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【北方領土】日露交渉の責任者は外相トップ。日本は「2島返還+α案を」軸に交渉に臨む構え
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0001記憶たどり。 ★
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2018/12/03(月) 11:04:01.92ID:CAP_USER9
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181202-00000050-mai-int

安倍晋三首相は1日午後(日本時間2日未明)、アルゼンチンのブエノスアイレスで、
ロシアのプーチン大統領と約45分間会談した。両首脳は、北方領土問題を含む平和条約締結交渉の
責任者を河野太郎外相とラブロフ外相とする新たな枠組みを設けることで合意。
来年1月の首相訪露前に外相会談を開く方針で一致した。日本は、歯舞群島と色丹島の2島返還に
国後、択捉両島での共同経済活動などを組み合わせた「2島返還プラスアルファ(+α)」案を軸に交渉に臨む構えだ。

両首脳は、具体的な交渉を進める担当者として、森健良外務審議官を首相特別代表、モルグロフ外務次官を
大統領特別代表に任命した。日本政府は、首相訪露の際に具体的な進展を得たい考え。
安倍政権内では「ロシアが軍事化を進める国後、択捉両島の返還は困難」との見方が大勢を占め、
より現実的な「2島+α」論が強まっている。

両首脳の会談は、先月14日のシンガポールでの会談に続き24回目。先月の会談では、
「平和条約締結の後、歯舞群島と色丹島を日本に引き渡す」とした日ソ共同宣言(1956年)を基礎に
交渉を加速させることで一致した。今回は、具体的な交渉の枠組みなどについて議論した。
通訳だけを交えた両首脳の「1対1」の会談はなかった。

首相は会談冒頭、「平和条約の問題を中心に、しっかりと議論したい」と語った。両首脳は、平和条約交渉を巡る
新たな交渉の枠組み設置のほか、安全保障分野での協力を進めることでも一致した。一方、ロシア国境警備隊による
ウクライナ海軍艦船の拿捕(だほ)について、首相は懸念を表明し、「双方の当事者が自制し、船舶乗組員の早期釈放を含め、
事態が沈静化に向かうよう期待する」と述べた。

プーチン氏は、会談後の記者会見で、両国が協議してきた北方領土での共同経済活動について
「人道的な接触と経済的なつながりを拡大していき、両国の信頼度を向上させていく必要性も話し合った」と語った。
また、首相訪露に関連し、自身が訪日する可能性に言及。来年6月に大阪で開かれるG20首脳会議への出席を示唆したとみられる。



安倍晋三首相とロシアのプーチン大統領による首脳会談のポイントは次の通り。

・平和条約締結交渉を加速させるため、河野太郎、ラブロフ両外相を交渉責任者にする。

・両外相は、首相が来年1月にロシアを訪問する前に会談する方向で調整する。

・交渉担当者として、森健良外務審議官を首相特別代表、モルグロフ外務次官を大統領特別代表にそれぞれ任命する。

・首相はロシア国境警備隊によるウクライナ艦船拿捕(だほ)に懸念を表明した。
0296名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 13:28:35.41ID:3Ff1bhgs0
>>290
警察官を見ればその国の民度を測ることができる。
共同統治は質の悪い方に合わせる護衛船団方式になり、賄賂や汚職が横行する。
日本人は経済的な旨味のなさで島から出ていく。ロシアの強みは鈍感力。
0297名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 13:32:13.45ID:3Ff1bhgs0
共同統治なんてものは、モンゴル帝国などの大陸国家で散々試された社会実験。
程度の低いほうに合わせるので、全域がディストピアになる。これが結論。
0298名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 13:34:05.17ID:3Ff1bhgs0
民度の低い者勝ち。鈍感力の勝利。
0299名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 13:39:14.19ID:Jz42Fdwt0
百戦錬磨のロシアと交渉でwin-winできる気がまったくしない
0300名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 13:41:27.51ID:3Ff1bhgs0
皆が共存し、民度の低い方に寄り添い続けることで法治国家から放置国家へと進化していく。これは中国大陸がたどった雄大な歴史そのものだ。
0301名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 14:01:22.59ID:iW2mFSi30
とにかくこの交渉で一番重要なことは
今まだニチロ平和条約を結ぶ時期ではないということ
日本の持つ唯一最大のカードを切る価値があるような状況じゃないからな
それさえ切らなかったら
まあどうでもいいw
0302名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 14:05:52.43ID:M3ZKLsrK0
>>1

