しだ。
一方、ルメール氏が世耕氏と会談した後、ルノーと日産の資本関係について「現状維持が望ましいとの考えで一致した」と述べたことに対し、世耕氏が抗議する異例の書簡を送ったことも判明した。
世耕氏は２７日の記者会見でも「私が日産のガバナンス（企業統治）について他国と約束することはない」とルメール氏の発言を否定していた。
両社は現在、ルノーが日産株の４３．４％、日産がルノー株の１５％を持ち合うが、ルノーのみが議決権を持つ。
日産は「不平等」として見直しを求める方針だが、ルノーは現状維持を主張。両社の主導権争いは日仏両政府を巻き込む様相を見せている。
小倉祥徳、横山三加子】 >>65
その説明で分からないならオマエは絶望的にアタマ悪いと自覚したほうがいいよ >>55
こんなもん、到底実現可能とは思えないんだが。
まさに絵に描いた餅。
100歩譲って逮捕するにしても、今じゃなくて、
この荒唐無稽な計画を本当に実行した後でしょうね。 >>68
実際に資金を積み立てていたんですよね？
案に過ぎないのではなく、実際には実行していたんですよね？ >>69
今逮捕は違うよね
これが裁判で証拠って通らない >>68
横からだけど教えて
ついでに総会を通していないけども
既に決まってた事だからって通せるものなの？ >>51>>54
総会決議はおろか役会決議も不要だろ
毎年の役員報酬総額の総会決議はある
その報酬総額枠内で、各役員への配分を決定する権限はゴーンにあった
ゴーン分は20億円とし、10億円、10億円で支払時期を分けたにすぎない こら不起訴濃厚になってきたなｗ
いったい誰が詰め腹切らされるのかｗ しかしがめついな
退職時に日産がこれを反故にできるならケリーの言い分も通ったかも知れないけど
誰もそんなこと出来るとは思わないからな
まぁクリスマスも拘置所だろうけど、その後保釈されて国外逃亡するだろ
で、二度と日本には来ない。クソすぎる >>75
でも役員の任期が何年になるかわからないから、毎年そうしていたら莫大な金額になる。
それを記載しないのが合法とは信じがたい。 役員報酬案を練るのは取締役の仕事
役員報酬案の決裁権限を持つのは株主（株主総会決議が絶対条件）
実態退職金であるゴーンの報酬の決議は退職した事業年度の株主総会議案
将来の株主総会議案だ
つまり、有価証券報告書の虚偽記載なんてありえないのさ
記載してなくて当たり前だし、金融庁もケリーにお墨付きの回答文を出せて当然のこと
クソみたいないいがかりで不当逮捕を及んだ特捜部は
国民を思いっきりバカにしてるんだぜwww
無知なバカしかいないからマスコミつかってアジれば騙せると思っているww サインも条件詳細もないとは
起草文書か、本体探してるんやろな 「支払い確定文書と判断」って、だから何なんだ。
本人が支払い確定のつもりでいたとして
それを決算で積立して、総会がそれを承認していなければ絵に描いた餅
実際には積立もしていなかったようなので、そんな非公式なものを
総会すっ飛ばして有報に載せたらそれこそ虚偽記載
特捜は、企業決算や法務手続きをかじりたての入社2,3年の若手社員より
レベル低い。バカの集まりか。
誤認逮捕だからさっさと釈放して、別のネタとって来いバカどもが。 ゴーン退任後にその時の取締役会はそれを拒めない強制力が有る文書なのか？
そうとは思えないのだが。 >>80
> 役員報酬案の決裁権限を持つのは株主（株主総会決議が絶対条件）
なんで株主が決済するんだよwwwwwwwww
総会で事後承認するだけだよ >>64
お前が言う総額を超えていなかったというのが正しければ、総額さえ超えていなければ株主総会はそれを問わないんだから会社法に違反してないぞ？w
株主総会は役員一人一人の報酬額を個別に承認するんじゃないんだけど、そこ分かってる？w 未払いって書いてあるなら役員報酬が発生してるからアウトだな ゴーンが指示し、ゴーンが認め、．．．ただのマッチポンプやんけ、この強欲 >>79
金融庁のお墨付きだぞｗ
これを違法というなら金融庁の瑕疵になるｗ 特捜が負けるならせせら笑って見てるだけでいいのに、なにゆえ毎日毎日真っ赤になってるのか
わからんマヌケがいるな。焦ってる焦ってるｗ
>>67
なんだよ、世耕はめられてたのかよ。ゴメンな、無能とかいって
フランス、相変わらずクソだな。歴史が証明してるからいまさらなんだけど >>85
「未払い報酬」っ未払い賃金の借用書だぞ
払わないと、ゴーンが労働基準監督署に駆け込んで日産はブラック企業だと騒ぎ立てるぞ(笑) >>90
税務署の指示通り書類を作成して提出しても、後から訂正を要求されることがありますよね？
それと同じで、金融庁からアドバイスをもらったとしても、それが完全にただしいわけじゃないでしょう。 まぁ、裁判はこれからだから散発情報で井戸端会議してるだけだわ。
但し、個人が保持してるだけなら未だしも、サイン無くとも社内で管理され、しかも極秘扱い。法の網を掻い潜る策練る様は流石ですわ。 法律の主管官庁から駄目だしされる東京地検特捜部って
存在意義あるの？ >>90
ならねえよ
役人が書面で回答するわけないじゃん、電話口頭だよ、誰もが否定するさ
微妙なニュアンスで判断される案件で、質問と回答のニュアンスも、ケリーの言い訳と全然違うんだろ >>86
会社法３６１条は事後承認に過ぎない結果になるのも防止しようとする法律なんですがw
例えば、個別の役員報酬を本店に備え付けて一定期間、株主に開示しなければならない
ウチなんて毎年やってますわ
おまえの零細企業なら親方がピンハネした後の残りカスが給料なんだろうけどさw
棲む世界が違い過ぎて理解できないのかな？ 余計な事を書かなければ起訴は難しいだろうが、未払い報酬と書いてしまったならアウアウだな。 >>93
担当者の言うとおりに作った、と言っても、
彼らは、そんなこと言ってないと知らを切るwww
絶対に書面でアドバイスしない、口頭
後で知らを切る >>98
報酬と書いてあろうが、実質は退職金なので関係ないね
会計、税務では実態に即した判断がなされる法律が定められている
それも特捜部のイチャモンに過ぎない >>97
あのー？
お前の会社では株主が決済するのか？？
まともな社会人になれよ 払うか払わないか確定してないものに未払いなんて表現は使わんわな >>97
君の中では、本件において、未払いの役員報酬であるか、或いは、役員退職慰労金であるのか、これの区別の基準はなに？
さしたる根拠なく退職金であるとの前提にたっているように思えるが？ 仮に、この件が表沙汰にならず、退職後に書類の不備を理由に日産が払わなかったら訴えただろゴーンはｗ 架空役員報酬認定で国税局とケンカして、高裁まで争って負けて7億取られた俺が断言したる(笑)
「ゴーンは起訴される」 背任、横領してるんだからさ、そっちですればいいのに。 >>107
原則として退職を起因として支払われるモノなら退職所得に該当する
条件は４つほどあるが一時金で一括だろうから退職所得
コンサル料で払う案も検討されていたらしいが、それなら一時所得かな
職業会計人のワイの知識を舐めて貰っては困るねぇ
つか、おまえら無能のバカじゃん
身の程を知れば？ >>111
所得？
そんな話は聞いていないけど？
未払いの役員報酬であるか、役員退職慰労金であるのか、どちらであるのか、それは何故かを聞いている 今まで、まともなオツムの税理士は一人も見たことない件
バカがやる仕事
公認会計士も、何故か思考が理系で何か変なやつバッカリ(笑) 日産の定款をネットでひろってみた
第25条
取締役の報酬、賞与その他の職務執行の対価として当会社から受ける財産上の利益
（以下、「報酬等」という。）は、株主総会の決議によって定める。
とあるなw
ゴーンの覚書は内閣府令ガイドラインの”受ける見込みが明らかになったもの”とは
とてもじゃないが言えないなぁ
定款に株主総会の決議で定めると書いてあるじゃんwww
それは会社法３６１条にマッチしているし、普通の会社と同じ文言の定款ですわw
取締役会や代取の独断では何も決められないし効力、請求権は発生しないのさ
イチャモン特捜部のやらかしたゴーン不当逮捕は国家犯罪だよ
１７億円デリバティブもガセネタだったしww 結局退職金は株主の賛同なければ払われない
だから将来大株主ルノーの賛同を得るという前提で
こういうスキームを事前に組み立ててた
いきなり言い出したことじゃない
前から計画されていたことという証拠に文書を作った
こういうことだろ
そして将来のルノーの賛同なんて未確定だから
記載義務はないね 金融庁が合法だと言ってたのに
検察が逮捕したってのは
単純に金融分門の法律の知識が足りなかったのではｗ これが事実だとしても、
毎年１０億円程度の不記載が、投資家の投資判断に大きく影響する訳は全くない。
ゴーン追放を狙った日産と組んだのが大失敗の原因。 >>119
× > 金融庁が合法だと言ってたのに
○ 金融庁が合法だと言ってたとケリーが言った
金融庁は個別案件への口頭での返答内容なんて、認めるわけないだろ
金融庁「そのような事実はない」 >>120
1億円以上の役員の報酬について個別開示を要するとした規則の趣旨を考えてね 役員報酬の総額は決まってて
内訳どうするかはゴーンに一任されてて
ゴーンがこうすると他の役員は「報酬減らされた」と
思うわけだろうから
これがクーデターの原因じゃないか
くだらんな
そういう方式で了承したのは自分らのはず >>119
縦割り行政の弊害だろうな
特捜部は問合わせの事実を知らなかったんだろう
大失態ですわｗ 特捜部えらい強気
それを世襲や女の政治家にも適用外汁ｗ とりあえず用途不明の金が毎年10億ずつキャリーオーバーしていってるんだから、
没収しとけば良いんじゃね。
あと監理銘柄にもしとけばいい。 >>121
って金融庁は言ってない
相談受けたことを認めてるんだろｗ >>121
アホやなｗ
問合わせがない場合は無いという
ある場合の常套句が個別案件だ 特捜部はゴーンを違法逮捕するなら
安倍あきえを大麻で逮捕しろよw
それは合法だぞ >>126
そうそう
未確定の金なんだから
払わないという選択があるわけだ
そしたらこの件に関する
日産の損失はなくなる
日産のクーデターというスキャンダルだけがのこり
実行した役員は全員辞任
ゴミ一掃でめでたしめでたし >>12
「サインのgとoの○の中に針穴がない。だから偽文章」 >>120
日産は4兆の時価総額だもんなw
ゴーンの報酬なんて小さいもので
投資家もスルーでしょ
明らかな不当な国策逮捕
逮捕する案件ではない
どうせバカの安倍の命令に決まってる >>111
あれ？職業会計人なのに>>113には答えられない？
そんなに難しいことではないし、そもそも君が言っていることを確認しているだけのレスなんだけど？ だからさ、
ゴーン自身が、自分の退職金は未確定のもんだって
言ってるんだから「払わなければいい」だけでしょ
で、この問題は完全解決
で、あとはクーデターのやつらの始末だね >>122
1億円以上の役員の報酬について個別開示を要するとした規則には違反しているかもしれないが、
それが逮捕するほどの重大犯罪かどうかは、別の問題。 >>132
いや、株主に10億分配しとけよ。騙した相手は株主なんだから。 あれ？株主を騙してたって事は、ルノーをゴーンが騙してたって事になるのか >>137
バカって、投資家はスルーするだろうからなんて都合のよい思い込みで規則を無視しても問題ないなんて考えてしまうような人のこと？ まあ不起訴無罪ならゴーンはCEO復帰で
クーデター派は降格人事か免職かそういうことだな >>141
では、逮捕とまでするのは妥当ではないという主張ですか？
そうであるならばその根拠についての説明をどうぞ 株主が民事でゴーンに10億はらえってのはできるだろ
でも手間暇かけて一人当たり鼻くそみたいな金
ほんとに欲しいのか？ >>20
しかも司法取引という被疑者不利の状況で何をかいわんやだな >>148
株主の四割ルノーゴーンだから、ゴーンがゴーンに10億払えって言うようなもんだな
フランスが役員報酬の貰いすぎにケチつけたために、
日産から多く貰おうとしてアホな事してんな 今回の件で検察の法規は変更されてくる
組織も制度も何もかも
EUの側の狙いはこれだ
今後日本企業を貰い受け続ける際のリスクは解消させる
真の先進国らはもっとずっと先を見ている >>147
金融商品取引法では、「重要な事項」につき虚偽の記載のあるもの」を提出した者（個人、法人）に対しては、
10 年以下の懲役若しくは 1,000 万円以下の罰金に処し、又はこれらを併科するとなっている。
仮に、１０億円の役員報酬を記載しなかったとしても、
それは日産の経常利益５千億円のわずか２％であり、「重要な事項」にならないのではないか。
投資家は役員報酬の一部不記載なんかあまり重要視していない。 >>153
ルノーはゴーンの給料を日産からもらえばいいっていう
ケチくさすぎる考えで
日産は俺の報酬がゴーンに減らされてるって
これまたしょーもない動機でクーデター
全員消えたほうがいいよ
アホすぎｗ >>115
総会で役員報酬額が30億と決まってそれを配分するのは
ゴーンなのでゴーンが自分に20億配分して
10億円だけ退職後に貰うって決めたんだよ
そして20億と有報に記載していれば
このやり方は合法なのかもしれないが
退職金への課税は低いから脱税工作
としてまた違う罪に問われるかもしれない >>156
じゃあゴーンが初めから正直に書けばぁ？
間抜けなお前はわかるかな？ >>156
規則が、1億円以上の報酬について個別開示を要するとしている中にあって、
20億円と記載すべきところ、実際に記載したのは10億円となれば、
規則の基準1億円、記載した金額と記載すべきであった金額との差額は10億円となり、重要であるといえる
なんで役員の報酬に経常利益を基準とするの？ >>158
ゴーンは非居住者だから、退職後にコンサルタント料として海外で報酬受けても日本の国税局は関係ないぞ 貰ってもいないお金で、こんなにヤイヤイ言う国て
どうなの？ >>159
知りたければ、本人に聞けばいいでしょう。
他人が分かる訳がない。
大丈夫？ >>159
初めから正直に書けば
こんな大ごとにはならなかっただろうな。
ここまで大ごとになると、
日本人で日産に行こうというまともな奴は居なくなるだろうし、終わりやね 俺の報酬がゴーンのせいで減らされてる
でも取締役会で議題にしたら俺クビにされるかも
あ、検察にタレこもう
こいつどう思う？ >>162
ゴーンは恐らく税率が一番低い国で納税しているはず
西川氏はゴーンは日本で納税してると思うと言ってた記事があった >>165
コンプライアンスから程遠い悪事が世界へ発信されてるな、日産は。 >161
投資家はその企業への投資判断において売上や経常利益等について詳しく分析するだろうが、
役員報酬については重視ていることは聞いたことがない。
また、長年取締役をしている西川社長は有価証券報告書を読んでいるはずである。
役員報酬の記載が重要事項であるなら、ゴーンの報酬について疑問を持ったはずですが、
指摘すらしなかったことから、
西川社長はじめ日本人取締役も、重視していないことがわかる。 >>156
