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【鉄道】JR北海道 赤字8区間、国が支援見送り
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0001ばーど ★
垢版 |
2018/12/03(月) 15:03:49.29ID:CAP_USER9
 JR北海道が単独での維持は困難としている赤字の8区間について、国は来年度の支援を見送る方針を固めました。

 JR宗谷線の名寄−稚内間など8つの区間について、JR北海道は、単独での維持は困難とする一方、国や北海道、沿線自治体の財政支援を前提に存続させる方針です。

 国と道は、これまで沿線自治体などの負担を軽減する地方財政措置による補助金を出す検討を続けてきました。しかし、国土交通省や総務省によりますと、道や沿線自治体との三者で負担額の折り合いがつかないため、来年度の国の支援額の調整が進まず、見送られることになったということです。

 道は引き続き「可能な限りの協力支援をしていく」としていますが、8区間への財政支援は道と沿線自治体で行われることとなり、数億円規模に縮小される見通しです。

12月3日
https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3539527.html

関連スレ
【鉄道】JR北海道「過去最悪の赤字」…辞めた社員の声に見る“行きづまり”感
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543816746/
0003名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:08:38.35ID:9hjlaff60
今チャレンジ何万キロになっているのかな??
もう1万キロくらいになってしまった??
0004名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:08:51.61ID:DBGopAiM0
昨日NHKでやってたな
  山一証券を大蔵省と日銀が見放してたって
     
0006名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:09:24.64ID:YNeLUmhr0
民間企業だししゃーねえだろ
ルノー日産問題を企業同士でなんとかしろと言ったアベチョンが介入するわけがない
0007名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:09:32.46ID:xOp70w/z0
こんなお荷物ロシアに売り渡すか、ねぇ安倍ちゃん
0008名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:09:38.35ID:4OjHtIun0
顔付がまともであれば不思議と頭の異常性は常に顕著化して社会性を伴うことはない
ところが問題なのは顔付が既に微妙に朝鮮系入っていたりするとなぜか普通にコミュ力が出たりしてヤバい
ここが日本のマズイところだろうw
どこか古代百済からの厄介モンで慣らされていつのまにか警戒心を失い
感覚が狂って来ている
当たり前だがあの顔付は受け入れてはいけないとそう正面切って書いているはずだろう?
そうすると最早キチガイも判別がより困難に、その犯行はより激越になったりとする
人間ってのはそういうようにできてるんじゃないのか?
「不逞な朝鮮人は三々五々群れをなして放火を遂行し、未遂の事実があるが既に、軍隊の警備が完成に近付きつつあり国民の皆さんは恐れないで下さい」
これは関東大震災当時、戒厳令を発布した首相山本権兵衛公式発表における正式な言葉である
屋根から屋根へ、山や森に、時には爆弾を用いた朝鮮人
現在の墨田区、本所区横綱町二万坪もの広大な敷地に四万人近い人が避難していたが避難所であるにもかかわらず火炎柱が襲い三万八千人が死亡
さらに越中島では糧秣廠を爆破、放火し、周囲の住民三千人をも焼死に至らしめた
朝鮮人の下手人は事もあろうか就縛後、昭和天皇御大典の儀に際して計画された大規模朝鮮人テロの計画をも自ら嬉々として明かしたという
今、遠いチべット、ウイグルでは正に紛れないジェノサイド、民族浄化が繰り返し行われている
犠牲者既に、百二十万人以上
彼ら朝鮮中国化の進む昨今のテレビなどはこの深刻に糾弾すべき逼迫する実態を嘗て真摯に訴えたことがあったのか?
チベット、ウイグル人とは偏に、耐え難きを耐え忍び難きを忍ぶ、法を順守し祭祀たる君主をいたたく勤勉かつ、忠実にして善良な民族である
あらゆる文明の基盤たる属性、種族であった筈である
チベット、ウイグル
そこには彼ら異人種と共に、ひっそりとでも最低限*平知裏に生きていけるのか否か、その答えが厳然と存在している
我々の古来からの宿痾、諸悪の根源、DNAから狂ったモンゴル朝鮮系、のっぺりパンスト顔に特に強く警戒しよう
顔付がまともでさえあれば異常性は常に、顕著化して社会性を伴ず、ゆえに無害だ
しかし背が寸足らずでアーモンドの目なら間違いなくダウン症なのだがこれはいわゆるモンゴル朝鮮系と程近い特徴でもある
こうなると重要な自然からの示唆と考えるべきだ
キチガイは伝染もする
それが当然にして中に一員として混じっているような組織などは魂をむしばむ危険な悪の菌の苗床である
そういう施設従事者の自殺率の異常な高さ等でそれはほぼ実証されてもいる
普通に仲間面、子分面する朝鮮系に気をつけろ
いよいよ彼らの反社会性向というものは最早間違いや疑いの余地のない歴史的統計として具体的かつ膨大に確認されてもいるのを忘れてはならない
親に感謝せよ
そして密かに放置される犯罪者、捏造、その関係者の面々、というモノが既に、実に今や我々の意識には免れず興味深く思われてもいるよなあw
我々は組織、家族の機能を今一度見直そう
異性の好み、これこそが実際、最も重要なのではないか
いくら寂しかろうと朝鮮なんてものは然し、実際は憐れみを感じるか否かでしかない筈だ
肝腎なのはふざけて近親相姦などしてないか如何か
魔の扉はそれによって一律にこの世に開くのを忘れるな
まず最初に相手の顔付から選別しろ
それが出来ない以上、それだけで我が日本においては既に低能であり病気であり弱者だ
その点、徹底出来ないお目出度い馬鹿は結構、まだ多いようだが…
これさえ踏まえれば悪とも戦える集団を組織出来る
アイヌ系ってのか心が冷た過ぎるのも良くないよな
残念ながらそいつらも朝鮮系と相性が悪くないようだ
やつらとは真面目に付き合うだけ完全に糞みたいな労力と金の無駄
これは体調にも係る話だ、いい加減気付こうw
わがままも無理も禁物だがただ、妥協すべき点はそこではない
面長なタイプは然し、治療の余地はあるようだよ、安倍のようになw
マトモな判断、マトモな戦いをしていたら顔付というものは幾らでも変わる
昔から日本では和を以て尊しと…、武士道云々…
忘れるな
塵は塵へ、だ
後、デブだな
家康公のような顔のデカイ骨の太い奴、とも違う
正恩みたいななw
あれは駄目だ 
                    
とうしつあほぱよきもあほばかくずめんへらおつwとうしつあほぱよきもあほばかくずめんへらおつwとうしつあほぱよきもあほかくずめんへらおつw              
0009名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:09:51.32ID:xHjmwW1r0
ロシアは大枚叩いて北方領土開発してるけど
日本は北海道に興味なしだものね
0010名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:10:09.67ID:Z3oyr4/k0
一旦このままハードランディングした方が
0011名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:10:36.21ID:G1v3Ca7Q0
>>7
実際に戦争で負けて北海道がソ連に取られる可能性はかなりあったんだよね
0012名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:11:32.03ID:xOp70w/z0
>>4
自民の金融ビッグバーンで捨てられた北海道拓銀w
0013名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:11:38.35ID:G1v3Ca7Q0
北海道、千島、樺太、カムチャツカは江戸時代から日本の領土です
0014名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:11:53.54ID:9oDPUxaE0
JR北海道ごと3セク化して、あとは道の好きなように取捨選択させればいいんじゃね?
0015名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:12:01.91ID:il8EvWi+0
札幌民です

毎年JR北海道が「大赤字だ」と騒いでいるが
実際北海道は要らない線が多すぎ
以下は即刻廃線でOK

留萌本選全線
釧網本線全線
日高本線全線
富良野線全線
学園都市線あいの里教育大以北
室蘭本線岩見沢―沼ノ端間
石勝線夕張―新夕張
根室本線滝川―落合間
函館本線森―大沼間東回り
函館本線大沼―七飯間東回り
宗谷本線名寄以北
根室本線釧路以東(花咲線)
0016名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:12:03.84ID:G1v3Ca7Q0
札幌以外人が住めなくなりそうだよね
北海道の農業が壊滅し日本も壊滅するね
0017名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:13:23.41ID:gkTAv70w0


北海道新幹線 です。全ての原因は・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・自民党が 自民党の知事 高橋が作った。

100億/年。

新幹線だけで、これだけの赤字。
在来線をどんどん廃止して 道民の足 奪った挙句、赤字垂れ流し!!!!!!!!!!!!



知事は
逃げるでしょう!



党。
0018名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:13:35.38ID:zlcX0eEq0
>>9
安倍法王は一帯一路だからなw
南のほうに興味をお持ちだ
寒いところは嫌いなんだよ
0019名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:13:54.43ID:xOp70w/z0
北海道はロシア、沖縄は中国、そして本土はアメリカで
もういいんじゃない、安倍ちゃんw
0021名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:15:32.40ID:DBGopAiM0
昨日のNHKの結論は
  規模を大幅縮小する方に舵を切っていれば
      生き残っていたのでは? だったな・・・
0022名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:15:48.37ID:gkTAv70w0


自民党が
北海道を
破綻させた!

ありがとう
自民党


北海道新幹線の営業赤字100億円 JR北の前期 :日本経済新聞

2018/05/11 -
JR北海道が10日発表した2018年3月期の連結決算によると、
北海道新幹線の営業赤字は100億円と前の期(54億円)に比べ2倍近くに増えた。
開業効果が一巡し、利用者数が落ち込んだうえ、インフラ修繕費.


救うには
新幹線を廃止して
在来線で

これしかない。
0024名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:16:28.96ID:Gszk5cLG0
>>15
函館本線の藤代線と渡島砂原回りは必要だろ?
そこが不用と言うのなら、函館本線の北斗-小樽と室蘭本線全体が不用
0025名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:16:42.23ID:xOp70w/z0
北海道拓銀「早くこっち来いよ!」
0028名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:17:25.56ID:x7lvLno+0
JRの中でクズ中のクズ
JR北海道
0030名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:19:12.77ID:SoV90ltv0
場所によってはバスを週に一回運行で事足りそうだな
0032名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:19:29.22ID:hzYLtyBi0
>>24
火山があるし、噴火で不通になった前例があるから迂回路は必要だな。
函館本線の場合だけだが・・・
0034名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:20:11.03ID:SkJmA+GA0
組合潰せばもう少し赤字減るだろ
一旦破綻させて、JALみたいに稲森に立て直してもらえ
0036名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:21:24.53ID:Ettk2MvP0
貨物列車をどうにか出来ればいいだろうけどトラックに振り替えたらフェリーターミナルパンクしそうだしな
0037名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:21:32.53ID:7pMnTl1s0
札幌及び北海道で「脱北」と言えば北海道脱出のこと

まあ世間では「脱北者」と言えば命からがら北朝鮮から逃げ出して来た人々のことなんだけど、北海道では様相が異なるねww

有効求人倍率がようやく1.0を超えた程度の北海道では、若いうちに本州方面に活路を求めて脱北する者が多いんだよね!?ww
(ちなみに有効求人倍率が1.0を超えていたのは1973年以来らしく、バブルの時代さえ0.6がやっとで他地域の2.0〜2.5と比較すれば恐ろしい就職難の土地なんだよね!?ww)

まあ北海道は冬が長いのは生まれつきだから慣れるとしても、首都圏に比べても不便なとこが多いんじゃね?w
0038名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:22:06.19ID:xOp70w/z0
>>34
そして前原の元パトロンだった京セラまた儲けさすのか?w
0039名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:22:27.71ID:ff6ZQqU00
カルロス・ゴーンをJR北社長に再雇用しよう
0040名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:22:41.36ID:UUd7EMep0
月1で北海道旅行行き始めて4年目になるくらい北海道にハマってるけど
本州からは飛行機で行くんだからそんな新幹線いらねーって
新千歳から各僻地への足を増やしてくれよ
特に冬は鉄道じゃないと予定立てづらいからさ
0043名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:24:18.82ID:yBP1U8It0
>>36
貨物は難しいらしい
長期の列車運休の
代行だけでも結構厳しいみたい
0044名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:24:24.06ID:avUUh4wr0
>>12
そして見捨てられた元拓銀マンが未だに北海道経済の中枢にいる現実w
0045名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:24:36.44ID:Ie/c6c6M0
赤く染まったところの末路
0047名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:26:41.37ID:Ap/wxzC+0
>>44
元拓銀マンて、なんであんな糞しかいねーんだろうな
糞だからつぶれたんだろうけど
0048名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:27:14.95ID:+XiPO5Zr0
北海道の鉄道は札幌-新千歳間だけあればよい
0049名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:27:26.91ID:DH4Phbr30
だよな。
結局は北海道新幹線の赤字補填100億円のせいで
在来線の維持が困難になっているんだよな。
それなのに、「国は知らん」だろ。

長崎新幹線かてそう。
フリゲにしたのも開発責任も国にあるのに、失敗しても知らん顔だからな。
全線フルの費用は、全額国が負担して当然なのにな。
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:28:14.68ID:E096sj4y0
>>22
線路をバス専用道路にして、バスで運行すればいい。
保守もだいぶ楽になり、運転手さえ確保すれば、運行は弾力的に
行えるし、踏切はバスのGPSと連動させれば可能でしょう。
さっさと改革し労組幹部分をリストラしろ。
0051名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:28:20.06ID:7pMnTl1s0
ガラガラの北海道新幹線はやぶさ10号東京行き。バブルは1日ではじけました…涙

https://togetter.com/li/955368
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:28:58.47ID:7pMnTl1s0
■主要都道府県の普通交付税交付額(都道府県分と市町村分の合計)
北海道 1兆4343億 ←(ケタが違います! キング・オブ・寄生虫)
宮城県___3461億
千葉県___2517億
埼玉県___2980億
東京都____288億
神奈川____905億
静岡県___2122億
愛知県____436億
京都府___3022億
大阪府___4552億
兵庫県___6122億
広島県___3510億
福岡県___5759億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 www
http://i.imgur.com/jFbad.jpg
0053名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:29:24.72ID:7NnwE6f30
>>41

北海道に電車はほとんど走ってない。
新幹線と札幌近郊と地下鉄と函館市電ぐらい。
あとはディーゼル機関車だよ。
0054名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:29:26.45ID:7pMnTl1s0
 北海d民 ↓

  /\___/\
/        ::\
|           :|
|   ノ   ヽ、   :|   < フン ! そうやって北海道バカにするんならもうジャガイモ送ってあげないから! なにさ!
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/      
/`ー `ニニ´一''´ \
0055名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:29:27.84ID:xouKdyAX0
北海道に新幹線って必要か?
北海道人ってアホか?
いらんもの作ってもしゃーないだろうに
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:30:40.20ID:7pMnTl1s0
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238

北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。

北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。

これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか?
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。
0058名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:31:33.66ID:TcTWbxRO0
>>12
>>44
>>47
>>4
橋本政権の消費税増税の失敗の影響なんだよな。
日本経済は消費税を3%から5%に上げてからデフレ経済に突入。
20年以上たtってもデフレを脱却できていない。
移民を入れると国民の実質賃金が下がって、まだデフレが続くであろう。
0059名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:31:37.59ID:GxXIs8Co0
JR北海道はもう一度青函連絡船を復帰させてトンネルは放棄したら?w
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:31:50.84ID:AJ3y7G3K0
腐敗したJR北海道は即潰すべき 北海道に鉄道は不要
0061名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:32:01.89ID:tyMKOMqr0
道南以外を諦めよう
もう炭坑の時代じゃないし、、

