【北方領土】日露交渉の責任者は外相トップ。日本は「2島返還＋α案を」軸に交渉に臨む構え
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181202-00000050-mai-int
安倍晋三首相は１日午後（日本時間２日未明）、アルゼンチンのブエノスアイレスで、
ロシアのプーチン大統領と約４５分間会談した。両首脳は、北方領土問題を含む平和条約締結交渉の
責任者を河野太郎外相とラブロフ外相とする新たな枠組みを設けることで合意。
来年１月の首相訪露前に外相会談を開く方針で一致した。日本は、歯舞群島と色丹島の２島返還に
国後、択捉両島での共同経済活動などを組み合わせた「２島返還プラスアルファ（＋α）」案を軸に交渉に臨む構えだ。
両首脳は、具体的な交渉を進める担当者として、森健良外務審議官を首相特別代表、モルグロフ外務次官を
大統領特別代表に任命した。日本政府は、首相訪露の際に具体的な進展を得たい考え。
安倍政権内では「ロシアが軍事化を進める国後、択捉両島の返還は困難」との見方が大勢を占め、
より現実的な「２島＋α」論が強まっている。
両首脳の会談は、先月１４日のシンガポールでの会談に続き２４回目。先月の会談では、
「平和条約締結の後、歯舞群島と色丹島を日本に引き渡す」とした日ソ共同宣言（１９５６年）を基礎に
交渉を加速させることで一致した。今回は、具体的な交渉の枠組みなどについて議論した。
通訳だけを交えた両首脳の「１対１」の会談はなかった。
首相は会談冒頭、「平和条約の問題を中心に、しっかりと議論したい」と語った。両首脳は、平和条約交渉を巡る
新たな交渉の枠組み設置のほか、安全保障分野での協力を進めることでも一致した。一方、ロシア国境警備隊による
ウクライナ海軍艦船の拿捕（だほ）について、首相は懸念を表明し、「双方の当事者が自制し、船舶乗組員の早期釈放を含め、
事態が沈静化に向かうよう期待する」と述べた。
プーチン氏は、会談後の記者会見で、両国が協議してきた北方領土での共同経済活動について
「人道的な接触と経済的なつながりを拡大していき、両国の信頼度を向上させていく必要性も話し合った」と語った。
また、首相訪露に関連し、自身が訪日する可能性に言及。来年６月に大阪で開かれるＧ２０首脳会議への出席を示唆したとみられる。
安倍晋三首相とロシアのプーチン大統領による首脳会談のポイントは次の通り。
・平和条約締結交渉を加速させるため、河野太郎、ラブロフ両外相を交渉責任者にする。
・両外相は、首相が来年１月にロシアを訪問する前に会談する方向で調整する。
・交渉担当者として、森健良外務審議官を首相特別代表、モルグロフ外務次官を大統領特別代表にそれぞれ任命する。
・首相はロシア国境警備隊によるウクライナ艦船拿捕（だほ）に懸念を表明した。 百万人あたりのビリオネアの人数
大韓民国 ０．７４１人
ジャップ ０．２５９人 ←そのうちほとんど朝鮮民族
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_the_number_of_billionaires
劣等遺伝子ジャアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
プーチンの支持率は下がってる
2島返還もロシアでは反対が大多数
金を渡すだけで終わりそう
…といいたいところだけど安倍のことだからまたスタンドプレイ売国すんだろうな 0島返還だろバーカw
ナチと一緒に負けたこと認めろやアホジャップ猿 領土返還とか
安倍にもプーチンにもそんな力はない
ロシア国民が黙ってないだろ ラブロフはプーちゃん以上に日本に厳しい人やなかったか？ >>7
下手すると日本だけ手出しができなくなる平和条約結ばされそうだ
これで4島売り渡したも同然になる 2島返還なら無条件での平和条約締結だし
2島+αなら、条件付きという解釈でもいいよな 国のトップが話し会ってあかんのに
外相が話してまとまる訳ないやん この件に関して同じ事を主張した鈴木宗男を叩いた奴は、
誰一人として安倍を支持できないはず
それでも安倍を支持するなら、まずは鈴木宗男に土下座して謝罪するのが筋
ムネオに土下座できないなら、そいつはただの安倍信者またはネトサポと判断していい >>1
なにがダメだって
北方領土は不法に占拠されている
北方領土は日本固有の領土ですう
としておいて２島＋aはないだろ
そうしたいなら国民の理解を得て
国是を変えるための説明をしよう >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. ロシア人の年金を日本で保証してやるから
お願い！！ それと
色丹歯舞＝極小粒納豆ひきわり
国後択捉＝どーん！
全然面積が違うのに２島対２島
的な印象操作はやめようよ 戦後70年以上たっていきなり
「やっぱ自分が悪かったんで返します」なんてなるかっつうのｗ
2島どころか畳一畳すら返ってこねえからｗ 森審議官を交渉役とはアメリカ側に米軍基地を置かないと説得できそうな人物置いたな
河野はこの人に丸投げでしょ 放棄したけど撤回
乞食泥棒出て行けやこれで良いじゃんw >>22
正直、北方領土なんてロシア人が住んでるわけだし
色々と面倒だから土地なんていらねーと思う。
＞自由に行き来できて漁業権もあれば
土地いらんから北方4島周辺の漁業権くれればいい カムチャッカ半島は全部日本の領土だ！！
くらいのキチガイからスタートすればいい >>27
米軍基地はおかないが
日本軍基地を作るでおK なんでこの馬鹿は能力以上の事をしようとするんだろうか
軍事奪還する勇気が無いなら無理だよ
金とかはやらずに係争地って事だけの確認をしとけよ
お前は馬鹿だからこれ以上動くなよ 安全保障上でも迷惑だから
この無能な働き者は何とかならんのか… 鼻くそみたいな2島で喜ぶのはクソバカの糞安倍だけ
棚上げにしておけカス >>1
この売国奴
!!樺太と千島を交換した意味ねえだろ
そうやって尖閣や竹島も渡すのか!? ここまで徹底して日本を売り渡した政権は前代未聞だろ 酔っ払いエリツィンの混乱期に金で買っとけば良かったのにな >>30
だからあんなゴミ見たい漁業なんて日本からしてみたらいらんだろｗｗ
あそこの潜水艦を追っ払えばロシアをかなり弱体化させる事が出来るからな
そうすりゃ資源だって金を払わないで幾らでも盗れるぞ？？ 交渉方針自体は現実に即して政府が決めればいいけど
政府には最終決定権はないということを自覚して、然るべき手順を踏むべき。
今に至るまで国民の合意はおろか、国会での説明も与党内・自民党内の議論すらやっていないわけで
こんな状況で党議拘束かけて条約承認なんてことが許されるわけがない。 >>41
旧島民は４島一括返還派が多数だよ(ソースは自分で探し理解してね) 馬鹿だな自身が条件下げてまで領土領海を返してくれと交渉するのか
心配すんな返ってこないし返すにも条件つきだから 20年くらい考えたら2島返還はソ連の譲歩くらいに思えてくるだろ 香港みたいな経済特区にしようぜ
ロシアのオリガルヒ達から金集めてタックスヘイブンにすればそれなりに開発できるだろ 日本共産党が千島全島の返還を要求しているように
四島ですら最低限の要求
わずか二島（歯舞）で決着などありえんだろ >>1
安倍首相：「北方領土の主権とお金をあげるわ、共同開発しようね」
プーチン：「ありがとう、北方領土にミサイルと戦闘機を配備するわ」
そして月日が経ち
安倍首相＆外相：「こそ泥さま～２島返還してぇ～ん」 ←キチガイ
ココ→国民：「４島返還だろ」 ２島返還で「解決」されるの？
ほんとそんなことしちゃうの？
つまり国後は放棄するの？
ありえないんだけど >>40
ゴミみたいのは真っ昼間から5ｃｈにレスすることしか
やることのないオマエの人生だろｗｗ 大売国奴ｗｗ
はじめから領土のほとんどを放棄してる 露国民76％が北方領土は露国の領土で返還など無い
今なぜ平和条約を結ぼうとしているのか
平和で露国が攻めてくるとは思わない
平和条約などいらないのでは
仮に結んでも露国は守らなかった
ほったらかしとけば 領土問題など何百年かかろうが主張し続けるもんだろ
このアホは何をあせっとるんだ 安倍は最初から領土なんてどうでも良いと考えている
奴が欲しいのは領土ではなく
平和条約を自分が結んだと言う功績のみ わ てらの勝利だで！キチガイに勝ったで！お前ら患者後ろからブスっと 出刃で刺してやるぞー お前ら患者は永久に閉じ込めてやるでえーー
お前ら患者の家火つけてやるぞ－－－路上にバラバラ死体散乱やー
お前ら精神病院の風呂場や部屋やトイレに隠し撮り用の小型カメラ直径5ミリを仕掛けて隠し撮りしてやったで！
チンぽやオメコやウンコ出してるところや小便出してるところや射精シーンや潮吹きシーンをネットにライブ中継して載せてるぞー
ざまあみろ！リベンジポルノやぞ―
スーパー、ファーストフード、コンビニ出入り禁止や！ 電気ガス水道もストップや！
お前ら凶悪犯罪 や っ たやろ！殺人強姦放火誘拐やったやろ！罪 償えや！
病院食にうんこ鼻くそ小便入れてやったわー お仕置きやぞ―思い知ったかーーー
思ったよりキチガイ患者なめれるぞー！患者監禁してるぞ！こん棒で滅多打ちに殴って青あざこぶだらけの患者の血まみれ映像ネットで晒すぞ！！
服部直史と森伸介と藤 井 恒 次 は 精神病院 襲 撃 してやるぞー
患者 拉 致 して る ぞーー 患者 を両手後ろで縛ってフルチンで歩かせるぞーーお前らヤクザどうした？喧嘩売ってんのにいつまでも買わんぞーー？
引っ込んでると吊るしてまうぞーー！
クリニックに来い！森伸介は札幌大火災放火や札幌自立支援施設 放 火 をやった。
藤井恒次が列車に飛び込ませて３人殺したのもバラすで！森伸介も女歯科助手になりすましてワイ服部直史とともに歯にチップを埋めて岡町や原田神社 放火テロやった！
森伸介（緑の森動物病院札幌クリニックに 勤 務 ）
大阪府池田市城山町３－５１－インペリアル城山１１３号 ハローワーク池田の交差点を東に進んで3つ目の交差点を北進して
池田回生病院の近くやぞ―
来い！！返り討ちに殺してやるぞ―― ０７２７５２６９４５
０５７００９２２１１＊６，１ 1976年6月14日生42歳
大阪府豊中市永楽荘１－３－１０－１０３
はっとり歯科医院 服部直史
０６６８４４６４８０
大阪府池田市井口堂３－４－３０－４０１
171号線沿いの交差点井口堂を東に通り越して2つ目の路上を北進してセブンイレブンや中原医院や池田公園近くのコス モ池田公園通りというマンション401号 来いや！監禁したるわい！！
車のナンバー 大阪３０１ね ９１－６７ ランドクルーザー
藤井 恒次 岐 阜 県 不破 郡垂井町 垂井２１１２－１
垂井駅北の川を 渡って相川橋北 の交差点を東進して交差点 流 を 北 進 し て 交 差 点 追 分 を 東 進 し て
ビ レッジハウス垂井の西隣の太陽パネルのある家
０５８２７５１５９０ ピーとなってる間 話 せ ば 聞 い て るでえ
来る でえ！！返り討ちにバラバラにしてやる で えーー
1977年12月24日生 40歳だで
新幹線脱線転覆を狙うJR福知山脱線事故は置石でやった106人殺しの凶悪ローンウルフ服部直史 三人衆！！
オレオレ特殊詐欺グ ループ頭領 藤井恒次とサブリーダー森伸介とチーフ服部直史 より
生まれ故郷、総理候補の 街、福井県大野市で選挙に出馬するこの俺様 森伸介様がビッグになるぞー
わて藤井恒次の勝ちだで！ 岐阜の拘置所のスマホで書き放題だで
服部直史 逮捕歴５回 刑務所２回 措置入院２回 森 伸 介 逮捕歴21回
刑務所 12回 措置入院 7回
服部直史は森伸介や藤井恒次の睡眠薬で こん睡強姦され、騎乗位で服部の股間に 乗っかり 逆レイプ した
心が病める精神病患者たちを 言葉の暴力やヘイトなどでチャットやメールで ひたすら あおり 続けキレさせ暴れさせて 放火 させるように仕向けたA級戦犯森伸介と藤井恒次と服部直史は公開処刑で大勢の市民の前で吊るし首にしろ！