あと、詐欺なんかとは違って、金商法違反なんだよね
被害者は株主のみならず投資家全体とも言えるんだよね
開示情報を見て、日産の株を買わなかった、売り払ったとの投資家もいただろうしね
事業報告書等ではなく有価証券報告書なんだよね 雇われ社長がここまで悪事働けるとは
日産は泥棒がトップだぜ >>170
君が聞いたことあるかないかなんてどうでもいいんじゃないの？
規則には開示せよとある
その規則に違反しているってこと
一部の関係者しか知らされてなかったんでしょ？
西川氏は知らなかってのかもね >>27
ゴーンの指紋は採取した瞬間からあらゆるものに付着するから捏造 ID:cQCLGSv80が完全に論破してんじゃん
もう少なくとも逮捕容疑の金商法違反での立件は完全に不可能だな >>167
ゴーンさんのおかげで、あなたの首はつながっている。
日本人がトップなら、すでにあなたはリストラ。
今後、あたたはリストラかもしれない。 >>156
役員の報酬についての開示項目ではなく、経理の状況についてなら、その説明でいいと思うよ
但し、負債計上していなければ、年々、あるべき金額から乖離していくことになる
2017年度の純利益は1200億円で、その5%は60億円になる
毎年10億円の乖離が増加していくならば、そろそろやばかったかもね >>173
２つの論点があるように理解していますが。
・受領していない収入や確定していない収入について、有価証券報告書に記載する義務があるかどうか、
・仮に記載義務があったとして、役人報酬の一部を記載しなかったのが「重要な事項」に該当するかどうか。 自動車業界は、今、大変な時期に来ている。
自動運転、電気自動車
方向を誤れば会社が危ぶまれる。
こんな時に、ゴーンさんを逮捕して大丈夫？ >>178
理詰めで言い負かされてその捨て台詞
絵に描いたような雑魚キャラだな あのさぁ注文契約と一緒で買掛と一緒。引き当てしただけだろ。
また会計オンチをさらけ出すんかｗｗｗｗｗｗ
おそらく財務諸表の損益計算書と貸借対照表を読める以前に
その存在すらしらんだろうな。役員報酬は利益処分なんだよｗｗｗ >>182
大丈夫だろ
ジョブスやゲイツみたいに
世の中にイノベーションを起こしたわけでもないしな
自動車業界への影響力って、イメージほど大きくないのが実情 皆に質素倹約をうながす聖人君主。
繁栄をもらたす、少しあやしい君主。
どっちが歴史に名を残す名君。 >>168
それは、日本で働いた分の日産本社からの報酬ね
退職後にコンサルタント料として海外で受け取るのは、日本の課税庁は関係ないよ
どうせ、ときどきメールでアドバイスする程度の形式的コンサルタントだろうから 未払いとして処理してる時点て「見込み」が明らかになってるんだよなぁ
見込みがあるから見積もるわけで 本人に隠蔽する気がなければ、「指摘を受けて修正します」で終わりの案件ではないのか 株主総会で決議することが求められる事項としては、
1.金額が確定したものについてはその金額、
2.金額が確定していないものについてはその具体的な算出方法、
3.金銭でないものについてはその具体的な内容です（３６１条１項１号～３号）。
そして、株主総会の決議において報酬を定める場合、取締役全員の報酬の総額を定め（最高限度額を定めるだけの場合もある）、
その具体的な配分は取締役会の決定に委ねることも認められています（最判昭和６０年３月２６日判時１１５９号１５０頁）。
また、取締役会は、具体的な配分を更に代表取締役に一任することができます（最判昭和３１年１０月５日裁判集民２３号４０９頁）。
https://www.loi.gr.jp/knowledge/businesshomu/homu02/houmu03-03-07.html
会社法オジサンは株主総会で役員個別の報酬を定めるのが絶対だと思っいる
株主総会では役員報酬の総額を定めるだけで構わないんですけど？
株主総会で定められた総額内で役員が報酬を割り振るのは会社法に違反していない
会社法オジサンは会社法を分かっていないw >>181
記載義務あり
重要性あり
既にこれについてのレスはしているところであるが｡｡ >>185
将来の利益処分のときに支払われる。
払った時点で有価証券に記載される種のもの 特捜部って国際法や先進各国の司法を勉強してないのかよ
こんな島国法が国際社会で通用するわけがない >>183
完全に不可能とか言ってるだけでお前は無能底辺ゴミ屑だよね。 この状況でも受け取れるかどうかが問題じゃね？
検察の言う通りなら、未記載は不法行為だが、
契約は正当だから、その契約は有効。
毎年極秘にプールした金は、確定分だろ。
多分それ以上せしめようとして、額を記入して無いだけだろ。 これこそSchemeだな。狡賢さに関心すらしてしまうわ。 >>197
いや、株主の決済受けて無いから無効だよ。
多分、極秘で受け取る積りだったのだろうけれど。 >>200
スキームを秘密にするのは簡単だが
支払いを秘密にするのはどうやんの？
具体的に 見込みだから未記載でもいいのか？って
もっともな事を関係省庁な金融庁に事前に問い合わせして問題ないって回答を得たんだから
だったらそれ以上はゴーン側に不手際はないだろ
それで逮捕ならそりゃ外国人排斥の為の罠って国際問題にされて当然 ゴーンの退職金を支払うときは利益処分だから取締役会の決定が必要。
つまりそのとき三星してくれるような合意書だろう。
だがそれも株主総会で通さなければ無効になる。
その手の報酬について記載してねぇとかばかだろ特捜は
ゴーンが仕組んで格安で日産の株をルノーが４０％以上手に入れてる。
日産側は破格の高値でルノーの議決権無しの株買わされてる。
この遣り口も、日産からしたら特別背任行為だろうし、
今後問題に成るかもね。 >>201
秘書室の極秘の口座にプールされているから、
そのままゴーンの口座に振り込むだけだろ。ｗ
帳簿に載って居ない裏金だからね。 >>202
だな。
これが違法なら問題無しって答えた役人も違法だわｗ 検察の黒星と思う。逮捕容疑の金商法違反を潜行捜査して、
まだ起訴できないんでは終っとる。 >>200
と言うことは、現在契約は無効で未記載が正解じゃね？ これとにかくゴーンだけを逮捕した時点で検察がアウトなんだよ。
ゴーンの周り全部逮捕か、誰も逮捕でないか、
どっちかしか無い。
日本の司法が枉法をやり、信用ならないのが国際的にハッキリとバレたな。
言っとくが、田中角栄も鈴木宗男も冤罪だぜ。 でもサインがないし
こんなん俺でも作れるわ
ゴーンが退任したら50億あげる、印
ほら出来た
契約の当事者、
片方のサインがない文書なんて無限に作れるがな >>205
そんな金いまもらえばいいじゃん
誰も知らんのだから
なんで退職後まで待つんだ
おまえIQ低すぎｗ 違う。
国民が日本を滅ぼす。
枉法を手を叩いて喜んだのは国民。
＞三菱自動車
＞4月20日 - 軽自動車の共同開発先の日産自動車の指摘により燃費試験の不正問題が発覚。
＞対象4車種（eKワゴン/eKスペース/日産・デイズ/日産・デイズルークス）の販売停止が決まった。
其れで三菱自動車が傾いた所で買収乗っ取り。
ゴーンの罠に嵌って乗っ取られた三菱は、溜飲を下げた事だろ。
社員や関連子会社泣かせて、自分は高額報酬とか、
強欲で利己的な人間は、冷酷だと思い知るわ。
此奴を絶賛していた経済評論家は、馬鹿しか居ないと思っていたわ。 >>206
逮捕ということ？
法人としても立件はされるんじゃないの？
逮捕は出来ないよね これはとにかくゴーンだけを逮捕した時点で検察がアウト。 >>214
経営トップだし、何かの時に口座を調べられたら、
「このお金は何？」と言われて発覚だろ。ｗ
ゴーンは金に汚く狡猾なんだよ。 どうやら特捜部の大チョンボで確定みたいだな
勝てる案件しか受けないというアメリカ最強弁護士事務所と契約したし
マクロンが安倍にこの件で会談要求してるらしい
敗戦だな >>218
なんで？
君が>>206でいう、「日産側」とは何のことなの？ トカゲの尻尾切りみたいにゴーンだけを逮捕して悪者扱いしたら
角栄やムネオのときみたいに国民が拍手喝采してくれると
検察は思ったんだろ。 検察の暴走だな
というか西川にそそのかされた検察というか こりゃ検察潰れるわ
少なくとも権威が失墜するのは間違いない
外圧外圧って言うけど、中国やイスラムの司法が信用されないの当然だし
日本の司法も同レベルだって今回で国際社会に露呈してしまったからな
こいつら国民から八つ裂きにされるようなやらかしをしたわ >>221
だって秘密に払われる金なんだから
いつ調べたって「この金なに？」じゃないかｗ
そもそも口座を移す必要もない
毎日のお買い物に使う金じゃねーだろｗｗ こんなこといつまでもやってるからこの国はダメなんだぜ。 金も受け取ってない書類もあやふやでどうやって有罪に持っていくんだよ
これ不起訴だろｗ
ゴーン容疑者、１７億円借金丸投げ！？ リーマン・ショックの損失を日産に付け替え
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/181128/soc1811280005-n1.html
完全に、特別背任は免れないだろ。ｗ
こんな奴を必死に擁護しようとしてる底脳は、何が目的なんだ？ >>231
この担当だった新生銀行にいたオバハンが
今は日銀審議官
行き止まりだよ >>231
この手の与太話はホリエモンの時にも散々出ていただろ
そしてほぼデマだったと
そもそもこれが事実なら今回の容疑よりこっちの方で捕まえた方が確実だろうし >>228
退任時には、慰労金やアドバイザー契約として、
報酬を得る事に成っていただろ。ｗ
何必死にゴーンみたいなクズを擁護してるのか、
理由が分からん。ｗ 安倍がG20の過程でマカロンと会談して
操作情報を要求されるらしいが対応できんの？ ところで、日産がフランス(ルノー)の企業になったところで、銀行も政府も一度見棄てた会社じゃん。今さら何が困るのよ。 >>235
ムネオのときもなｗ
疑惑の総合商社ｗｗｗｗｗｗ
（百以上も「疑惑」を言って、その内のただの一つも立件されなかったｗｗｗ） >>236
それ秘密の金じゃねーし
払われるときに株主決議がいる金
で、秘密の口座ってのはどこにあるんだい？
それがわかれば逮捕できるけど
そんな話はこれっぽっちもでてきてない
なぜって「パナマ文書は調査しない」とか
公言してる連中が日本政府なんだから >>235
デマかどうかは、何れ分かるだろ。
性急にデマと決めつける理由は無い。 >>223
>勝てるのが確定というアメリカ最強弁護士事務所
ということだけど、その事務所は証拠書類を見てないから、
確定など考えてから引き受けるか引き受けないかを決めれない。
だからゴーン勝訴は確定してないよ >>241
デマじゃ無いどうかは、何れ分かるだろ。
性急にデマで無いと決めつける理由は無い。 >>240
秘書室の極秘口座にプールしてるのは、もう報道されてるよな。
株主の決済受ける積りはないからだろ。 強引に有罪に持ち込んできた、凄腕が特捜部という印象なんだがな。
これで敗れると、検察なにやってるんだ！バッシングが強くなる。
検察頑張れ 有罪、執行猶予、もともと住んでないから国外退去はなくて二度とこないでね、
くらいが落とし所？さすがに日本で実刑はないでしょ。 ホリエモンが粉飾で逮捕されるんなら東芝の幹部も同じく逮捕されなきゃおかしかったんだよな
司法のあり方を国民はよくよく考える時期に来たかも
明治以降、絶大な権力を与えた弊害がここに来て国益を損ずる事態になってる >>242
ケリーがその契約書のコピーもってんだろ？
でいままでここで話してきたような話
当事者なんだからもっと詳しい話をして
「あ、勝てますね」ってやつだろｗｗ >>246
世界が納得する証拠で有罪に持って行けないと結局の所負けなんだけどね
ホリエモンの時みたいなローカルルールで無理矢理有罪に持っていく手法は通用しないよ >>226
西川は指示待ち無能人間
経産省と検察がやってる >>244
少なくとも、報道機関が事実として報じているのだよ。
デマと言う根拠は何処にもないけどね。ｗ
何故必死にゴーンみたいなクズを擁護してるの？ｗ
疑惑の総合商社ｗｗｗｗｗｗｗｗ
（それ多分お前ｗｗｗｗｗｗ）
>>245
へえー
じゃあ日産は裏金流してたんだね
じゃあ当事者逮捕しないとｗ
金庫は経理が動かしてるだろ
誰よｗ 事件そのものがなかった感じだな、証言を作り上げて・・・・
なんかいつもの検察のやつだわな。 >>246
こいつ何を持って凄腕とかレスつけてんだ？
勾留期間長ければガキでも出来ることだぞ
とんでもない勘違いをしてるなこのバカ 合意文書なんだから
サインはあるんだから
クロ決定 >>257
裏金流した日産の経理誰それなんて
話はまったく聞いてないけど
おまえごまかすレスばっかだな
あきらめろよｗ
ゴーンだけ逮捕がいかに不自然か
お前以外は全員わかってるぞｗ >>258
お前がチョウセンメクラチビゴミムシだからと言って、
悲観するなよ。ｗ >>225
トカゲのしっぽきり？
経営の最高責任者で、報酬を受け取る当事者で、その配分を決定する立場にあって、その報酬の総額を承認する株主総会では影響力を発揮できる立場にあったもので、他の取締役には隠していたものが？
イミフw 特捜部は金融庁に介入しないの？
国内の省庁には、なあなあにしてゴーンだけ逮捕ならそりゃフランス激怒だし
もちろん国際世論も騒ぐわ 今後、日産が業績不振になったら、
今回のことを後悔するだろうね。 >>264
普通なら西川なども含めてトップ全員逮捕にならないとおかしい件 >>263
そんな役員報酬分配のシステムであることを
了承してきたのは取締役会なんだがｗ
文句いったらクビになるかもしれないから
言えなかったのーー？ｗｗｗ
そんな保身チキンは取り締まれないんだから
取締役なんてなっちゃダメでちゅよーーｗｗｗ >>260
>>231みたいな事や、親孝行や姉妹思いで良い奴だよな。ｗ
まあ、今後も色々何が出て来るか楽しみだわ。 >>265
お前の、↓の馬鹿レスに合わせた内容な訳だが？ｗ
自覚ないのかよ。ｗｗｗ
258 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/11/30(金) 10:42:34.21 ID:K68ekeCN0
>>252
お前がクズなのに？ むしろ検察が確定させたら支払わないといけなくなるでしょ？
方法として結局違法なら確定はしてないわな。
今支払われるってことなの？ >>268
知らなかったと報道されているけど？
取締役の監視義務違反は問題になる可能性は否定しないけどね >>269
それフェイクニュースだったのが
判明してんだがｗｗ
リーガルチェックをちゃんとうけて
素直に聞いて
元に戻したんだって
だからその話はそんなことに加担した
新生銀行の犯罪なんだけど
おまえそれ追及するよな？W
悪は許さない正義マンなんだろ
ブッ叩けよ？新生銀行ｗｗｗ
おまえはやらないよな
わかってるよ 検察がゴーンさんを有罪にしたら、８０億円払うことになる。 俺たちが報道で知る情報なんて「わざとリークされた情報」だからな