あとの山奥はそもそも人が住むべきでは無かったんだよ
0062名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:32:09.82ID:h2z+8HzA0
国も財政難だから昔のような支援は難しい。しかし年550億の赤字を黒字化するのは絶望的
でも100億くらい赤字を減らすことはできるかもしれない。できうる限り赤字削減するために減便や廃線していくしかない
0063名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:32:27.74ID:EPTTyCeg0
>>45
一番赤く染まってんのは東京だぞバカウヨ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:32:29.20ID:kBMrrYFv0
でかい国道と並走してる路線はバスの方が融通きくし利便性高まるよね
朝夜は学校前で昼間は病院前とか
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:33:12.30ID:DH4Phbr30
マジで必要なかったな、北海道新幹線。
その金は、北陸新幹線・新大阪延伸に使った方が活きたな。
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:34:14.73ID:r+xDU3n60
安倍「北海道を移民特区にしたいな…」
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:34:27.43ID:EPTTyCeg0
>>61
津波が来る太平洋側へのdisりかよ
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:34:28.23ID:bUjMIE190
>>41
道民つっても札幌市以外は相当微妙な地域しかないからなあ
小樽、旭川、函館、帯広、がギリギリ生きてて根室、釧路、稚内、富良野あたりはもうあれですよあれ
0070名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:34:54.67ID:ymLY8Hjf0
名寄−稚内間は維持しろよ
政府は何のために日露平和条約締結しようとしているんだよ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:35:08.45ID:Ew2sdoWy0
赤い大地北海道
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:35:15.34ID:EPTTyCeg0
もっと外国人観光客を呼ぶべきだな
北海道は人気だから
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:35:40.44ID:xouKdyAX0
北海道人から特別税を取れよ
もしくは北海道人が電車使え
0075名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:37:19.27ID:He/eI/IB0
幾春別まで復活させてくれよ
三笠のアンモナイト博物館まで電車で行きたい
0076名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:37:36.36ID:HIUPyVex0
新幹線が止めさしたでおk?
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:37:45.31ID:DH4Phbr30
こんなところにカジノなんか設置してもダメだろ。
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:38:38.05ID:DH4Phbr30
>>76
おk
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:39:05.96ID:r/9zelBF0
札幌ドームとこの件で北海道は強欲なたかり屋ってイメージが付いたわ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:39:15.56ID:TcTWbxRO0
>>62
北海道拓殖銀行に公的資金を入れて救済しなかったことの影響が
北海道経済に打撃を与えているんだな。
他の都市銀行には公的資金を入れたのに、橋本龍太郎のマスコミの論調に圧された判断
鉄道路線だけでも国が維持管理すべき。
中曽根政権の時の分割民営化を地域で分けたのにも問題があるんだが。
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:40:19.96ID:xOp70w/z0
JR北海道も起死回生で中国とロシア鉄道で繋げるかw
どうせもう死に体なんだからド〜ンといっちゃえ!
0083名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:41:00.00ID:DH4Phbr30
自動車メーカーからきっちり法人税とって
それ金で支援してやるしか方法ないだろ。
0085名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:42:24.42ID:DH4Phbr30
北海道新幹線の建設許可した大臣は責任取れよ。
0086名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:42:51.09ID:h2z+8HzA0
>>81
北海道だけで自立できる方法を考えないと。このまま支援ありきだと国が破綻すると北海道も一緒に死んでしまう
0087名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:43:11.44ID:TcTWbxRO0
>>69
>>41
北海道優遇策を取らねばならんね。
北海道へ観光に行くのにクルマやバイクを積んでわたれるようにするとか
運賃半額国が補助するとか
0088名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:43:36.80ID:baSoeYPa0
口だけしか出さない自治体ばかりだから当然の判断だ
さっさと廃止してしまえ
0089名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:43:51.98ID:hb8zX8MR0
函館ー札幌以外廃止でいいだろ
0090名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:45:47.06ID:MyRZPkC10
北海道は札幌圏以外、もう鉄道輸送の時代じゃないだろう。
0091名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:46:02.91ID:tuHMwgE/0
支援はおかしいな
水道だって国じゃ面倒みきれないから民間委託に舵切るわだろ
0093名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:47:17.19ID:MfbvIDPR0
北方領土って北海道以上に過疎ってるんだろ?

経済なりたつんかね。
0094名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:49:00.66ID:/Ee1jLoT0
廃線にさせてやれよ、
0095名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:49:01.53ID:xOp70w/z0
北海道はもう核処理施設をいっぱい作って国から金貰うしか無いよ。
まぁ、それも縮小気味だがw
0096名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:49:28.53ID:GxXIs8Co0
つか、ダイヤも利用者の目線に立って作り直せよ。
昨日、苫小牧から新千歳空港に行くときに南千歳で乗り換えようとしたら
目の前で空港行きが出発しやがった。
苫小牧発の普通列車を少し早めれば乗り継ぎ出来るじゃん。
0098名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:50:55.35ID:soTjMlgf
北海道知事も沿線自治体首長も、国が全額面倒見ろ!としか言わない乞食だからな
このまま路線廃止させろ
バス転換で何の問題もない
0099名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:50:59.07ID:EPTTyCeg0
>>93
どんどん建設や移住進んでるのに何も知らないのな
0100名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:50:59.45ID:nUp+Sc2i0
これは支援しなくても良い。
大手の金融系以外は自助共助が基本。
JR北海道の自己責任。
0102名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:51:05.80ID:TcTWbxRO0
>>86
>このまま支援ありきだと国が破綻する
国、日本政府は破綻しないんだよ。マスコミのプロパガンダに騙されるな。
日本の債権は100%円建てだからさ。円を刷って返せばいいだけ。
日銀の異次元の金融緩和は、国債を買い取っていることなんだから
日本の財政再建は完了した。問題がないの。
0104名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:51:52.43ID:7pMnTl1s0
>>102
疫病神北海道は日本のお荷物
0106名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:52:43.20ID:MyRZPkC10
道外へ輸出する企業と、道内へ輸入する企業とで、
法人税率に差を設けるといい。
0107名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:52:54.47ID:7pMnTl1s0
.
タカリの大地 負けの大地北海道

                                        
0108名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:53:06.74ID:u8ksxGbA0
>>104
バカかこいつ。東京とかに住んでるバカってほんとバカすぎて呆れるわ。
東京にいると脳が萎縮すんのかねえ。
0109名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:53:20.77ID:xZ350Zr80
ロシアも北方四島のうち住んでるのは国後島の一か所湾内だけだもんな
0110名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:53:38.79ID:Ubo7rJwl0
jrがなくなれば農産物もトラック輸送に切り替わるわけだが
コストアップするよ 冬の厳しい北海堂では特に…
0111名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:54:13.26ID:wEFnDpwn0
>>93
戦略的価値のある場所はいくら不便だろうが税制の優遇等で国が全力で支援するものだよ
0112名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:54:14.65ID:Z3oyr4/k0
>>102
どこのカルト本でネタ仕入れてるんだ
0113名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:54:15.14ID:xOp70w/z0
まぁ、最終的にはJR東日本が国から言われて
吸収し無慈悲にガンガン間引くのかなぁw
0114名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 15:54:35.81ID:TcTWbxRO0
>>104
シナ人に北海道の土地を買い占められているのを阻止しないと
北海道が一帯一路の戦略に飲み込まれる恐れがあるんだ。
北海道の日本海沿岸部が危ない。
0116名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:55:05.81ID:nUp+Sc2i0
均衡ある国土の発展なんてもう今さら無理。
国がもし支援するにしても優先順位は東京、横浜、大阪、名古屋、福岡。
北海道は対象外です。
0117名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:55:27.05ID:7pMnTl1s0
.
タカリの大地 負けの大地北海道

 l 
0118名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:55:47.34ID:NpOoOJns0
>>9
地方交付金と開発局予算だけで毎年2,000,000,000,000円も突っ込んでいますけど?金食い虫・沖縄の5倍だぞ?乞食の分際で三杯目(3兆円)寄越せってか?w
0120名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:56:27.80ID:kn6LydvG0
自民党「民営化しても地方路線は維持」
0122名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:56:58.96ID:ntSeVgOl0
国は、もうJRの息のかかってないバス会社を支援すべき。あと航空会社。
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:57:05.87ID:9VR0PP4y0
>>116
こっそり福岡入れんなバカ福岡人
0124名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:57:06.73ID:kn6LydvG0
自民党「移民ではありません」
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:57:49.57ID:WO1fy70w0
JR北海道には追加支援1200億も、糠に釘、暖簾に腕押し
ドブに捨てるようなもんだ
0128名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:58:58.50ID:TcTWbxRO0
>>112
国家には通貨発行権があるってことぐらい知っておけ。
一般に企業とは違うってことを。
外国通貨建てで債権を発行し、外国人が買っている場合は破綻する。
わかるか?
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:59:07.42ID:1eln+d+C0
北海道は何をやらせてもダメだな

拓銀は経営破綻
北電はブラックアウト
JR北海道は赤字路線だらけ

パカなの? 無能なの?
0130名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:59:45.62ID:7pMnTl1s0
●タカリの大地 北海道
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:59:49.93ID:PY4PMdpg0
千歳空港駅が狭すぎる。
立地上、厳しいのは承知の上だが、今や北海道の玄関口なんだから、
この駅を巨大にして、札幌ではなく千歳空港始発で北海道各地へ特急を走らせたほうが良い。
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 15:59:51.10ID:EPTTyCeg0
普段移民で国が乗っ取られると言ってるのにネトウヨは冷たいなあ(´・ω・`)
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:00:36.32ID:wEFnDpwn0
北海道の人口がこのまま減り続けて、経済規模が縮小しても仕方ないよ…
だって寒いんだもんww
自衛隊の基地さえ置いていればそれでいいさ
0134名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:01:05.04ID:lR+jsAym0
結局切り捨てかな
安倍やネトウヨなら地方切り捨ては当然と言ったところか
北海道なんて何をやらせても赤字を出す無能な土人の土地なんだから、北方領土諸共ロシアにくれてやろうって魂胆かな
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:01:14.89ID:hlo/EwTX0
>>1(続き) 【ばーど★】問題!

 【ばーど★】警報!【ばーど★】警報!【ばーど★】警報!!!

まじめにレスしちゃった人ww残念でしたぁwww【ばーど★】スレでーすw

・超有名な反日スレ立て屋【ばーど★】
・朝から晩までアンチ安倍スレ!
・徹底的に反日スレ!
・24時間アンチ安倍

◎◎【ばーど★】の反日、反安倍スレに・・・

”半島の愉快な仲間たち”が擁護レス連投するよ!

===【ばーど★】警報!【ばーど★】警報!【ばーど★】警報!===

★日本の不幸に大はしゃぎ!★24時間日本下げ!★ .......

まじめにレスしちゃった人w【ばーど★】スレでしたw残念でした【ばーど★】ですw

*【ばーど★】の反日スレに→半島から仲間が応援レス連投するよ!!!

日本下げスレなら 【ばーど★】
日本ヘイトなら【ばーど★】
【ばーど★】 を監視しろ!!!

ねw
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:03:30.79ID:Bdzs9LcW0
ロシアが北方領土を渡す気がないから
稚内の線路をひっぺがすと脅しをかけに来たな。
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:03:53.69ID:Z3oyr4/k0
>>133
地球の温暖化にワンチャン掛けるほかないな。
0139名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:04:04.17ID:c6BESDmy0
さっさと潰せよ


こんなところ、クズ安倍JRだ(爆笑)
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:06:50.21ID:Bg62DU/40
>>118

沖縄と規模が違うのに単純比較するバカw

1次産業をよく考えないやつって脳みそ足りなさすぎ。
しょせん都会の中国人でもできるような仕事しかしてないと思うけどw
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:08:44.44ID:+RXY7TO20
こんなんじゃ北方領土返ってきても持て余すだけじゃね?
ロシアの体力削る為ずーっと返せって言ってりゃいいんじゃね?
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:11:41.76ID:wEFnDpwn0
>>138
それでも十数年前に比べると確実に暖かくなってますね
昔、稚内から夜行使って札幌に到着した際、札幌駅前の温度計が−18℃で驚いた記憶がありますが、
ここ数年はそこまで下がることはほとんどないと思います
0145名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:15:39.98ID:F9PLYXkB0
ないし、今後もないだろう
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:18:42.23ID:7pMnTl1s0
150年間試され続けて ダメの烙印を押された大地 ・・・ 北海道!!
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:20:04.11ID:GqoXS2Sd0
国が1600億円も入れれば当面は資金ショートすることないからな。
また現金が枯渇したら支援するよ。
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:20:56.37ID:TcTWbxRO0
>>147
JR東日本に吸収してもらったらいいんじゃないの。
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:21:05.01ID:6yKLKMug0
今全線赤字なんだろ
実際は国から強制されてるわけだけど、鉄道は慈善事業でやってるのと変わらん
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:23:54.09ID:im9sY6rS0
単に赤字ってだけの話ではないからなあ
たとえ黒字の会社が受け持っても廃止を考えるレベルの路線だろうこれ>>1
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:24:06.79ID:HSWpUOoV0
ちなみにカラフト鉄道はロシア政府の肝煎で去年から全面改装しとるらしいで
北海道・・・(´・ω:;.:...
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:24:26.83ID:NpOoOJns0
>>141
肥料も燃料も(もうすぐ)労働力も海外依存だし、北海道の一次産業はオワコン過ぎる。
本州への流通経路もJRに依存し過ぎているから、北のオトウサンが来ればWの悲劇になる悪寒。せいぜいジタミ政権でも恨むしかない罠w 安部チョンは、オマイらの事よりプーさんのことで夢中なようだし。
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:25:57.58ID:GxXIs8Co0
>>131
一応改修予定あるよ。南千歳を経由せずに函館釧路方面に行けるようになるとか。
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:26:38.42ID:7pMnTl1s0
■ホッケードーへの投資&援助


  ・・・・ そ の 価 値   Z E R O !   (←これガチです)

                                           
0157名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:28:18.92ID:Cwr5M2X80
稚内と根室くらいは骨格と思っといたほうがいいなあ。高速も開通してないし、千島奪取どころかロシアに占領されるぞ。なんであの辺道路標識にロシア語があるんだよ、馬鹿か
0158名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:32:15.95ID:Aa6OvuYi0
維持する気ないならもう北海道をロシアにあげたら?
北方領土も返ってきたところでこれじゃなんの意味もないだろ
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:34:47.00ID:4kdqLx0j0
2000億ドル
547万人
83450平方km
予算規模 4兆円
ノルウェーみたいになれんかなあ…
0160名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:35:35.43ID:iPEpUDir0
>>59
トンネルの維持費も結構なもんだけど、貨物も今のスキーム変えたらまた赤字転落確実だから、追加負担には猛反対
0164名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:39:11.92ID:F9PLYXkB0
平成29年度で名寄−稚内 27億3300万の赤字だけど