森伸介と藤井恒次と服部直史は女性医療関係者たちを口説いてもすべてフラれた腹いせにいつも婦女暴行傷害事件を繰り返す強姦魔！
岐阜拘置支所３０番 藤井恒次 150ｃｍ代 ホリケン似てる ロシアが言ってるだろ、島渡しても主権はロシアだって。
米露の安全保障になってるから領土問題は平行線になる
これは日ロ双方のヤラセと見といた方がいい。 >>1
(´・ω・`)完全な形での四島返還以外は平和条約締結なんぞする必要無し。
(´・ω・`)むしろ時間がたつほどロシアとの経済は縮小していけ。 全島返還はアメリカが反対してるとみるべき
理由は誰にでもわかるはず ＋αはカニで
ロ助が売りに来なくなって高くなっちゃったよ
昔は毛ガニ380円とかで買えたのに 個人的には４島一括返還論は北方領土問題を解決しないためにアメリカから指示された自民党政権の方針だから
それにこだわらない方がいいと思っている。
ただ、方針返還は安倍さん個人の「新しい発想」で決めていいものではない。
少なくとも自民党内で議論を重ねた上で公明との協議に臨み、自公政権の案として国会に提示して
さらなる議論をした上で決定するべき話。
もう当事者まで決めて交渉に臨むわけだから先の答弁のような「手の内は明かせない」は通用しない。
１月から交渉に入るなら、臨時国会はこの問題の集中審議に使うべき。
移民法は参議院での結論を出さずに継続審議にすればいい。 (´・ω・`)完全な形での四島返還以外で平和条約を締結した時点で
(´・ω・`)歴史的売国奴確定だわな。 >>66自己訂正
×方針返還
△方針変換
○方針転換 >>69
SbSSを知らんアホってのは、短絡的で粗末だわな。 >>61
サハリンの北緯５０度以南と千島列島の主権は今現在も日本に残ったままになっている
現状露西亜は法的根拠のない暫定統治を続ける形になっている 外相同士でこんなこと決まるわけない。
トップダウンでないとまとまらない。 >>72
本当の事を言ったら 安倍に都合悪いニダ。
平和条約で 放棄するつもり満々だぞw 石油も他の地下資源も無いただの島なんだろう？
漁業権位か利益になるの。
魚は游かいしてるし漁業権も何だか締まらないね。
軍事基地とか太平洋の端っこで戦略的意味もなし。
放棄地限界集落が増え続けてる現状で新たな寒い離島に何の価値があるんですかね？
返還されれば、記念事業で国立公園とかに指定、ホテルなんか作って官製観光事業
でもやるつもりでしょうけどね。
10年ももたない。 
豊臣秀吉と家康の例で学習しろよ
ロシアと関わるな！ ロシア専門家｢平和条約に意味はない。欧米を敵に回している戦争屋のロシアと平和条約？(笑)｣ 二島（色丹島と歯舞群島）の陸地面積は北方四島全体の7%に過ぎない
サハリン沖に石油や天然ガスが豊富に埋蔵されている通り、天然資源はオホーツク海側にあるから、
太平洋側の二島ではぴた一文入ってこない。
陸地の埋蔵資源も択捉島には希少資源のレニウムや金が埋蔵されてるなど比較にならない
実質的にも象徴的にも何の価値もない二島、それも数十年前に売国奴の河野一郎が漁業権益ちらつかされて譲歩しまくった結果の、
返還が確約済みのものを改めて返還合意するだけで、この先は、より価値の大きい残り２島（択捉・国後）を取り戻すために、
莫大な経済援助を強いられた挙句に、おそらくは返ってこない日露関係になる
それなら一島も戻ってこないまま、警戒対象として日露関係を規定する方が日本にとってはるかに有利だ
今既に、米露関係の困難さから対日外交に乗りだしてるロシアには余裕などないし、
待っていれば中国の経済的軍事的、人口動態的圧迫を受けて、４島どころか、千島まるごと樺太まるごと取り戻せるのに、
長期政権ながら何らの政治的成果がない安倍政権が、平和条約締結を政権レガシーにすべくする必要のない譲歩をするのは許せない。
２島でいいなら50年前でも実現していた話だ
そこから４島の帰属問題へと話を進め、
３島だ、面積２分だというところまで行ったのに、
また５０年前に話を遡らせたのが安倍だ
安倍は自分の政権のレガシー作りのために、50年間の日本の努力をどぶに捨てようとしているのである。
安倍は慰安婦問題でも竹島問題でも移民問題でも、
重要な問題ではことごとく腰砕けになって筋を通さない
安倍政権が後世に残すのは負のレガシーのみである。
2018/09/16
安倍首相「異常な戦後を終わらせて平和条約を！」プーチン大統領「年末までに無条件で締結な、他の問題は後回しだ」→領土問題には触れず
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1537062768/501,505,507,508
http://log●soku.com/r/newsplus/1537062768/501,505,507,508 2016/12/02
【日露外交】北方領土返還、やっぱりプーチンに騙された“お坊ちゃま首相” [12/02]©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480635943/217-219,234-246,248-250,252-261,273-281,285,287,288-289,312,313,337-340,342,350,343-344,347,362-372,383
http://log●soku.com/r/seijinewsplus/1480635943/217-219,234-246,248-250,252-261,273-281,285,287,288-289,312,313,337-340,342,350,343-344,347,362-372,383
https://karma.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480635943/288-289,313,342-344
http://log●soku.com/r/seijinewsplus/1480635943/288-289,313,342-344
344 ： あなたの1票は無駄になりました＠＼(^o^)／[sage] 投稿日：2016/12/23(金) 10:32:14.45 ID:hoBdCefv0.net [3/3回]
祖父・岸信介が日米安保条約、
大叔父・佐藤栄作が竹島棚上げして日韓基本条約、沖縄返還
安倍は北方領土を棚上げして日露平和条約の締結を狙っているんだろう
長期政権の割りにはめぼしい成果が何もない安倍政権
何とかしてレガシーを残して体裁を整えたいはずだ
サンフランシスコ講和条約の吉田茂の孫の麻生が、功名心丸出しで北方領土返還を狙って挫折したが、
岸や佐藤と親戚の安倍も、まず北方領土返還を狙い、
それが駄目なら、領土問題を棚上げしてても日露平和条約締結してしまおうと企ててる
実際、ロシア側の要人は、プーチンを筆頭に、ラブロス外相他、やたら平和条約締結の重要性を口にしていたが、
これは安倍の意向を受けたものであって、おそらく安倍の本心を見抜いているのに違いない
このままでは北方領土は第二の竹島と化すだろう
領土問題は時間が解決するとの希望的観測の結果、
竹島問題解決されるどころか、ますます困難になり、むしろ関係悪の根源にすらなってしまった
それは当然だろう、かつて援助受ける立場だったものが、それを不要とするほど成長し、
国力格差を縮めたからだ
領土不法占拠されてる国が、それを棚上げしてしてる国に援助するとは何事か？
かつて田中角栄が尖閣棚上げして日中平和条約締結してるが、
さもそれが偉業であるかのごとく喧伝する国内の親中勢力や田中角栄信奉者が多い
日中国交回復の実態はあくまで毛沢東・周恩来の主導による、中国外交の大勝利だ
中露国境紛争後、日本との関係改善と資金技術導入で国力増進を狙った中国に
まんまと誘い出され、金を出して中国を発展させる役回りを押し付けられたにすぎない
田中角栄は単なるピエロだったのである
それをあたかも日本外交の成果だったかのごとく賞賛する日本社会の愚かな発想があるから、
条約さえ結べば後世からは大きな評価を与えられるはずだと考えるような、
アホノミクス安倍のような輩が出現してくるのである
売国外交だと酷評された金丸の訪朝劇と同じである
売国奴が、さも保守勢力の切り札のように扱われ、
売国外交を目にしてもなお支持され続けている
片や国際的な名声など気にもとめず、クリミア・シリア・そして日本において、
自国の国益を守ることに全精力を傾ける指導者に対し、
見え透いたおべんちゃらを言いながら、
上辺の名声を得ることに汲々として
国益を破壊することに躊躇すらみせない低学歴ナルシストの売国奴が
政治的名門と称する家系から出現して巨大な権力を掌握し、
国内保守勢力がそれを称揚しているという無様な現実が露呈している
この度の対露外交の敗北は、単なる外交上の敗北なのではない
戦後日本社会そのもののが敗北したということなのである 二島プラスアルファってこれ確実に
ロシアにとってのプラスアルファじゃんw
相変わらず安倍語は難しい。
まぁ０島返還で終わりなんだけどねw かの国と交渉するだけ時間の無駄、仮に交渉が成功したとして日本人には受け入れられないものだろう 平和条約したらそこで終わりだろ？コイツらみたいなのと条約結ぶ必要ねーよ >>1
阿呆だろ、交渉前から妥協する前提で臨むバカがどこにいるんだ
ど素人の国賊文系ゴミカスマスゴミは黙ってろ 「２島返還プラスアルファ（＋α）」案では永久に解決しない
その間、日本人の血税がダラダラと流れるだけ～ >>72
何言ってんの？
主権はないわ、放棄したんだし。 ロシアは返すとも何とも云っていないのに日本側が勝手に騒いで領土要求を引き下げてるんだから
ロシア側は高笑いしてるだろw >>72
反安倍の連中はこれをネタに攻撃すれば
相当な打撃を与えられるのに
なぜやらないのだろう (´・ω・`)最近、自民は調子こいて売国すんのを隠そうともしなくなったからな。 金だけ盗られて
鮭一匹 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ラブロフ相手じゃ勝ち目無いな
ヒラリー相手に、口喧嘩で勝つおっさんだぞ ロシアや南北朝鮮とか、ああいう「誰得」な国って滅びればいいのに。 >>43
元島民も二島先行返還が有力だぞ
根室以東の北海道民も２島先行が有力 鈴木宗男氏を呼んで来いよ
2島先行返還で話をまとめてた鈴木氏を潰した
外務省が何故に2島返還からでもと言うのか
2島先行返還ならあの時に変換されていた
可能性がとても大きい
太平洋戦争時に宣戦布告を遅れて送り
世界中から卑怯者の誹りを受ける原因を作ったり
北方領土の返還を妨害した日本の外務省は
いろいろと問題がある >>83
その解釈が妥当という結果になりそうだわなｗ
常識的には日本にとってのプラスαであるべきなんだが・・・ 3島プラス1港とか、2島プラス1港+1港で妥協できないかな？
4島返還が望ましいけれども、このまま平行線だと絶対に戻ってこない気がする。
それよりも、歯舞、色丹、国後と択捉の1港か、または国後、択捉は1港ずつで交渉できないかな？
ロシアと陸続きで国境を接することになるから、日本にとっては負担は大きいけれども、日本、ロシア両方の島民や、のちの経済や地域の交流のことを考えれば、逆に行き来が増えて地域が潤うことになると思う。
そこで成果が上がれば、樺太(サハリン)での経済活動にもがっつり食い込める余地が出てくると思う。
問題は軍事ですな・・・ >>1
安倍政権内では「２島＋α」論が強まっている？？？
だからなに？
「ロシア側は２島すら返還しない」と言ってるからそれで終了だろ
バカ記事が 国民を背中越しにチラ見すんのも限界がある
＋αなんてハナからねぇんだろ
選挙ガー議席ガーと気にしているだけで握りこぶしの中にはなんにもない キングボンビーどころの騒ぎじゃないな。
伝説のキングボンビーですら「国土を捨ててきてやったぞ！！！」とか言ってないわけで 屑の安倍政権はとっとと倒せ。