いつもどおり金だけ盗られて終了。

チンカスネトウヨ売国奴自民党信者以外はみんなわかってるよねwwwwww
0303名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 14:06:39.24ID:PTtOheZj0
安倍のせいなのにネトウヨは脳内勝利してブサヨガーとか言ってた馬鹿
0304名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 14:12:38.58ID:Ctj7Bf/D0
安倍はなぜ平和条約を急いで結びたがるのか この馬鹿
しかもそのために2島にわざわざハードルを下げたうえに
ロシアに2島でもまだ勿体ぶられて難しいとかほざかれて
馬鹿じゃねーのかこの売国野郎
0305名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 17:48:35.90ID:gDJIVaY30
>>299
赤子対大人
0306名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 17:50:06.35ID:JcXbj+Jw0
まさに売国奴

アメリカに日本を売った岸の孫は
ロシアに日本領土を売ります
0307名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 17:51:07.20ID:IAltEC4G0
スタートがもうさ

良い加減安倍チョン擁護は無理だよ
鳩山叩いてこの条件の安倍叩かないの意味不明
0308名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 18:12:39.04ID:Pnedr9850
シンガポール合意で二島以上は決まったからな
あとは不要な色丹の代わりに国後のどこに線を引くのか色丹をそのまま残すかだけ
0309名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 19:30:50.62ID:ZecZvXKZ0
ゼロ戦の戦果

ゼロ戦はB29を結構撃墜しましたか。ソース知恵袋より。
0310名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 20:06:11.32ID:3iCPsQ0G0
択捉は譲っても、国後だけは取り戻せ!
0311名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 20:50:47.85ID:vMYM8mdb0
二島返還も無い
新たな協議の枠組みはロシア側の認識では領土を棚上げした0島返還の平和条約
を協議するだけだから

ロ高官「引き渡し議論ない」 “棚上げ”姿勢明らか

ロシア大統領府の高官はANNの取材に対し、新たな協議の枠組みでは
北方領土の引き渡しは議論されないという認識を示しました。

 ロシア、ウシャコフ大統領補佐官:「(Q.新しい枠組みでは日本への
島の引き渡しが議論されるか?)島の引き渡しは議論されないと考える」
 両首脳が交渉の基礎とする1956年の日ソ共同宣言には、平和条約締結後に
歯舞群島と色丹島を日本に引き渡すと定められています。
ウシャコフ補佐官の発言は平和条約を優先し、
領土問題は棚上げにしたいというロシア政府の姿勢を表しています。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20181202-00000008-ann-int
0312名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 21:05:15.19ID:QvdsYJ/e0
朝鮮にかまってる暇ないw
0313名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 23:51:24.37ID:EO25vxQj0
平和条約を結ぶということは自動的に相互にロシアのクリミア承認、尖閣と竹島の日本領承認がされることになるからな。
平和条約に反対してるのはほとんどいないがごく一部の反対がどういう連中かよくわかる
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:57:18.15ID:3Ff1bhgs0
>>313
そもそも北方領土のロシア人島民は平和条約を望んでいない。
ロシアはドイツと平和条約を結んでいないが友好関係を築けているから条約は必要ない、という旨を地方議員が署名を集めてプーチンに手紙を出している。
陰謀論の出てくる余地はないよ。
0315名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 09:24:24.05ID:jvh7H09r0
朝鮮にかまってる暇ないから

北朝鮮 拉致被害者返さないと金は出ないよw
0316名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 14:44:17.21ID:HuNIIKIi0
馬鹿はイラン事せんでいいから
お前には無理
0317名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 16:18:55.32ID:jvh7H09r0
保守

朝鮮とは断交へ
0318名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 18:06:16.76ID:h3TNr/7/0
現島民が望んでる望んでないとか関係ないのでどうでもいい
実際中ロ国境画定のときはロシア大統領は反対する地元を黙らせている
日本も向こうがのぞまないならあえて平和条約結ぶ必要ないし、ロシアが国家として
望んでいるなら日本も相手してあげてもいいという立場なんだから
0320基地害民族
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2018/12/06(木) 00:21:39.40ID:zvZBNECV0
在日朝鮮人工作機関


朝日TBSが妨害

ロシアのために金をつかわせたら

朝鮮のための金がなくなると思ってるからw
0321基地害民族
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2018/12/06(木) 00:23:13.02ID:zvZBNECV0
>>318
島民はべつにして

世論としては

返還して

経済支援が欲しいので

返すのに抵抗がなくなってる
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 00:42:41.58ID:sXmfEVos0
そもそも日本が北方四島の領有権を主張できる法的根拠は一切ないからな
それでもロシアのほうから騙されて鴨がネギをしょってきてくれるんだから乗らない選択肢はないしな
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 00:45:56.18ID:stB40ARs0
ロシア人島民は大陸に帰って新しい仕事探したほうがいい。
北方領土のような寒くて風の強い離島に住み続けるのは刑罰のようなものだし。