桑園−医療大学、札幌−岩見沢、
白石−苫小牧、小樽−札幌
この4つは合計で24億9200万の赤字

岩見沢−旭川 35億4700万の赤字
旭川−名寄 28億3100万の赤字

南千歳−帯広 33億1000万の赤字
帯広−釧路 42億4200万の赤字

室蘭−苫小牧 23億7100万の赤字
長万部−東室蘭 15億9900万の赤字
函館−長万部 62億1700万の赤字

え?札幌まで新幹線延長 ん?
全路線廃止対象だろこれ
0165名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:39:52.67ID:1eln+d+C0
>>150
JR東日本「千歳線だけなら引き受ける。あとはお断りします」
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:41:25.05ID:er0DcdWP0
>>164
私鉄から重役呼んでリストラさせたらこんなもん一発で改善すると思うけどな
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:41:32.20ID:pBEzCfb20
赤字路線は閉じろ。
全部赤字なら、全部閉じろ。
鉄道止めて不動産屋にでも成れ。    
0170名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:46:22.81ID:O7T3b2ao0
稚内駅の時刻表見てたら、無理して鉄道を存続させる意味ってあるのかって思ったわ
たったあれだけの本数で長大路線の維持管理しなきゃならんって、どう考えても経済合理性ないから別の存在意義見つけないと
0171名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:46:28.90ID:pC8Gh6nL0
沖縄にじゃぶじゃぶ入れてる金をやめて
北に出してやれよ。
これからの食料生産基地なんだから。
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:47:16.77ID:owBfIV2A0
オホーツク民だが、
乗らないのに維持しろって騒ぐバカが多い
廃線反対してる奴は何年も乗ったことない奴だらけだし、物流はトラック、通院は介護サービスだからな

JR最後に利用したのが修学旅行というのが大半なんだから黒字になる要因なんて皆無だわ
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:48:04.92ID:GxXIs8Co0
>>160
うーん、あとは青函トンネルの管理を儲かってる東に負担させるとか。今の北には荷が重過ぎでしょう。
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:51:43.12ID:Mws92/As0
整理解雇して存続費用を捻出すれば良い
それで少なくとも国と道から財政支援を引き出した事になる
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 16:59:02.42ID:pBEzCfb20
>>170
簡単なんだよな。
全額税金でやってる道路を廃止すれば、
鉄道なんてもうかる商売ないわけでw
それを税金で道路作ってタダで利用させてるからこうなるわけでw
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:00:27.77ID:t+CsO20m0
>>1
財政支援はありえないだろ
散々赤字になると言われたのに隠蔽するためにも支援はしないで
支援したら責任問題が拡大するからね
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:00:46.83ID:7pMnTl1s0
                         、z=ニ三三ニヽ、
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l  <    キミの郷土愛はわかるけどさw
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    \ 
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\   そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く     /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ |:::::::::::::::: \ /    l    l l/ |/  /       /
          |:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     
      ↑ ホッカイd民
0180名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:02:10.88ID:E5vdPU2v0
どうすんのこれ?
JR北海道は潰して、組合無くして
JR東日本が管理すんの?
0181名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:02:49.06ID:1eln+d+C0
ここで税金投入して支援すると何のために民営化したか分からなくなるな。民営化ということは経営破綻したら潰れるということなんだよ
0182名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:03:11.60ID:rleduPf20
>>158
人に取られるのは岩礁でも腹がたつが
自国の領土は少しでも問題があると粗末にするというメンタリティ
0185名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:06:39.09ID:7pMnTl1s0
>>180
い〜や

北海道は放置
0188名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:11:34.35ID:LFCm8Zyv0
いつから廃止?
来年まであれば廃線特需ありそうだな
稚内は行ってみたいわ
0189名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 17:18:05.54ID:zk2FgTb/0
高橋はるみってこういう案件には何もしない主義だよね
札幌以外は廃れて構わんと思ってそう
0190名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 17:26:03.23ID:4HzDv9B10
地球が温暖化したら名寄か音威子府の辺りを首都にすればいい。
鉄道はその時引き直そう。
0191名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 17:26:22.70ID:VrCvmWZ+0
北海道は今道路がすごいから
ここ10年くらいすごい勢いで自動車道が伸びてて、まぁバス転換しなさいってことだね
道東方面の都市間結ぶ自動車道が繋がったら次は本線系もほとんど廃止だと思う

最終的に残るのは、貨物用に全線単線化の上で室蘭本線と函館本線、あとは千歳線だけかな
これに新幹線が加わると、被る区間は旅客廃止
函館本線は山線は要らないんだけど、有珠山が30年ごとに噴火して室蘭本線の貨物とまっちゃうからどうしても迂回用に残る
ほとんど廃線が終わって余裕がでたら室蘭本線を地下とかシェルター化して山線廃止かな
0192名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 17:27:46.51ID:OzMuAEEp0
>>11
よく考えたら北海道とか沖縄とかいらんよな
0193名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 17:28:14.55ID:nbySlQ6j0
音威子府駅より利用者の少ない特急停車駅があるとつい最近知った。
0194名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 17:35:52.73ID:0dE6N+qz0
>>11
東ドイツ、北朝鮮(元は日本)の例もある。
原爆のおかげで北方四島だけで済んた。
0195名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 17:38:38.53ID:0dE6N+qz0
北海道は防衛省管理の国営鉄道で無いと、運営は無理。
東京や関東みたいな民営化鉄道では維持出来ないよ。
0196名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 17:40:16.62ID:owBfIV2A0
>>189
毎回「維持しろ」「支援を要請する」で終わり
もう破産か廃線強行しか選択肢無いのくらいはわかってるはず
0197名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 17:40:43.55ID:0dE6N+qz0
>>164
民営化維持なら、
東日本と合併、新幹線と旭川から室蘭、小樽の電化区間のみになるか?
0198名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:42:33.35ID:0dE6N+qz0
>>192
外国人に占領されつつの東京が要らない。
0199名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:43:47.82ID:nFAv3zPg0
労組対策とはいえ糞みたいな分割したのが元凶
東と西で東西分割してればよかった
0200名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 17:44:25.14ID:QpeDjT7y0
維持出来ないぐらいしか利用が無いなら廃線すればいいのに
それでも困らないから自治体もお金を出さないんでしょう?必要なら出すはずだよね???
0201名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:46:10.81ID:G90C5z200
廃止予定線を集めて会社を再分割、そこに動労系の面倒臭いヤツらを全部移した上で一度潰せ。
JR北にはゴーンみたいな剛腕が必要だよ。
0202名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:48:23.79ID:Wyb0rz2B0
旧民主党系ってクズが多いんだな
0203名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 17:49:43.35ID:iqYlgi+90
北海道も同じような人口密度の先進国と比較して、道路が異様に充実している。
日本国民の総意で鉄道より自動車を選んだ。
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:52:10.00ID:7pMnTl1s0
▲ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!

道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!

土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!

北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!

劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民!
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:53:27.27ID:x2RnN9LQ0
潰れろ
倒産後の事業譲渡で新しい鉄道会社を起こせ
赤犬どもは全員路頭に迷え
0206名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 17:54:06.76ID:Vk//kmn00
>>192
日本の食物自給率支えてるのにか?
中国産の方が良いか?
0207名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:56:01.91ID:f2ySrcxY0
>>192
沖縄は、アメリカが重視してるんだよ。
「逆さ地図」を見れば、中共の太平洋進出を阻害する「フタ」の一部、しかも特に薄いところってことがわかる。
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-b6-24/mqhdq538/folder/1562691/50/63659150/img_0

太平洋の覇権を重視するアメリカにとって、沖縄は失うわけにはいかない場所。
日本にとって要らないということなら、またアメリカ統治領に戻るしかないだろう。
0208名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:56:29.39ID:ZkbZmbst0
>>197
その路線だけなら単独で維持可能だよ。
0209名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:56:54.20ID:7pMnTl1s0
札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123



>123名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ

>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:57:52.10ID:LwoU9ouE0
>>5
そだねー
0211名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:57:59.08ID:9L7sb/Kt0
ル・シャトルみたいに車ごと列車に乗れるってのがあれば良いよね
どうせ田舎は電車じゃなくて汽車なんだし、車両と土地も腐るほどあるから専用ターミナル駅だけ作ってさ
軌道幅?みたいな専門的なものはわからんが
まあ、道民が手軽に乗れるような料金じゃなきゃ意味ねえけど・・
0212名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 17:59:11.18ID:d2N8B0jP0
>ここ10年くらいすごい勢いで自動車道が伸びてて、まぁバス転換しなさいってことだね
国鉄末期に廃線してバス転換した路線はバス自体も縮小か撤退してるとこ多いけどな
0214名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:00:06.56ID:AcypWjyU0
釧網線でじゃんじゃん観光電車を走らせろ
釧路空港→釧路駅→網走駅→女満別
この周遊コースでパッケージ作れ
0215名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:00:22.97ID:SyR6x6lQ0
>>5
わしもそうおもう
次の知事は夕張市長がいいよ

>>1
国が支援なんてしなくていいよ
この会社は一度倒産させてJR東日本に吸収されるべき

JR北海道の経営者は、みょうな意地をはらないで
とっとと、民事再生法を申請しなさい
0216名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:00:33.97ID:7pMnTl1s0
★札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123



>123名無しさん@涙目です。(北海道) [US]2018/08/10(金) 23:22:36.51ID:kTUs9b1t0
>うるせえ
>赤字がなんだよ

>これに反対する奴の都府県は
>北海道の農海産物出荷停止な
0218名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:02:33.87ID:SyR6x6lQ0
JR北海道は、倒産させて
JR東日本の利益でじゅうぶん再生できますも

みょーな泣き言や、廃止した線路をChinaに売り渡したり
このJR北海道はもうだめだわ
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:04:21.63ID:pBEzCfb20
>>195
もう、軍事も、鉄道の時代じゃないのよ。 
道路作っちゃったんだから。  
0222名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:05:11.23ID:SyR6x6lQ0
拓銀の倒産の時のような金融危機も
日本はしのいだくらいなので

JR北海道が倒産してもどってことない
妙な意地をはるより、早く倒産させるべき
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:05:17.79ID:AcypWjyU0
しっかしこれ数年持たないだろ
今のうちにJR北に乗りまくっておこう
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:05:44.62ID:8mwJGFoR0
旭川から先は全部いらない
貧乏人は高速バス
金持ちは飛行機使えばええやん
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:06:05.07ID:owBfIV2A0
JR北海道は廃線ににしないと赤字増加
地方自治体は廃線反対だが費用負担は拒否
地方民は廃線反対だが利用はしない
株主や北海道は「努力しろ!」と怒るだけ
冬は除雪費用、夏は大雨台風で被害

そりゃ社長は連続で自殺するわ
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:06:16.19ID:rleduPf20
全線SLを走らせて観光客を呼んだらどうだ
雪原を驀進する重連 撮り鉄が押し寄せる
そいつらにグッズを売りつけるのだ
0227名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:07:47.89ID:owBfIV2A0
>>226
その費用すら出せない
地方は費用負担する気無い
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:09:31.05ID:pTKoWXbz0
>>153
じゃあプーちゃんに頼んでロシア資本で再生かw
で、見返りに千歳近郊あたりにロシアの謎レーダー施設が
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:10:31.04ID:SyR6x6lQ0
判決を申し渡す。被告人カルロス?ゴーンは前に出なさい。
主文、JR北海道CEOの刑に処す
0230名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:10:49.54ID:SyR6x6lQ0
>>227
そそ
地方の首長らも、JR北海道に民事再生法を申請しなさいというべき
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:11:20.19ID:TZxcxwD40
>>164
利用者を舐めたダイヤに腹が立つ
主要駅での乗り換えは普通ー特急で乗り継げるのは当然だが普通ー普通で乗り継ごうとすると直近の列車は駅到着5分前に出発するやつ。
新幹線のあまり早くなく高い割り増し料金とか取り敢えずJR北は早く潰れて破綻処理して欲しい。
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:12:12.77ID:seHOShSMO
>>1
JR北海道には、ゴーンが必要だな
ぬるま湯に浸かったゴミクズを追い出すには
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:12:25.16ID:ZV7AjOw10
管理すべき線路の総延長は本州の数倍の規模で冬には除雪という負担がプラスされる
主要な都市間の距離もまた本州の数倍の距離で都市と都市の間は原野か急こう配の峠

JR北海道を経営するのは無理ゲー、誰がやっても破綻する
民営化で今のかたちで分割した官僚があまりにも愚かすぎる
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:12:25.95ID:TcTWbxRO0
>>222
>拓銀の倒産の時のような金融危機も
>日本はしのいだくらいなので

あの時は公的資金を注入して拓銀を救うべきだったんですよ。
北海道に他に拓銀くらいの規模の都市銀行がないにもかかわらず。
他の都市銀行には公的資金を注入することになるのに。
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:12:35.86ID:7pMnTl1s0
試されたけどダメだった大地 北海道
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:14:23.78ID:SyR6x6lQ0
あのね
北海道の鉄路がドル箱になるかもしれない妙案はね
シベリア鉄道と、北海道が直通されることかね

ただ、莫大な投資が必要で
日本がそこまでロシアを信用できるのか?という
難題があるものの

これが実現したら、と
JR東日本にとって、悪い話しじゃないでしょ?
なので、現在のJR北海道はとっとと民事再生法を申請すべきというのが
私の意見でーーーす
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:14:35.78ID:A5tGoTng0
>>225
貨物インフラはいじしとかないと農業で飯食ってる人関連企業全部
崩壊はじめるよ。
 北海道いらねーんじゃない?とかいいだすのまで時間の問題w北方領土?ぷっw
ってなるよね
0240名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:15:10.15ID:c3x5/js40
乗らない旅客、安い貨物の線路使用料じゃ廃止したほうがましだろ
必要だってのなら三セクとかにするか貨物にでも売っとけ
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:17:34.63ID:SyR6x6lQ0
そういえば、日下公人が道民をボロくそにいっとるよね
道民は恩知らずで、なまけものと

日下公人って、潰れた長銀にいた男だよ
長銀は拓殖銀行の出資で設立されたと知って
日下公人ってクズだとおもったわ

ただし、日下公人がいってる
北海道に毎年一兆円だかの補助金がでているってのは
事実だよ
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:21:06.45ID:SyR6x6lQ0
>>236

不良債権をね
確かに、今おもえばそういう意見はあるのは知ってますよ

ただ、現在、拓銀を買い取った銀行は
キチンとしているので、問題ないです

だが、無能な経営者がはびこっていた拓銀なのも事実でしょ?
JR北海道の経営者はそういう連中だと知るべきでしょうね

クビをくくって自殺された社長がいるような会社は
社会にとって、害悪でしかないのですよ
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:21:07.95ID:2s3DmlL20
水道も赤字なところは廃止されるね
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:23:28.30ID:6+4VvJd60
>>238
> 北海道の鉄路がドル箱になるかもしれない妙案はね
> シベリア鉄道と、北海道が直通されることかね
国交回復の目玉企画としてアリかとw
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:24:49.08ID:SyR6x6lQ0
>>245
賛成してくれてありがとうございます
もうひとつ、是非必要なのは、ロシアと北海道を
ガスのパイラインで結ぶことでしょうね。
0247名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:26:27.10ID:qnSVsDKt0
>>98
そりゃあ分割に問題があるから仕方ないだろ
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:27:34.08ID:JVOqCfzR0
国の公共事業予算は年間6兆円。そのほとんどが道路に使われ、
鉄道は1千億円ほど。このうち新幹線に755億円

道路予算の5%でもあれば余裕で出来るんだがな。
鉄道は輸送割合が22%あるわりには、税金が空港行政より少なく余裕ない。
無納税の高速道路とちがって、膨大な固定資産税も納めないといけないし
0249名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:27:48.73ID:7pMnTl1s0
>>242
JR北海道の経営者に何をして欲しいの?
北海道の鉄道を残せと言いたいの?