国益を著しく損なわせるような政府は排除するのが正義。 安倍 都合が悪いことは河野太郎に
いいとこだけは俺がオレガｗ 安倍ボンビー「サイコロの目の数だけロシアに金を捨ててきてやる！！！」 >>89
なw
ガースー＝河野
↑解決しない人柱
安倍もとっくに暗礁に乗り上げたと知ってる だから、２島＋αで誤魔化すなって、朝鮮人は。最終的には４島返還と明記しろ。
本当にこいつらの改悪と売国行為は最悪だからね。
別に返還なしなら返還なしで構わないのに悪名を残したがる朝鮮人はさっさと帰れよ。 >>95
国際法上主権が残ったままになってて
ＳＦ条約が履行できてないけどいいのか
との問いに対して国連は
執政権が行使できないようになってればＯＫ
だってさw まあ前から何回何回も言ってるけど
「二島返還論」はロシア側は公式非公式問わず外交ルート含めて1ミリも
提案も要求もしたことないからねｗ
これ未だに「ロシア側が出してきた」「ロシア側の妥協案」とか思い込んでる奴が多いんで
蛇足だけど念を押しておくｗ 安倍ほんと立派だなぁ
73年棚上げされてきた領土問題を動かした >>117
こうあるが、なぜ日本に主権がある？
SF条約第2章第2条
（ｃ） 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。 択捉国後はそもそも日本固有の領土ではなかったと閣議決定するんだろ？ ロシア側は議会、政府、政党、安倍一強の今しかできないと見ているから
この話は破談にしたくないはずだ。北極海海路と太平洋にぬける航路がかかっている
日本側はかなり上からでてもいいのに ★冷戦が終結し安部が総理となったこの時期に日露平和条約交渉が進む本当の理由★
①日本を使ってロシアを対中包囲網に引きずり込み、中国が台湾侵攻した際に
ロシアからのエネルギー輸入を停止させ、中国の暴発を誘発させる。 もちろん的になるのは日本。
②右派の安部の時に日露を接近させ、将来、ロシアが反中にまわった際、
中国人にロシアが反中に回ったのは右派の安部のせいだと印象付ける。
そして、そのせいで中国が窮地に立ったと印象付ける。
③安部に点数を稼がせ、アメリカの操り人形の安部を使った売国政策＆憲法改正をより実現しやすくする。
④北方領土の共同開発・共同管理は日本と中国との対立が先鋭化した際に、
自動的に中露の関係をも悪化させようとするもの。
⑤マスゴミ(アメリカ)が2島先行返還容認の世論誘導を行い(2島返還なら安部じゃなくても森でも橋本でも出来た、
アメリカに潰されただけ)、クリミヤを武力で併合したのにも関わらず(中国の数十倍悪いことをしてる)、
日露の友好を演出するのは、すでに2島返還で大筋合意が出来ているから、後は引渡し方法とその時期だけ。
日露VS中国という絵図を描き、日本を中国の的にしようとするもの。これに踊らされる安部自民は大馬鹿。
⑥なお、2島“先行“返還という文言は、歯舞群島と色丹島の返還の後に国後島や択捉島が交渉によって
返還される可能性があると思わせ、世論を２島返還容認へと誘導させるためのペテン。
というのは、四島の帰属を決定し(歯舞・色丹は日本、択捉・国後は露)、へいわ条約を締結したら、
その後の交渉の余地などなくなるから。
⑦フランス革命戦争とナポレオン戦争、第一次世界大戦、第二次世界大戦、これらすべての戦争が「包囲」と
それに対する「反発(自衛名目)」で起こった戦争。
中国を包囲して押さえつければ言うこと聞くと思ってる人間は歴史も政治力学もわかっていない馬鹿、
近代以降包囲網が形成されて暴発しなかった大国はない。冷戦時のソ連は包囲というより東西2つの分断、かつ、
自給できたから暴発しなかっただけ、今の中国は経済封鎖されれば自給できなくなるから暴発せざるを得ない。
ｄｗｑ ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に引き込み、中国を孤立させ暴発させるユダー
もちろん的になるのはお前らジャップユダけどなｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
ｗｄｄ >>121
ソ連はその条約に署名しなかった
主権の移行は平和条約によって行われるので
該当地域をロシア領とするためには
日本と別途平和条約を結ばなければならない
実際国連は帰属未定地としている ＼ :::::／
│無 知::│
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼ |￣￣￣|◎ |￣| ﾛﾛ
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ） ￣｀フ | |￣ ￣| __|￣|＿
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／ ／ / |￣ ￣||__ __ /|￣￣|
／￣＼ / /／ │ │ ＼_ゝヽ ＼／ ￣|＿|￣ |__| 'ｰ' ￣￣
, ┤ ト､ /│ │ヽ :::ヽ
l ＼＿_／ ヽ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
| ＿＿_)（￣ | I I :::::: ::::::|
| ＿＿） ヽ.ノ ／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼ ::::::::|
ヽ､＿＿）＿,ノヽ /ヽﾆﾆﾆﾆｿヽ :::::::::/
これまでの政府の主張を100%掌返しで反故にし、
二島のみの返還で決着、平和条約締結ですよ。
だってユダ様がそうしろとおっしゃるのですからねｑｑｑ
すでに米露ともに了承済みですｑｑｑ
愚民どもが反発するって？ｑｑｑ
愚民どもはユダ様配下のメディアが先行返還だ何だ言ったり、
インチキ世論操作やペテンで抑えてくれるから大丈夫ですよｑｑｑ
２１え２ アメリカが同意させないでしょ。
歴史的な経緯として、日本とソ連、ロシアが接近しないように、日本に沖縄返す代わりに、北方4島も日本領と主張しろって呑ませたんだから。
2島返還なら、元々、日ソで合意出来たし、両国もアメリカが言い出すまでその方向性だった。それをアメリカがワザと潰したんだから。 ロシアからすれば北方領土返還は在日米軍を追い出すための手段
在日米軍撤退無しでの返還はありえない SF条約に署名してないソ連に対して、それを守れと要求はできない
ロシアとの領土に関する最終条約はポツダム宣言と、その履行を
明記した降伏文書調印となる このバカ辞めさせて 川路聖謨呼んでこい 江戸幕府に交渉させろよ なにがプラスαだよ、実質2島は取られるんじゃないか。言い方でごまかすのが常套手段になってるな。 >>7>>13
2年前の散々な外交がより一層悪化した結末になりそう
安倍は平和条約締結という手柄、経団連は千島進出という経済利権が得られたら、あの連中は領土の事なんて何とも思ってないだろうし >>133
ポツダム宣言でも書かれた、連合国が定める日本領土を決めたのがSF講和条約
ソ連は条約に署名するどころか講和会議のジャマばかりして、結果、何の権利も得られませんでした～ >>128
ソ連はSF条約未締結なので、南樺太と千島列島に自国主権を主張できず帰属未定になるのはわかるが
日本は締結したのでこれらについて領有権は放棄してる
北方四島は千島に含まれないので要求しないといけない 日本側要求
2島返還2島リース
ロシア側
4島放棄(日本が)4島リース
落としどころ
2島返還2島リース(2島放棄) >>139
SF講和条約で戦後処理が全て終わったのなら、改めてロシアと
平和条約を結ぶ必要は無い
領土問題、賠償、国際社会への復帰など全て終わってるんだから >>141
リースってのがわからん
ロシアは北方四島が千島列島に含まれると主張しているが、そもそも国際法上千島列島にはロシアの主権がない
日本は誰からリースするの？ ロシア国内では返還不要ってのが主流だからなぁ…
日本国内でも4島返還以外はありえんって層が足を引っ張ってくるはず >>140
SF条約第2章第2条について日本は条約不履行状態
国連は執政権が行使できないようになっていればよしとしている >>144
もちろん実効支配してるロシアからだよ
それとこの交渉の日本側の目的は
習近平が提唱する一帯一路の一路の方である
氷上のシルクロード計画に日本のゼネコンが参加して
北方4島に港を建設したいと言うことなんだよ エリツィン時代(ソ連崩壊時含む)に金で買っておけば取り返せたと言ってるアホはどこで勉強したんだ？
歴代首相がロシアに支援しまくってあの結果なんだがｗ >>144
リースになる場合はリースされる方が相手に主権があると認めるということだね。
当事国同士が同意するなら国際社会も国際法も関係ない。
今回の場合、日本は歯舞・色丹返還で国後・択捉をロシアにリースという形にしたい。
ロシアは全島ロシア領で歯舞・色丹を日本にリースという形で返還したい
というところから交渉が始まるはず。 日ソ共同宣言で、平和条約後２島となったのは漁業権益でソ連に取り込まれた河野一郎つまり今の河野外相の祖父だ
ちなみに外相の父が慰安婦拉致の河野談話を出した河野洋平にあたる
この河野一郎は日韓外交でも、解決せざるを持って解決したとする、竹島棚上げの密約を結んだ売国奴だった。
佐藤内閣で竹島棚上げ（しかも紛争地域島名記載すらせず）が決まった日韓交渉は
始まったのは池田内閣からで、大平が交渉を担当してたが、
こいつは池田に断りもなく勝手に援助額を増額したりとデタラメな男だったが、
大平は田中角栄の日中国交交渉時にも、尖閣諸島棚上げを決めてしまった
河野一郎といい、大平といい、そして今の安倍、河野、ソ連・ロシア代理人の鈴木宗男といい、
いつもこうした売国奴と言えるような輩が流れをおかしくして、国内の足を引っ張り、路線を捻じ曲げて、
相手国有利な形で妥協をし、妥結してしまう
そうした流れを作った最初の人物が河野一郎、つまり今の河野外相の祖父だったのである。 α(アウファ) ＡＬＦＡ(オルハ) ALPHABET(オルハベッタ)
病婦吾(アルファ) だいたいさ、火事場泥棒みたいなことしといて戦利品とは呆れるわ 色丹島に住んでるロシア人の子供たちが寄せ書きで安倍さんに色紙送れば
安倍ちゃん「ロシアの、可愛い、子供たちの、思いを、
踏みにじる、事は、できません。
つきましてはですね、北方、4島を、放棄、する事と、致しました。」
このあと、満面の笑みのプーチンと長い握手 >>146
平和条約を今回結んじまったら
その日本に今んところ優位なもんがそれで消えちまうんじゃないか？
平和条約は戦争状態の終結であって、SF講和条約と同等でしょ？
安倍のやろうとしてることはそれじゃないの。 >>154
当時のロシアから見れば日本は奇襲攻撃してきたナチスドイツの同盟国なんだがなｗ >>1
日本円の自由流通と日本人の土地所有及び治外法権くらいは
認めてもらわないとな。 >>156
平和条約締結は北方領土が領土問題でなくなった場合もしくは領土問題を半永久的に棚上げする合意ができた場合だね。
どちらにしても日本国民の合意はまだないから、そこはきちんと手順を踏んでやるべき。 > 安倍政権内では「ロシアが軍事化を進める国後、択捉両島の返還は困難」との見方が大勢を占め、
「日本は軍事力で占領されたら何もせずに領土を放棄します」って
身をもって示すことにしかならないでしょこんなの。
日本中の土地が外国に奪われる。 >>150
どちらに主権があってそれをリースするか（つまり領有権と施政権は別）という交渉になるのは分かる
また、今回の平和条約締結交渉で主権未定地の南樺太、千島列島（北方四島除く）の主権も確定すると思う >>1
ロシアと戦争しようぜＷＷＷＷってなる
旧ソ連の時は経済崩壊した、今出来るの？
アメリカさーーーん（日米で北方領土取り戻せよ）
反日バ韓国・共産勢力・立憲・南北朝鮮ヤクザ・日韓議員連盟・報道、酷すぎだし
台湾は親中派が勝ったし、中東大荒れだし、やる気あるのか？？？
インド太平洋戦略・ＴＰＰ、大東亜共栄圏もどき、ここまで来たぞ