実情はずっとあとになってから解かることだ
ゴーンにとっては、縁もゆかりも無いイエローの
日産の社員何ぞ、どうなろうと知ったこっちゃないからね。
首切る事に何の痛痒も感じないから、強欲に
私腹を肥やす事も出来た訳だ。 >>275
払うの当たり前だろ、正当な役員報酬だからな 特捜部ってロッキードとか過去の大事件を挙げた切れ者連中ってイメージあったけど
やっぱり所詮はお役人だし頭の回転も悪いんじゃないかと思ってきたわ
まぁ今後はこの醜態を晒したし、こいつら大したことねーってナメられるだろうな 不可解だな。二人しか逮捕されないとは。UFO不記載をこのまま放置すれば、いずれ自分らにも火の粉がかかると思った西川らが、新手の司法取引制度に目をつけ、機先を制してゴーンを検察にチクったと。 >>280
脱税は、お金を払った後に税金を払わない場合だよ。 無理やりすぎるやろw
大体そんなんで金を出せんだろ
それこそ会計士に叱られるわ
自営業じゃあるましい さんざん煽ってやったし特捜部が直接オレを逮捕に来てくれんかな？
どんな罪を着せられるか楽しみだし
ザコいオレに頭に来て逮捕に来るくらい言われて仕方ないことしでかした証明なるからな
つか特捜部に逮捕されるって結局武勇伝になるよな？ >>238
困らないよ
本当はリストラをゴーンのせいにできて
山一みたくならず心底喜んでる政府
安倍は日産の味方じゃないのに
勘違いしてるヤツがいるよね
しかし、３畳の独居房ってこんな狭い所で寝起きなんて、
普通の日本人でも有り得ない経験だわ。
ゴーンも良い経験が出来て、感謝してる事だろ。ｗ マクロンのバカが安部総理と面会しようと画策するくらいやばいんだなw 必死に逮捕逮捕と喚いてるのがいるが
司法取引が何なのか理解してないのか？ｗ >>276
今回は相手がフランス、世界の厳しい目も向けられてるから真実のみリークしていると思わないと 国内で弱い者イジメして無双してた特捜が外圧に屈する
さて見ものだな
圧倒的に分が悪いこの状況からどうするんだ？
つうか特捜の連中ガクブルしとるだろ
ザマーだわ >>293
勾留延長を申請してきているが裁判所は却下する可能性高い
されなくとも勾留取り消し申請出されるはず なんだよ、もうゲロッたのか、ゴーンだらしねえな、もっと踏ん張れよ ゴーン有罪なら将来的にルノー日産の関係は破綻する。
政治決着させてなんとかルノーの影響力を残そうとするのか。せこいもんだ。 明日以降世界の報道はかなりヒートアップしてくることが予想される
これは大きな国際問題に発展していってる
安倍は馬鹿だからなんも気にしてなかったみたいだが、無能経産省の悪巧みに加担した腐敗検察の長としても責任も取る形になるであろう >>288
特捜と経産省がコケて安倍が有利になることはないが
安倍が逮捕を黙認した証拠はどうせ出ないからね
うまく逮捕劇が盛り上がり日産が独立したら
晴れやかなコメントをする予定だったんだろうけど
本当はうまくいかないと知ってたろ 万引き以下の刑法にすら問えそうもないし民事でも危うい件で身柄を拘束
これどうすんだ？
これで特捜は無能中の無能で世界に日本司法の恥を晒すことになるがどう責任を取るんだ
関係した特捜の人間が一人一人
個人名を挙げて国民の前でテレビの前で土下座でもしてくれるのか？
時代が時代ならここまで国益を失う所業は断頭台に登らされるだろ 事件そのものがないわな、証言によって作られてるだけで
秘書室に極秘でプールしていた額は、確定分だろ。
更に上乗せを考えて居た分は、未確定だろうけど。 だからグローバル化した現代でネトウヨ思想は危うい言われてんだよ
「ここは日本だ」をやると
今回みたく一発で国の信用を失って中国やイスラムみたいな土人国の扱いになる
テレ東じゃ、ケリーが逃げを打ち始めてるみたいな
供述してるみたいだな。
検察が手に入れた書類のフォームは作ったが、
日付も金額も書き入れて無いと、供述してるらしい。
ゴーン一人に責任を取らせる気になったようだ。ｗ >>42
秘書課が司法取引に応じて証言しているんだから複数人から証言があればゴーンの指示であることはサインの有無に関わらず明白だろうて 確約だというなら、例えばその時日産が経営不振になってても払うのか？
そんなリスクを負う確約なんてするのかね？ 場外戦の大好きな米国人弁護士がついてから
擁護論者がスゲェ増えた気がする
日本の場合は裁判所の心証悪くするだけの気もするんだがな
これじゃ執行猶予なしの実刑だろうな >>306
そう
極論すれば日産が潰れたら貰えない
だから報酬は株主総会だけが決められるのであって
極秘だの秘書がだのフォームだの言っても意味がない >>194
>>115によると払われる見込みが明らかになったもの、とあるから現金支出時点でなく、発生時点で記載して報告されるべきものなんじゃないの？ >>309
現実を無視するなよ。ｗ
日産が数年内に倒産する可能性なんて、
１％も無いだろうし、そう言う現実性の無い想定は、
詭弁と言うのだよ。ｗ むしろ分けてるのは減額の可能性があるということなんだよね。
無実の証拠を有罪の証拠というからおかしいんだわw >>312
大事なのは
役員報酬なんか株主総会だけが決められる
そこだけ 司法取引でどれだけ裏情報握られてるかわからなかったんだな。いきなり逮捕の妥当性が裏付けられる。 >>313
あれだけ強欲なゴーンが、下げる事を想定するとはとても思えない。
秘書室に極秘でプールしている以上、それは確定した分だよ。
強欲なゴーンは、更に上乗せを狙っていたから、総額を確定してないだけだわ。 >>311
会計上は金額が確定してなくても見積りで計上するから問題ないよ
実際に未払い報酬として見積った金額があるみたいだしね >>314
秘書室に極秘でプールしてる分は、株主総会に報告しないだろ。
其れ以外の新たな慰労金は、株主総会の決済が必要だろうが。
どちらにしても、株主総会の決済を無視して秘密裏に金をプールしてる時点で、
特別背任だけどね。 >>308
裁判官は個人特定されるから外国人相手に無茶な判決は出せんよ
自身や家族の身の危険があるからな
コーラン批判した大学教授が暗殺されたの知ってるだろ？ とりあえずクソ判決ならないの願うわ
つかゴーン早く釈放しろ
在仏の邦人が狙われるの間違いないんだし
特捜の意地で問題をこじらせて関係ない日本人が被害に遭うとしたら
こいつら特捜ってとんでもない国賊だぞ 日産が潰れても未払い賃金なら債権として資産整理する中で支払われるんじゃないかな すごく汚い悪いことをこそこそやってたけど、それが違法かどうかって話なんだし、
それを外圧とか、諸方面の身の安全とかにすりかえてゴーン擁護する奴っていったいなんなの
反社会的勢力か、反社会的人格か、ただのバイトか何か？
後10日間がんばって まずは根拠を確認しようね
いくら丁寧に説明してあげても馬鹿が絶えない
問題となっている報酬の開示について規定しるのは「企業内容等の開示に関する内閣府令」
有価証券報告書は、「企業内容等の開示に関する内閣府令」の「第三号様式」において具体的に記載様式が規定されている
「第三号様式」において報酬部分については、「(37) コーポレート・ガバナンスの状況第二号様式記載上の注意(56)に準じて記載すること。」とされている
「第二号様式記載上の注意(56)」は以下の通り（報酬に関わる部分のみ抜粋）
(56) コーポレート・ガバナンスの状況
? 提出会社の役員（取締役、監査役及び執行役をいい、最近事業年度の末日まで
に退任した者を含む。以下?において同じ。）の報酬等（報酬、賞与その他その
職務執行の対価としてその会社から受ける財産上の利益であって、最近事業年度
に係るもの及び最近事業年度において受け、又は受ける見込みの額が明らかとな
ったもの（最近事業年度前のいずれかの事業年度に係る有価証券報告書に記載し
たものを除く。）をいう。以下?において同じ。）について、取締役（監査等委員
及び社外取締役を除く。）、監査等委員（社外取締役を除く。）、監査役（社外監査
役を除く。）、執行役及び社外役員の区分（以下?において「役員区分」という。）
ごとに、報酬等の総額、報酬等の種類別（基本報酬、ストックオプション、賞与
及び退職慰労金等の区分をいう。以下?において同じ。）の総額及び対象となる
役員の員数を記載すること。
提出会社の役員ごとに、氏名、役員区分、提出会社の役員としての報酬等（主
要な連結子会社の役員としての報酬等がある場合には、当該報酬等を含む。以下
?において「連結報酬等」という。）の総額及び連結報酬等の種類別の額につい
て、提出会社と各主要な連結子会社に区分して記載すること（ただし、連結報酬
等の総額が１億円以上である者に限ることができる。）。
使用人兼務役員の使用人給与のうち重要なものがある場合には、その総額、対
象となる役員の員数及びその内容を記載すること。
提出日現在において、提出会社の役員の報酬等の額又はその算定方法の決定に
関する方針を定めている場合には、当該方針の内容及び決定方法を記載すること。
また、当該方針を定めていない場合には、その旨を記載すること。
確定額を記載するではないのよね
「受ける見込みの額が明らかとなったもの」なのよ
ちゃんと読んでね あと一週間ほどで起訴・再逮捕か。さすがに不起訴はないだろ。
年末に背任で起訴されて保釈かな。
仏日トップ会談はいつにセットされる？ >>321
ゴーン逮捕の件は、フランス人特に庶民は溜飲を下げて快哉を叫んでるね。
＞【海外の反応】衝撃!!「これが日本人なんだよ！」日産自動車のカルロス・ゴーン氏への
＞日本の対応にフランスから感動の声が殺到！一体なぜ…？
https://○○www.you○○tube.com/watch?v=bENVg7ZsLTU
直リン貼れんので、「○」を外してくれ。 とりあえず夕刻の速報に全裸待機しとけジャップ奴隷ども >>324
最近事業年度において受毛、または受ける見込み
じゃねーの？ >>330
最近事業年度に受ける見込みの額が明らかになったものね ゴーンは退職後受け取れるものを請求してみれば良いんじゃね？
日産 金額が確定していないので払えません
って言ったりしてw 意味わからんケリーとゴーンが給料支払いごっこで遊んでただけって事？ >>330
確かに、日本に来たころよりも、今の方が髪の毛増えて居るんだよね～。ｗ
>>335
政治が介入って、フランスも民主主義の後進国だと、
自ら証明しているような物だわ。
まるで発展途上国みたいだ。ｗ この容疑の逮捕は別件逮捕みたいなもので、
本当は横領や背任や脱税がすぐに見つかると
検察は考えてたのだろうな。
いや、日産のクーデーター起こしたヤツらにのせられたのかな？ >>308
俺たちは慣れっこに成ってるからおかしさに気付かないけどさ。
検察が取り調べ中の情報を、チョロチョロとマスコミに漏らして、
有ること無いこと報道させるのはどういう意図が有るんだろうね？ 証言だけでなくメールなどの資料提供を受けているから、裏付けをとっているわけでしょ。
証言の信用性が高く、証拠書類もあるので逮捕しているんでしょ。
今はゴーン側の動きを見るために情報操作しているかもしれん。 検察は捜査の過程の情報流さないよ。
それに、この「極秘文書」の話しは何時ものマスゴミのウソだよ。 そんな、一部の役員しか知らない極秘の契約なんかで、
役員報酬が支払われるわけが無いだろう。 >>317
>>318
な？こういう風に確定してないことだけははっきりしてるのよ。
これで証拠だなんだとかおかしすぎるでしょ。
契約の話じゃなくて刑事事件としての話だから。
こんなふわぁっとした解釈されたら、法律に名に書いてあるかわからなくて、法を守れないんだよ。 極秘を大げさに書いてるが、今時の企業なら文書を機密区分付けて分類するのは常識。
ましてや個人の給与や報酬に関する資料なんだから、会長云々に関わらずコンフィデンシャルが付くのは当たり前。
なのに捜査上の重要な発見のように記事を書くって、この記者は本当に社会人なのか？ >>345
原文の英語が分からないとなんともいえんが訳が正しければまあそうなるな >>339
報道を見ると、半年前の内部告発で始まって、
日産が社内調査して、検察と司法取引もして、
集められる証拠なんて集めきってるような気がする。
一方、ゴーンさんやケリーさんほどの人達は、
何週間拘留して尋問したって、絶対に自分に不利に成るような事は口にしないと思うんだが。
時間の無駄だし人権上も問題が有るから、とっとと裁判で白黒けりを付ければ良いのにと思ってしまう。 徳島遠藤市長が昨年１１月、阿波おどり事業粉飾決算調査で徳島市観光協会を訪ね
「日産自動車の金をくすねていたカルロスゴーンのような人物が採用されるとはどういうことか、と何人にも言われた」などと、
免職を求める旨の発言をし、花野賀胤に精神的な損害を与えたと主張している
http://www.topics.or.jp/articles/-/2525
https://business.nikkeibp.co.jp/atcl/NBD/15/226889/041700150/?ST=smart >>351
いや、徹底的に調べ上げる方が良いよ。今回の件は、 そんなな、一部の役員しか知らない極秘の契約なんかで、
役員報酬が支払われるわけが無いだろう。 >>351
まいったなんてするわけ無いでしょうね。
違法なことはしてないわけだし。 サインしてないから未確定の件もグレーだが
本来は辞める時こういう契約しましたんでって後出しで通る算段だったのか？
通ってたならそっちも問題というか 起訴不可避だからアクロンも安倍に捜査情報要求してきたんだろね 仮に特捜部の言うとおりだとしても、こんな見解の違い程度のことだけで
電撃クーデターに加担したわけじゃないよな
はよ本命の容疑を出して安心させてくれ こういう経済事件になると
いろんな思惑で犯罪者を擁護する者が出てくるだけでなく
会計通？法律通？のつもりで珍解釈を垂れ流すアホが大量発生するから
余計混乱するんだよな
たとえ有罪になってもまるで不当に罰せられたかのような印象をアホに植え付けるから
本来社会的に終了すべき人間に
そのようなダメージを十分に与えられなくなる しっかり確定しとるがなｗ
こらあかんｗ
＞ゴーン容疑者“退任後報酬”、“覚書”に額や支払い時期記載
ttps://news.nifty.com/article/domestic/society/12198-136252/ >>361
それ、誰一人としてサインも青書もしてない、誰かが勝手に個人的願望書いた只のメモ書き、便所の落書きの類 >>363
報酬払うとか便所の落書きとか
適当なことやっちゃな、
お前はアホやで >>1
株主総会に提案了承されるまで
確定もしてないもん
株主総会に提案するという約束が確定事項と解釈できるって
東京地検は資本主義国家を理解してるのか？
東京地検特捜は確定したと言いはるのか？
森本宏東京地検特捜部長
頭悪そうな男だけど >>364
じゃ、オマエが俺に10億支払うメモ書きを、日付付きで今書いてやる(笑) >>368
会社の判子はいるで、めんどいから書いてへんけど、お前はアホやからわからんからゆーとくわ （役員に対する退職給与の損金算入の時期）