あんたコジキ道民の子供でしょ
0250名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:28:28.74ID:SyR6x6lQ0
ただし、シベリア鉄道と北海道の鉄路の線路の規格があうの?とか
いろいろあるものの、日本の技術力なら、なんとかするでしょ

例えば列車自体が鉄路の幅に合わせるとかね
Chinaの一帯一路なんて、アホなことより
よほどいいよ
0251名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:29:15.22ID:6+4VvJd60
>>246
> もうひとつ、是非必要なのは、ロシアと北海道を
> ガスのパイラインで結ぶことでしょうね。
問題は元栓を閉じられることだけれど、その点をクリアすれば北海道から東北まで伸ばす手もある
サハリン2で懲りているから民間資本はダメだろうけれど国がやるならアリかと
0252名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:30:44.17ID:qnSVsDKt0
>>157
海のすぐ先にロシアが不法占拠してるとちがあるだろ
0253名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:32:23.92ID:SyR6x6lQ0
>>251
ロシアがウクライナの元栓を閉めるのは
料金を払わないで、パイプラインから盗むからだよ

ドイツとロシアはパイプラインでドイツが買ってる
ロシアも商売なので、めったなことがないと止めないとおもう

まあ、日本はパイプラインだけに依存せず
用心が必要なのはいうまでもない
0254名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:33:15.56ID:uc+aQolb0
>>230
JR北海道の株式は全て日本国政府が所有

つまり日本国政府の同意がなければ何もできない
そして日本国政府にその気があれば民事再生などというマンドクセ手続きなどは一切要らない
0255名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:33:48.68ID:qnSVsDKt0
>>173
元々青函トンネルや関門トンネルは維持費が膨大なので、利益を出す予定の本州3社ではなく
切り捨てる予定の三島会社に振り分けた
九州に至っては最大のドル箱山陽新幹線まで奪われた
0256名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:33:58.44ID:rnVmOiCz0
実際のところ道路は整備されまくってるし必要ないからな
みんな車もってるし、道路除雪に金かけまくってるからな
0257名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 18:35:35.02ID:qnSVsDKt0
>>181
そりゃあ三島会社は切り捨てるだめだろw
まあ九州はアイデアと兼業で何とかしたが
0258名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:35:41.06ID:Z+jtB9TM0
JR東が面倒見ろよ
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:35:48.25ID:SyR6x6lQ0
>>254
だって支援しないんだもの
事実上、国もJR北海道は潰しなさいってことですよ
倒産させたほうが損失が少ないのですよ

まあ、とにかくJR北海道はいらない
0261名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:36:32.92ID:6+4VvJd60
>>253
基本的に現代の日本とロシアが敵対する理由がないからね
米国は良い顔をしないだろうが、この辺りは政治的に解決することが可能かと
もう少し隣国として交流があるべきなんだよね
サッサと北方四島を解決、何とか安倍政権で実現しないかなァ
0262名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:36:46.65ID:qnSVsDKt0
>>183
それはそもそも分割民営化の時にやってる
その時に当局にすり寄った革マルを潰さなかったのが原因
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:38:01.21ID:VazjwOjG0
宗谷線だけは残して いずれシベリア鉄道と連結するから
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:39:27.34ID:/hGvJhPj0
名寄から稚内の間に街らしい街が一つもないんだよなw
音威子府は特急停まるけど一日平均乗降客数40人程度というお粗末さ

正直、バスで事足りる
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:40:29.56ID:SyR6x6lQ0
私は、次にくるのが北電だろうと思ってますよ
わりと早く経営危機が表面化する
てか、過去何度か経産省が助けてるけどね

もう北電も限界でしょう
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:41:45.17ID:iGtGPRRR0
札幌近郊の採算採れる路線のみ残してそれ以外はさっさと廃線するべし。
中で働いてる人は大変だろうがな。
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:49:46.78ID:IfqEDQKH0
>>34
JALの稲盛は民主党のパトロンだからJALの再建に出たんだぞ
あの時いくら抜いたと思ってんだよ馬鹿
しかも民主政権だから政治も路線も何もかんもひん曲げたんだぞ
ソーラーパネル全国展開で斜頚地を禿山にしてパネルぶち込んでも
認可も申請もイラネーってやったのは京セラと孫正義だぞ

お前ら忘れたのかよ
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:50:58.64ID:SyR6x6lQ0
>>268
安倍政権のもとで、JR北海道を倒産させたほうがいいってことです
あんな民主党のやることですも
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:51:25.17ID:rleduPf20
もうあれだ グスコーブドリ計画の発動しかない
世界の火山やメタンガスハイドレートを噴出させ
地球温暖化促進
北海道を常夏の国にして道民を救うのだ
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:52:45.90ID:JxsJEkdY0
美深と豊富に友人いるけど、なんでこんなところに住んでいるのか不思議で仕方ない。
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:52:50.95ID:+UsCwr520
JR北海道を国鉄にしたほうがいいんじゃないか
0274名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 18:54:17.35ID:X4Alh4Jt0
この8区間のうち絶対に残さなければならない区間が1つあるんだけど、それも廃止にしてしまうんだ
所詮経済音痴の政治屋に日本国の経済をつかさどることはできない
さっさと老害とともに死すべし
0275名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 18:54:31.09ID:SyR6x6lQ0
>>271
北海道に移住されてる方はそれなりに満足されてると思いますよ
車と、健康と、困らないくらいの金があれば
そこそこ快適に暮らせます

ただ、病気しちゃうと、症状によりあれだけどね
0276名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 18:55:04.86ID:+M/nW6Iu0
JR同士で支え合えよ
0277名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 18:59:27.95ID:GU5r5oTH0
冬の北海道は、旅行できなくなるな。
バス移動は考えたくない
0278名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 19:02:38.39ID:/Y/WglJ20
>>147
検索「イギリス 鉄道 ビーチングアックス」
0279名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 19:02:48.18ID:TcTWbxRO0
>>242
>ただ、現在、拓銀を買い取った銀行は
>キチンとしているので、問題ないです
規模の話をしているのよ。
北洋銀行だけでは、拓銀の抱えてた顧客を支えきれないってことなのよ。
都市銀行、地銀、第二地銀、信用金庫、信用組合とあるが。第二地銀だぜ北洋銀行は。

>だが、無能な経営者がはびこっていた拓銀なのも事実でしょ?
よそも一緒なの。
拓銀だけが経営者が無能だから経営不振に陥ったんじゃなくて。
消費税の増税をきっかけに日本経済がデフレに陥って、よその都市銀行も経営不振だって
ことだろ。一つだけ駄目なんじゃなくて、みんな駄目なんだ。
金融システムの問題になってたんだよ。
0280名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:04:05.31ID:r+xDU3n60
北見・網走行は残せ。できたら富良野周辺も。
それ以外は文句言わない。
0281名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 19:04:27.68ID:/Y/WglJ20
>>167
無理w

社長自殺は伊達じゃない
0282名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 19:05:57.10ID:moi95TxW0
>>1
馬鹿「JR東が何とかするべき」
0283名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:07:22.96ID:YOcv9K/+0
道内限定で以下の内容を実施すれば鉄道は不要になる
・車関係の税金を50%カットする
・車の維持費や購入費、燃料費等に50%補助を行う
・免許取得可能年齢を12歳以上にする
・交通違反の取り締まりを緩和ししょうもない違反でいちいち取り締まるのを無くす
・道路は車優先とし歩行者自転車は轢かれても自己責任と見なす
0284名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:08:37.58ID:F2FNJro00
正直、既に貨物走ってない所はもう役目を終えてると思う。
車があるから数時間に1本1両で間に合う程度の客しか乗ってないもの
0285名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:09:01.22ID:QpeDjT7y0
>>250
軌間可変(線路の幅に合わせて車輪幅が変わる)は今年で研究20年たってるけど実用化されてませーん
0286名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:09:09.93ID:/Y/WglJ20
>>173
東だって東北や甲信越の路線は廃止したいくらいなのに

山田線とかノシつけて三陸鉄道にプレゼントだし
0289名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:12:37.86ID:/Y/WglJ20
>>232
装輪装甲車じゃなぁ…

列車砲こそ漢のロマン
0290名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:13:24.41ID:dlsdChgq0
函館〜札幌に新幹線はいらなかった。
千歳〜札幌にこそ必要だった。もう手遅れだけど。
0291名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:13:49.41ID:nELM+eEB0
輸送密度4000人以下の路線は無条件で廃止で良いじゃん。
0293名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:14:36.87ID:CgAwilN/0
>>15
俺がいらないものはいらないって考えですね
0294名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 19:16:02.00ID:SyR6x6lQ0
>>285
そなんだw
まあ、シベリア鉄道の規格と道内の線路を直通するには
どうするかという、こういう問題は理系の人が解決するとおもうけど?
0295名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 19:16:05.32ID:qy4RUPn40
>>154
>本州への流通経路もJRに依存し過ぎているから
対道の鉄道貨物シェアは10%にすら届かないんだけどな
0296名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:16:14.53ID:nELM+eEB0
>>288

山田線の廃止。
嫌ならバス利用禁止にするか、黒字になるまで運賃値上げ。
0297名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:17:51.61ID:x/F2Wc/E0
鉄道無くして道路整備、都市間バスやトラックをアメリカサイズの超大型車にすればいいと思うよ、
0298名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:18:14.30ID:VGpz4VvU0
宗谷本線は国防上重要って聞いたことがあるけど
どうなんだろう
0299名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:18:26.36ID:X4Alh4Jt0
ID:7pMnTl1s0は札幌市南区在住の違法ナマポ受給をしている在日朝鮮半島民(幼児強姦未遂で逮捕されている害熊)

その証拠
レス内容が一致
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541747178/834
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543816746/644

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1541747178/842
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543817029/51

http://59.139.219.155/
●北のクルクルパーリスト (確定版)

本日のID:7pMnTl1s0
ワッチョイ:d212-hzet
IPアドレス:59.139.219.155
ホスト名:KHP059139219155.ppp-bb.dion.ne.jp
アドレス割当てエリア
国 日本
都道府県(CF値)北海道 ( 95 )
市区町村(CF値)札幌市南区 ( 91 )
ロリコン、ペド(paedophilia)、akbarと様々な通り名がある違法ナマポ受給の在日朝鮮半島民。
札幌在住の無職77歳、留置場暮らしの経験あり
スレタイに、「北海道新幹線」と入ったスレを自ら立て、犬が●便をして
マーキングするかのごとく、自らスレをコピペで埋める。
なお、留置場暮らしをしていたこともあるため、最新の情報に疎く、
コピペ内容は全て古い情報もしくは妄想ばかりである
0300名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:18:42.33ID:f2ySrcxY0
>>285
アレは「動力分散」との共存が無理なんだよな。
スペインのタルゴみたいな「客車」なら、簡単に実現できる。そして、TGVやICEみたいな機関車牽引にすればいいという話。
ただ、日本は地盤が弱いから、新幹線レベルのスピードを出せる重量級機関車は走らせるのが困難だけどな。
0301名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:19:07.06ID:77i02MZe0
地元に新幹線通っても飛行機乗るだろうな
メリットをまったく感じない
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:19:51.02ID:ZkbZmbst0
>>271
儲かるから、稼げるからな?
かつて先祖が北海道に来たのは、稼ぎにきたんだよ。
本州で食えなくなったか、一攫千金を狙ってさ

じゃないと、こんな寒いとこに住んでられない
稼げ無くなったから、人口減少と過疎化が進む
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:20:56.20ID:SyR6x6lQ0
JR北海道が、東日本に吸収されたほうが
むしろ物流にいいよ
アホですかとおもう

>>285
メーカーによるとおもうよ
だって、揺れの少ない列車を作った日本だよ

できるでしょうよ
まあ、列車のほうを調整したら?という事例をいっただけで
シベリア鉄道と北海道の鉄路で、どうするかって
命題だからね。

別の方法があるのなら、いってちょうだい
参考になるし
0306名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:26:03.00ID:SyR6x6lQ0
>>304
wwwwwww
そもそも論でいえば
終戦直後に、ソ連のスターリンは北海道の半分を取るつもりだった
占守島の戦いと
日本での降伏文書の調印式に間に合わなかったことね
ミズーリ号での

それとトルーマン大統領が北海道にはくるなとスターリンにいったことだが
実際は、占領軍は旭川の師団本部までしか戦車はだしてなかったので
スターリンが北海道の半分を取ろうと思えばfできたろうね

そのうえで、おこぼれでとれたのが北方領土だよ
そこを日本国民や、道民はわかってない。

今更、ロシアがクリミアのようにしても
なんの得にもならず、日本とビジネスをしたほうが得だと知ってるとはおもう
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:29:08.09ID:SyR6x6lQ0
>>304
献上もなにも、道内の土地、Chinaに買われてまんがなというwww
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:36:21.75ID:f2ySrcxY0
>>305
それ、中ロ国境を越える列車な。
「台車交換場」ってのがあって、客車を1両ずつ持ち上げ、台車を抜いて進む先の軌間の台車に換える。
すごく時間がかかるので、乗客は街中へ出て食事や入浴をするらしい。
ちなみに、北の先代・正日が愛用した特別列車がモスクワへ行く時も同じだった。さすがに正日が街中へ出ることはなかっただろうが。

なお、日本にも「台車交換場」がある。近鉄の橿原神宮前の構内で、狭軌(南大阪線系)と標準軌(大阪・名古屋線系)の台車を交換している。
0310名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:37:27.84ID:aKc+opZV0
安倍ちゃんは海外支援に一生懸命で国内支援は鉄道の災害復旧すら放置だからな
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:38:51.32ID:X4Alh4Jt0
JR北海道の負担は、北海道(道庁)と札幌市(市役所)が推進している北海道新幹線が原因
だから、これを並行在来線共々JR東日本へ切り離してしまう
ついでに室蘭への線路も問題になるため、先に函館山線である長万部−余市間を廃止にし、
苫小牧まで並行在来線(旅客営業鉄道存続区間の1/3)が切り離される
あとの1/3ずつが札幌市を中心とする道央三セク、南千歳から東が帯広市・釧路市を中心とする道東三セク
こうして、黒字存続ができる
0312名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:40:11.25ID:GEBD/+3N0
街間の距離が広すぎて恐い
ロサンゼルスからラスベガス行く感じに似てる
突然小さな街があってその後また何十キロも無人とか
あれは恐すぎる
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:41:06.34ID:SyR6x6lQ0
>>207
ええ、日露で北方領土をどうするかというのは
日米でした沖縄方式しかないでしょうね。

つまり択捉島のロシア軍基地をそのままにしてという
あと、オホーツク海でロシアの原潜は航行していいよみたいな?