移民やってるし、次どうするんだよ？？ >>161
岸田さんでは相手にもしてもらえなかったラブロフさんに河野さんがどこまで対抗できるか。
日ソ共同宣言秘話を語られて、ホロっときて譲ってしまいそうで怖い。 脱原油が進むまで放置しとけばいい
今何かを決めるのは悪手 38.河野洋平の一族は売国奴ぞろい 【河野談話の張本人】
https://ameblo.jp/arashi-toranosuke/entry-11782413728.html
父：河野一郎
金権政治家として有名。
ソ連との北方領土交渉に関して、河野一郎と鳩山一郎（鳩山由紀夫の祖父）がソ連に北方領土の返還をしないよう、
漁業代表部の副代表ドムニスキーと秘密交渉をしていた。
北方領土と日ソ漁業交渉を絡めて、揉めれば揉めるほど漁業関係者からの陳情の列が出来、
漁業界に一声言えばその当時１億の金が大日本水産会を通じて河野一郎に入るように、漁業を利権化した。
それをロシア代表団の通訳が暴露したそうです。
以上の話は、ロシア情勢に詳しい元防衛大学校教授の瀧澤一郎氏が証言。
右翼が河野の家を焼き討ちしようとしたが、家が広すぎてできなかった逸話がある。
------------
河野洋平：
河野談話を発表し、慰安婦を世界的な問題にした張本人。
彼も父同様に利権政治家として有名。
功名心で国家を大きく損ねる 父祖の代から続く「鳩山・河野」コンビ
http://ironna.jp/article/2787
明らかになった交渉内容について記事の中で木村汎国際日本文化研究センター教授（現名誉教授）は「なぜフルシチョフによる
『領土問題を含む』の文言削除申し出を拒絶しなかったのか。これを口実にソ連側は案の定、日ソ共同宣言は二島返還論に
ほかならないと主張するようになった」と指摘。Ｗ一郎の対応を「千載の悔いを残す行為」と批判する。
さらに河野が鳩山内閣の苦境を伝え、鳩山の早期帰国のため調印式を一日早めることさえ求めたことを
「我が方に締切時間があるという弱味を見せる稚拙な交渉。お涙ちょうだいの浪花節が通じることを前提とする姑息な交渉法」
と切り捨てている。
◇ ◇
河野は、領土が懸かる重大な場で、こんなことまでしている。
豊田穣『鳩山一郎』などによるとフルシチョフとさしの会談で「そのペーパーナイフは大きくて美しく実に見事だ。それをくれないか」
と言った。フルシチョフは驚いたような表情を見せたが「ダー、ハラショー」とナイフを渡した。会談後、河野は鳩山に
「奴さんがこれを振り回すのでヤバくて仕方がないから分捕ってきましたよ。どうです、レーニンの写真が入っているでしょ。
北方領土の代わりに総理に進呈しましょう」と鳩山に差し出した。鳩山はそれをそのまま受け取っている。
驚くことに翌日の会談で河野は「昨日もらったペーパーナイフは鳩山総理に進呈したので、僕のを記念にもらいたい」と頼み、
フルシチョフからもう一本もらったという。
河野は、交渉に絡めてソ連が北洋水域から日本のサケ・マス漁業を締め出そうした際のブルガーニンらとの会談に、
日本側通訳も付けず一人で臨み「漁業を認めてくれれば、代わりに国後・択捉返還要求は取り下げる」とした密約が取り沙汰される。
結局、ソ連は共同宣言から四年後の三十五年、日米安保条約が改定されると、歯舞・色丹の返還すら「日本領土から
全外国軍隊の撤退を条件とする」と通告。共同宣言を日本の承諾なしに一方的に変更したのだ。 >>156
その通り
散々貢がされた挙句一島も帰ってこずに終わり
どうせロシアは返すつもりなんかないんだから
平和条約を結ぶんならサハリンの北緯５０度以南と千島列島に
日本の主権をのこしたまま信託統治領にすればいい 反日の系譜！河野洋平一族の呪われた血！
http://yohkan.seesaa.net/article/376273098.html
河野一郎が外務省抜きでソ連に乗り込み、勝手な密約を交わしたのは有名な話だ。国交回復を果たさぬ限り、
日本は北洋漁業に手が出せないと云う密約だったが、実は本人がその旨、日本に圧力をかけろとソ連に懇願していた。
相手側のブルガーニン首相の通訳が、なぜ河野は自国を貶めるのか？と首を捻った、と記録に残る。
その一方で河野は、喰うのに精一杯だった貧しい漁民など、日本国内の水産業界を煽り、「領土より魚」の大合唱を起こした。
何の事はない。日ソ共同宣言（56年）による国交回復への過程で、国内世論を梃に、領土問題を棚上げにしてしまったのだ。
河野一郎こそ、ソ連に北方領土を貢いだ男と呼んでも、過言ではない。
実際、鳩山内閣（河野）による対ソ交渉を指して、「つまらぬ交渉をせねば、国後・択捉だけでなく、南樺太含め千島列島も
無条件で返還されたのに」と、当時、最高のソ連通だった吉田茂がおおいに嘆いたと伝えられる。
河野一郎・洋平・太郎、売国の遺伝子
http://ryotaroneko.ti-da.net/e7812469.html
河野太郎「私は韓国人の秘書を雇っているそれだけで右翼に叩かれる
彼らはすぐ熱くなり被害妄想をするこれはどうかと思う」
自民党の河野太郎衆議院議員が「排外主義者」についてブログで意見を書いている。
これは、とあるツイッターユーザーが河野氏の秘書が韓国人であることを書いたことを受けてのもの。
初代売国奴・・・
■河野一郎…北方領土返還を妨害 ［撃論 2012年10月 第七号］
河野洋平の父一郎はソ連に密約を求めた「日本が国交回復の交渉に
応じなければ（北方領土を諦める）、漁業協定に調印しないと、
ソ連から日本に圧力を掛けて欲しいと要請した。
この要請にソ連側は、「自国を貶めてまでソ連からの圧力を頼むのか… 」。
結果、北方領土返還妨害のお礼として、ソ連から当時２０億円を手にしたという。
その金は日ソ漁業協定とは別枠で、魚を捕らせた代金だった。
尚、当時幹事長の岸信介は、北方領土返還を妨害しているのは
河野一郎農林大臣だと確信し、首を締め上げたとの風評があった。
ちなみに日韓基本条約締結に向けて「裏のまとめ役」として、
竹島の領有権問題を棚上げしたのも河野一郎である。
このことが現在にいたっても領土問題の尾を引いているのである。 No.905 日韓国交交渉と竹島密約
http://blog.jog-net.jp/201506/article_4.html
■６．韓国側の交渉カードとして使われた李承晩ライン撤廃
残る問題は李承晩ラインと竹島だった。当時、日本政府を最も苦しめていたのは、李承晩ラインによる日本漁船の拿捕であった。
朴は東京での池田首相との会談で「日本が請求権問題について誠意を見せるのであれば、韓国は平和線（李承晩ライン）問題に
柔軟に対応する」と明言していた。
交渉が終盤に入った昭和３８(1963)年に入ると、日本の漁船が李承晩ライン内に入って操業しても、黙認されるようになった。
李承晩ラインは実質的に撤廃されたのである。
竹島については、池田首相は国交正常化の後で国際司法裁判所に提訴することを取り決めることを強く要求した。
興味深いことに、当時の社会党は常に竹島問題を自民党政府の攻撃材料として使っており、それを抑えるためにもこうした
取り決めが必要だと考えていた。
もっとも社会党の竹島問題での攻撃は、国家主権を守るためというより、ソ連や中国の意向を受けて日韓交渉を阻止するための
戦術だったのだろうと、弊誌は勘繰っている。
韓国側は池田首相の要求を拒否し、「独島（竹島）問題は韓国民の感情を硬化させるだけなので、両国の国交が正常化した後、
時間をかけて徐々に解決していくのが賢明だ」と突っぱねた。こうして竹島問題が日韓交渉の最後の懸案となった。
■７．「互いにあげようとしても貰わないくらいの島」
交渉の最終段階で日本側の責任者となったのが河野一郎だった。昭和３９(1964)年１１月、佐藤栄作内閣が発足し、
首相争いに敗れた河野一郎は副首相格で内閣に入った。
翌年１月に訪米して、ジョンソン大統領と会談することになっていた佐藤首相は、河野に「ワシントン到着までに、
日韓をなんとか解決してほしい」と要請した。ジョンソン大統領はベトナム戦争で勝利を収めるとの決意を表明しており、
韓国側はベトナム派兵を約束していた。米国は日本に対しても、早く日韓協定を求めるよう圧力をかけていたのだろう。
以前から、河野は「竹島は国交が正常化すれば、互いにあげようとしても貰わないくらいの島」などと言っており、
その発言を韓国側は竹島問題を日韓交渉から外すために利用していた[1,p206]。国家主権の問題を経済的次元でしか
とらえられない浅薄な国家観の持ち主だったようだ。
決着をつけるために、河野は韓国側との密室交渉で次のようなる密約に合意した。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
竹島・独島問題は、解決せざるをもって、解決したとみなす。したがって、条約では触れない。
（イ）両国とも自国の領土であると主張することを認め、同時にそれに反応することに異論はない。
（ロ）しかし、将来、漁業区域を設定する場合、双方とも竹島を自国領として線引きし、重なった部分は共同水域とする。
（ハ）韓国を現状維持し、警備員の増強や施設の新設、増設を行わない。・・・[1,p208]
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
河野はただちにアメリカに電話を入れ、佐藤首相に「国交正常化のためのすべての地ならしが済んだ」と報告した。
現地時間１月１２日夜のことだった。翌朝から日米首脳会談が始まった。
いかにアメリカからの日韓交渉妥結への圧力があったとはいえ、この密約は韓国側の要求を丸呑みしたものだった。
竹島の主権が日本にあることはアメリカも認めていたのだから、日本側が「あとは竹島さえ返せば決着する」と説得していれば、
アメリカの圧力は韓国側に向かったろう。
竹島問題解決の最良のチャンスは、その場しのぎの密約外交によって失われてしまったのである。 捏造慰安婦不可逆的合意の現状を見る限りアベ政権での交渉はダメ
2島どころか1島も返らず、逆に北海道の半分が奪われても不思議では無い >>165
岸田も交渉してたわけじゃない
13年からずっと日露の外務省で次官級協議をやってた
16年にひっそりと終了してたがｗ >>1
不可侵条約を反故にする国と平和条約を結んで守られるのか？ ゲリゾーがヘタレ外交を繰り返えすのを見てロスケが増長して
次々と軍事化を打ち出し、演習などの示威行為まで見せつけてきたんだろが。
お前のせいだ。 ロシアが認めるのは「２島返還 国後択捉のロシア領確定」
それが最大譲歩だろ。 経済制裁受けている国と経済協定結ぶって国際感覚ゼロの糞野郎がやること >>169
北方領土だけに目が奪われがちだけど、今回平和条約を締結すると、
主権未定地の南樺太と千島列島（北方四島除く）の主権をロシアに与えてしまうことになる
極東シベリアの人口が現在500万人でいずれロシアが維持不能になるのが間違いない事を考えると得策じゃない 千島列島と南樺太の領有権はヤルタ協定でロシア領土と決定してる
日本政府としても、その地域には何らの権限も無いと認めてるから
日ロ交渉の条件に加える事はできない >>135
２島先行返還、残りを共同管理とか、後は漁業権など
安倍は最初からこの辺りで交渉してるかと
軍隊無いし、４島全て返せ（応じる訳ない）、経済的に（中国から投資入ってるらしい）
クリミアで制裁しろって
アメリカにまた言われそうだし
ロシアの資源欲しいな、投資してるし、対中国に使いたいな……
アメリカ・中国・ロシアの軍事大国三面（これに凶悪な共産勢力・南北朝鮮ヤクザ）
平和主義だの、自由貿易だの……（崩れたら凄いぞ、昔の日本は凄かった）
>>172
条約破って暴れまくってるのは（徴用工も）、お前ら
南北朝鮮ヤクザ・日本共産党・社民党・赤旗・朝鮮学校・総連・民団
日韓ロウソクデモ隊・立憲・しばき隊と有田・シールズ・関西生コンだろうが 国後と択捉はロシア少女と日本のおじさんのみ居住可能にすれば
国境なんてどうでもいい そんな虫のいい国境があるわけないだろう。