法基通9－2－28
退職した役員に対する退職給与の額の損金算入の時期は、
株主総会の決議等によりその額が具体的に確定した日の属する事業年度とする。
ただし、法人がその退職給与の額を支払った日の属する事業年度において
その支払った額につき損金経理をした場合には、これを認める。
>>1
額が確定した時点で報告
額を確定させるのは退任前後の株主総会
役員会でいくらを提案しますと覚書書いたら
株主総会で了承決定されると確定するは論理の飛躍 >>369
じゃ、日産代表のサインも社印も無いから、ただの便所の落書きだなwww >>372
無いならただの落書きだし、あるなら共犯だしｗｗｗｗ
検察AUTO 株主総会で承認するのは報酬の総額だろ
各事業年度毎に実際にゴーンに支払った額とは別にプールして、さらに退任後にいくら払うかの額も確定してたら、
当該年度分は総会の承認があると言えるんじゃねえの？ >>361
ケリー容疑者は、「自分は日付も額も書いて無い！」と供述してる様だから、
逃げ道作って居たんだね～。ｗ >>374
総会で承認する額は、実務的には総額の上限額、超えたらアカンから余る程度に承認受ける >>376
だろ？
その実際の報酬総額と承認された上限額の差額の中から支払額と支払時期を確定してたら、そりゃあもう確定ありなんじゃないの？
その額はその後に株主総会の承認手続きを踏む必要のない金なんだから >>1
お坊ちゃんくん
森本宏東京地検特捜部長
特捜が立件するのでゴーンは有罪 の理屈 それを判断するのは裁判所は無視した言い方
検察庁の思い上がり 裁判官でも日本の検察を苦々しく思ってるのは多数
もともと阿呆なので 取締役の間で提案額の念書があるから（捏造かもしれん）
株主総会でももう決定されたようなもので違反だ （東京地検特捜部は日本は株主が会社を
支配最終承認する原則を忘れてる）
マスコミの意図的な人格攻撃
ゴーンはベルサイユ宮殿で結婚式をあげて日産の財産を～
ゴーンはベルサイユ宮殿離宮で一般人なら誰でも使えるエリアで挙式
ベルサイユの離宮は一般人も使えるようになっている＝料金は安い
ゴーンは大会社の社長であるわりには質素に式をあげたそうで
ゴーンが招待した人数から推測するにせいぜい４００－７００万くらいだったということだ
しかし日本のマスコミはあたかもゴーンが結婚式で数十億の経費を使ったように誤報して検察を助けている >>376
極秘で秘書室に毎年プールしていた１０億円は、
完全に裏金だから、株主総会で決済する気は無かったでしょ。
どうせオーストリアかフランスに移住してしまえば、
捕まる事は無いと算段していたんだろ。ｗ >>377
未払い報酬を後から払うのは、総会の承認なんか不要だよ 犯罪の容疑者を庇うフランス政府とか
わらかしてくれる 証拠がこれだけなら検察の負け
ていうか証拠にならんし なんで未記載報酬の件ばかり出てくるの？
横領っぽいやつのほうが事件性ありそうなのに >>381
そうなんだよ
だってすでに総会の承認を得た額であって、支払いがまだ済んでないだけなんだから
だから、金額の確定の有無を総会の承認決議の成立にかからせる必要はないってことになるわな 役員報酬の積み上げの形跡がある＝ゴーン氏の退職金に確定した貯金ダア～
実際に払う段階になってほかから株主総会の承認を得て用立てることもあり得るので確定はしていない
>>1 株主総会ってもルノー会長のゴーンが総会で認めれば通るじゃん
ゴーンがルノー会長である限り支払いが確定しているじゃんかw >>385
っぽいだけで事件じゃ無いからじゃね？
ムネオのときは100以上疑惑ガーいってたぞカスゴミはｗｗ なんか基本的なところで齟齬がないかい？
年額二十億の報酬は株主総会を通っていないよ。
十億が通っていて、その金額が支払われ逮捕容疑の報告書にもその金額が記載されている。
残り年十億は退職後にどうやるかは決めないけど払うつもりであることはゴーンさんその他の間で確認ができているけど
会社として確定させることはできていない段階。 >>378
こういう人格攻撃ってなんなんだろうな？
容疑者って事に成ると、手のひら返したように何やっても良いような感じに成るよな。
こういうのも含めて魔女裁判だわ。 なんで勝手に裏報酬つくってるの？
ただこれだけならどうなんだろう
クビは妥当だが、横領未遂も罪なのか？ >>386
だから、未払い報酬じゃなくて、退職金とか・コンサルタント料とか。競業禁止金とか、そんな事を言ってる被疑者たち 未確定だったんだから支払報酬については，グレーでいいんじゃない？
それよか，海外子会社だとか土地家屋の購入・改修だとか，
私的損失の穴埋めだとかの横領・背任の方じゃないの？ >>391
取締役の報酬は、取締役毎に個別に決めるんじゃなくて全体の総額を決めるんだよ
そうすれば取締役による、所謂「お手盛りの弊害」が防止できるから
総額を株主総会で決めて、後の具体的な取り分は当事者で、ってやる
その総額との差額の中から確定したから問題なわけ
＞日産、株主総会で承認された役員報酬額よりも毎年約１０億円過少支払い → その１０億円分がカルロス・ゴーンに渡っていたかも
ttps://blog.goo.ne.jp/yoroshiku109/e/715faad236faf21c68585c7eb959dd00 >>394
請求権利がまだ未確定なものに対して未払いとは言わない
検察の屁理屈は司法の場では通らんよ >>396
であれば今回の逮捕要件外だぞ
また再逮捕するのか？ww 作り出した裏金相当を何に使ったかだ。
分け前にあづかった者たちが，「無実だ」「無罪だ」と臆面もなく語る。
ゴーンの口さえ封じられれば，
この件はゴーン有罪で終わりにしたいと思っているはず。 >>394
取締役が会社と契約を結ぶ場合、利益相反取引が問題になる
役会非設置会社なら株主総会の、役会設置会社なら取締役会の承認が必要になる（会社法３５６条、３６５条）
取締役のうち誰が取引に賛成して誰が反対したかは、議事録にも記録される
ゴーンがコンサルティングやるにしても、役会の承認はないよね？
それは裁判でもただの言い逃れと認定される可能性が高いと思うよ >>397
渡っていたなら将来の未確定の報酬ではないわけだからアウトだけど
検察が秘書課から手に入れた文書でもそうなっていないわけじゃない。 ルノーとの統合を阻止したい日産日本人取締役らが確実な証拠もないのに、
司法取引の成功事例を作りたい地検に協力を得て、起こしたクーデターの可能性が濃厚になってきた。
拘留延長しても、有罪は無理そう。 本来役員報酬として処理すべきものを将来の契約に付け替えたんだろ
ライブドアと同じ
形式的に合法を装う仕組みでしかなく違法 未払金は支払い義務が確定したからこそ未払金なんだけどw
毎年10億円が積み立てる契約なら、一年が経過した時点で10億円の支払い義務が発生して未払金となる
掛取引で仕入れても支払いが先だからと言って、買掛金を計上しないのかよ？w
一般従業員の退職金の支払いが先だからと言って、退職給付引当金を計上しないのかよ？w >>406
だから、その「契約」を証明する書類は今のところ存在が確認されていないのよ。
認識としては「未払い金」であっても扱いがそうできるかは別の問題。 >>403
＞ゴーン容疑者“退任後報酬”、“覚書”に額や支払い時期記載
ttps://news.nifty.com/article/domestic/society/12198-136252/
株主総会の承認決議のあった、各取締役で好きに分配してよいとされた額の中から、支払い時期や金額まで確定してたら、もうアウトだろ
金額が確定した時点で記載しろって金商法は言ってるんだから 未払報酬を脱法目的で付け替える書類に代表取締役ゴーンと私人ゴーンが署名してると
逃げようがないな >>408
うーん、それは契約当事者の言い分次第じゃないの？
「書類」の体裁やら内容やら現物を見ないと何とも言えないけど、記事を読む限り検察の主観の域をでないものでしょ。 金が積み立ててあればわかりやすくアウトだろうな
だがそんなことはケリーも承知の上 >>407
改正民法第522条2項
契約の成立には、法令に特別の定めがある場合を除き、書面の作成その他の方式を具備することを要しない。
書面がなくても契約は成立するけど、ゴーンは毎年文書を作成して保管までしてるぞ？
そこまでして契約が成立していないとか笑い話ですか？w >>409
その退職後の報酬の原資が株主総会を通過した報酬総額（既支出金額）の中の数字ならもちろんアウトだよ。
でも、それならそのお金が今どこにあるかの精査は必要になるね。
プールしておくなんておバカなやり方しているなら言い逃れは無理だけど、そんなことにはなっていないと思うよ。 服部直史の人相の悪すぎる顔はまるでゴ ルゴ13のようで、歯医者なのにメガネ
な しの、風でなびく芸能人のようなフサフ サなヘアースタイルは森伸介も共通！
苦 情電話に受け身でこらえ続け意味不明な 返事はもう犯罪者にしか映らない！お前
らいつまでもこんな風に書き込まれ続けていいの？6年やろ？藤井は？4年の服 部も？1年の 森も？
大勢の主婦たちの歯にチップ（思考盗聴器）=(外国の最先端スパイ工作システムについてを参照）を埋め込みプライベートを盗聴する変態歯医者服部直史は服部直人と偽名を使う詐欺師！
藤井恒次は大阪駅置石や列車に飛び込ませて３人殺しや岐阜中2女児、敷島町・尻毛町独居老女殺人事件やった。森伸介は札幌大 火災、自立支援施設放火やった。服部直史は吉川友梨ちゃん殺人事件や十三庄内門 真 放火やった！
毒入 り 女 姉 藤井美千子 アジ化ナトリウム常習者刑務所2回経験あり 保 険
金殺人常 習 者
岐阜サイドは現在大敗中で垂井の親戚の家は燃やされ親戚の女子高生も切り付
けられた！
藤井恒次は4年間 岐阜拘置支所にいて、森伸介は替え玉が働き、指名手配逃亡中
である！
闇サイト 犯罪依頼 教唆王の藤 井恒次三人衆は実行犯にやらせて来た！
和 製 版ビリーミリガン 森 伸 介は舞 妓 姿 のロープで 縛 ら れた フル ヌードを 掲載してやった、 天 誅！ 人形 抱っこの 腹話術の１４８ｃｍ で 奴 隷のようにいいなりになる 性 格 の藤井恒次 はこわもて メイクｗｗｗ
池田市 近辺で女児性的いたずら（チンぽくわえさせやパンツに手を 突っ込み性器や尻を触る）常習者の宮崎勤に憧れる 服部直史三人衆だが警察らに 賄賂でもみ消してきた
服部直史 は 診察室 でスカトロプレイのあとウンチ付いた手で患者の口を触るのでウンコ臭が漂っていたり、麻酔針でエイズの菌を塗った針を注射してくるので患者が 訴訟中！
東 京 都 30 代 女 性 酪 農 大 時 代 の 後 輩 匿 名 希 望
服部直史偽歯科医も精子入りの水鉄砲で主婦や女児にかけてくる、歯科用の椅子で監禁したりと
主婦にキスもしてきたり 主婦の胸をもんできたりと 同じで妖怪みたいでキ モ イ！！
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歯科医院や動物病院の出勤時にオリから解放されている！オリの中で四つんばいの手錠され柵につながれてるひもつき首輪の素っ裸でいる状態で
うけ皿の ババアの食い残しの残飯を食わせてもらっているｗｗｗオリの中で 野糞状態ｗｗｗ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
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〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！親分！次の命令を！だワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |服部直史| !服部直史の 最終学歴：大阪歯科短期大卒
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー- >>409
ゴーンのサインがないから確定していない なんで契約書ではなく覚え書きなのか考えてみたら？
しかもご丁寧に毎年の作成って
他の取締役に役員報酬支払うためそれ自体のために契約書なんて作成しないだろ？
月割りにして毎月支払うなら毎月契約書作成してるのかよ？ >>412
露見しないように本来の目的を隠して脱法行為をはかった
積立みたいなわかりやすい証拠を作らないように役員報酬を将来の架空契約に付け替えた
どう考えてもアウト 露見しないように本来の目的を隠して脱法行為をはかった
積立みたいなわかりやすい証拠を作らないように役員報酬を将来の架空契約に付け替えた
どう考えてもアウト >退任後の自身に対し日産が「未払い報酬」を支払うことを確認する合意文書を毎年作成していた。
支払い確定してるじゃん。 >>414
＞その退職後の報酬の原資が株主総会を通過した報酬総額（既支出金額）の中の数字ならもちろんアウトだよ。
いや、株主総会を通過した報酬総額の中の数字じゃなかったら、逆にヤバいだろ
何の金？ということになる
適法な手続きを踏まずに会社から金を引き出そうとしたってことになる
コンサル契約とかゴーンやケリーが言い訳してるみたいだけど、それだって利益相反取引だからな
役会の承認は必要だが、ないよね？
だから、支払い報酬総額と総額上限の差額の中だろ？と検察に詰められてる 記載義務があるかどうかを判断するのは金融商品取引法の所管官庁である金融庁
マシコミはなぜ金融庁を問い質さないのか
すぐわかることなのに >>422
いや、そうじゃないでしょ。
会社としてはゴーンさんとトップ（過去を含む）数人との間で確認はできているけど
正式決定できていないから株主総会も通していないというお話。
払うことが決まった時点でその名目で改めて株主総会を通すつもりだという論法でしょうに。 >>422
あれえ
検察に詰められてるって
誰から聞いたの？
それとも検察本人？
検察内部の方が5ちゃんでリークw
森本宏東京地検特捜部長さん
違法違反事項ですが >>420
特捜部が動いた事件で法廷闘争の末無罪勝ち取ったのはクレディスイスだけだったと思う
勿論不起訴になる可能性はまだあるだろうけど >>422
検察がその論法でゴーンさん・ケリーさんを詰めて落とせていないわけだから
新たな証拠が出てこないなら検察の負けになっちゃうね。
まあ、もっと明確にわかるつもりだったのが出てこなかったからそういう方向で詰めるしかないんだと思う。 なんかやたら連呼されてるからこの森本って人調べてみたら…うーん
これは有罪やろ！ 退職したゴーンにコンサル料として年１０億払う、つまり退職後も日産と一定の繋がりを持つこと
ゴーン氏の自動車業界への精通ぶりと人脈等を考慮すればけっして高い金額とはいえぬ
日産に益はあれど損害など与えるはずもない
この１０億は役員報酬の未払い分などではなく、れっきとしたコンサル報酬である
ゴーン氏がこの２０年で日産にもたらした利益が何兆円であったか、今一度思い起こしていただきたい
とか主張するんだろうな、面白い裁判になりそうだ 贈与契約みたいに考えればいいよ
贈与契約書はあげる人と貰う人、贈与物、あとは日付けとかが書かれている