ロシアがいってる日米安保で米軍が北方領土にくるという不安は
現実的じゃないねと、日本からしたら、おもうものの
米中国交がはじまった頃に、米ソ冷戦でChinaに米軍のレーダーみたいな
装置をおいたそうなので、その不安はわからんでもない

まあ、日米安保の準じた、日露安保までもっていければ御の字だろうが
直近は、平和条約がどうなるかなので、あれだけどね
0314名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:42:12.18ID:JxsJEkdY0
>>275
元旭川市民だよ、その人たち。
美深はともかく豊富はそうとうやばいみたい。
0316名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:45:26.57ID:ZM1m+YNJ0
まぁぶっちゃけ偏差値30の高校生の登下校だけのために
単行ダイヤ組むのが精一杯ってのが現実だからな
「イオンまで120q」は伊達じゃないぜw
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:45:49.28ID:X4Alh4Jt0
>>313
でも、火災がJR北海島の会長になるのは問題ない
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:46:37.60ID:hrJqOEap0
ゴーン級のコストカッターを雇ってリストラしろよ
0319名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:48:18.56ID:X4Alh4Jt0
>>317訂正
JR北海「道」
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:49:14.77ID:/x5S7+I30
北海道開拓は歴史的な赤字だったようだな。 江戸幕府は松前あたり以外は知らん振り、魔境だったんだよ。 石油も鉱物資源もない北の大地は放置すべき。
かっての満州国のように、軍隊・警察だけは日本政府が握り、あとは外国資本などを好きなようにさせておくのです。 それで充分です。
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:50:23.39ID:SyR6x6lQ0
>>314
そうですか
確かに、冬場の買い物難民の問題は深刻ですね
車のない高齢者って結構いるそうですね

高齢者ドライバーの問題もあるが
車がないと、道内は難しい

>>317
ま、JR北海道は解体してほしい
ていうか、手っ取り早い方法なら、とっと倒産させたほうが早いですよ
民事再生法を申請みたいな形で吸収してもらうこと
四の五というJR北海道はもはやゴミ
0322名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:51:06.12ID:j+ywq/zY0
捨てるのか?
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:51:45.73ID:ZkbZmbst0
>>312
世界的に見たら普通じゃないの?
どっかの外人が東海道新幹線乗って、東京はすごい名古屋の先まで続いてると言ったとか、見たぞ
街と街が繋がってる方が珍しい
0325矢口 ◆UeV4hXWFZc6/
垢版 |
2018/12/03(月) 19:53:36.05ID:d+NmOvTe0
|^◇^)<スーパー宗谷とサロベツは廃止か
      まあしゃあねえわ
      余ったキハ261はスーパー北斗とスーパーおおぞらに回せばいいし
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:54:20.49ID:4s7n0hjT0
>>320
朝鮮も同様で、下手に日本領にしてしまったので
何もかも日本レベルを目指してしまった

イギリスみたいに冷酷な扱いしてれば黒字だったんだよ。
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:55:24.85ID:X4Alh4Jt0
>>318
>ゴーン級のコストカッター
冬期全区間の内で半分運休・バス代行しかない

>>320
露天掘りすればいいだけ(空知炭田でやっているし)
その土砂で札幌近郊にある三日月湖を埋め、補填農地にする(補填農地なら地震が起きて液状化しても人的被害なし)
0328名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:55:25.69ID:SyR6x6lQ0
>>320
石油も鉱物資源もない?

はあ?道内の炭鉱でどれだけ日本に貢献したか
九州の炭鉱もそうだけど
日露戦争の頃は、石炭が燃料だとおもうし
石油にきりかわるまで、日本は船の燃料の心配をする必要がなかった

それと、沖縄戦でもっとも多く戦死したのは道内出身の日本兵だよ
沖縄の住民の皆さんの次に亡くなっている。

北海道をゴミ扱いする人は必ず天罰がおちると私はおもってますよ
北海道開拓のため、私の北見にこられた四国の坂本龍馬の末裔とか
大勢の内地の方らが血の涙を流しつつ、北海道開拓をしたことを
忘れないでね
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 19:58:44.13ID:6+4VvJd60
>>328
> それと、沖縄戦でもっとも多く戦死したのは道内出身の日本兵だよ
ペリリュー島の戦闘で戦死したのは茨城の兵が多かった
マメな
0330名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:00:04.55ID:lgAZebPe0
道北と道東は宗谷本線と根室本線しか残らないだろ
他は北海道新幹線と千歳線と室蘭本線の長万部苫小牧
石勝線と余市から札幌旭川までか
0331名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:00:17.90ID:X4Alh4Jt0
>>321
JR北海道を3つに分割
そのうちの2つを三セクへ移管
最後の一つをJR東日本に吸収合併(つまり会社清算)
0332名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:01:22.32ID:SyR6x6lQ0
>>329
ええ

山本五十六長官のせいで、真珠湾攻撃なんて必要なかった。
陸軍は、インド洋全般に展開しようと、海軍と話しをつけていたのに
あの愚将といっていい山本五十六の一人プレーで
日本は酷い目にあいましたよ

海軍の船で太平洋の孤島で、餓死された陸軍兵士がいかに多かったかという
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:04:15.02ID:4s7n0hjT0
>>328
先祖代々北海道の人なんて真正アイヌ人でもないかぎり皆無

人工国家アメリカと同じで
元々、生活のために北海道に移住
他に稼ぎがあれば今度は他地域へ移住すればいい
転勤族みたいなもんだ

貴方の言う、日本に貢献した北海道民の子孫の多くは
既に全国各地に散ってる

今なぜか北海道内にいる者と繋げて考えるに値しない。
0334名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:07:17.44ID:SyR6x6lQ0
>>333
先祖代々北海道の人なんて真正アイヌ人でもないかぎり皆無ってのは
間違いです。

アイヌ人の遺伝子は縄文系で、もっと以前に縄文人がいたそうですよ

まあ、あなたのいうとおり
明治維新後から本格的に屯田兵の開拓がはじまり
東北の藩から集団で道内に移民された方らも多いもね
0335名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:10:25.51ID:1N/DIpFo0
>>215
夕張市長って何か実績あった?
ただ財政状況を悪化させているだけのような
0336名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:12:18.45ID:ZkbZmbst0
>>321
買い物はコープのトドックかイオンの楽宅便で大丈夫だよw
離島以外全道どこでも来てくれるとさ

問題は除雪で、年寄り一人には難しいよ。
だから配偶者を亡くせば、娘婿が都市部に呼び寄せる。
冬だけ札幌の息子の家に行く人も居るし
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:12:30.51ID:4s7n0hjT0
>>334
北海道のパヨクの皆さんによると
原住していた人々は、悪しき江戸幕府と明治政府により絶滅危惧だそうですよ。

だったら、今の北海道民は被害者でも何でもない
移民志向の民
移民の定住地は「ふるさと」ではない
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:13:33.83ID:SyR6x6lQ0
>>335
いや、他にいい知事候補がいるのなら、いいけど
他は左翼のあほな奴が多いもの
他に保守系でいいのがいるのなら、いってちょうだい

>>333
まあ、北海道をゴミ呼ばわりする日下公人先生の指摘は
正しい部分もあるのは承知してますよ
だからといって、あなたのような地域差別の正当化はできないね

つまらない自虐なら、あれだけど?
あなた道民なの?
0339名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:16:19.80ID:WeYRsStY0
周遊券もなくなったし、こんだけ廃線になったら北海道を鉄道で旅しようなんて思わないわ
全線廃止でいいよもう
0340名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:17:04.47ID:4s7n0hjT0
>>338
本州在住、全世界に転勤のあるメーカー勤務ですよ。

祖先墳墓の地は限界集落化して誰も住んでませんが、
子孫が全世界で活躍することが祖先の願いだそうで(生前の祖父談)、私は立派な子孫です。
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:17:37.08ID:8xnj5e6Q0
給料高すぎ、そりゃ赤字も出るわな
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:18:27.97ID:go3AThmU0
>>335
夕張市の平均年齢を引き下げた
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:19:11.83ID:SyR6x6lQ0
>>340
で、道内に親戚でもいるのなら
そういう物言いはやめたほうがいいですよ?
全世界と自慢するのなら、道内にも支店はあるでしょ?

よけいなお節介だけどねw
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:48:41.43ID:SyR6x6lQ0
>>337
私は道民だが別に被害者づらしている覚えはないですよ?
つまらない書き込みですね
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:50:41.89ID:qSAlUyF80
無知で申し訳ないが今までの赤字はどうやって負担してるの?
資金無ければ給料払えないだろ
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 20:59:20.00ID:ZHt5edMb0
道民は全員札幌苫小牧のラインより西側に強制移住させればいいんじゃないの
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 21:07:44.14ID:ma5EsDZd0
だから新幹線を北海道一周走らせて観光客を呼べって言ったのに
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 21:15:44.82ID:rleduPf20
>>350
オホーツク海側はいいけど日本海側はトンネルだらけになりそうだな
0354名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:21:50.99ID:1d6hgNXY0
>>350
工事費に維持費に幾らかかるねん
0355名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:26:22.21ID:aFEzdYKu0
宗谷線の数少ない市ですら人口は町レベル

士別市 18,660
名寄市 28,006
稚内市 34,395
0356名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:31:48.60ID:PSJrNdLQ0
北海湯新幹線の赤字が一番でかいだろ。さっさとアキラメロン
0357名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:35:14.88ID:OzMuAEEp0
>>207
アメリカに売却交渉持ちかけようよ、土人付きで。
0358名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:40:29.69ID:LeCdgsTW0
北海道・沖縄・東北の民主王国のレッドチームの補助金は削れ
0360名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:43:22.05ID:X4Alh4Jt0
沖縄はいらん
ほとんど土地もないし、自立経済力そのものがないから

北海道は必要
あまり使えない北半分は広大な土地を利用した大演習地にすればいいだけ
0361名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:44:48.99ID:Mz+t2Qrd0
北海道は中国が統治すりゃいい話。
0362名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:44:52.37ID:uy31ugmw0
>>16
高速道路あるやん

まあ赤字なのはしかたないが
新幹線赤字なのは誰でも予想できたことでクソすぎる
こんなもの作ったために消費税増税などありえない
0363名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:45:02.40ID:Gs1moEK+0
JR北海道はJR東日本が、JR四国はJR西日本が引き取るべき。
こんなの最初からやっていけないのはわかりきってるだろう。
0364名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:47:36.72ID:g5I3KKB20
外国企業に支援してもらって、邪魔になったら追い出したら?
0365名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:51:02.31ID:tIqYYTdP0
周遊券片手に夜行を乗り継いで道内を巡った旅も今となっては夢物語だな
0366名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:54:51.74ID:oqHepgln0
飛行機の方が絶対に速い。新幹線は今すぐ廃止、札幌延伸も取り止めでいい。それよりもJRは自家用車積んで海底トンネルを運べるようにして欲しい!
0367名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:57:21.20ID:eYXIt6090
経営体質が悪いと言っても、条件が悪過ぎるから罰ゲームみたいなもんだな。東海なんかネコが社長でも潰れそうにない。
0368名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 21:57:33.31ID:Av6tWn0l0
田舎の道民はタダでも鉄道乗りそうにもないからね。100キロ超の代替バスとか疲れそう。
0369名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:00:24.43ID:ZkbZmbst0
>>368
釧路から羅臼の路線バス、所要時間4時間超だけど、トイレとかどうしてるんだかw
0370名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:07:43.02ID:aw9DBRkz0
半年雪に覆われてるとこに工業地帯できるわけないしな
0371名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:08:33.47ID:x4kVBydK0
第二札幌冬季五輪誘致すりゃいいんじゃね?
0373名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:11:54.60ID:X4Alh4Jt0
>>371
北見五輪なら認める
0374名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:19:19.45ID:+uF0SzlN0
北海道営鉄道として存続させれば良いじゃん。
0375名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:20:51.80ID:9tqviN2d0
JR東海の一人勝ちやな
0376名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:21:47.80ID:WNAWk7uj0
F35を100機買って1兆円払うらしいけど
2,3機減らして数百億こちらにまわす方が国土防衛の面からも得策じゃないの?
バランスがめちゃくちゃに感じるわ
0377名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:22:23.59ID:7pMnTl1s0
                         、z=ニ三三ニヽ、。
                        ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
         / ̄ ̄\      }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
       /       \     lミ{   ニ == 二   lミ|
        |::::::         |      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |:::::::::::     |    {t! ィ・=  r・=,  !3l  <    キミの郷土愛はわかるけどさw
        .|::::::::::::::     |     `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    \ 
         |::::::::::::::    }        Y {.┬=、__` j ハ ̄"''─-、\   そろそろ北海道の実力ぐらい分かってもいい頃だろうよ、ボクww
         ヽ::::::::::::::   }     ,. -‐ へ、`ニ´ .イ / / ,, -‐‐ヽ \________
        ヽ::::::::::  ノ    /、   |l`ー‐´ / / -‐   {
        /:::::::::: く     /  l   l |/__|// /  ̄   /
_____ |:::::::::::::::: \ /    l    l l/ |/  /       /
          |:::::::::::::::::::::::\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     
      ↑ ホッカイd民
0379名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:24:27.18ID:X4Alh4Jt0
ID:7pMnTl1s0の説明は>>299
0380名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:25:01.86ID:xB5ptMQ80
もう赤字路線は廃止させて、代わりに丘珠空港から2〜3時間おきに飛行機飛ばせ
そのほうが赤字幅圧縮できるだろ
0381名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:26:11.16ID:q3ZExNRK0
>>376
北からの脅威が大した事がないからね
沖縄方面に力を入れるのは当然でしょう
0382名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:29:56.45ID:wNRLSyJH0
>>320
甘いな
0383名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:32:46.21ID:9tqviN2d0
JR各社を合併させるべきやな
リニアよりローカル線の維持の方が重要
リニアは新幹線で代用可能やからね
0384名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:32:46.32ID:C+1FsNkz0
アフリカや中東にはすぐ100億、1000億円出す日本政府

携帯電話会社の利益は1000億円以上
0385名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:35:17.81ID:fyGuEcc20
>>376
まあネトウヨ軍オタは色々言うだろうと思うけどね。貴見の通りと思うよ。
ネトウヨにいわせるとロシアはもう仮想敵国ではなく、明日の平和条約対象国だからw
どれくらい仲睦まじいかといえば日本固有の領土、北方四島を割譲するレベルでね。
こりゃなまなかな蜜月じゃありえねえぞw プーチンと安倍の関係はまさにめおとの如しwww