だが賛成だ。 このまま平和条約も結ばずに棚上げするのがベストだろう
ロシア国民の８割が反対していたらプーチンでも無理だ >森健良外務審議官
この人が平成の小村寿太郎になるのか可哀想に。 まぁ、ロシア人と朝鮮人と中国人はダメだ。約束なんかしても意味がない。 >>188
だから安倍は担当を河野に格下げしたんでしょ
棚上げとこれ以上ないくらい判る この「他の政権では保守派の反発は抑えられない」「安倍さんだからできる」という言葉は暗示的で、端なくも私がかねて
繰り返してきた懸念を裏書きしている。日本の名誉を守る戦い、保守の運動をつぶすのは、最も保守的な政治家だ、ということ
である。
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519683181/428 >>188
国後と択捉は中国か北朝鮮あたりにリースされる可能性があるけどね ロシア国民が反発しているから主権までは戻ってこない 安倍は4島返還と言ってたが
また嘘ついたか
さすが売国だけはあるな
主権を売り渡すのはみえた 首脳会談から外相レベルに格下げになっとるやん
もうダメだな 平和条約にしたってアメリカが戦争を始めたら
無意味だし >>1
>>安倍政権内では「ロシアが軍事化を進める国後、択捉両島の返還は困難」との見方が大勢を占め、
>>より現実的な「２島＋α」論が強まっている。
「ロシアは２島返還すらない」って言ってるだろ
まーた、国民をだましてやがる 温暖化で北極航路があと10年もしたらできるだろう
それに向けて支那が潜水艦で制圧しようとしているよ。
すでにグリーンランドの北端に影響力を行使しつつある。
アメリカのレーダー基地があるから支那の基地化は防げているけど
自衛隊の哨戒機の航空基地を作っても良いと思う
そのためにも安倍さんにはグリーンランドを領有するデンマークと交渉して欲しいね 色丹にはロシア人住んでるだろ。
どうするだよ。
ロシアは領土より領海は渡したくない。 河野なら変な妥協はしないから安心だな
決裂しても日本はあまり困らないし強気でいい >>201
遅いねえ
デンマークのダンスク銀行 エストニア支店の巨額マネロンが摘発
勿論ロシアがらみ
安倍はエストニア市民だよなw
何をしてたのやら ロシア人が一度手に入れた土地を手放すはずがない。
南侵が国是だぞ。 このまま半永久的に敵対していくしかない。
ロシアは北方領土どころか北海道狙ってんだからな。 決裂したら、今後１００年間は交渉しない覚悟で臨め
領土問題を出されてたら、日本はゼニを失うだけ 交渉するだけ無駄なのに何やってんだよ。
どうせ金だけ取られて終わりだ。 まぁ日本としてはそれでいいんじゃない。成果はまったく期待してないけど。 日本にもひとつくらい被害者面するネタが必要だから露助とは永久に敵対関係でいいよ。 北海道ですら
これから人が減り始めるのに
北方領土に価値があると思っている人間は馬鹿としか思えない
大局的に見れば何の資源も無い日本、朝鮮半島は全く価値がない
紛争が起こるとすれば南シナ海、中東だけだ >>196
売り渡すんじゃない。
カネ付けて譲り渡すんだｗ >>216
その理屈で行くと、北海道も価値はない。 馬鹿馬鹿しい
ロシアは歯舞、色丹すら返還する気が無いんだからこんな妥協したって無意味なの
共同宣言に引き渡しが明記されてるからって、ロシアが主権まで引き渡す訳ないだろ どんな＋アルファであろうが将来の４島返還確定でない限り
平和条約は結ぶなよ
虎の子をを渡したらそこで終わりだぞ 別スレ立っているけど、河野さんまでの段階では領土の話はしないとロシア側は言っているみたいだね。 >>223
ロシア産のカニの方が安いから
良くね？ >>219
ならそうロシアに言って国後択捉だけでなく
千島列島全部をもらってこい
馬鹿ｗｗｗ 安倍には無理なようだから
もう交渉は終わらせろ
不利な取引で終わるよりはいい
今後も継続するということさえ言っとけばいいから
それで100点だ 四島は取り下げて２島に棺桶に片足突っ込んだ元島民が行けるだけで良いってんだからロシアの完全勝利確定 >>228
２００年もすれば国境なんて
どうでもよくなっているよｗ >>233
だからそう言って全部貰って来いって
価値が無いものならくれるわ
馬鹿 本当にアホだね
2島って言ってる時点で負けなんだけど まずは二島変換して、国後択捉は香港みたいに99年後に日本に返還することにしておけばお互い顔がたつんじゃね？ >>235
戦争に負けて占領されたと思えば還ってくるだけで奇跡的 相互不可侵っつうか、友好条約を一方的に破棄して侵略してきたドロボースキーが悪い(笑)
でも、ソ連からみればアメリカは北極や太平洋の向こうだったのが、すぐそばの日本がアメリカになっちまうと思ったらそりゃヤバいから対応したのかもしれない。
それが、今はドロボー根性しかないから話は進まないのかな(笑) >>236
プーチンの顔は立たないだろうな
色丹からすら住民を立ち退かせるのが困難だ
ゼロ島返還、但し、二島の土地を借りられる権利が日本に与えられる程度で終わるんだろうさ
安倍の外交力に期待しても無駄だ >>236
それでいいんだけどな
住んでるロシア人は返還時には日本国籍を与えるか
在日ロシア人として２世代までなら住ませるとか
チョンとは違い与えてもいい在日利権だ >>239
色丹のロシア人には日本国籍か在日利権を与えればいいだろ
まあ安倍には無理ってのは承知の上のことだがな >>240
主権はロシアなんだから、在露日本人として日本人が住まわせて貰うんだろw >>239
今でも若いうちだけ移住して優待条件で稼いで帰っていってるわけだからw
日本が莫大な移住費用を全額負担してロシアに戻っていい暮らしするに決まってんだろw
何でわざわざイエローモンキー国家に組み込まれないかんのかw >>242
そんなことしかできないなら
今日にでも交渉は中止しろってことだ
アホ馬鹿ｗ ／＼
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アベ公よ
平和条約の締結を許可してやるから
売国と改憲を推し進めるユダー
ロシアをこちら側に引き込み、中国を孤立させ暴発させるユダー
もちろん的になるのはお前らジャップユダけどなｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
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/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
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〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
ｓｄｖ ＼ :::::／
│無 知::│
/⌒ヽ__／／ ∥＼＼__/⌒＼ |￣￣￣|◎ |￣| ﾛﾛ
（ ◯ ／ ／） （＼＼ ○ ） ￣｀フ | |￣ ￣| __|￣|＿
＼ ／ .／● Ｉ Ｉ ●＼＼／ ／ / |￣ ￣||__ __ /|￣￣|
／￣＼ / /／ │ │ ＼_ゝヽ ＼／ ￣|＿|￣ |__| 'ｰ' ￣￣
, ┤ ト､ /│ │ヽ :::ヽ
l ＼＿_／ ヽ ノ （_＿＿）:::ヽ :::|
| ＿＿_)（￣ | I I :::::: ::::::|
| ＿＿） ヽ.ノ ／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ＼ ::::::::|
ヽ､＿＿）＿,ノヽ /ヽﾆﾆﾆﾆｿヽ :::::::::/
これまでの政府の主張を100%掌返しで反故にし、
二島のみの返還で決着、平和条約締結ですよ。
だってユダ様がそうしろとおっしゃるのですからねｑｑｑ
すでに米露ともに了承済みですｑｑｑ
愚民どもが反発するって？ｑｑｑ
愚民どもはユダ様配下のメディアが先行返還だ何だ言ったり、
インチキ世論操作やペテンで抑えてくれるから大丈夫ですよｑｑｑ
ｓｄｖｓｄ もうこれ事実上の交渉打ち切りじゃん
ホント安倍は拉致問題といい、慰安婦合意といい、中途半端にやって
なんも解決出来ない。いや、今解決が無理なものに無理して交渉するから
こうなる。自分の手柄にこだわるダボハゼらしい結果だわw 日韓合意は相手国でなかったことになってる状態。ロシアとの領土問題での合意で同じことが起こるとすると((((；ﾟДﾟ))))))) この件も拉致被害者の件も
全く進展のカケラも見えないが
結局安倍の能力不足ってことだろ
野田ブタが野党（民主党）をつぶしてくれたおかげで国内政治では無敵になってるが
外交ではその上げ底は効かずに負け続けってことだわな 安部さん嫌いじゃないけど外交で勝てたことがまるでないって批判については同意 平和的に交渉ができるのは森が生きている間だけ
森が死んだら交渉は終わり
その後は領土は血で奪い合うしかなくなるから
日本は戦わずして負け。 ここで、
マクロンさんに恩を売って置けば、
ロシアとの領土交渉で、
助けてくれるのでは？
日仏同盟も視野で！
日英・日米・日仏最高じゃない？ 地球温暖化が予想以上に急速に進行していて石油や天然ガスが予想以上に早く使用禁止に
なろうとしていますから、ロシアは一刻も早くすべての千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側
の土地の一部を日本領にして本格的な極東開発を始めた方がいいですよ、このままだと
石油や天然ガスから国家収入の七割を得ているロシアは致命的な経済的打撃を受ける事に
なってしまいますよ。 日本の至宝
安倍とその嫁をやるから
４島と物々交換にしてくれ
その位の価値はあるだろ？ｗｗｗ 次世代の人に任せたら（少なくとも50年以上先）
事件（もりかけ）など起こさない人間がいるかな希望は持ちたい 12/03
【北方領土】ロシア大統領補佐官「新たな協議の枠組みでは引き渡し議論ない」 “棚上げ”姿勢明らか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543815054/
12/04
【北方領土】 ２島さえも還ってこない？ロシア大使「日ソ共同宣言の『２島引き渡し』どう解釈すればいいか、から議論スタート」 [219241683]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543851526/ >>80,82,86
2010/10/10
４年前の「竹島事件」記事に関する補足と政治の責任
http://kajikablog.jugem.jp/?eid=997440
…私が聞くところによれば、このとき、小泉純一郎首相は「この件は安倍君に任せるから」という対応だったそうです。
ただ、事態はかなり緊迫していて、韓国の盧武鉉大統領は部下に「危害射撃」の許可を出したとのインテリジェンス
情報が政府に入っていました。竹島は残念ながら事実上、韓国に「実効支配」されているのて尖閣と事情は異なり
ますが、まさに今回の事例と共通する領土・領海問題にどう対処するかという決断が迫られる場面だったわけです。
そこで、官邸の官房長官室で外務省、海保の最高幹部と協議した結果、安倍氏が下した判断は「接舷しての
阻止活動はしない」というものでした。判断の背景には、「相手が中国だったら、外交は完全にゲームとしてとらえて
いるから出方は分かる。こちらがこういう手を打てば、相手はこうするという予測が成り立つ。しかし、盧武鉉は
韓国側の政府高官や軍人が当惑しているほどおかしな人物であり、何をするか分からない」という事情がありました。
論理的思考や損得計算ではなく、わけのわからない飛躍した考えでめちゃくちゃしかねないということですね。
ちなみに、盧武鉉氏は意図してそう振る舞ったのではないでしょうが、外交交渉では相手国にこのように