贈与物や日付等が書いてあって贈与者がサインしていても
受贈者のサインが無ければ成立しない
しかも実際の贈与が無かったとなれば贈与は存在しない事になる ”未払い報酬”って発生してるけど貰ってないってことだよね。 >>425
本当は平成25年の役員報酬を平成35年のコンサル料として偽るって話 >>425
「支払い」には、株主総会の承認決議は必要ないよ
「お手盛りの危険」があるのは、額の決定だから
何のために２０億貰ってたゴーンが、
１億以上貰う取締役の報酬を個人別に開示せよと法改正した途端に１０億に減らして、
退職後に貰う金額を記載しないようにしたんだ？
退職後に貰う金は、その時点で確定したその年度の報酬と見るのが当然だろ
その言い訳は通用せんだろ流石に >>433
覚書や司法取引が無ければこのような違法な付け替えは発覚せず
平成35年の業務費用として支出されてた
表面的には合法を取り繕えたわけだ >>305
ゴーンなんか
地獄の底でバラバラにされて死ねばいいと思ってるけど
それはともかく
証言＝証拠ってのはどうかと思うよ
朝鮮人のウソ証言で
日本人は大きなダメージを受けてるんだし >>434
実態としてはそういうことだと思うよ。
在職中に貰う金額を少なく見せたいというのが動機だろうからね。
問題はその手法が違法かどうかの話で、ただちに違法と断じるにはかなり筋が悪いということ。
それは検察もよくわかっているからこうしてｇｄｇｄになりつつある。 今回表にでてきただけで、ゴーンとしては社内を通ればいいだけだったんでしょ
日付の入った約束の覚書あればゴーンに楯突ける日産役員なんていないわけじゃん
契約してない、確約してないなんて言い訳は実態からかけ離れてるっしょ >>434
いやふつーにやるだろ
検察庁が地方検察庁を通じて身元がばれないように
リーク流してるのも違法だし >>441
またテキトーなウソ言うてんなあ、おまえ。 >>423
記載するか不記載とするか、これについての最終判断は会社
経営者だよ
それが法律違反となるか否か、これについての最終判断は裁判所 >>442
というのが正しいならここまでのマスコミの報道全部デタラメということになるな
検察庁の情報が得れてないのに想像でゴーンたたきのマスコミということになる >>438
むしろ、それを裏付ける形勢となりつつある
覚え書きが出てきたり
それは秘密にしていたり >>432
未払い報酬は既に発生してる役務に対するものだから将来のコンサルタント料という説明とも矛盾してるよね >>438
確かに複雑かつ難解な事案ではあるが、裁判所は虚偽記載認定すると思うよ
報酬額１億以上の役員の個人別報酬額の記載を改正法が要求した途端、減額
↓
残りの分相当額を記載せず
↓
支払日と金額の明記された、「後払い」の書類が出てくる
こりゃあ言い逃れは難しいですぜ 脱法目的の凝った工作をすればするほど当事者や後継者に本来の姿が見えなくなる
それを防止するために「極秘」の資料を作成し漏れないように厳重に保管し継承していく
一端それが露呈したら全ての悪巧みが露呈し違法行為及び故意の証拠になってしまう
面白い >>440
ゴーンからしたら後になってもっと退職金よこせっていいたくなるかもしれないしサインしないのは自然なんだよ
保険のために最低額を確定させてる位の意味しかない
覚書にサインすれば確定するしサインしないでもっと多額の報酬を要求する事も出来る
これを確定と言うのは… >>448
うん？
それで立件できてるなら一時釈放でしょ
とっくにｗ >>438
いや、全然違うよ、これはそんな単純な事件じゃ無い、
かなり計画的な、労組絡みの組織犯罪だからな。
おまえ、誤魔化そうとしてないか？ スレの流し方
雇い主指定の
定形コピペを
IDコロコロで貼り付ける単純な仕事です
日産や検察が雇い主だと一生懸命とかw マクロンが大砲を持ち出すとか言ってるけど特捜は勝てるの(´・ω・｀)？ まあ、「極秘の契約書があって〜」言う報道は何時ものウソっぽいね。
エセメディアって、いっつも、色んなウソを混ぜて混ぜて、報道するからね。 >>115
株主総会を経ずに決めたなら背任だろこれ
いよいよゴーンの分が悪い フランスは日産とルノーの関係をこれまで通りにしてくれということでしょう。
それを変えようとするなら、日産を完全に支配すると脅してる。
フランスはゴーンが有罪になると思っているんじゃないの。 >>450
>保険のために最低額を確定させてる位の意味しかない
それ、"既に確定した金額があり"、さらに上積みを要求するかも知れない。ってことだよね？ フランスが経済的対抗措置として出せるもの
①使用済み核燃料の再処理→六ヶ所村稼働で依存度0に
③戦闘機開発用 電波暗室の提供停止
④服飾、宝飾デザインの制限
⑤コレクションへの参加買付制限
これをやったら、工作機械、ワイン、フルーツ、衣料品に禁輸がかかる しかしこんなんで最後までバレないと思ってたのかな。次期会長も子分をつけていうこときかせるつもりだったのか。 検察もっとしっかりした別件あるやろ、なかったら笑いもん >>457 ＝「ゴーンの分が悪い」
分が悪い、どころか、ゴーン逮捕の情報出てから、日産側の会長職の解任までの速さ見たら
もう、「ああ、これは確実に有罪だなあ…」って、解るでしょ？
帳簿に乗らない裏金作って、
其れを退職後の報酬にしようなんて、
どうアクロバティク擁護しようとしても無理だわ。 有罪になるか、無罪になるか、解らないよ、くらいの事なら、
ニッサン側もあんなに早く、数日で会長解任の発表しないでしょう？
あれだけ早々と、解任の発表するって事は、「これは、もう、ダメだな…」
って、判断したからだよ。 >>467
ゴーンは今、ダッチロール中ですね・・・。
まあ、ルノー側の役員も証拠見せられて、
解任に賛成した位だからね～。 日付も無しの額面だけ書いた小切手を貰う約束って事だな
悪党すぎるから死刑でいいわ >>398
いや日本の司法では通るよ。
田中角栄とか証拠無しで有罪判決受けたんだから。 日本の裁判所なんて国政選挙で通って総理大臣にまでなってる人間を
カスゴミが騒いでるからってだけで証拠無しで有罪判決出すんだぜ？
こんな司法を欧米が信用してるわけが無いだろｗｗ クリスマス前には起訴して国外に逃がして「さいばんがあるのでしゅっとうしなさい」っていうお手紙を送り続けるんだろ これ、本質的には形式犯に過ぎんし、地検が強弁しても投資家の
判断を左右する事案とは言えんよ。額の大きさに惑わされるなかれ。 >>478
いや事前に役所に問い合わせて問題無いこと確認してたんだろ。
形式犯ですら無いよｗｗ >>460
確定はしていないかな
破棄する事も出来るから ゴーン元会長の勾留延長、東京地裁決定 12月10日まで
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38386940Q8A131C1CC1000/
日産自動車元会長のカルロス・ゴーン容疑者（64）の報酬過少記載事件で、東京地裁は30日、ゴーン元会長と元代表取締役、グレッグ・ケリー容疑者（62）について10日間の勾留延長を認める決定をした。勾留期限は12月10日。引き続き東京・小菅の東京拘置所で勾留される。
刑事訴訟法は検察が容疑者を逮捕して身柄拘束を続ける場合、48時間以内に裁判所に勾留請求し、許可を得るよう規定。勾留期間は10日間だが、裁判所が「やむを得ない事由がある」と判断すれば10日間延長できる。
勾留先の東京拘置所でゴーン元会長らは1人部屋の「単独室」（約3畳）に入っているとみられる。取り調べは拘置所内で行われ、面会は弁護人や大使館員などに制限されることが多い
ゴーン元会長の勾留を巡って、海外メディアなどは期間の長さや処遇などを批判的に報じている。東京地検の久木元伸次席検事は29日の記者会見で「無用に長期間の身柄拘束をする意図はない」と説明した。 >>478
例えそうだとして、だからなにってことだけど？ >>478
ライブドア事件発覚直後のホリエモン擁護と同じ主張だな
結局脱法目的の実質犯でアウト >>480
「確定」に拘っても意味ないと思うけど？ >>483
脱税なんて出来ないんだよ
ゴーンがもらうときは税金払うんだから これぐらいで公判維持できるかなぁ～。
疑わしきは罰せずで厳しいと思うけどな。 >>487
脱税？
脱法と書いたけど
具体的には金商法 会計上、未払い費用で計上されてたって事か。
どこが適法だよ。 格言「叩けば埃が出る」
日本ではターゲットを決めれば誰でも犯罪者になりそうな感じ。 >>489
それは金融庁に確認して許可貰ってることが明るみになってるじゃん >>486
確定した金額がありと書いてあったから確定してないよねと書いただけだよ >>488
時効になってるけど株取引の損の付け替えとかでゴーンの力を証明するんじゃないの。 >>491
未払い費用ってことは支払いは確定してるってことですね。 >>491
未払費用って
また新たな説持ち出したのな ゴーン完全にアウトじゃんｗｗｗ
擁護厨は息してるの？ｗｗｗ 証拠不十分で悔し紛れの起訴猶予とかしないよな
無理やりっぽいの出てくるし ゴーーーーン 逮捕―――！♪
不正人間 ゴーーーン♪
歌：子門真人 >>500
極秘だからな
他の取締役にも秘密ですよ これは取締役会に諮って有価証券報告書に記載して株主に公開すれば問題なかった？ >>478
秘書室に極秘でお金プールしたのは、
帳簿に乗らない裏金だから、此れは
不実記載の上に、特別背任行為だよ。 >>497
新たな説じゃなくて、未払いの給料なら未払い費用じゃねえの。 >>493
この付け替えの覚え書を含めて確認してると思うのか？ いや～
蓋を開けてみれば、姑息な手段をこそこそと
それはよくよく見れば小手先だけの幼稚な手段
なかなかこんな事件見ることないだろうな
結局のところは、20億貰って当然との自己評価が此処までするに繋がったのかな
日本へは腰掛け気分なら躊躇いも少なかったかもね >>511
２０億なら、株主総会が承知しないの分かって居たんだろ。ｗ >>509
どうだろ？
実務では未払金とするね
未払費用とはしない
だけど、支払期日が到来しているわけではないから、未払費用でも考え方としては間違いだとはいえないかもね
今回の報酬に関わる可能性がある勘定で、債務性の強い順に並べると、預り金、未払金、未払費用、引当金、こんなところかな 今回の検察のやり口って、鈴木宗男を有罪にしたやり口と
良く似てるんだよねぇ。 >>515
あいつは明らかに私利私欲を肥やす犯罪者臭い顔つきしてたが >>510
問い合わせしたことで適法に処理しようとした、株主を騙す気は無かったという明確な証拠になっとるよ。
さすがだ。 >>517
覚書という裏のロジックを隠して確認してることこそ
欺いている査証 >>516>>518
私利私欲ならお前らのほうが酷いやろ >>517
秘書室に極秘でプールしていた金は、
金融庁にも言って無いだろ。ｗ >>514
そうなの？
債務として出金する以上、仕分けでどこかに入ってるはずで、未払いって書いてある将来の給料だから費用かなと。
つか、より具体的な順に並べるべきで、どうなんだろね。 金融庁の「記載なしで問題ない」との回答を根拠に無罪であると言うのは、その前提となる日産側の相談の内容が明らかにならなければ根拠薄弱と言わざるを得ない 極秘文書て何だよｗ ケリーがそんな架空文書作っちゃった？
ユダヤ金融かよｗ ゴーンもケリーも刑を軽くするための闘争に振り切ってるのに外野が無罪主張するのが笑える 「実際は役員報酬なんだけど有報の数字を少なくしたいので未来のコンサル料に付け替えて良いですか」
て金融庁に確認したと思うのか？ >>527
俺は自営業の実務をソフトに入力する程度の知識しかないから、分からん。 >>530
何日か前に関連スレに仕訳レスしたよ
いや、自営で未払費用なんて会計センスあるのでは？ >>520
資産一億円しかないのでゴーンには全然及ばないよ >>121
× 金融庁が合法だと言ってたとケリーが言った
○ 金融庁が合法だと言ってたとケリーが言ったと関係者（恐らく秘書室幹部）が言った
多分ケリーに尋ねたらシラ切ると思うわw 経理にも監査にも取締役会にも秘密の文書を有価証券報告書に記さなくていいですか？
って聞いて金融庁が許可を出すかな ケリーの問い合わせって自分たちに不利なことは一切明かさず相手の反応を曲解しただけじゃないのか >>531
投資もしてるし、法人化も考えてるから、会計関連は何冊も読んでるのよ。
分かりにくい世界だよな。
でも、だからこそ、おもしろい。 金融庁には相談したとは言うが、取締役会や経理、監査法人に隠していたということで、適正な有価証券報告書を作成する気は本当にあったのか？となるもんね >>536
勉強熱心だね
会計(基準)が取引に影響を及ぼすことは勿論あるけど、あくまで、会計は取引実態を写像するものということを心に留め置きくださいな >>538
まさに、そういう感じ。
現実の複雑さを強引に会計基準に当てはめようとするから、なんだかサッパリわからないとこから始まる。
けど、基本的に誰でも、会計をしらない頃から、無意識にやってる勘定だよね。
つまり、プラマイゼロを基本に損益を考えるとわかりやすい。
と考え始めてから、なるほどと。
それが会計なんだなと。
勉強じゃなくて、おもしろさがエンジンですね。
優しいアドバイス、ありがとうございます。 ゴーン容疑者の報酬覚書、最側近幹部が個人で保管
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181130-00000586-san-soci
ゴーン容疑者が退任後に受け取る報酬額を記した覚書は、ゴーン容疑者の最側近の幹部社員が個人で保管していたことが３０日、
関係者への取材で分かった。覚書は複数の種類があり、ゴーン容疑者のサインがあったほか、幹部社員がサインしたものもあったという。
この幹部社員は東京地検特捜部との司法取引に応じ、自身の刑事処分の減免と引き換えに、覚書を証拠提出したもようだ。
長年秘書室長としてゴーン容疑者に仕えた最側近の幹部社員が、個人のパソコンで極秘に保管しており、
ケリー容疑者ら限られた側近のみでその情報を共有。経理部門や監査法人にも知らされなかったという。
この幹部社員は、ゴーン容疑者側に無償提供されている海外の高級住宅の購入などに関わったオランダの子会社の役員を務める外国人執行役員とともに、
特捜部との司法取引に合意。特捜部は、刑事処分を減免する見返りに、この幹部社員から、覚書の提供を受けるとともに、
ゴーン容疑者が退任後に受け取るのは年間報酬の一部で、将来の支払いが確定していたとの証言を得たとみられる。 >>541
あとは、基準は基準として、写像ということを重視すればどうなるか？なんて考えても面白いかもね
特に管理会計においては役に立つかも
例えば、仕入れ価格100円で150円で売れる商品がAとB二つあったとする
会計基準に当てはめればどちらも、仕入れ、販売、買掛支払、売掛回収の段階で同じ仕訳となる
しかし、Aは貴重な商品で仕入れが困難、仕入れさえ出来れば確実に売れると言うもので、Bは仕入れは簡単だけど、販売が困難というもの