めおとなのはいいとしてどっちが男でどっちが女かは…まあ言わんでおこうかwww
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 22:36:17.10ID:C+1FsNkz0
F35を1機キャンセルするだけでいい
0387名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:36:17.88ID:+yYC2b0N0
>>335
自分から鉄道廃止と引き換えにJR にバス支援を約束させた
あと財政については財政再建団体だから、国の指図が必要でぶっちゃけ市長はリストラくらいしかやれることないよ
0390名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:40:39.73ID:lgAZebPe0
防衛予算は毎年大体おなじたから
中国の軍事費増加を見ながら
日本は増やせない
そんな予算だから戦闘機一機キャンセルしたら
他に回るだけ
本当は2機くらいキャンセルして
正面装備以外を買ったほうが実質防衛力は上がるけどな
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 22:48:06.78ID:X4Alh4Jt0
アメリカ兵器購入代金なんか膨大にある米国債で支払えばいいんだよ
馬鹿かお前ら
マスゴミがああこうほざいているけど、消費税を諸外国同様輸出企業還付なしにすれば、あっという間に増収となる
1%換算での税収が上がった時は1回もないんだよ

アメリカへの自動車輸出を止めても、アメリカ国民は並行輸入の形で日本車を購入する
これはアメリカの自動車会社がいかに時代遅れの車を作り続けているかを示すバロメーターになっている
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 22:51:52.27ID:Mz+t2Qrd0
>>378
そのとおりだな。その方が間違いなく発展する。
0394名無しさん@1周年
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2018/12/03(月) 22:59:52.01ID:7pMnTl1s0
道産子はどこに出稼ぎに出ても北海郷土愛はウザいほどに強い

貧乏な大地だから擁護したくなる気持ちはわかる
0395名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 23:03:38.85ID:Vgh4m8JO0
中国人が日本領土爆買い「北海道は中国32番目の省になる」
https://www.news-postseven.com/archives/20171116_626631.html
ゴルフ場やキャンプ場はすでに土地が整備されていて水源が豊富にあり、
開墾せずとも宅地や農地に転用できる。
つまり、いつでも“自己完結型の自治区”となりうるのだ。
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 23:17:09.20ID:X4Alh4Jt0
>>395
リゾートよりは金属汚染がされていない土壌・水による安全農産品を作る農園としての利用
一部は空輸するかもしれないけど、あとは超大型高速コンテナ船での冷蔵・冷凍コンテナによる直送
その間に日本の主に本州が入り、北海道農園→農産物→シナ→低価格生活用品→日本の主に本州→高性能農業機械と高品質化学肥料→北海道農園
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 23:17:35.86ID:l7VIbb3A0
>>383
ローカル線よりリニアの建設の方が重要
ローカル線は道路で代用可能やからね
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 23:18:24.13ID:tIqYYTdP0
>>389
当時のカートレインは在来線規格の貨車で小型車しか運べず、積み下ろしもフォークリフトでやっていたから効率が悪かったな
ユーロトンネルみたいに自走で昇降できる大型の貨車を用意してシャトル運行すれば
ガラガラの新幹線を走らせるよりは活路があるかも
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 23:36:27.83ID:VaITamncO
北海道新幹線の計画がなければ、東北新幹線の新青森駅が辺鄙な所にできなかったか、そのまま青森駅に乗り入れていた。
東京から北海道は飛行機有利なんだし。
北海道新幹線の赤字を考えたら、青森駅乗り換えの在来線の特急や廃止になった夜行急行のはまなす(青森〜札幌)で十分だった。
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 23:36:33.85ID:IHi+T5Yq0
>>108
北海土人は口を慎め
交付税返せ
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 23:40:21.50ID:yFAcY0+W0
鉄道は諦めてもう高速バスを充実させた方がいいんじゃね
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/03(月) 23:56:34.79ID:R1NbveEk0
どうせまた廃線にするときに鉄道オタクが大挙して押し寄せて、満員の車内で
「ありがとー」とか叫ぶんだろ。それまでろくに乗ったことがなかったくせに。
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 00:02:26.72ID:IXWZB8f/0
>>15
千歳線も含めて全部要らねえよ。鉄道もまともに運営できない土人道民には馬ソリ程度が相当
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 00:30:47.20ID:7SrlptEH0
観光客の満足度ナンバー1の北海道
妬んでる奴がここぞとばかりに叩きネタに使うのが(自分らには関係ない)JR赤字
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 00:32:33.35ID:Zs0s52EI0
選挙対策
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 00:37:42.97ID:VUmSH8sF0
>>403
ぼったくり急行の異名を持つ急行列車「つやま」は
寝台特急富士・はやぶさの廃止日と重なったせいで誰からも注目されずひっそりと廃止されたというw
0409名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 00:38:38.14ID:L9lguKpy0
>>398
汎用貨車に積み込んだため、幅の制限がひどかった(というかその貨車しか100km/hを出せなかった)
後に自走式に改造されて幅は改善されたが、3台/両から2台/両へ減った
ちなみにク5000の最高速度は85km/h。下段搭載でも4台/両(うち1両は軽)は載せれた(専門職なら5台/両)

なお専用コンテナを作ってコキ50000に搭載すれば、ちょっと前の客車急行と同じ95km/hで運転できたが、コキ50000に余裕がなくつぶれた
コキ10000を使えばよかったとの意見はある(ワキ10000より2650mm長い。しかも余剰。自走で3台/両)
0410名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 00:41:38.74ID:YSMqRqRx0
>>398
積載車両のガソリン全部抜かないとならないのたがw
それこそユーロトンネルみたいにトンネル内で火災になったら大変
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 00:41:38.85ID:XaOKb5CS0
>>380
結局釧路や網走や稚内に行くのに5時間掛かるってのが受け入れられてないんだろ
飛行機で1時間で行けたら客はそっち行くわな
0412名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 00:41:44.74ID:L9lguKpy0
JR北海道で唯一黒字なのは、手稲〜札幌〜南千歳〜新千歳空港だけ
でも、一つでも黒字路線があれば、他の路線が騒ぐので、全て赤字にしている
なので、札幌圏だけいびつな形で一つにまとめている
0413名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 00:44:13.16ID:L9lguKpy0
>>410
ガソリン抜きはバイクだけ
自動車はできる限り燃料を減らして積載させろだった(特に冬季は東京のガソリンでは変質か一部凍結するため)
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 00:45:16.03ID:7FlJXaCY0
・土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!

北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!

劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民!
0415名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 00:47:18.25ID:eWaAndTV0
このあいだ久しぶりに乗ったら、信号は故障するわシカ撥ねちゃうわで
45分遅れよ
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 00:49:23.52ID:aZjVdIhV0
民営化当初の予定どおり東西2社体制にすればよかった
そうすれば北海道は東が面倒をみて四国は西が面倒をみる安定した体制を敷けた
東北の議員の大阪が発展するのが嫌だというわけわからん横槍さえ入らなければ
こんな事にならなかった
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 00:51:11.76ID:34mw0j030
>>416
首都圏のJRが初乗り200円になるけどいいのか?
0419名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 00:57:52.33ID:7FlJXaCY0
★★北海道はタカリ癖がついてるからいつも他力本願ww
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 00:58:12.13ID:L9lguKpy0
>>411
冬季の丘珠は欠航率が高く
それゆえに千歳(今の新千歳)が主として使われることになった

>>416
JR北海道が自爆したのは、赤い札幌( ID:7FlJXaCY0 )の意向を受けて新幹線を作ったから
JR北海道が新幹線建設表明をする前までは、特定地方交通線以外にも赤字路線を1線1支線合計2区間廃止にしている
また、JR北海道が新幹線建設を始めるまで、会社有責事故は起こしていなかった
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 00:59:38.02ID:aZjVdIhV0
>>16
採算だけで全てを見ようとする奴が居るからね
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 01:21:11.56ID:7FlJXaCY0
>>423
うんこ道民がロシアに行けばいいんじゃね?

あんな怠け者の税金泥棒なんか日本にイラナイ
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 01:23:21.52ID:AU4TleDSO
>>1
安倍は海外に税金をバラ撒くくせに何で国内は助けない?
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 01:24:59.87ID:aXYBZK5Y0
地元民が乗らず、地元自治体も金出せないんじゃ廃止でいいよな
直接・間接、両方拒んでるんだし
0428名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 01:25:36.66ID:7FlJXaCY0
>>423
【日下公人先生】 「北海道民は怠け者、恩知らず!!」
https://mercury39.exblog.jp/18641261/
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか?
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 01:26:01.38ID:L9lguKpy0
面白い解決方法は在日を北海道に括り付けてロシアへ売却することだよ
0431名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 01:27:52.99ID:7FlJXaCY0
●札幌〜東京沿線 ナマポ事情
札幌市 住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人
0432名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 01:28:37.44ID:RPNIdcLO0
まずは、札幌の
おーいおーい北海道をやめさせろ
アホかよなんじゅうねんやってんねん
0434名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 01:30:03.40ID:7FlJXaCY0
■■住民一人当たりの生活保護費: 札幌市は仙台市の2倍以上!!!!!!!!!!
0435名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 01:31:05.63ID:bJWhbYeq0
>>241
>そういえば、日下公人が道民をボロくそにいっとるよね
>道民は恩知らずで、なまけものと

>日下公人って、潰れた長銀にいた男だよ
>長銀は拓殖銀行の出資で設立されたと知って
>日下公人ってクズだとおもったわ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm19259431
13:30ごろから言ってたな。
日下公人「北海道にトンネル掘って何の役に立ちました?」
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 01:37:21.37ID:+anfrD5n0
二島返還されたら新幹線開通!
0437名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 01:41:41.10ID:NuivYs6z0
>>274
どこですか
0439名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 01:42:23.23ID:S5FrooCK0
>>41
運賃2〜3倍から始めよう。
他に方法あるかな?
低所得者には援助かな
0440名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 01:42:46.65ID:L9lguKpy0
>>433
微妙だが、入っていないと思う
(ちなみに釧路−根室間は入っている)
同区間は高速化工事路線であり、減価償却がまだ終わっていない
ただし、JR北海道が廃止にすると言い出している区間なので、今廃止にすれば出資分を地方自治体へ全額返金するハメに陥るおいしい路線
0441名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 01:44:20.41ID:KCxmJlnr0
支援しても赤字垂れ流すだけだからな・・。
全く意味が無い。
0443名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 01:45:32.42ID:0z3wQ3Kj0
>>380
人数をさばけないよ
0444名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 01:45:45.72ID:EknBeSwH0
>>1
これは、水道民営化の末路
国鉄民営化で首都圏や関西圏のJRはいろいろ良くなったが、
それは周辺の赤字路線の補填をしなくて良くなったからなだけってことが
これで明らかになりました
0445名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 01:48:02.88ID:0z3wQ3Kj0
>>16
いや、札幌、千歳、千歳より東側あたりは
鉄道網がしっかりしてるよね。
帯広までだと根室線しかないんだっけ?
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 01:49:33.98ID:L9lguKpy0
ID:7FlJXaCY0は違法生活保護受給の札幌市南区在住の在日朝鮮半島民(過去に幼児強姦未遂事件を起こしている)
しかも、その事件の発端が鉄道路線板で明快に矛盾を突かれ、反論できなかった事

ただし、こいつは筋金入りの北海道新幹線建設推進派(いやよ嫌よも好きのうちタイプ)
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 01:57:43.34ID:ERDOL5hc0
赤字8区間は廃止しかねーべ
なまじ補助があってもどうにもならんレベルだし
0448名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 02:00:10.45ID:ERDOL5hc0
>>423
国防のためとかいうけど
名寄ー稚内も釧路ー根室ももはや貨物輸送やってないし
自衛隊の戦車も今のは日本の鉄道の規格では運べないものになってる
純粋に軍事的観点からみても不要
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 02:00:37.03ID:mUz/qbSb0
ゴーンを社長にしたら V字回復やろ!
0450名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 02:04:30.45ID:+W38PFia0
>>449
執行猶予でJR北海道CEO20年とかな
V字回復したら刑の執行なし
0451名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 02:09:46.19ID:TicnpVVl0
国も少し真剣に考えないといかんのではないか。
毎年550億円の赤字で、年々増える一方だろ。
国の支援にも限度あるだろ、これからどうするんかね。
0452名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 02:09:51.32ID:ERDOL5hc0
現状大幅なリストラ(それもカンフル剤的な一時しのぎにしかならないが)しか対策がないのは
誰が見ても明らかだが
現状それを邪魔してるのは労組など社内の抵抗?力じゃなくて
沿線自治体のサボタージュに近い抵抗だから
そのことが>>1の結果にもはっきり表れてる

社長の決断だけじゃどうにもならないこの状況は
コストカッターのゴーンの凄腕をもってしてもどうにもできないだろう
0453名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 02:13:43.60ID:wGoZCb5L0
J北「支援まだかよ」
安倍「うっせーな外人受け入れで忙しいんだよ」
0454名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 02:15:18.62ID:LllfAq1U0
廃止しかないが
いつ誰が廃止宣告をする役目を負うか
そんなのババ抜きのババ状態
0455名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 02:15:43.49ID:ERDOL5hc0
北海道の人間によくある
自分からは何も努力しないが、自分が損をするのは絶対イヤだ
ごねてればそのうち誰かがなんとかしてくれるだろうという甘えの体質
これが諸悪の根源
0456名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 02:29:46.05ID:ERDOL5hc0
★廃止がすでに決定済み
石勝線(新夕張ー夕張)、日高線(鵡川−様似)、札沼線(医療大学ー新十津川)

★廃止協議対象区間
留萌線(深川−留萌)、根室線(富良野−新得)、

>>1の費用負担で協議の8区間
室蘭線(沼ノ端−岩見沢)、日高線(苫小牧ー鵡川)、根室線(滝川ー富良野)
根室線(釧路ー根室)、宗谷線(名寄ー稚内)、富良野線、石北線、釧網線
0457名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 03:07:17.13ID:xmcJEfLj0
>>456
なるほど
まだJR北海道が態度を決めていない路線について、支援しないと国は言っているわけか
やっぱり国は厳しいな
というか、この路線を国鉄にすれば国がさっさと廃線にしてくれそうなもんだが
0459名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 03:28:45.15ID:7FlJXaCY0
北海道の人の県民性(道民性)について。傾向的にはどのような感じの人 ...
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp › 地域、旅行、お出かけ › 国内