「何をするか分からない」と思わせることは重要です。北朝鮮なんか、それだけでここまでしのいできた部分
がありますね。そして、官房長官室では、安倍氏と当時の石川裕己海保長官との間で、次のような緊張
あふれる会話が交わされたといいます。
安倍氏「韓国側から射撃を受けたら、装甲の弱い海保巡視船は炎上、沈没もありある。ここで盧武鉉の『●×△』に
付き合って隊員の生命を危険にさらすわけにはいかない。接舷しての阻止はやめることにする」
石川氏「官房長官、隊員はもとより領海を守る任務に命をかけています。その隊員の生命保護を理由にしての
接舷とりやめには承伏しかねます」
安倍氏「分かった。それでは前言は取り消す。今回は、政治的・外交的な理由に基づく政治の判断として
接舷はしないということにする。それならいいか」 >>151,167,168,170,171
2017/05/13
【産経】韓国に竹島を「献上」した吉田茂の誤ったシグナル ＳＥＡＬＤｓも元首相の亡霊に取り憑かれ安保法反対遊びへ…[8/22]©2ch.net
https://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1471797739/
2014/03/17
【日韓】日本政府、1954年に竹島への実力行使を検討 [3/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1395016866/
2016/07/11
【日韓】政財界のフィクサーと呼ばれた児玉誉士夫 日韓国交正常化で竹島密約引き出しに貢献した[7/11]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1468247602/
2012/08/18
【竹島問題】韓国にはICJ提訴・調停に応じる義務なし、日韓紛争解決交換公文に「独島」の単語がないため該当しない[08/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1345266015/
2014/06/10
【竹島問題】1962年に作成された日本政府の文書を確認 「国際司法裁判所（ICJ）で竹島を争うの難しいと思われ」[06/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402403856/
2014/06/12
【日韓】日本政府の秘密文書に「竹島提訴は困難」 日本自ら認めていたことが判明（編集担当：李信恵）[6/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402523594/
これは、日本が強制的に司法権を宣言した１９５８年以前に発生した竹島問題は、紛争の対象ではない
ことを、日本が自ら認めたことになるという。 同年に開かれたキム・ジョンピル中央情報部長と池田
勇人首相との非公開の会談内容も公開され、当時、池田首相が、竹島を韓国が実効支配していることから
「今は、このままにしておこう」と発言していたことも明らかになった。
2016/02/24
【竹島問題】日本が独島領有権を放棄か 佐藤元首相の国会答弁[2/24]c2ch.net
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1456298155/45,108,109,110 2010/08/28
【日韓】日韓の明日へ：併合条約100年 インタビュー 中曽根康弘元首相／金鍾泌元首相（毎日新聞）[08/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1282951414/
－－正常化を決定付けた６２年の「金・大平メモ」で日本が無償３億ドル、有償２億ドル、
民間借款１億ドルの総額６億ドルを提供するとの仲裁案を作った経緯は。
交渉の席で、大平正芳外相（当時）が「池田勇人首相（同）から８０００万ドルが限度と指示を受けた」と言った。
それを聞いて私は席を立った。その額では話にならなかったからだ。しばらく激しいやりとりがあり、
やがて大平外相が「あなたには感銘を受けた。（外遊中の）池田首相が帰ってきたら怒るだろうが、
私の政治生命をかけて」と示したのが「無償２億ドル、有償２億ドル」だった。
私は最終的に「無償３億の計６億ドルプラスアルファにしよう」と提示した。
大平外相が「これで私はダメです。国会で袋だたきになる。しかし私はあなたにほだされた」と言って
受け入れた。それで他の問題もすべて解決した。
－－交渉の席では竹島（韓国名・独島）問題は論議されませんでしたか。
大平氏との交渉が終わった後、彼が「竹島問題を話そう」と切り出した。
大平氏は「独島問題を国際司法裁判所に提起する考えがある」と言った。
私は「独島は我々が実効支配している領土だ。裁判所が日本の領土だという判決を出したら
爆破しても日本の手には渡さない」と言った。それが「爆破発言」として広まった。
2010/08/29
【日韓】「対日請求権談判」秘話[08/28]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1283039370/
金元首相は「3時間でようやく端緒が開けるほど、緊張感が張り詰めていた。大平外相はこの席で“8000万ドルが限度”と
口を開き、最初に“請求権資金”の額を切り出した」と話した。そして「大平外相は、“これは池田首相が指示した金額だ”
と言った」と付け加えた。
その後の本格的な対話で、金元首相が朴正熙（パク・チョンヒ）国家再建最高会議長の交渉カード、「8億ドル」を初めて
切り出すと、大平外相は席から立ち上がり、鈍牛（大平外相のあだ名）のように部屋の中を歩き回ったという。
金元首相は、「さらに1時間ほど激しい議論を交わした末に、最終的な“6億ドル（無償3億、有償2億、民間借款1億ドル）
プラスアルファ”の案を提示すると、悩んでいた大平外相は“俺はこれで終わった”と言いながら同案を受け入れ、メモを
作成した」と証言した。
韓国では、朴議長が最高会議を通じて「金・大平メモ」をすぐに承認した。しかし、欧州歴訪を終えて日本に帰国した
池田首相は激怒した。大平外相は当時、「お前が首相か」という暴言まで浴びせられた。同年12月25日、ようやく池田首相は
これを受け入れたが、大平外相はクビにはならなかった。 2005/08/26
【日韓】基本条約締結までの交渉文書「金・大平メモ」 韓国政府が全面開示[08/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1125020110/
●金・大平会談
「無償３億ドル、有償２億ドル、民間協力資金１億ドル以上」で一致した金・大平メモ
に至る韓国の戦略も浮き彫りになった。朴正熙（パク・チョンヒ）・国家再建最高会議
議長（後の大統領）は６２年１１月８日の金部長への訓令で日本の支払額について
「総額が６億ドルでなければならない立場で譲歩が難しいことを強調」するよう指示した。
さらに「日本が請求権問題で誠意を示せば韓国は漁業問題で柔軟性を示す」態度
をとるよう命じ、李承晩（イ・スンマン）元大統領が領海宣言した「李ライン」を巡る
日本漁船の拿捕（だほ）問題などでの譲歩を示唆しながら、経済協力のかさ上げを
図った様子も裏付けられた。
●竹島問題
竹島の領有権争いに決着をつけようと日本が再三にわたって国際司法裁判所（ＩＣＪ）
での裁定を促したが、韓国側が拒否を続けた様子が改めてわかった。
６２年１１月の「金・大平会談で日本側が示したメモ」によると日本は「双方がメンツを
保ちつつ困難な問題を一時棚上げする効果もあるので、韓国側も国交正常化後に本件
の国際司法裁への提訴に応ずるということだけはぜひ予約してほしい（提訴、応訴は
国交正常化後になる）」と主張した。
駐日代表部大使の外相あて公電によると、金部長は「第三国の調停に任せるのは
どうか」と応じたが、韓国側はその後、条約締結まで一貫して「固有の領土であり会談
の議題ではない」とし、協議を避け続けた。
2012/01/07
【外交】韓国の反日論客「日本は竹島なんかくれてやると言え」麻生元首相「韓国も大変だろう、竹島を爆破したらどうか」[01/07]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1325918402/
2013/02/19
【日韓】日韓正常化交渉の墨塗り外し文書開示、日本は強制動員に対する謝罪や賠償は計算に入れず、竹島問題後回し★２[02/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361254186/
一九六二年に当時の大平正芳官房長官が大蔵省と外務省に請求権の試算を指示し、
大蔵省は一千六百万ドル、外務省は七千万ドルという
数字を出したことは分かっていたが、その算出根拠が初めて分かった意味は大きい。 2013/02/19
【日韓】日韓正常化交渉の墨塗り外し文書開示、日本は強制動員に対する謝罪や賠償は計算に入れず、竹島問題後回し★２[02/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361254186/
【日韓】国交正常化交渉、韓国側の請求権を大蔵省は51億円･外務省は248億円と試算[04/09]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365464767/l50
2013/04/08
【日韓】 日本、韓国の賠償要求防ぐため、無理な対韓請求権提起～日本の市民団体が資料公開[04/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365432960/
2013/04/11
【日韓】日本が徴用被害者への賠償検討 国交正常化交渉で[04/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1365683015/
2013/08/19
【日韓】｢敗訴濃厚の新日鉄住金が韓国に賠償へ｣→｢そんな事は言っていない、請求権協定に基づき最高裁で戦う｣★2[08/19]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1376915630/530,534,536
2018/10/30
【新日鉄住金】「極めて遺憾」 徴用工訴訟で賠償命じる判断[10/30]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1540880006/
2012/09/18
【日朝】日朝が「戦後賠償」密約と元北朝鮮幹部証言、拉致認定なら１兆円超 一方日本では首脳会談以前の田中均の議事録が欠落[09/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1347947595/ >>82,151
「金大中拉致事件」から間もなく40年。韓国の朴正煕独裁政権に日本の主権を差し出した「自主独立派の政治家」（by 孫崎享）・岸信介の悪行を蒸し返しておく
http://d.hatena.ne.jp/kojitaken/20130715/1373868085
この「金大中拉致事件」は、私にとってはロッキード事件や列島改造、それに金脈人脈の件以上に、
田中角栄政権史上もっとも悪い印象を持っている事件である。この田中角栄は小沢一郎の師匠であるとともに、
孫崎享が岸信介ともども「敢然とアメリカに立ち向かった『自主独立派』の政治家」として絶賛している。
しかしその田中も（大平正芳もだが）古野元毎日新聞記者に「主権・人権の感覚のない為政者」として一蹴されているのである。
そして、田中や大平が行ったこのような最悪の「政治決着」を後押ししたのが、
「敢然とアメリカに立ち向かった『自主独立派』の政治家」（by 孫崎享）岸信介だった。
『・・・文藝春秋2001年2月号の記事によると「田中角栄首相が、政治決着で解決を探る朴大統領側から