Aの仕入れ努力を反映させるなら仕入れた段階で利益を認識することが実態には則しているということになる
勿論、これは理論上のもので、実際の会計基準はこのようにはなっていないけどね
工場進行基準なんかはこれに近い考え方かな
あと、Aを製造している会社にはブランド力といったものがあるはずだけど、基本的にはこれは直接的には会計に反映されない
だけど、その会社が買収される時になんかは、「のれん」として認識され会計処理されることになったりする
仰る通り、単純でも奥が深いかもね 仕入れた時点で売上、利益確定とか
アホ過ぎて話にならんな >>547
＞例えば、仕入れ価格100円で150円で売れる商品がAとB二つあったとする
そんな会計があんの。
うーん、分からん。
理論上とおっしゃってますが、さすがに無理だよね。 >>549
会計基準ではないよ
理論上はあり得るという話
取引実態の写像として妥当な処理は何かと言う話
期末棚卸商品が、Aを100個保有する会社と、Bを100個保有する会社とでは、将来キャッシュインフロー能力はそれぞれで違っていてもいいよね
むしろ、同じなら将来キャッシュインフロー能力を正しく評価しているとは言えないよね
他の条件は同じとして、AとBの会社どちらかに投資するとなればどちらにお金出す？
取得原価主義や収益認識基準の実現主義に反するというだけで、理論上はあり得るって話 >>465
ゴーンは自分の報酬を決める権限を持ってると思っていたから
株主総会の承認が必要なのに勝手に金抜いてたなら横領や背任だわ >>479
金融庁に確認したってのも特捜のリーグだぞ
嘘つかせて後から嘘を証明するためにリークしてるって思わないのか？
覚書なんて知らない→あった
サインしてない→サインしてた
検察は都合がいい情報しかリークしないんだよ ルノーが三菱の軍事機密を入手しようとしたから説もある 退職給付債務として計上されるべき案件ｗ
絵画に変えて無償贈与使用としてたんかな？ これ経理上は一切処理していなかったんか？
テキトーな項目で負債に紛れ込ませているのかと思ったが >>556
其れは無理。
外資に買収される時には、防衛関連部門は切り離される。
日産では宇宙航空部門が切り離されて、IHIに移管された。
まあ三菱でも、自動車が防衛関連やって居たかわ知らないけど。 >>565
それ程契約と言うのは甘くない。
口約でさえ、契約は成立する。 >>566
しかも、契約相手は自分達だもんな
金は会社の金だってのに
これ、横領だろ？ >>567
実行してないから、横領は成立してない。
帳簿に乗らない裏金作った時点で、特別背任は成立だと思う。 >>568
デマは良くないな
帳簿に記載していないというソースはあるのかね 確定ということは、横領があっても払われるということ
つまり日産が80億払えば有罪にできるし、払わなければ確定していないことになるから無罪 そもそも契約書などいらんし、ソース記事にも契約などふれられていない
合意文書とあり、覚え書きみたいなものだろう
取締役の報酬を払うにおいて、毎月の分割払いなら、毎月契約書をつくるのかよ？
契約書云々は的外れ
(役員報酬の後払いということであって、これに関わるものであるならば) >>566
何十億なんて金のやりとりで口約束なんて成立するかよアホｗ >>569
＞日産自動車の会長だったカルロス・ゴーン容疑者（６４）が約５０億円の役員報酬を
＞有価証券報告書に記載しなかったとして逮捕された事件で、この約５０億円を
＞退任後に受け取ることで日産と合意した文書は、秘書室で極秘に保管されていたことが、
＞関係者への取材でわかった。東京地検特捜部は、文書作成に直接関与した秘書室幹部と司法取引し、
＞将来の支払いを確定させた文書だという証言を得た模様だ。
＞関係者によると、この文書は役員報酬を管理する秘書室で管理され、経理部門や監査法人には伏せられていた。
＞退任後に支払うという仕組みは取締役会にも諮られなかったという。 ゴーンは自分への支払い（受領済み１０億円と後払い１０億円）を決める権限があり、受け取れる状況も作ったのにそれを隠したってのが犯罪なのに、横領だの背任だのトンチンカンすぎるやろ 何十億なんて金のやりとりを単なる口約束でやって
それが法の保護を受けるんなら
誰も文書なんて残さないよ。
文書作るだけで手間かかるのにアホウが。 >>575
ゴーン個人にそんな権限は無いけどな。ｗ
上場会社の社長じゃ無くて、個人商店なら
問題無かったよ。 ゴーンが自分の報酬を２０億円と決める権限があったことも知らない馬鹿にいわれてもな 『覚書は複数の種類があり、ゴーン容疑者のサインがあったほか、幹部社員がサインしたものもあったという。』
終わったかな。
大概は周りの者に否定して無実を訴えるが、、、、、
https://www.sankei.com/affairs/news/181130/afr1811300038-n1.html
日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン容疑者（６４）の報酬過少記載事件で、ゴーン容疑者が退任後に受け取る報酬額を記した覚書は、ゴーン容疑者の最側近の幹部社員が個人で保管していたことが３０日、関係者への取材で分かった。
覚書は複数の種類があり、ゴーン容疑者のサインがあったほか、幹部社員がサインしたものもあったという。
この幹部社員は東京地検特捜部との司法取引に応じ、自身の刑事処分の減免と引き換えに、覚書を証拠提出したもようだ。 日産とゴーンとの間で取り交わされていた取締役委任契約に関わる契約書、
当該契約が有効であるため前提となる総会で承認されたとする総会議事録
毎年の役員の報酬総額が総会で承認されたとする総会議事録
その枠内で各取締役への配分権限はゴーンに一任されていることを示す取締役会議事録
ゴーン起案の各取締役への個別の報酬を決定した決済文書
これらで足りる
ソース記事の合意文書はゴーンがゴールへの報酬を10億円と後払いの10億円とで合計20億円と決定していたことを示す有力な証拠
サイン云々とか的外れもいいとこ そんなもんで逮捕は無理だな。
むしろ証拠が無いってことだわｗ >>580
＞その枠内で各取締役への配分権限はゴーンに一任されていることを示す取締役会議事録
上記内容が憂苦とはとても思えないが、少なくとも役員報酬が決まったら、
取締役会の承認議事録が必要でしょ。
そうしないと法人税の申告の為の、役員報酬の変更手続きが出来ないはず。 >>580
権限に基づいてゴーンが自分の報酬２０億円と決めればその時点で報酬請求権が発生する
後払い契約が双方の合意で成立してない～、とかそう言う話ではないわな
まあ日産が支払い義務はないって争って実際には払われない可能性はあってもそれは別の話 >>574
つまりカネは動いていないし裏帳簿にプールもされていなかったわけだ
ただ文書のみ管理されていただけ
これでは有罪には出来ない >>587
＞今回の件については、ガバナンスの不全がよくいわれるが、経営の直接の目的が
株主に報いることであるという思想を持った者がトップになれば、ガバナンスは崩壊するに決まっている。
株主に報いるという経営目的（というより数字）が達成されれば、それを実行した経営者は
巨額の報酬で報われるのも当然とされる。こうした貪欲さを肯定する経営者を受け入れた時点で
ガバナンスの劣化が約束されている。
こうした経営観に異を唱える法務室などの人材は放出される。社外取締役の選出も
そうした発想に従順な人材ばかりを推薦するコンサルタントなどの言いなりになる。
日産では取締役の報酬制度に関する最もプリミティブな概念が「お手盛り防止」であることすら
まったく忘れられていたようだ。 >>585
君が有効とは思えないことはこの際関係がない 年収を少なくみせるために部署を作ったってことだろ
ゴーンが退任するまでに半分預かっておくのが仕事
これは別に問題ではないだろ
給与明細を他人に見せる場合に使うなら本当になる
有価証券報告書に虚偽の記載をしたのが問題になってる >>591
サンクス。
↓これの事は知らなかったわ。
＞取締役会の決議によって各取締役への報酬の配分を代表取締役に一任することも可能です。
＞（もっとも、そのように代表取締役に一任してしまうと、代表取締役の権限が強くなり過ぎ、
＞代表取締役に対する取締役の監督ができなくなるとの理由から、そのような報酬配分の方法は
＞認められないとする見解もあります。） >>589
監査法人は批判されることが多いが、そういう中にあって、最後の砦ともいえる
監査制度がなければ決算書なんて好き放題になると思うよ
今回も指摘はしていたわけだし >>592
まあ単純に虚偽の記載だから、上場廃止でいいんじゃないかな。 >>594
指摘じゃなくて、直させるまで行かないと。監査させてる意味がない。
悪いことわかってて見逃しましたというのでは、監査法人としての信用はゼロだ >>596
権限と責任ないからね
役員の報酬の開示項目は監査対象外 >>588
日産側の経理処理で未払い費用だから
ゴーン側は未払い報酬だな
カネは動いていないが報酬は確定してるな。 >>581
日産は個人企業じゃないし
ゴーンは雇われだからな。 >>597
随分と都合良い監査対象外だなw
最後に監査出来なかったと、ちゃんとノーを突きつけるだろ。
まともな監査法人だったら。
怪しいのは、東芝みたいに監査法人たらい回しになるのが普通でしょ >>600
> 随分と都合良い監査対象外だなw
どういうこと？
監査対象外だから対象外とレスしているだけだけど？
監査の範囲外のことについてノーを突きつけるもくそもないだろう
監査制度理解してる？ >>599
少なくとも役員報酬の変更は、
取締役会議事録への記載が義務付けられている。
後日査察が有った場合などには、提出を求められたりするしね。 某記事より、
「ゴーン容疑者と関わりを持つ日産関係者は「ゴーンに対する忖度が社内にあった」と打ち明ける。」
↑本当は、「ゴーンに対する忖度」じゃ無くて…
「ゴーン・ケリー体制を利用した計画（密約）」とか、
そう言うのでしょうね。 >>605
自分が会長を務める会社が自分に対して報酬として計上済の会計処理してるんだから双方の合意は明らかだよな
公表することも受け取りも保留して秘密にしてたんだな
本人に違法性の認識があったんだろうな。 いまだに本気で極東の黄猿とか思ってる国の一つだから乗っ取ってやってたけどソレのどこが悪いのって感覚だったんだな ゴーンとケリーの屁理屈言い訳に納得するようじゃ
簡単に詐欺とかに引っかかるよ
韓国人が日韓基本条約と付帯条項を無視して
屁理屈言ってまた金を無心してきてるけど
ゴーンとケリーの言い訳も同じくらい屁理屈だから
ゴーンとケリーの屁理屈に納得する人は
韓国人の屁理屈にも納得するんだろうかね >>564
EV技術は軍事転用可能だよ
急速充電って日産が研究してたっけ？
バリバリ軍事技術にできる
ドローンとか急速充電したら優位 >>609
役員報酬の決定は取締役会の決議事項です
取締役と日産の合意とやらで決定できるものではない
決議に賛成した取締役も同じ責任を負うし、監査役会計監査人も同様
つまり、決議がなかったか、共犯だらけのどちらか >>613
>>591ぐらいはみたら？
君の勉強不足だよ 「パンがないならお菓子を食べればいいじゃない」はアントワネットの言葉じゃないらしい。
フランスよ、今回こそ本物の独裁者が現れたぞ。王政は文化を残したがゴーンやルノーは
何も遺物を残さず食いつぶすだけの本当の悪だぞ。 で、その少数の側近幹部って誰？
ゴーンに報酬支払う権限持ってるの？ ゴーン首にしたけど、未払い分（とゴーンが主張する）50億円は、払うんだろうか？ 株主が黙ってなさそうだな >>617
未払いなんだから払うに決まってんだろ(笑)
後で当時のCEOゴーンが会社の損害を株主賠償請求されるかもだけど、どうせ保険に入ってんだろうから痛くもかゆくもないでしょ >>619
未払いという日本語を出してるのがそもそも検察やマスコミの汚いところ
払うことが確定していない
未払いでも何でもない
そういう契約でいいですね？という状態
スキームの確定のみ >>619
会社が契約している会社役員賠償責任保険（株主代表訴訟とか）なら、
役員が行った犯罪行為は補償の対象にならないと思った 支払い「確定」してたかしてなかったか
一体誰が判定するんだよ
金融庁？
裁判官？
「確定」の基準がなかったら有価証券報告書にも記載しようがないだろ
はっきりしとけよ カイジ地下チンチロ
大槻班長「サイコロはまだ回っていた！目はまだ未確定～、よってイカサマもくそもない
ノーカウントなんだ～、ノーカウント～、はいノーカン♪ノーカン♪・・・・・・・・・・・・・・・」
他労働者達「なんだと、おら～（怒）」 金額が確定してたら確定だろ
地球が滅びたら払えないから確定じゃないとかはなし 先送り報酬、複数名目で支払い計画か ゴーン元会長ら
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38438810R01C18A2CC1000/
日産自動車元会長のカルロス・ゴーン容疑者（64）の報酬過少記載事件で、ゴーン元会長の退任後にコンサルタント契約などの名目で報酬を支払う計画があったことが1日、関係者への取材で分かった。
日産元代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（62）が具体的な金額を記した文書を作成していたという。
東京地検特捜部はこの文書を入手しており、ゴーン元会長が受領を先送りした報酬について有価証券報告書への記載義務があった…
> 日産元代表取締役のグレッグ・ケリー容疑者（62）が
> 具体的な金額を記した文書を作成していたという。 覚書に署名の話は数日前からでてなかったっけ？
覚書にはサインしても、契約書にはしてないと言われたらどうする？
あと金融庁がOKしたとかいう話は？まあ１７億円だけでも十分アウトだが 上の１７億円って、新生銀行分の損失を日産に付け替えの話ね >>631
検察はその件は争わないだろw
なんせ墓穴掘るからな（笑） 特捜部「支払い確定文書と判断」
ゴーン「確定文書ではない」
で、所管の金融庁の判断は？ ゴーンも役員報酬だと認めてる
あとは「違法だとは知らなかった。ケリーも合法だと言っていた」で逃げるしかないわな
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20181201-00000022-nnn-soci
ゴーン容疑者をめぐっては、年間２０億円余りの報酬のうち、
１０億円前後を退任後に受け取る計画だったことを本人も認めていることが判明している。
その後の関係者への取材で、ゴーン容疑者が東京地検特捜部の調べに対し、
「年間２０億円余りの報酬は、世界レベルのＣＥＯ（＝最高経営責任者）の報酬と、
日産への貢献度を考えて自ら決めた」という趣旨の供述をしていることが新たに分かった。 地検は記入の義務がある証拠をつかんだので
金融庁は関係ない そそ、ケリーが金融庁に口頭で問い合わせた応答の内容と、実際の内容が一致している筈はない