2010/10/10 - 回答にはなっていませんが、本当に人それぞれです。
あえて挙げるとすれば、「視野が狭い」。 北海道を全てと考えて、至上のものと考える。
「世界が狭い」という方がよいでしょうかね。
また、極端に北海道に劣等感を持っている人もいますね。
0460名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 03:51:59.19ID:I+zQjQ0P0
>>420
こいつバカ?
北海道新幹線のような整備新幹線は、国の事業であってJRの意思で建設してるわけじゃないんだが
JR北海道が自らの経営判断で「よし、建設しようぜ」としてるんじゃなくて、お国が作ってJRに貸して運営させてるんだが
こういうバカは通り魔にでも刺されて死ねばいいのに
0462名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 06:44:23.46ID:WCKtdKyC0
道民は意外と冷めているよ
さっさと無駄な路線は廃止しろといっている
一部鉄オタと北海道旅行好きな人が困ると言っているんだよな
あとローカル線沿いの首長か
0463名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 06:49:57.78ID:vhxcQ05L0
バスでいいんだよ
コイツラの働きもしない高い給料をお前らが面倒みるのか?あ?
社長殺すやつらだぞ
0464名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 06:54:45.46ID:WRkX8zWg0
新幹線を使っても、東京から根室に鉄道のみで到達するには、
東京駅初の始発新幹線が終電だからねえ。稚内はもう少しマシ。
0465名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 06:56:34.98ID:424u0sTN0
北海道に新幹線なんかいらなかったのに
北海道自体は核保持のときの実験場として必要だけどインフラは最低限でいい
0466名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 07:04:13.67ID:WRkX8zWg0
1両ながら500馬力の強力エンジンで爆走する根室本線の快速ノサップ。
https://youtu.be/4h-seJDXKbI?t=4984
釧路-根室間列車は、各駅停車も含めて1日5往復だ。
0467名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 07:18:52.80ID:BcSZhJwu0
>>448
まあでも人員や支援車両、補給物資、火器なんかを大量輸送できるのはやはり大きいぞ
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 07:46:18.45ID:mMgujn4y0
もう北海道は北方4島と交換すべき!
函館山がロシアの砲台になりそう(笑)
JR北海道はシベリア鉄道に売却!
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 07:46:29.81ID:WRkX8zWg0
ロシア工作員の安倍は、北海道を衰退させてロシアに売り渡す腹積もりだからね
0471名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 07:58:23.17ID:lrNlvOLV0
>>420
JR北海道が北海道新幹線を建設…?
どこの異世界の住民なんですかね
0472名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 08:10:25.99ID:i9oRhPkc0
鉄道全廃して線形のいいとこは道路にしてバスやトラック走らせたほうが維持コスト下がっていいだろ
それこそ無人運転の実験場所として最適
0473名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 08:12:36.20ID:UzvKw6yR0
バブル社員を削れよ
0474名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 08:26:17.68ID:pqRHm5MV0
JR東日本に吸収合併されれば解決!
0478名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 09:03:26.61ID:ENsrwYHF0
>>417
それでいいよwwwかなり収入増えるwww
ただし200円以下と初乗りのみで、あとは据え置き。
北総、東葉は値下げw
小田急や東急は一気に大儲けwww
200円以上は現状維持だからwww
0479名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 09:08:47.32ID:P5EqIF6Q0
>>416
> 東北の議員の大阪が発展するのが嫌だというわけわからん横槍さえ入らなければ

そんなわけ分からん話聞いたことないぞ
被害妄想じゃね?
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 09:51:34.87ID:hKFsDeZB0
北海道の農産品を日本各地に送ったり本州側から工業製品を送ったりする為には
フェリーの活用が一番と思う。北見-帯広−釧路と旭川−札幌−苫小牧があれば
何とかなるだろう。 後は大都市周辺の電車(ジーゼルは廃止)、通勤通学用は
線路を走る自動運転車で何とかならんかねえ。
0482名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 10:05:49.77ID:sFck4RJK0
>>300
500系開発のときに、西の技術者が、マスコミから「TGVみたいには出来ないの?」と聞かれて
「あんな重たい機関車なんてw」と答えたそうな
0486名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 10:24:06.93ID:4JHC2mzE0
>>467
貨物はもう何年も走ってない。線路が耐えられない。
物資の大量輸送なんて何も知らないやつの妄想だろ。
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 10:26:27.72ID:7FlJXaCY0
609名無しさん@涙目です。(北海道) [CA]2018/12/04(火) 08:13:18.38ID:t5UBsDPi0

資本主義の日本で社会主義の北海道。商売なんて成り立ちません、みんな旧社会党の亡霊のおかげです。
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 10:27:05.38ID:4JHC2mzE0
>>485
国防でも不要だろ。自衛隊は鉄道ありきの輸送体制とか必要としてないだろ。
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 10:28:45.59ID:0FTkohXP0
途上国には湯水のように支援するくせに国土にはこれですかw
0490名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 10:29:29.06ID:iDGa7oI50
>>488
なるほど

鉄道を守り切るのは難しそうなので、その方が良いのかもしれない
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 10:38:45.62ID:ERDOL5hc0
>>483
知らなかったけど山田線今年になってCTC化してたんだ
区界駅に3人常勤とか、超閑散路線の途中駅に運転要員置かなきゃいけないほうが
よっぽど人件費の無駄だと思ってたけど
ようやく無人駅化できたわけだ。あとはワンマン化かな
0495名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 10:40:03.86ID:3zo9arMC0
北海道は堕落している。
それでも開拓民の末裔か。
必要なものは必要だと言い、要らないのは要らないと言う、合理的でスクラップ&ビルトを厭わないのが北海道の精神じゃないのか。
その精神で言うと新幹線なんて要らなかったし、ローカル線よりもバスの方が便利なんだからどんどん鉄道は剥ぐべきだろ。
0496名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 10:54:27.55ID:bGxo5FkC0
>>484
乙線だからよほど重い貨車以外は大丈夫
履帯や一部を外し、クレーン積み込みなら74式戦車ならどうにか運べる
(ほぼ同サイズ・同重量の78式戦車回収車は実際にその状態で鉄道輸送されたことがある)
90式は無理
10式は微妙
0497名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 10:54:57.96ID:pUSwm3ad0
>>43
今の時代厳しいのはわかるが、本当に業績上げようとしているか疑問な時がある
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:01:37.66ID:pUSwm3ad0
>>448
名寄はオフレールステーションだからトラックで、多分北旭川辺りまでしか鉄道は使っていないかも試練ね
0499名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:04:53.54ID:bGxo5FkC0
JR・転換3セクにするとJR貨物が入り込む
ところが私鉄にするとJR貨物は入り込まない
更にホクレンも入った私鉄にすれば、釧路港(新富士)−旧日立港間はほくれん丸で輸送できるし、鉄道も自動車輸送をしているものも沿線ではできる限り鉄道を使うようになる
あとは手切れ金として釧網本線の改良をしてくれるかどうか
温根沼と太平洋を結ぶ運河を造ったり、野付水道を定期浚渫したり、砕氷船で2日に1回往復するよりは安いよ
0502名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:07:58.68ID:ZJ/YxRZe0
北海道に鉄道は不要
腐敗組織の職員は公開処刑でいい
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:09:02.79ID:BNDzTfR+0
JR北海道はJR名乗るの辞めたら?
まともな経営できないでいつまでも国の支援もロメルとか国鉄のままやんけ
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:11:26.53ID:7FlJXaCY0
北海道に投資・財政支援


   そ の 価 値   Z E R O  


                                             

    
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:12:16.74ID:XmSFA0rf0
組合の力が強いのと職員の給与が高すぎw
自業自得www
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:12:58.16ID:sp3TGpe30
そもそも北海道だけで独立させるのが無料ゲー過ぎるやろ
東日本が面倒みろよ
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:15:25.55ID:9fNBT1DS0
海外には行くたびに経済支援で金ばら撒いてるのに、日本国内には厳しいね

ロシアに鉄道差し上げますとでもさせたいのかな?
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:17:12.69ID:UNWJDpLV0
そもそもJRを民営化したのって、労働組合が真っ赤っかで、どうしようもなくなって民営化したんだよね。

その経緯から考えて、今さらJRの経営に日本政府が深く関与することは非常に難しい。
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:17:19.84ID:VfJVNdqz0
>>506
東西で分ける予定を東京の都合でああやったんだから東日本が面倒見るのが筋だわな
0511名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:20:27.91ID:bGxo5FkC0
余の計画では、中央はJR北海道、東はホクレンも入った私鉄、西は新幹線だけになるのでJR東日本
札幌と本州の貨物列車は石狩湾新港発着のコンテナ船に切り替える
名寄と幌延の間、名寄と北見の間はそれぞれ沿岸部以外大演習場にする(国道239号線は存続)
なので、名寄以北と新旭川−西留辺蘂間は廃止にする
名寄から演習地までは自衛隊保有路線として、札幌貨物ターミナル経由で苫小牧−名寄北の演習地間は戦車以外鉄道輸送をする

>>486
何をほざいているんだ
数年前にもDD51が入線しているだろう
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:21:57.12ID:pUSwm3ad0
>>510
実際人を送ったことがあったような気がする
その後どうなったか知らんが
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:22:03.46ID:nWkQjWl/0
>>502
不要論と職員の質は別物だろ。
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:24:35.51ID:nWkQjWl/0
>>416
北海道は組合潰しの目的もあったからね。
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:24:39.92ID:P5jD55T70
北海道単体じゃどうあがいても黒字化なんて不可能だからな
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:27:17.14ID:Jrn64oNz0
五輪に出す金減らして、北海道のインフラに回してやればいいのに
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:27:33.79ID:5AjMf6J80
>>40
北海道新幹線で東京→札幌が片道4時間半に短縮されるらしいけど
北海道旅行で4時間半をドブに捨てるのはもったいない
会社の休日を利用するなら限られた短い時間を有効に活用したい
北海道旅行に行くなら飛行機か寝台列車、深夜バスでいいと思う
北海道新幹線なんて乗客のほとんどが観光客だと思うし
 
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:41:19.22ID:hGOvYqP20
北海道にもリヤカーや荷車があるだろう。
馬はエサ代が大変だ。トロッコもあるな。
0520名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:46:37.67ID:SxAJXMLa0
新青森〜新函館北斗間の新幹線は
最初から東日本で良かったと思う

例え,札幌延伸がかなったとしてもこの区間は
黒字にはならないだろ
0521名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 11:52:14.74ID:bGxo5FkC0
北海道だけ樺太からの天然ガスを使えばいい
特に室蘭や広尾町は工場特区にしてしまう
鉄道を無くす室蘭は通勤公害がひどくなるので、室蘭周辺市一部事務組合の鉄道局を作って輸送するか
 室蘭−東室蘭−登別、東室蘭−伊達紋別
アメリカとて北海道だけはあまり文句が言えない
0522名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 11:54:00.63ID:SxAJXMLa0
>>517
大宮-札幌(羽田経由)が,今丁度4時間半くらいだね。
北関東以北は,
料金と始発終電の時刻設定次第で戦えそう
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 12:01:07.81ID:NXkJdUEA0
>>480
とっくにトラックとフェリーだよ
JR貨物は存在意義はそんなに大きくない
0524名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 12:01:23.93ID:ho+tqylS0
北海道新幹線はトンキンや埼玉ぐらいからなら使えるだろ
それより西の地域にとってはほぼ利用価値なし
0525名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 12:11:18.84ID:UwcHpROo0
東京→羽田0.5時間
羽田空港待ち時間1時間
羽田→札幌1.5時間
新千歳空港待ち時間0.4時間
新千歳空港→札幌0.6時間

東京から4時間で札幌まで行ける
東京→札幌の新幹線ができても
6時間ぐらいはからかるのかな?

値段も時間も飛行機の圧勝だと思うけど
0527名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 12:17:43.68ID:ho+tqylS0
>>525
新幹線は事故リスクが殆どないし天候理由とかの欠航もないので所要時間が同じなら使うメリットはあるけどな
ただ値段がもはや勝負にならんようになってるな
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 12:18:28.47ID:bGxo5FkC0
>>514
組合はつぶれず肥大化し、今の問題が発生している

>>515
経営安定基金でどうにか黒字に持ち込めるところまで新幹線建設表明時点ではなっていた
でも、それ以後は事実のとおり

>>520
木古内までJR東日本に上げたらよかった
そこから函館側は作らなければよかった

>>523
すでにフェリーもRo-Ro船も一杯
長距離になればJR貨物が安くなるし、特に東京湾へ入る場合は大回りになるからJR貨物が早いという逆転現象も発生している
0529名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 12:28:15.02ID:82U6fPdx0
今からでもいいから新幹線中止しとけ
札幌まで延ばしても無駄だから
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 12:28:53.64ID:sRyulfdN
>>522
1時間に1本じゃあ話にならない
0531名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 12:30:24.85ID:ERDOL5hc0
>>527
いまや新幹線が一番割高な印象があるからな
ビジネス客の比率が高くないとやってけないところがある
北海道新幹線は観光需要の割合高いだろうしな
0532名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 12:31:15.19ID:sRyulfdN
>>527
始発終発便数を考えろ
1時間に1本の新幹線など誰も乗らん
時間2〜4本走らせる博多ー東京ですら新幹線のシェアは7%に過ぎない
0533名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 12:32:18.98ID:82U6fPdx0
>>517
LCCで需要が延びたようにフェリーみたいな長時間な差ない限りは最終的には金だしな
低所得が多い道民とかはLCC出来るまでは飛行機利用したやつとか少なそうだし
0534名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 12:34:13.42ID:sRyulfdN
>>531
新幹線の上客は、直前に正規キップ買って乗ってくれるビジネス客
だから外人レールパスで“のぞみ”は対象外
北海道新幹線なんてパック観光客と外人レールパスの貧乏人が頼みだろう
札幌まで延伸したところで赤字でかくするだけだ
0535名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 12:34:46.64ID:xOPIe94C0
>>532
便数なら、かなりの線を狙えるんじゃないの?
飛行機は会社ごとにバラバラなので。
0536名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 12:36:19.88ID:xOPIe94C0
>>531
そりゃ、新幹線は割り引かなくても乗ってくれる路線が多いから。
0537名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 12:38:20.59ID:BliA1jSL0
北海道でかいからな。
札幌から函館まで2000円くらいかかるんじゃね?
と検索してみたら5720円!?
そりゃ電車乗らんだろ。
車だと313.1km、高速料金だと6420円。
高速もいらんだろ。一般道100km/h制限にしてしまえ。
0538名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 12:38:25.20ID:sRyulfdN
>>535
羽田と成田のダイヤ見てから言えよ
0539名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 12:41:58.32ID:xOPIe94C0
>>538
各社1時間に1〜2便でしょ。
JRがそのくらいの本数出しても別におかしくない。
0540名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 12:45:13.30ID:wOqsjiFK0
稚内って日本だっけ?
0541名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 13:02:56.30ID:sRyulfdN
>>539
お前がバカなのは分かった
新幹線バカってこんなんばっかり
0542名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 13:07:20.72ID:ho+tqylS0
実は運行コストは飛行機より新幹線の方が安いから本気になれば増発できるんだろうけどな
0543名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 13:19:34.75ID:6DajcaoO0
>>96
そういうの多すぎなんだよな。
鉄道←→バスの乗り継ぎも、本数少ないんだからもう少し考えて作れよってのが多い。
どうせみんな車で移動するからって初めから投げてる状態。
0544名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 13:29:45.21ID:ORnXqcxL0
>>543
鉄道→バスは遅れても待ってくれるけど逆は待たないからなぁ
中標津空港から厚床行きのバスが遅れて釧路行きが無情にも発車してったから
もういいやと根室でエスカロップ食ってから釧路に戻った
0545名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 13:36:50.77ID:sRyulfdN
>>542
あのさぁ、東京発札幌行きの新幹線がどの線路を走るのか考えてものを言えよ
0546名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 13:39:56.97ID:UraVOmuB0
節約厨だらけでワロタ

そりゃ外資にニセコ占領されるわけだ
0547名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 13:41:03.22ID:7FlJXaCY0
すごい意見ですね! ドーミンさん
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543827789/875

875名無しさん@1周年2018/12/04(火) 01:11:26.38ID:UFeo0BfQ0

>873
逆だよ逆
北海道に不要な貧民や犯罪者を送り込んで搾取しまくったのが東京
石炭や木材を搾取するためのツールが鉄道だった
搾取しまくって資源が枯渇したから用済みは切り捨てようと分割民営化