はっきりいって日ロが相互の信頼関係を築くなんて無理だよ。価値観が違いすぎる。
0324名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 00:52:48.24ID:stB40ARs0
ロシア人は日本の経済支援なんて望んでいない。
ロシア人が望んでいるのは技術ではなく、奴隷のように働く安価な労働力。
仕事が終わったら定着せずにさっさと出ていくか死ぬかしてくれる勤勉なシベリア抑留者のような奴隷が欲しいだけ。
だから日本の提案は完全にミスマッチ。
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 04:09:07.75ID:HiBGdvaLO
ソ連が条約違反で侵攻して奪われたって未来永劫言ったほうがいいよね
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 10:08:16.40ID:nHbc9axK0
2島返還云々言ってるけど、そりゃこの2島が限度やろな。この2島なら、米軍の基地は作れんからな。
日米安保条約により、アメリカは日本の領土内なら、日本政府の許可を取らずに自由に基地を作れるんよ。
となったら、択捉島国後島を返還したら、問答無用でアメリカはそこに基地を作る。ロシアにしたらそれは絶対に避けなければならない話。
だから、今の現状を維持するか、基地の作れない島の返還を求めるかしかない。
アメリカともロシアともうまくやっていくには、この方法以外ないんよ。
平和条約結ぶにも、領土問題については、2島返還が限度で、2島返還したら、平和条約結ぶという段取りでいいと思う。
4島返還は、あまりに非現実的。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 13:59:06.90ID:sXmfEVos0
というか外務省の試算で色丹1島だけで本土並みのインフラ、環境にするのに1兆円かかるとでている。
そういうことも踏まえて一般国民はどこまでの範囲で本当に必要なのか必要でないのか考えるように
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 20:28:44.98ID:zvZBNECV0
あげます


朝鮮に関わってる暇なし
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 20:41:13.66ID:cU+SiaNI0
ラブロフは対日強硬派じゃねーか。
此れは期待できねーわ
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 04:34:44.68ID:pA/S0c5zO
選挙公約でもないし
安倍総理は余計なことすべきではないのでは?
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 04:44:55.74ID:T9811zvhO
>>304
名前を残すことしか考えてないからだろ
私の内閣、私がとか連呼してるじゃん
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 04:48:16.62ID:T9811zvhO
>>319
チョン的には安倍ちゃんが北方領土に夢中になってくれてた方がいいだろ
竹島から目を逸らせられるし、日本への嫌がらせでロシアが北方領土開発に誘ってくれるし
0333名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 05:04:56.95ID:o+dUfZg/0
米海軍 露ウラジオ沖で「航行の自由作戦」
アメリカは日露平和条約を結ばせる気はない
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 05:08:39.47ID:jdrldrQM0
>>311
結局、鳩山家の裏切り行為がここでも尾を引いている。
ほんと、どれだけ国に迷惑をかけたら気が済むんだ鳩山一族は。
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 11:05:07.49ID:a/5VPJUv0
   / ̄ ̄ ̄Y ̄ ̄ \ 
   l            l
   ヽ,,,,,/  ̄ ̄ ̄ ̄ ヽノ
   |:::::  ι       l
   |:::   __    _ |  ソウルを火の海にするニダ
  (6   \●>  <●人
   ! ι  ι )・・(   l
   ヽ       (三)   ノ     【2get☆】
    /\    二  ノ 
   /⌒ヽ. `ー ─ 一' \  
  l    |      ヽo ヽ 
               
日韓合意事実上破棄!安倍ちょん大失敗!
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
                                                                              
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 11:19:39.09ID:uo+Cw+6U0
文藝春秋 2019年1月号
http://bunshun.jp/articles/-/9905
安倍官邸「二島引渡」はプーチンの罠か 赤坂太郎

北方領土2島返還になぜか前のめり、菅官房長官の「野望」
   ◆ 菅義偉官房長官、北方領土問題、安倍晋三首相、外務省
週刊現代(2018/12/15), 頁:56

>>151,167,168,170,171
日露「北方領土」交渉を任された「河野太郎」に<野次>雑言
   ◆ 河野太郎外相、産経新聞、ロシア・プーチン大統領、外務省
週刊新潮(2018/12/13), 頁:2