役人は個別のケースに書面では回答しないしな、事実とニュアンスが全然違うだろ 巨額であってもせいぜい帳簿上の形式犯だわな
受け取ってないもので横領も脱税もない
結婚式やら海外不動産は知らんが
緊急逮捕するだけの案件かというとはなはだ疑問だ >>632
そっちを追及して欲しいがしないだろうなｗ それ、元に戻したんじゃないの？
10年も前に指摘されて戻して、被害者いないのを、今から立件するなんて、そっちの方が無理っぽい >>637
金商法の法改正の趣旨を骨抜きにするもんだし
近年重要になったガバナンスの項目だから形式犯とは言えんだろう でも、ゴーンの報酬が10億でも10億でも、株の売買に参考にしてる人は、一人もいない件(笑) >>637
トップがやったら下も調べないとって話になる
司法取引なくてやったら日産がごたごたに巻き込まれてた
不動産購入は横領だろ
不動産じゃなくて家賃を横領した形だが
ペーパーカンパニー作って隠蔽しようとして悪質
まだ掘ったらあるかもしれない 無罪とか有罪とかどうでもいいんだよ
検察に捕まったってだけでアウトなんだから
あとは吐くまで痛めつければ良いんだよ >>639
一度実行して、外部に指摘された後、差し戻ししたから
既遂で特別背任には違いない、海外渡航で時効は未成立だし ゴーンに権限を与え過ぎたんだよ日産は
経理をひとりの社員に任せっきりにして横領された中小企業みたい 逮捕するほどの問題ではなかった。
ゴーンを追い出したい日産日本人側と、司法取引をして逮捕したい検察の思惑が一致して、
急いで逮捕しちゃったというところかもしれない。 どっかのバカチョンが約束したけど確定してない！とか発狂してたな（笑） こういう類の物は犯罪犯してクビになったとなると支払われないわな
そのあたり免責するなんて文言は通らないし、
実際にカネ出すって時点でまた取締役会なり総会要るだろ
>>649
大手車屋は様々なモノで引き当てとか額デカいからそんなヤバい事はしないさ まあゴーン自身が「支払いは確定していないんだもの」っていうなら請求しないんとちゃうかw
日産は損害賠償請求するだろうからいずれにせよ相殺されるだろうが >>641
１０億でも２０億でもでしょ
ヤフコメ見ると、派遣切りにあった人で
有報偽装はまあ許せたが、１７億円損失付け替えには
ブチ切れた、というコメントもあった 世界的な経営者だからといって特別扱いとはならず、勾留の長期化は避けられないだろう」
「証拠隠滅の恐れも」ゴーン容疑者の勾留は長期化か
https://www.sankei.com/affairs/news/181201/afr1812010014-n1.html
カルロス・ゴーン容疑者（６４）とグレゴリー・ケリー容疑者（６２）の勾留が１０日まで延長された。仮に再逮捕された場合は３０日までの計４０日間となる可能性もある。
ゴーン容疑者らの勾留長期化に厳しい目を向ける欧米メディアもあるが、検察当局は「裁判所の審査を受けており、当然の運用だ」（幹部）と強調する。
勾留は検察官が請求し、裁判所が決定する。期間は１０日間だが、最大１０日間の延長ができる。証拠隠滅や逃亡の恐れがある場合などに認められ、否認の場合は起訴後も保釈が認められず勾留が続くことが多い。
こうした運用は「人質司法」との批判も招いてきた。
受託収賄罪などで有罪が確定した鈴木宗男元衆院議員は否認を続けた結果、４３７日間勾留された。一方、村上ファンド事件の村上世彰（よしあき）氏は容疑を認め、起訴の３日後に保釈された。
ゴーン容疑者とケリー容疑者はともに容疑を否認しており、このまま起訴に至れば「証拠隠滅の恐れがある」として起訴後も勾留が長期化する可能性がある。
１１月２９日に開かれた東京地検の定例記者会見では、「勾留が必要な根拠は何か」などと欧米メディアの記者から勾留を疑問視する質問が相次いだが、
久木元（くきもと）伸・次席検事は「国ごとにそれぞれの制度がある。自分の国と違うからと簡単に批判するのはいかがなものか」と反論した。
検察関係者は「日産社内で圧倒的な権限を持ち、口裏合わせなどの証拠隠滅の恐れも国外逃亡の恐れも十分ある。世界的な経営者だからといって特別扱いとはならず、勾留の長期化は避けられないだろう」との見方を示している。。。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>617
払わないとおかしいよな
支払いか確定してるから未記載で有罪という理屈なんだから これ起訴されたらこのスレの半分くらい憤死しそうな勢いだなw >>653
別に派遣がブチ切れても関係ないでしょ
日産株の売買に参考にする公開情報・役員報酬の記載が厳密じゃないってことで逮捕されたので、んなの参考にして日産株売り買いしてる奴一人もいない(笑) >>635
早くその証拠をだせよ
ケチだのどーだの犯罪確定に関係の無い
リークだけ出しやがって
移民法が先に成立しちゃうだろ！ 無罪だっていうなら、報酬条件明記された文書も示せないとだめだもんな。
ただ、あんまり長くできそうにないな。仏政府との取引もありそうだしｗ ゴーン容疑者の退任後報酬は確定か否か 対立鮮明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181201-00000586-san-soci
覚書は複数の種類があり、退任後に受領予定の報酬額などを記したもののほか、
一部にはゴーン容疑者自身のサインもあるという。
その一つに「雇用契約」との表題でケリー容疑者が作成した文書があることも判明。
２２年から毎年作成され、ゴーン容疑者が退任後に、日産のコンサルティング業務や競業を避けるための契約金として
報酬を受け取ることが記されていたという。
企業会計に詳しい青山学院大の八田進二名誉教授は「ゴーン容疑者の主張は全く無理筋」とみる。
「会計の基本からすれば、本人が役員報酬と認識した時点で支払い時期に関係なく経費計上しなければいけない。
それまで２０億円をもらっていて開示義務化と同時に不記載が始まったのは意図的としか思えない」と話す 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
https://cdp-japan.jp/news/20180404_0338
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
https://snjpn.net/archives/45578
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
↓前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
.+6406+43043
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
.
.630+4+634
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ゴーンを特別扱いしろとは言えても
これを期に変えようとは絶対に言えない人権派www ／＼
／:: :::::::＼
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日産のルノー完全子会社化に反対するゴーンを潰し、
日産をユダたちのお仲間に分捕らせるユダー
ゴーンの報酬などルノーへの配当報酬に比べたら微々たるものユダよｑｑｑ
まぁ、見ててご覧、今後、ルノーの日産支配はより強化されていくユダからｑｑｑ
ポチどもよ真実とは間逆の報道をし、愚民どもを煙に巻くユダー
さらに金融ショックを演出し、消費税増税を阻止させ
ジャップの財政破綻(ハイパーインフレ)を促進させるユダー
ゴーンの不正(税務上の見解の違いかもしれない)など今に始まったことではないし、
今この時期に逮捕する必要などないユダよｑｑｑ
ライブドアショックと同じユダよｑｑｑ
あれもユダたちの仕掛けユダー
行け！ポチどもよ(東京地検、メディアほか)！総員出動せよ！
ついでにゴシップでアベ自民政権の入管法などのインチキペテン売国政策に煙幕を張るとともに
戦争の時代に向けてグローバル化の一時の終焉を印象付けるユダよｑｑｑ
>2014年には株式を2年以上保有する長期株主の議決権を2倍に増やす通称「フロランジュ法」を制定。
>日産経営への関与を強めようと画策したが、日産側はゴーンCEO（当時）が前面に立って強く反発。
>2015年12月、日産はルノー、仏政府との間で経営の自主性を維持することで合意した。
>ゴーン氏は提携関係見直しには日産とルノーのみならず、日仏両政府の同意が必要だと強調する。
https://toyokeizai.net/articles/-/220709
フランスに擦り寄る世耕。ゴーン逮捕が本当に日本のため(日産の独立性の維持)に官民が示し合わせたものなら、
それが担保されるまではフランスを突き放すはず。
水道を外資へ売り渡そうとする安部自民が真に日本のために何かを為すことなどないだろう。
この調子では万博も大阪に決定されることだろう。なぜなら、すべては茶番だからである。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00000006-kyodonews-bus_all
５４ｙ５４ >>661
無罪って言うかはっきりした証拠あれば起訴出来るから
ハンコ書類とか言うわりに起訴してないからね？
余罪は追起訴すればいいだけ
このまま起訴しないならだんだん勾留延長も限界になるでしょ、やっぱり起訴出来るかどうか >>668
この件ではもう勾留延長はできねーよｗ
そもそも昨夜のニート会談で手続き進めますスミマセンって言ってるから
週明け早々には不起訴処分な >>673
仮に全く無理筋となるならとっくに起訴できてる
というかこの半年何やってんだってこと
無能な検察だから大した根拠もないのが明白
相手は一流のプレーヤー
籠池ぶっこむのとわけちがう >>674
理屈は無理筋だけど
動機が収入を少なく見せるためという事件だから
ややこしい
まだ不動産購入で逮捕まで行ってないから
どれだけ長くなるのやら >>658
起訴すればいいだけ証拠があれば
それは仕方がない
でも起訴しないままだと証拠がないと思う
起訴しないまま勾留延長地獄は批判する >>658
起訴出来る証拠あるなら起訴すれば？
でも起訴出来る証拠なくて起訴しない
起訴しないまま言いがかりで勾留延長地獄は批判するって事
いくら検察でも人の人生壊して許されない >>621
お前はアフぉか？
契約行為を示す文書が有るだけで物証
それにサインすりゃ、関与も確定
それとも、売掛金はまだ確定じゃないから
とか言い出すのかい？
脳タリンだなぁ >>629
ほんと、バカだな
契約に契約書は必要ない。
少なくともサインがあるんだから
有印私文書
サルか？ >>637
不実記載の構成要件に受け取ったかどうかは関係無い。 あのねえ、「条件」とは、支払いをする前提条件のことなのです。
つまり、支払前提条件の記載がないことは、支払うことの確定文書だからです。 >>679
1．まず、有価証券報告書への虚偽記載というのが容疑ですが、そもそも会社内部の「規程・規則」では、このような実務的な業務の権限は、代表取締役にあるとは限りません。
総務部長か、せいぜいが総務担当役員の権限のはずです。それこそ、ロッキード事件における全日空の機種選定が総理大臣の職務権限なのかという問題と同じように、ゴーン、ケリー両名だけが逮捕されているという状況で、公判維持できるのかという問題があります。
235 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/01(土) 22:25:54.25
2．では、百歩譲って、担当役員はゴーンに脅かされたり、あるいはゴーンの強い権力で止むを得ず「虚偽記載」したというストーリーが成立したとしましょう。その上で、担当役員は、司法取引をして自分は「有罪と認める」代わりに罪の軽減を得るということになるとしましょう。
その場合の司法取引というのは刑事事件に関するものです。一方で、取締役には「善管注意義務」というのがあります。これは刑法のものではなく、商法つまり民事です。
要するに「真面目に正しく業務を遂行する」ことの責任を株主に対して負っているわけです。これは民事ですし、相手が株主ですから「司法取引」の対象にはなりません。
236 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/01(土) 22:26:58.40
3．有価証券取引書というのは、決算の結果としてその要約を株主に対して開示する、合わせて取締役に関する状況を株主に報告する趣旨のものです。
ですから、会社が一方的に出せるものではなく、監査法人（会計事務所）が審査してゴーサインを出さないと出せません。
仮に、社内はゴーンが怖くて「虚偽記載」したとしても、監査法人は外部の第三者ですから、彼らまで「ゴーンの日産に取引を切られるのが怖い」から改ざんを見逃したとしたら、どうでしょう？
彼らは司法当局に「有罪」を自白して司法取引にしてもらうことはできません。なぜなら、その責任も民事だからです あとは、ゴーンの弁護士の腕で、判決の重さの値引きですよ。
ゴーンは良いことも行っているとのことでの、裁判官に情状酌量を求めて、
刑罰を軽減を求めることです。 仮に、社内はゴーンが怖くて「虚偽記載」したとしても、監査法人は外部の第三者ですから、彼らまで「ゴーンの日産に取引を切られるのが怖い」から改ざんを見逃したとしたら、どうでしょう？
彼らは司法当局に「有罪」を自白して司法取引にしてもらうことはできません。なぜなら、その責任も民事だからです
↑↑
監査法人云々で、ゴーンの罪は軽減しません。 >>684
監査の対象は有価証券報告書の「経理の状況」に限られる
問題となっている「役員の報酬」については監査対象外 >>688
>>684には明らかに間違った内容があるということになる 一連のスレで
大量や連投で書かれるＩＤ無しは、一人の仕業なのか
複数人なのか ゴーンなんかどーでもいい
バカ日産のクズはいまさらリークしてんじゃねーぞクソが
最初から言えやクズ
お前らみてーなクズ一番ムカつくな
まぁ最初からコイツら買わないけど 役員報酬の付け替えで隠蔽
古典的ではあるが当事者の口裏を合わせれば発覚しない手法
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLD15S01LD1UTIL016.html?iref=sptop_8_01
繰り延べ分は、損益計算書、貸借対照表などの財務諸表に未払い報酬や引当金として計上しておらず、
経理部門や監査法人は気づけなかったという。
これを退任後に受け取る際は、財務諸表に計上する必要がある。
関係者によると、ゴーン前会長への支出を役員報酬の繰り延べだと分からなくするため、
コンサルタント料や、競合他社への再就職を禁止する契約料といった、
別の複数の名目で紛れ込ませることを計画していたという。 起訴しないで勾留延長地獄は批判の的になる