少なくとも現金4億円を受け取っていた」と現金授受の場に同席した木村博保元新潟県議が証言している。
また田中真紀子によると事前に角栄は殺人をしないことを条件に拉致することを了承済であったという。
田中角栄に消えた闇ガネ 「角円人士」が明かした最後の迷宮
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062187060&;_ga=1.95325343.246809945.1466899301
2013年12月は、早くも田中角栄が没してから20年を迎える。そして近年、角栄への郷愁が語られるが、
そのとき忘れてはならないのが、闇将軍の金権体質。
角栄の懐へ入ったに違いないのに、長らく確証が掴めなかった「金大中事件の政治決着」と「柏崎刈羽原発用地売買」の疑惑につき、
著者は地元新潟で越山会の会長も務めた最側近から重大な証言を得た。
「私は２度にわたり4億円を目白へ運び、田中先生に渡した」
一方は東京電力への土地売却代金。もう一つは、国会での事件の追及をかわすため韓国政府から贈られた
｢お土産｣という名の巨額な政治資金。
躊躇なく韓国からの4億円を受けとる首相をみて、証言者は戦慄を覚えたという
田中角栄に消えた闇ガネ 「角円人士」が明かした最後の迷宮
http://bookclub.kodansha.co.jp/product?isbn=9784062187060
2016/07/24
【日中】ゆがめられた「最大の遺産」 政治生命かけて実現させた日中国交正常化だが、その後…[7/24] [無断転載禁止]c2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1469357897/
６９年に中ソ国境で武力衝突が発生し、中ソ対立が表面化。ソ連の核攻撃を恐れた中国共産党主席の毛沢東ら党指導部は
日米に秋波を送り、田中内閣の発足約５カ月前にはニクソン米大統領が電撃訪中を果たした。
翌８月、東京の帝国ホテルで、対日工作を担い上海バレエ団団長として訪日した孫平化が田中と外相の大平正芳に面会し、
周からの正式な中国への招待を伝えた。
「９、１０月は秋空が高く空気がすがすがしい」。すでに訪中を決意していた田中が北京はどの季節が最も快適かと訪ねると、
孫はこう強調してみせた。
「総理になったら大平君に外相になってもらい、日中打開に全力を尽くしたい」。佐藤内閣の通産相時代から準備を重ねてきた
田中にとっても千載一遇の好機。果たして就任から３カ月に満たない９月２５日、日本の首相として戦後初めて中国の地に降り立った
大平が首相となって７９年の開始を主導した対中政府開発援助（ＯＤＡ）は円借款も含め総額３兆６千億円以上。
しかし、日中両政府は戦争賠償の代替と認識しながら、中国の国民にはほとんど周知されず、
戦時中に「強制連行」された労働者や遺族による民間賠償請求の動きに波及している。 2010/10/21
【外交】前原誠司外相、尖閣列島棚上げ論は「鄧小平氏の一方的な発言。日本が合意した事実はない」[10/21]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1287628069/
2013/02/13
【尖閣問題】田原総一朗氏「日中のこじれ、外務省の橋本氏が『棚上げ』を記録から削除したせい。日本は中国にウソをついた」[02/13]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1360685278/176-177,203
2014-09-19
元外務省中国課長浅井基文氏、“尖閣問題で棚上げ合意はあった”
https://ameblo.jp/junzom/entry-11927059497.html
2013/06/23
【尖閣】「尖閣棚上げ合意なかった」 78年の園田・鄧小平会談同席の元中国課長
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1372587542/ 2016/08/22
【尖閣諸島】五輪期間中に中国は連日尖閣周辺に公船を侵入させた…もはや「祭り」の余韻に浸る時間はない[8/22] [無断転載禁止]c2ch.net
https://mint.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1471864945/31-32
東京オリンピック開催中に中国は何をしたか？
http://www.worldfolksong.com/news/2008/05/nuclear.htm
中国は、東京オリンピックをボイコットしたうえで、会期中の10月16日、狙いすましたかのように、
同国初の核実験を行った。
2014/3/9
中国漁船、78年も尖閣に殺到 鄧小平氏「次世代が解決」
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO67999650Y4A300C1TY8000/
なかでも最初の大きな揺さぶりといえるのは、1978年の事件だ。
日本の領海を含む尖閣周辺の海域におよそ200隻の中国の漁船が大挙して姿を表したのは、４月12日。
海上保安庁の巡視船が警告と退去要求を繰り返したのに、１週間以上も周辺海域に居座り続けた。
2014/08/22
【中国】「棚上げしても闘争続ける」＝74年、尖閣めぐりトウ氏発言―主張正当化狙う
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408690740/ 2014年08月25日
■鄧小平「文集」が示す、尖閣「棚上げ論」への幻想の愚かさ
http://blog.livedoor.jp/takami_neko_shu0515/archives/68203423.html
「文集」によれば、鄧小平は、1974年10月に、華僑たちとの会見で、尖閣について「我々は決して放棄せず、闘争は長期にわたる」
「棚上げしても問題が存在しないことにはならない」と言っている。鄧小平は、「保釣（尖閣防衛）運動は、高くも低くもなる、
長期的で、波のような運動だ」とも言っている。これは、鄧小平の有名な「韜光養晦」戦略、すなわち、能ある鷹は爪を隠す、
あるいは、十分な力を蓄えるまでは目立たない姿勢に徹する、という外交戦略そのものである。
尖閣の「棚上げ論」は、1972年9月の日中国交正常化に際しての、田中角栄・周恩来会談で、初めて中国側が公式に言い出し、
日本側はこれに合意していないとの立場である。1978年10月の日中平和友好条約交渉では、鄧小平は「われわれの世代では
知恵が足りなくて解決できないかもしれないが、次の世代は、われわれよりももっと知恵があり、この問題を解決できるだろう。
この問題は大局から見ることが必要だ」と言っている。しかし、1992年に領海法を制定して尖閣への領有権を明記したのは、
他ならぬ鄧小平自身である。そして、領土問題で中国が譲歩したことが皆無であることを考えれば、
「保釣運動は、高くも低くもなる、長期的で、波のような運動」というのが、中国の一貫した方針であると考える以外にあり得ない。
そして、中国の軍事的能力は増す一方であるから、尖閣への圧力は、益々高まっていくものと覚悟しなければならない。
この期に及んで、「棚上げ論」に理解を示すべきであるというような幻想的議論が、日本国内に残っているとすれば、それは愚の骨頂と言って過言ではない。
9月 17, 2017
南京大虐殺記念館を訪ねて思うこと
http://china-avenue.info/2017/09/17/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%A8%98%E5%BF%B5%E9%A4%A8%E3%81%AE%E8%A8%AA%E5%95%8F%E8%A8%98/
1982年に鄧小平の指示で中国共産党が打ち出した愛国主義教育の一環として、全国に日本の中国侵略の記念館・記念碑を
建立するに指示が飛びました。
南京大虐殺記念館の出資者について
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11118095771
1982年、田辺の再三の建設要求と破格の資金提供に対し、中国政府の鄧小平ならびに中国共産党中央委員会が、
全国に日本の中国侵略の記念館・記念碑を建立して、愛国主義教育を推進するよう指示を出した。
この支持を受けて、1983年、中国共産党江蘇省委員会と江蘇省政府は南京大虐殺紀念館を設立することを決定し、
中国共産党南京市委員会と南京市政府に準備委員会を発足させた。鄧小平は1985年2月に南京を視察に訪れ、
建設予定の紀念館のために「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」の館名を揮毫し、鄧小平の視察直後に紀念館の建設が着工され、
抗日戦争終結40周年に当たる同年8月15日にオープンした。
2010/09/27
【日中】「（鄧小平が「論争を棚上げし、共同開発する」との方針を示していたが）主権は棚上げできない」＝尖閣問題で中国軍幹部[09/27]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1285579155/
2013/06/03
【中国版ツイッター】副参謀長｢鄧小平に倣い尖閣問題は棚上げに｣→｢また次世代へ責任転嫁｣｢永遠に解決せぬ｣と炎上[06/03]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1370249557/ 金だけ取られるだけだろ
安倍は本当にバカだな
もうロシアに関わるなって ロシアが求める具体的な見返り、利益は何かだろ
日本側が一方的に返せと言ったって話は進まない
例えば金ならいくら欲しいのか？
空港や港の使用権、借地権
北海道に自由に出入国する権利とか
まず日本側がどうすれば返してもらえるか聞くことがスタートだろ
どんな条件でも返さないというなら諦めるしかない
日本側が自衛隊使って侵攻する気がないのなら >>243
色々と勘違いが甚だしいな
色丹住民は漁師や水産加工工場で働いている
本国に戻っても仕事が有るかどうかは怪しいよ
日本に組み込まれるのではなく、ロシア領に日本人が間借りする形
安倍が勝ち取れるのはその程度だろうさｗ 最初はもう２頭でいいだろって思ったけど
その２島見たら「ちっさwww」 ロシア人と仲良くしたいと思っている日本人はどのくらいいるだろうか？
帝政時代のロシア文化や北方領土や天然資源に関心はあっても、生きてゐるロシア人に関心がある人はほぼいないだろう。 白系ロシア人は労働力としては東アジア人よりも知能や手先の器用さで能力が低い。
ことあるごとにサンクコストとして賄賂が必要になるロシアに投資する物好きな民間実業家は皆無だろう。
ソ連崩壊時のように、店じまいによる商機があれば、ぐらいな位置づけにしかならない。 ロシアとの経済関係が浅いことは日本の強みだった。
経済協力が深まれば、日本の強みが失われる。 >>280
逆だ
名目上返すけど漁業権はそのままねとかやられる 外相同士の折衝で、ということは安倍-プーチンで大枠は決めたってことだな。 いよいよか。 正直、千島側は返してもらわなくていい。 維持できないし、無理に維持しようとすると金がかかりすぎる。
北海道本土がこの先10年で消滅自治体が出てくるって言うのにあんなクソ離島、どうやって維持するんだ、と。 経済共同活動というのは日本が数兆円出すから
歯舞と色丹だけ返してということか >>285
樺太を陸路でつなぐ価値はないんだが、経済音痴がよく持ち出すよね。
海上輸送できるのにわざわざ陸上輸送で取引相手を自分で制約するバカはいないのよ。 >>284
持っとくだけで十分だろ
今ロシアが国後択捉を除く千島列島を金かけて維持しているとでも思ってるのか？