>>80,82
2018/12/7
日ロの平和条約、いま必要か  本社コメンテーター 秋田浩之
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38632850W8A201C1TCR000/
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:46:19.98ID:rrM2SGgk0
外交能力が高い安倍じゃないと返還は無理だから双方が長期安定政権の安倍プーチンのうちにさっさと片付けてくれ
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 16:55:32.10ID:CJLP3KYF0
>>338
なら、外交能力が低い現在の安倍には無理って事になるわなw

外交能力の高い安倍って何処に居るんだ?w
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 02:51:16.14ID:/rC9Ofmo0
もうほとんどこけにされたようなもんだね安倍は
既に確約済みの2島ですら返還希望なら土下座しろと言われたようなもんだ
そこまでしてたった面積7%の2島返還にこだわる必要がるのか?
平和条約なんて現状、不要ではないか?
ただ安倍がレガシー作りのためだけに無理なことやって足下を見られてると言っていい
もはや売国奴だろう安倍は

2018/12/08
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544195301/
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 06:03:47.83ID:PRSEIBsE0
 


 


サンフランシスコ条約で、間違いなく日本のほうから千島列島の領有権を
放棄する、その代わりに日本に対する経済制裁を解いてほしいと申し出ていた。

クナシリ・エトロフ・ハボマイ・シコタン この4島は、明らかに千島列島
に含まれている。

サンフランシスコ条約ですでに、世界各国との間で決定したことである。

サンフランシスコ条約がもしも無ければ、オマエラ日本はいまだに経済制裁下の
石器時代のままだった。

ちなみに、サンフランシスコ条約締結の大前提が、先進文明国共通に同一の
憲法典である民主主義日本国憲法の制定だったのである。

 

低知能な極東アジアの猿が、まただまされてるのか。サンフランシスコ条約
締結のときに、クナシリ・エトロフ・ハボマイ・シコタン のことを言い出さなかった
おまえら いつものやる気のない内気な、マンネリ感アリアリな日本政府が原因だ

サンフランシスコ条約の調印条文によると確かに、日本は自ら千島列島
を放棄するので、その代わりに日本に対する経済制裁を解除してほしい
と日本側のほうから申し出ているのだ!

いまさら、ロシアのほうとしてもどうしようも無いことじゃないか。世界各国政府
が署名したサンフランシスコ条約調印文書原文は米国首都ワシントンの
書庫に保管されることとなっていて、条約の全責任も米国にあるとなっている

日米半導体協定にしても、同じね 自分自身の意思表示もせず、
親子・爺 代々政治やってる やる気のないおまえらのいつもの政治だ。
皇室の雅子は、日米半導体協定の外交官だったそうだな。日本国民の
深い怨念によって気が包まれたな

自分自身の考えも無い日本の議会議員て何だ、やはり猿だな
     
国民を守るという意思の全く無い、低知能のオマエらが選んでる政府のことだよ。
ポツダム宣言にも書かれてあったように、愚鈍な朝鮮人韓国人を政府に
入れてはいけない。

民主主義日本国憲法の第99条に、「 国民を守ることが日本政府の義務だ 」
と我々国連軍が書いておいた。 これが、全ての答えだ。


 


 
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 06:37:34.11ID:iIp1hKh20
対ロシア政策は「封じ込め」で崩壊させて、北方領土を取り返すしかないのに、
なして、今、「交渉」とかマヌケな話が出てくるのか?

もうアホしかいない...地政学が解らないお花畑日本人...
アメリカや欧州はみんな解ってるのに...

戦前の人達ならこんな基本なことは知ってた。例えば石原莞爾など。
0343ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2018/12/08(土) 06:49:55.50ID:vrxJk+9D0
■日本側の主張のほうがおかしい

日本は千島列島を講和条約で放棄している。
4島返還を求める外交は講和条約と矛盾する。
千島列島の面積のおよそ半分 長さにして4割を 「講和条約で放棄した千島列島ではない」 という主張はおかしい。

また 中立条約を日本が先に破ってドイツとの同盟を維持していたのにも係わらず
 「ソ連が中立条約を破った」 という主張も正当性が無い。

そして日本側のプロパガンダに踊らされて ロシアに対して感情的な反応を示す人たちが居るのも残念である。
0344ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2018/12/08(土) 06:51:12.58ID:vrxJk+9D0
感情的な意見を書いてる奴は 日本の同盟国ドイツがソ連を一方的に攻撃して戦争始めたの知らないのか?
0345ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.
垢版 |
2018/12/08(土) 06:52:04.92ID:vrxJk+9D0
>>342
あほか 欧州はロシアから石油やガスをがんがん買ってるだろ
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/08(土) 06:54:21.69ID:bKHtpQZH0
責任は官僚にありますので安倍さんは悪くないもう逃げの姿勢
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