起訴しないって事は公判維持する証拠がないって事
余罪は追起訴すればいいだけ
国際的な目があるから監禁して自白強要しても証拠能力ないよ ザ・犯罪者って感じだな
どうやっても日本じゃ終わり
アメリカの弁護士付けても陪審員の心象操作が基本のやり方は日本じゃ通用しないｗ >>699
＞別の複数の名目で紛れ込ませることを計画していたという。
計画して実際にはやらなかったなら未遂容疑だな
粉飾決算未遂
虚偽記載未遂
特別背任行為未遂
脱税プラン着手未遂
他に何？
いつまで続くんだこんなのｗ >>708
計上しておらず～だから粉飾決算は未遂じゃないな >>708
ジャップランドでは粉飾決算はお咎めなしだろw >>708
大金を帳簿に乗らない裏金にしてる時点で、
特別背任は成立してるね。 >>711
> 大金を帳簿に乗らない裏金にしてる時点で、
裏金？
所謂裏金で領収書等を必要とせず自由に使えるお金との認識なら、裏金にはなっていないよ 悪事が多過ぎで手間がかかるな。検察はいちばん重い罪状に絞りたいんだろうが、不起訴にするにもそれなりの理屈がいるし。 >>713
逮捕翌日から不起訴たる証拠しかリークされてきていない
おまけに二人は明確に否認中
むしろさっさと起訴してくれと言わんばかり
検察はもうネタが無い
先週の木曜から新ネタは皆無
ゴーンの様子だけしかリークされてない
トドメはマクロンから安倍への恫喝
すぐに安倍は検察に連絡し週明けには釈放するよう手続きを進めるはずだ >>712
法人の場合、帳簿に乗ってない時点で裏金なんだわ。 虚偽記載があるから執行猶予2年付き懲役6年くらいじゃないか
その間に高跳びでも何でもして日本には二度と帰ってこなきゃ御の字でしょ 裏に隠さず、全部表に出して大金もらってれば何の問題もなかったのにね。
報酬高すぎとか言われても、日産の業績回復させたんだから、文句ねぇだろ。と開き直っててもよかったのに。
なんか桝添なみにみみっちぃ奴だったのね >>714
完全にゴーン勝ち目ないよ
従業員を騙すためにやった事自白してるやん >>715
は？
帳簿に載っていない「何」が裏金になるの？ 役員報酬上限総額３０億円で２０億円がゴーンって世知辛い大株主ルノーに知られると上限総額減らされると思ったんだろうな
他の株主は株価と高配当が維持されるなら２０億円でも文句無い人も多いと思うが 日産が支払いを拒否して、極秘文書を証拠で法廷で争ったら支払うことになるのか？
支払うことになるなら確定済みだ まあ裁判の場で被告が日産に聞けばいい
ゴーン「払ってくれますか。」
日産「そういう契約はありましたが、株主総会に通らないと有効ではありません。それはゴーン氏も知っています。」
文言として書いてなくても当事者間で条件つきって認識してるし
検察ひとりが無条件の契約って思ってる >>725
名目はなんであれ、職務執行の対価としてその会社から受ける財産上の利益であって、最近事業年度に係るもの及び最近事業年度において受け、又は受ける見込みの額が明らかとなものであったのであれば、有価証券報告書の役員報酬に記載すべきであった
顧問料、コンサルタント契約等は、単なる名目であって、その実態は、取締役に関わる職務執行の対価としてその会社から受ける財産上の利益であったと言えるのであれば、記載すべきであった ゴーンを放置した場合ゴーンの影響下にある人間が後釜に座る
そうなれば支払われた >>726
その財産上の利益を決算に織り込んで、織り込んだ決算を総会で承認したのか？
会社の公的手続を経ていない幽霊報酬を有報に載せたら、それこそ虚偽記載になる。 >>726
国税の競馬経費より破綻してるメチャクチャな論法だな（笑）
ロースクールでもみんなに笑われるぞwwww >>721
秘書室に、極秘に毎年10億円ずつプールされて居たお金。 >>730 それで秘書室にプールを作ったわけがわかった。、 >>728
決算に織り込んでいなければ経理の状況における虚偽記載が追加で問題となるだけ
>>729
内閣府令の通りだが？
それすら理解できないな？
>>730
君は現金が秘書室にあったと思っているの？ >>732
秘書室が、極秘に管理している口座じゃないの。ｗ カルロス・ゴーン氏逮捕は国際的な大事件になっている。日本は元徴用工事件で、司法と政治が絡む部分で隣国ともめている。だからこそ、国際的に通用するやり方でプレゼンをしていくことが求められる大事な時だ。
ウォールストリート・ジャーナル（WSJ）など海外メディアが、ゴーン氏逮捕と長期勾留を「中国並み」と批判した。これについて、東京地検の久木元伸・次席検事が、「それぞれの国の歴史と文化があって制度がある。他国の制度が違うからといってすぐに批判するのはいかがなものか」、と「反論」したという。
正直、最低の反応だと思う。
これは、ウイグルやチベットを弾圧している中国政府が、そっくりそのまま借用できる言葉ではないか。つまり海外メディアの正さを証明しているだけではないか。韓国政府が、元徴用裁判を批判する日本人に対抗するために、引用したらどうするのか。
米国、英国、仏国・・・「欧米諸国」とくくられる諸国のそれぞれは、具体的な制度を見たら、すべて全然違っている。
彼らが相互に信頼しあうときに参照するのは、「人権」とか「法の支配」とか「法の前の平等」とか「デュープロセス」とか「推定無罪」とか、普遍性を持つ原則だ。共通する価値観を確認して初めて、文化事情に応じた適用方法の違いを理解することができる。
だいたいこんな最低の対応を、「反論」と描写するメディアも、どうかしている。言葉の普通の意味で、この発言は、「反論」になっていない。これは単なる「開き直り」だ。
ゴーン事件の行方が混沌としてきている。時間がかかりそうだ。とりあえずは、日本人の評価を下げることを、国際的に目立つ形でやらないように、心がけてもらいたい >>735
司法の裁きも無い逮捕時に射殺する方が、
余程問題だと思うけどね～。 >>736
北米などは個人に強烈な自由を与える代わりに自己責任をもたせてる
法を破るかどうかは個人の自由
当たり前のこと
これが人権だ >>738
法を破る自由が無いから、犯罪なんだろ。ｗ そもそも株主の承認を得ないで払われるわけがない
100億だろうが1000億だろうが仮定の話にしかならない >>734
秘書室から書類が出てきたとの報道はあるが、
秘書室が極秘に管理している口座があって、そこに振り込まれていたとの報道はないね
君は、会計わかってないこと明らかだわ >>739
犯罪を犯すのも自由
当たり前のこと
そして銃を持つということは相手からも撃たれるということ >>742
お前みたいな馬鹿が、犯罪者に成るんだろうな。ｗ 未払い報酬だと確定した報酬を受け取っていないということだよなぁ
報酬未払いと報酬未確定は違う >>25
お前このごに及んで往生際が悪いぞ…それともゴーンに何か…恩でも有るのか…😆 >>727
確かに…ゴーン嘱に影響有る奴なら、後で取締役会で、強引に認め指せる事は可能だからね… >>702
何回言ったら分かるんだ…この等辺僕が…日本の法律では、事前に有価証券報告書に記載しなければならないと言ってるのに…それと何故、役員連中に分からない様に…パソコンに極秘に隠して置いたんだい…やましい事が無ければ隠す必要無いだろが…🤷 >>714
拘留期限が切れる前日辺りに、日産の資産を私的に流用した背任容疑で、再逮捕だろうな…何しろ釈放すれば、在フランス大使館に駆け込まれれ、最早裁判に掛ける事が出来なく成るから…同じくケリー容疑も… >>748
おまえが言う虚偽記載では起訴できないことを認めてるじゃんw 国際機関や先進国から時代錯誤、前時代的、中世のそれと批判されても日本の
警察、検察は（公の前に出せない取り調べをしているので）先進国で常識である
弁護士立ち合い、取り調べの可視化を子供のように駄々こねて認めようとしない。
よって、案の定、ゴーンの不正行為そっちのけ
で先進国メディアから野蛮国の司法制度として袋叩きにあっている。 >>699
財務諸表に載らない金が残ってるってのは、粉飾の財務諸表じゃないか？
その隠した分の利益金の税金も払ってないだろ >>735
ウォールストリートジャーナルなんて、スポンサーのユダヤのプロパガンダしかしない
誰の利益の代弁かってのを見る意味しかない >>756
おまけに何十年もの間、国連からさんざん改善を要求されてきているしな
国際法違反を韓国に叫ぶ前に自分の襟を正せということだわな
なあ？次席検事くん ゴーンの言い訳みたいなのがダメだから金商法に定めがあるんだろ
こんな小手先の誤魔化しが許されるわけ無いから これを計上するなら
個々の社員の定年退職までの給与総額を
雇った時点で計上しなければならなくなる
あり得ない議論を日本はしてる >>761
検察はSARについて完全に無知
不起訴は必至 ルノージャポンに問い合わせたらいいのかな？
0120-676-365でいいの？ 未払い報酬ってのは既に提供された役務に対して計上するものだからな
将来の報酬って説明はこの次点で破綻してるんだよな >>767
報酬を受け取る根拠がまだ確定していないんだが？w 誰のサインがあろうと取締役会の承認を得ていないならただの紙切れでしょ。
ゴーンに異議を唱えられない雰囲気があった、てのが現実なのかもしれないけど
それをどうやって裁判で証明するのかと。
で、仮に証明できても他の取締役も善管注意義務違反で追い出されるんじゃないの。 もうゴミウーンコ養護しかないな
>>768
ウーンコばーか
>>769
気にすんなよ他の取締役なんて >>770
これで逮捕とか
どんだけ低レベルなんだ検察はww どんなに叩かれようが、毎年堂々20億円貰っておけば良かったろうに。 これさ、ゴーンさんが
「会長クビに成ったから権利発生な。未払い報酬払え」
って今から言っても日産は払わない訳でしょう？
確定した報酬とは言えないわな。 日本の司法制度、捜査取り調べに疑念を持ってる先進国に対し
日本の検事総長、警察庁長官はアメリカ議会の公聴会などに出て
日本の司法・捜査は正当に行われてると証言してほしいね
まぁ袋叩きに会うと思うが >>735
正確には次席検事は色をなして反論したとか
痛いところを突かれた証拠、本人も自覚してるんだよ >>769
総会決議の枠内であればそもそも紙切れすらいらないけどな
その他の取締役への報酬にしても月払いなら毎月役会決議が必要になるのか？ >>773
支払われない可能性も含めて見込み額を記載する必要がある >>769
取締役会や株主総会や有報で露呈しないように付け替え工作をした
脱法で回避したから取締役会なんかにはかるわけないでしょ >>782
それは何で決まってるの？
金融庁が問題無いって答えた奴？ 逆に報告書に記載しないまま退職してたら
全く内密に数十億もの報酬貰う気だったってこと？ 極秘で誰も見ていなければ
未承認の証拠なんじゃないの >>785
「最近事業年度で受ける見込みの額」って事は、
数年後に受けるかもしれない額を記載する必要は有るのか？ 飲酒運転死亡事故でも誰も疑問に思わず警察にもみ消させるようなエリート社会からすれば、
日本の逮捕勾留はありえない。隠蔽工作のための弁護士接見なしもありえない。
本来は弁護士が率先して裏工作に奔走するはずなのに、それができない。頭抱えてるわな。
日本の司法制度がーと言って批判するしかできない。 ５ｃｈは無職ひきニートの集まってだから仕方ないが
日産のように遵法組織と暴力団のようなアウトローの組織の違いが分かってない奴がいるな
問題は検察も分かってないこと >>789
有るよ
最近事業年度において、
「受ける見込みの額」ではなく、
「受ける見込みの額が明らかとなったもの」だよ >>792
明らかに成ったの？
てか、この程度の解釈の違いなら、
もし間違ってるなら逮捕じゃなくて指摘して修正してもらえば事足りないか？
金融庁も問題無いって言ってるくらいなんだから、
誤解を招きやすい、いかようにも理解できる書き方な訳で、
いきなり「その解釈間違いで違法！逮捕！」
ってのはいかがなものかと。 >>795
素人の君が勘違いしたからといって、ルールが誤解やれやすいものと決めるのは如何なものか？
金融庁の回答は、日産側がどのように相談したのかが明らかにされていないので根拠にはならない
ケリー「取締役退任後にコンサル契約を結ぶかもしれません。コンサル報酬は記載する必要ありますか？」
金融庁「記載する必要はありません。」
だったかもしれないしね >>796
金融庁の回答に関しては君の想像に過ぎないしね。
弁護士のケリーさんが穴だらけの質問と回答でよしとしないだろうとは想像するけどね。 >>798
それも君の想像に過ぎないよね
つまり、相談内容が明らかにされない限り意味はない
秘書室で毎年１０億円の極秘でプールして管理していた金額は、
確定した額だよね。
更に上乗せ狙っていたから、総額が決まって無いと言うだけで。 極秘文書に具体的な金額を算定根拠付で載せてるからね まあ報酬委員会設置しないと
地検の胸先三寸で逮捕ってことが分かった
コンサル会社に神風吹いたな >>799
はっきり言って、検察のリーク情報らしきあやふやな物が報道されてるだけで、
この件に関するすべての情報って不確かなものだと思うけど？ 支払いパターンを複数用意してたので
確定ではない
とのこと 株価が恐ろしく下がった場合
解任された場合
倒産した場合 新たなリークもないし、立件出来そうな容疑事実もなし
もうゴング鳴る前から負け確定してるようなもんじゃん
特捜解体だけじゃ済まなそうだな 本丸は私的流用だよ
そもそも最初日産の役員たちが掴んだ不正も私的流用で、それで訴える事にしたんだから
虚偽記載などゴーンをとりあえず逮捕するために使った手段に過ぎない
>>811
親孝行で姉妹思いのゴーンさん。ｗ
個人的な投機で１７億円の損害を、会社に付け替えたのも
特別背任だろうね。
更に気になるのが、ゴーンが仕組んで日産株を不当な安値でルノーに売却した事も、
日産側にしてみれば、背任行為として賠償請求できるのかも知れない。
もしそうなったら、ゴンーンの個人資産では賠償できないだろうけど。ｗ クーデターが明らかになると損害賠償はニッサンが払うことになる 検察の目的が犯罪の検挙ではなく日産からのゴーン排除がまず第一目的であること
これを世界が怒っている
クーデターそのものだから
なぜ排除したか、それはまた次回書こう ざまあとしか
純然たる犯罪だしな
フランスでは今でも貴族は殺人犯しても無罪にしなければならないのかも知れんが ／￣￣￣Y￣￣ ＼
l l
ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
! ι ι )・・( l
ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
l | ヽo ヽ
日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
しかしひどいな
情報ソースがはっきりしない情報とか風説、噂話レベルやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