人なんてほとんど住んでないぞ 択捉国後については共同経済活動ではなく共同統治まで持っていかないといけない
ロシア側からも共同統治案が出ているのだから
共同統治で纏める事は難しくないはずだ。 日ロ交流の話は、まともな経済人が参加してないので経済音痴な壮大な計画ばかり出てくる。
なぜまともな経済人が参加してないかは、わかるよね？
今まで積み上げた信頼の結果だよ。負のね。 米国から武器を買えない国が仕方なく付き合うのがロシアなのであって、
米国から武器を買える日本がロシアと交流を深める価値ってほぼないのよね。 もうやめろ
1000年後の子孫たちに解決をゆだねよう >>290
警察官を見ればその国の民度を測ることができる。
共同統治は質の悪い方に合わせる護衛船団方式になり、賄賂や汚職が横行する。
日本人は経済的な旨味のなさで島から出ていく。ロシアの強みは鈍感力。 共同統治なんてものは、モンゴル帝国などの大陸国家で散々試された社会実験。
程度の低いほうに合わせるので、全域がディストピアになる。これが結論。 百戦錬磨のロシアと交渉でwin-winできる気がまったくしない 皆が共存し、民度の低い方に寄り添い続けることで法治国家から放置国家へと進化していく。これは中国大陸がたどった雄大な歴史そのものだ。 とにかくこの交渉で一番重要なことは
今まだニチロ平和条約を結ぶ時期ではないということ
日本の持つ唯一最大のカードを切る価値があるような状況じゃないからな
それさえ切らなかったら
まあどうでもいいｗ >>1
いつもどおり金だけ盗られて終了。
チンカスネトウヨ売国奴自民党信者以外はみんなわかってるよねｗｗｗｗｗｗ 安倍のせいなのにネトウヨは脳内勝利してブサヨガーとか言ってた馬鹿 安倍はなぜ平和条約を急いで結びたがるのか この馬鹿
しかもそのために2島にわざわざハードルを下げたうえに
ロシアに２島でもまだ勿体ぶられて難しいとかほざかれて
馬鹿じゃねーのかこの売国野郎 まさに売国奴
アメリカに日本を売った岸の孫は
ロシアに日本領土を売ります スタートがもうさ
良い加減安倍チョン擁護は無理だよ
鳩山叩いてこの条件の安倍叩かないの意味不明 シンガポール合意で二島以上は決まったからな
あとは不要な色丹の代わりに国後のどこに線を引くのか色丹をそのまま残すかだけ ゼロ戦の戦果
ゼロ戦はB29を結構撃墜しましたか。ソース知恵袋より。 二島返還も無い
新たな協議の枠組みはロシア側の認識では領土を棚上げした0島返還の平和条約
を協議するだけだから
ロ高官「引き渡し議論ない」 “棚上げ”姿勢明らか
ロシア大統領府の高官はANNの取材に対し、新たな協議の枠組みでは
北方領土の引き渡しは議論されないという認識を示しました。
ロシア、ウシャコフ大統領補佐官：「（Q.新しい枠組みでは日本への
島の引き渡しが議論されるか？）島の引き渡しは議論されないと考える」
両首脳が交渉の基礎とする1956年の日ソ共同宣言には、平和条約締結後に
歯舞群島と色丹島を日本に引き渡すと定められています。
ウシャコフ補佐官の発言は平和条約を優先し、
領土問題は棚上げにしたいというロシア政府の姿勢を表しています。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181202-00000008-ann-int 平和条約を結ぶということは自動的に相互にロシアのクリミア承認、尖閣と竹島の日本領承認がされることになるからな。
平和条約に反対してるのはほとんどいないがごく一部の反対がどういう連中かよくわかる >>313
そもそも北方領土のロシア人島民は平和条約を望んでいない。
ロシアはドイツと平和条約を結んでいないが友好関係を築けているから条約は必要ない、という旨を地方議員が署名を集めてプーチンに手紙を出している。
陰謀論の出てくる余地はないよ。 朝鮮にかまってる暇ないから
北朝鮮 拉致被害者返さないと金は出ないよｗ 現島民が望んでる望んでないとか関係ないのでどうでもいい
実際中ロ国境画定のときはロシア大統領は反対する地元を黙らせている
日本も向こうがのぞまないならあえて平和条約結ぶ必要ないし、ロシアが国家として
望んでいるなら日本も相手してあげてもいいという立場なんだから >>311
朝鮮人がいくら邪魔しようとしたってむだだぞｗ 在日朝鮮人工作機関
朝日TBSが妨害
ロシアのために金をつかわせたら
朝鮮のための金がなくなると思ってるからw >>318
島民はべつにして
世論としては
返還して
経済支援が欲しいので
返すのに抵抗がなくなってる そもそも日本が北方四島の領有権を主張できる法的根拠は一切ないからな
それでもロシアのほうから騙されて鴨がネギをしょってきてくれるんだから乗らない選択肢はないしな ロシア人島民は大陸に帰って新しい仕事探したほうがいい。
北方領土のような寒くて風の強い離島に住み続けるのは刑罰のようなものだし。
はっきりいって日ロが相互の信頼関係を築くなんて無理だよ。価値観が違いすぎる。 ロシア人は日本の経済支援なんて望んでいない。
ロシア人が望んでいるのは技術ではなく、奴隷のように働く安価な労働力。
仕事が終わったら定着せずにさっさと出ていくか死ぬかしてくれる勤勉なシベリア抑留者のような奴隷が欲しいだけ。
だから日本の提案は完全にミスマッチ。 ソ連が条約違反で侵攻して奪われたって未来永劫言ったほうがいいよね 2島返還云々言ってるけど、そりゃこの2島が限度やろな。この2島なら、米軍の基地は作れんからな。
日米安保条約により、アメリカは日本の領土内なら、日本政府の許可を取らずに自由に基地を作れるんよ。
となったら、択捉島国後島を返還したら、問答無用でアメリカはそこに基地を作る。ロシアにしたらそれは絶対に避けなければならない話。
だから、今の現状を維持するか、基地の作れない島の返還を求めるかしかない。
アメリカともロシアともうまくやっていくには、この方法以外ないんよ。
平和条約結ぶにも、領土問題については、2島返還が限度で、2島返還したら、平和条約結ぶという段取りでいいと思う。
4島返還は、あまりに非現実的。 というか外務省の試算で色丹1島だけで本土並みのインフラ、環境にするのに1兆円かかるとでている。
そういうことも踏まえて一般国民はどこまでの範囲で本当に必要なのか必要でないのか考えるように ラブロフは対日強硬派じゃねーか。
此れは期待できねーわ 選挙公約でもないし
安倍総理は余計なことすべきではないのでは？ >>304
名前を残すことしか考えてないからだろ
私の内閣、私がとか連呼してるじゃん >>319
チョン的には安倍ちゃんが北方領土に夢中になってくれてた方がいいだろ
竹島から目を逸らせられるし、日本への嫌がらせでロシアが北方領土開発に誘ってくれるし 米海軍 露ウラジオ沖で「航行の自由作戦」
アメリカは日露平和条約を結ばせる気はない >>311
結局、鳩山家の裏切り行為がここでも尾を引いている。
ほんと、どれだけ国に迷惑をかけたら気が済むんだ鳩山一族は。 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
文藝春秋 2019年1月号
http://bunshun.jp/articles/-/9905
安倍官邸「二島引渡」はプーチンの罠か 赤坂太郎
北方領土２島返還になぜか前のめり、菅官房長官の「野望」
◆ 菅義偉官房長官、北方領土問題、安倍晋三首相、外務省
週刊現代(2018/12/15), 頁：56
>>151,167,168,170,171
日露「北方領土」交渉を任された「河野太郎」に＜野次＞雑言
◆ 河野太郎外相、産経新聞、ロシア・プーチン大統領、外務省
週刊新潮(2018/12/13), 頁：2
>>80,82
2018/12/7
日ロの平和条約、いま必要か 本社コメンテーター 秋田浩之
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38632850W8A201C1TCR000/ 外交能力が高い安倍じゃないと返還は無理だから双方が長期安定政権の安倍プーチンのうちにさっさと片付けてくれ >>338
なら、外交能力が低い現在の安倍には無理って事になるわなｗ
外交能力の高い安倍って何処に居るんだ？ｗ もうほとんどこけにされたようなもんだね安倍は
既に確約済みの２島ですら返還希望なら土下座しろと言われたようなもんだ
そこまでしてたった面積７％の２島返還にこだわる必要がるのか？
平和条約なんて現状、不要ではないか？
ただ安倍がレガシー作りのためだけに無理なことやって足下を見られてると言っていい
もはや売国奴だろう安倍は
2018/12/08
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544195301/
サンフランシスコ条約で、間違いなく日本のほうから千島列島の領有権を
放棄する、その代わりに日本に対する経済制裁を解いてほしいと申し出ていた。
クナシリ・エトロフ・ハボマイ・シコタン この４島は、明らかに千島列島
に含まれている。
サンフランシスコ条約ですでに、世界各国との間で決定したことである。
サンフランシスコ条約がもしも無ければ、オマエラ日本はいまだに経済制裁下の
石器時代のままだった。
ちなみに、サンフランシスコ条約締結の大前提が、先進文明国共通に同一の
憲法典である民主主義日本国憲法の制定だったのである。
低知能な極東アジアの猿が、まただまされてるのか。サンフランシスコ条約
締結のときに、クナシリ・エトロフ・ハボマイ・シコタン のことを言い出さなかった
おまえら いつものやる気のない内気な、マンネリ感アリアリな日本政府が原因だ
サンフランシスコ条約の調印条文によると確かに、日本は自ら千島列島
を放棄するので、その代わりに日本に対する経済制裁を解除してほしい
と日本側のほうから申し出ているのだ！
いまさら、ロシアのほうとしてもどうしようも無いことじゃないか。世界各国政府
が署名したサンフランシスコ条約調印文書原文は米国首都ワシントンの
書庫に保管されることとなっていて、条約の全責任も米国にあるとなっている
日米半導体協定にしても、同じね 自分自身の意思表示もせず、
親子・爺 代々政治やってる やる気のないおまえらのいつもの政治だ。
皇室の雅子は、日米半導体協定の外交官だったそうだな。日本国民の
深い怨念によって気が包まれたな
自分自身の考えも無い日本の議会議員て何だ、やはり猿だな
国民を守るという意思の全く無い、低知能のオマエらが選んでる政府のことだよ。
ポツダム宣言にも書かれてあったように、愚鈍な朝鮮人韓国人を政府に
入れてはいけない。
民主主義日本国憲法の第９９条に、「 国民を守ることが日本政府の義務だ 」
と我々国連軍が書いておいた。 これが、全ての答えだ。
対ロシア政策は「封じ込め」で崩壊させて、北方領土を取り返すしかないのに、
なして、今、「交渉」とかマヌケな話が出てくるのか？
もうアホしかいない...地政学が解らないお花畑日本人...
アメリカや欧州はみんな解ってるのに...
戦前の人達ならこんな基本なことは知ってた。例えば石原莞爾など。 ■日本側の主張のほうがおかしい
日本は千島列島を講和条約で放棄している。
４島返還を求める外交は講和条約と矛盾する。
千島列島の面積のおよそ半分 長さにして４割を 「講和条約で放棄した千島列島ではない」 という主張はおかしい。
また 中立条約を日本が先に破ってドイツとの同盟を維持していたのにも係わらず
「ソ連が中立条約を破った」 という主張も正当性が無い。
そして日本側のプロパガンダに踊らされて ロシアに対して感情的な反応を示す人たちが居るのも残念である。 感情的な意見を書いてる奴は 日本の同盟国ドイツがソ連を一方的に攻撃して戦争始めたの知らないのか？ >>342
あほか 欧州はロシアから石油やガスをがんがん買ってるだろ 責任は官僚にありますので安倍さんは悪くないもう逃げの姿勢 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