全て本土の悪巧み、北海道民は不当に内地に搾取されている
0548名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 13:47:05.64ID:JlBh1DaD0
水を民営化したら、JRのようになる。
0549名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 13:51:47.64ID:tAomiOmr0
新幹線で儲けまくりのJR東海とかJR東日本からJR北海道支援特別税みたいなの取って支援に回すべきだろう
0550名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 13:53:42.10ID:xOPIe94C0
>>532
国内で長距離を移動する交通機関であれば、
1時間に1本もあれば、時間帯を選べる利便性としては充分。
高くて時間がかかるから乗らないってだけで。
0551名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 13:54:53.13ID:UNWJDpLV0
JRはリニアなんて作る必要ないと思うけどな。

あんまり速度上げたら、駅弁食べる時間もなくなるしw
0552名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 13:56:02.24ID:xOPIe94C0
>>534
割引というのは、儲けるためにやるもの。
もともと満員のものを割引するのは間抜けだし、
割引しても乗らないものを割引するのもやっぱり間抜け。
0553名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 13:59:01.45ID:XJPTHsJX0
外国人には格安で乗せる糞企業。日本人にもフリーパス売れば良いのに。
18きっぷシーズンは糞ローカル線でもびっくりするくらい客が乗ってるから
運賃制度の問題も大きいだろうに。
0554名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:02:43.25ID:9fnLZhi60
国が支援しないということは
もう倒産させて、JR東日本に吸収してもらいなさいということだよ
経営者はそれを理解すべき
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:05:12.76ID:qRX5wZsI0
新幹線もセットでJR東日本に吸収合併するしかないね。
0556名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:06:18.26ID:9fnLZhi60
>>547
北海道民は不当に内地に搾取されている、という文で
ああ、これ典型的なパヨクやねと

バカらしい、こうやって、アイヌ利権やえせ同和団体の詐欺やら
やらかしていて、迷惑だよ
0557名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:07:17.00ID:/ln9E83s0
まあ、こうしてインフラが維持できなくなるんだよな。
JR四国、九州も今にこれ始めるだろう。なんせ周辺に人住んでないんだから誰も支援しなくなる。
次は電気、水道だな、北海道に残るのは札幌周辺から函館までだろう。四国九州も同じ様になる。
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:08:16.02ID:/ws9MlF90
>>96

エアポートライナーなら15分置きで走ってるので、そこまで意識しないのでは?
0560名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:10:19.96ID:xfkAkVHM0
会社休んで反原発デモやってるような奴ら
JR北海道はサヨクの巣窟
0561名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:10:26.61ID:eAxsLtIJ0
廃止になる前に音威子府の駅そばをもう1回くらい食いに行かないとな
0562名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:10:56.24ID:ECPOkYYV0
支援しても労組に流れるだけだしな
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:13:56.83ID:9fnLZhi60
>>560
そう
なので、経営者は身動きができない
この際、早く早く破たん処理の方向にいくのが
損失の少なくできていい
長びくだけ、膨らむ
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:15:56.30ID:9fnLZhi60
人員整理やら、こまごまとやって時間を長引かせるのは愚の骨頂だ
吸収されたら、そんなもの淡々とやれるから

迷わず、社長は裁判所に申請しなさい
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:17:30.00ID:/ws9MlF90
>>525

4.5時間の予定。

乗り換え3回、徒歩移動距離もそれなりに多い4時間と
乗ってしまえば乗り換え無しの4.5時間

好みが分かれるところかと思うが。

それと、割引航空券の場合、乗り遅れるとアウトのことが多いが
新幹線はそれがない。
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:19:17.70ID:9fnLZhi60
JR北海道の経営陣はアホなプライドを持ってるから始末が悪い
とっとと倒産の決断して、粛々と手続きに入るのが道民にとっても
ありがたいことだとおもうよ

もはや北海道にとって、JR北海道は重荷でしかない
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:24:52.47ID:pUU8+KLd0
ロシアにはカネ出すのになw
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:26:24.71ID:GgHh7HEQ0
寄生虫を排除しろ
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:27:52.14ID:plswCuJ00
>>1
JR北海道「国は我々を見放した(T△T)」
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:29:11.93ID:GyNVHlEU0
https://ja.wikipedia.org/wiki/中島尚俊

社長経験者二人が不審死を遂げたJR北海道の深い闇 ? アゴラ
agora-web.jp/archives/1578519.html

もうね、とっくにこの会社って末期なのに
植物人間のような状態で生き長らえてるような現状で
人間なら、もう死なせてくれえと、目が訴えてるようで忍びないわ

経営陣らは、勇気を振り絞って破たん処理にあたってほしいと思う。
弁護士さんに相談して民事再生法を申請しなされ
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:29:55.19ID:beer3pDc0
JR北海道にはゴーンが必要だ
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:35:30.93ID:+mdtIQri0
このように公務員も企業も政府は切り捨てるのです。さて次は誰の番でしょうか?
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:38:21.17ID:GyNVHlEU0
>>576
北電やろうね
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:39:29.60ID:cClBlT5M0
東海にはリニア特別融資3兆円。桁違いだ。
安倍は葛西天皇には、頭が上がらないのか?
安倍を自由に操る、葛西名誉会長ってどんな人?
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:41:39.40ID:GyNVHlEU0
いや、JR北海道の処遇について
麻生さんが、前、いってたでしょ
東日本に吸収してもらえと
それに沿った流れだとおもうよ

なので、国が支援しないってことは
そういうことだ

それくらいJR北海道の社長もわかってるでしょ
はよ破たん処理して、民事再生法を申請しなさいってこと
0582名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:44:13.69ID:CDtzU0lW0
とうとう、国に見捨てられたか(´▽`)ノ⌒゜ポイッ
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:44:32.39ID:NXkJdUEA0
>>557
函館がなくなりそうじゃないか
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:46:17.29ID:bGxo5FkC0
函館−新函館北斗間の在来線はその先の大沼公園までいさりびがやるよ
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:47:01.41ID:GyNVHlEU0
2017/06/25 - 麻生太郎財務相はJR北海道の経営改善へ
JR東日本との合併も「ひとつのアイデア」と発言

で、それを受けて、JR北海道の社長は否定してたでしょ
なら、国は知らんよと、当たり前だろ
弱ってるのに、意地をはって生意気をいったんだもの
誰が面倒をみてやるかと、そりゃ国もおもうわな
0589名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:48:04.71ID:1XkjB7Zi0
支援すると半島みたいになるからね
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:48:14.46ID:dJSG8eOY0
数年前に稚内駅をきれいにしたんだから
宗谷本線は生き残るとみていいのか?
0591名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:51:02.99ID:bGxo5FkC0
>>588-589
それやろうとしたら、中曽根の顔に泥を塗ることだから
麻生君が「一つの案」と言ったのもそれが原因
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:53:27.49ID:KP1g0tpS0
新千歳から札幌までの区間だけ運行すればいいんじゃない
そうすれば黒字になるだろ
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:53:52.83ID:blzaVcTTO
ゴーンさんはJRより北海道知事がいいな

わずか数年で黒字にしてくれる
0594名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:54:28.51ID:GyNVHlEU0
>>591
国鉄民営化の時に既に北海道の鉄路はこうなるよと
いわれてたからね。

今更、大勲位の面子もなかろう
大勲位本人にとって、なるようになったと確認できるわけだ

そんな忖度、言ってる場合じゃねーし
損失の補填をあんたがしてくれるのなら、まだしも
あんたもどうせ、言いっ放しでしょ?
おれもだがな
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:56:56.50ID:GyNVHlEU0
>>591
もはや合併どころか、破たん処理して吸収してもらうしか方法ないからね
合併なんて立派なことができる状態じゃない
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:58:39.93ID:pUSwm3ad0
>>590
道の駅等も兼ねてるから、駅があった事実があればあんまり関係ねえんじゃね?
0597名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 14:59:06.81ID:GyNVHlEU0
大勲位といえば、ナベツネやね
例の死亡説いらい、沙汰やみやね
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:24:09.27ID:bGxo5FkC0
>>594-595
ことはそれだけでは収まらない
国鉄職員解雇問題やJR関係法にも関わってくる
ただし、移管(会社境界変更)はできる
JR北海道の赤字とは在来線ではなく、北海道新幹線季節・建設中区間そのもの
これを余剰人員(大量脱退した東の労組が欲しがっている同士)とともにJR東日本へ移管すればいいだけ

>>590
稚内駅の駅構内区画はキタカラの一部だけ
いつでも廃止にできるとの意思が丸見え
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:25:41.90ID:bGxo5FkC0
>>599訂正
○既設
×季節
0601名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:27:07.56ID:40hKd8tY0
>>599
こまかいことまで知らんが
いちお会社組織なら、現状は破たんすべき状況でしょってこと
経営者が決めたらいい
国も事実上そうしなさいと
0602名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:29:19.29ID:uXE3jLMp0
いいよねー田舎暮らしとか
0603名無しさん@1周年
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2018/12/04(火) 15:30:41.61ID:bGxo5FkC0
>>601
破綻させたら、これまで突っ込んだ資金をどこから回収するんだ?
またたばこの値上げか?
馬鹿かお前
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:31:54.71ID:/ws9MlF90
>>590

駅が綺麗とかあんま関係ないけど
主要幹線は赤字でも残すだろう。

消えるのは、釧網線、夕張支線、日高本線、室蘭本線(沼ノ端ー岩見沢)、根室本線(滝川ー新得)、留萌本線 札沼線(医療大学以降)このあたり。
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:33:11.62ID:CDtzU0lW0
中曽根が死ぬまではJR改革無理。
0606名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:33:41.82ID:i2ZMf1Ju0
>>549
償却が済んでいるような東海道新幹線を高値で買った東海は赦してやって良いだろw
逆に、国鉄破綻の原因である首都圏五方面作戦&東北上越新幹線で儲けている東日本に対しては、売上税を課税しても良いと思う罠w
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:36:33.88ID:CDtzU0lW0
>>585
仕方ないだろ。
公共性高い会社で、社員流出させる訳いかんだろ。
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:37:09.44
>>601
北海道や沿線自治体の乞食どもが経営再建を全力で妨害してるから日本航空にならって一度潰して民事再生すればいい
廃線に文句言わせないためにはそれが一番いいわ
0609名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:37:43.30ID:P4M3vKMv0
>>604
夕張支線、日高本線、根室本線(滝川ー新得)、留萌本線 札沼線(医療大学以降)は
数年のうちに廃止じゃなかったっけ?
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:39:21.59ID:/ws9MlF90
>>609
夕張支線は来春、札沼も同じく

根室本線はしらね。あそこは残して欲しいんだがね。補修費が半端ないらしいからしょうがないね。
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:47:39.91ID:8DaSwJjcO

田舎乞食はどうしようもねーなw
0612名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:52:19.21ID:K0HXY/F10
>>551
リニアはともかく、東海道新幹線の大規模メンテナンスのために代替路線は必要。

国鉄時代は北陸新幹線が東京−大阪間の代替路線として期待されてた。
まだ、リニアは実現できるかどうかわからない時代だったから、代替路線としては
リニア中央は選択肢に入ってなかった。
ただ、当時から東京ー大阪間の途絶を最小限に抑えるため、何らかの代替路線は
必要とされてたのは確か。

本来はすぐにでも大規模メンテナンスに入りたいけど、あまりにも東海道新幹線は需要が大きい状態。
騙し騙し運用してるんだな。
JR東海は我慢しきれないから、リニア中央新幹線の建設に踏み切った。
東海道新幹線の計画段階から携わった人の話を20年前にテレビで語ってたのを見たことあるけど
設計した人ですら、まさか通勤電車並みの過密ダイヤで走るようになるとは思ってなかったそうだ。
開業から想定以上に酷使されてきてたんだな。

リニア中央新幹線は、沿線の需要は二の次なんだよ。
東海道新幹線が大規模メンテナンスに入った時の影響を最小限に抑えるために必要と考えられてる路線。
だから、JR東海が出したリニア中央新幹線の駅の計画案は、主要駅以外は凄まじいコストカットの案。
「駅らしい駅にしたかったら地元で追加の金出せ。」と言わんばかりの衝撃的な内容だった。
0613名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 15:59:14.77ID:MekYD8NE0
>>604
残す理由は?末端の方の時刻表見たことあるのお前?

貨物列車も走らないような路線なら道路インフラに集約でいい
0614名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 16:36:02.05ID:3EGVqMSh0
>>329
そりゃあ歩兵第2連隊は水戸の連隊だからでは?
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 16:43:50.25ID:GlMdBb4Y0
>>603
ことここに至って状況が見えていないようだな、おまえ
0616名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 16:48:53.26ID:GlMdBb4Y0
>>603
それ、中国大陸に深入りしたシナ事変の軍部が言ったセリフそのものな
今まで死んだ兵士にどうするんだ?と、
おまえのようなアホウがいたばかりに、やらんでいいシナ事変が長引いて
国が疲弊した。

あの時も、とっとと、撤退して満洲国の防備を固めるべきだった。
ところが、上海やらにトヨタの工場とかな、邦人が各地にいてな

で、おまえのようなセリフをいうバカがいたのよ
時代は繰り返す、学習しないおバカな奴って必ず湧いてくるので
滑稽だわ、四の五のうるせえやろうな
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 16:52:28.93ID:GlMdBb4Y0
>>603
代案も示せないくせに、偉そうな口をきいてるんじゃねえぞ
破たんさせるのが、もっとも損失が少ない方法で
今、そういう時期なんだよ
来年度がくる前に決めるべきこと
裁判所が、営業を続行しつつ、破たん処理をやる。
どってことない
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 16:56:15.36ID:WJCNigXN0
国鉄からJRに移行する際に、路線を減らさないと自民党は新聞広告にまで出していたのに
自民党は相変わらず超無責任。フランスみたいに暴動起きても安倍に同情しない。
0619名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 16:58:05.98ID:ho+tqylS0
ゴミジミンは国民を騙すのなんて屁とも思ってないからな
0620名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 17:05:36.47ID:uUECMpCi0
関東民は北海道経済を支えたほうが良いと思うぞ。もし崩壊したら、みんな東京へ行くと思う。道民は本州=東京だと思ってるから。300万とか400万人とか受け入れられるの?大丈夫?
0622名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 17:49:27.37ID:JlALF0YS0
>>1
宗谷線の特急サロベツを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。

初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0623名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 17:50:29.26ID:blzaVcTTO
ああなるほど
在来線は切り捨てて
新幹線だけJR東に移管するのか
案外うまく行きそうだな
0624名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 17:50:30.97ID:7FlJXaCY0
>>620
ナマケモノドーミンなんかコルホーズ送りでいい
0625名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 17:51:05.99ID:JlALF0YS0
>>1
宗谷線の特急宗谷を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。

初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 17:52:58.54ID:JlALF0YS0
>>1
宗谷線の鈍行キハを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸,敗京阪,ウジむし,徳洲会,はるぽっぽ
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸.敗京阪.ウジむし.徳洲会.はるぽっぽ
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸*敗京阪*ウジむし*徳洲会*はるぽっぽ

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎

決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。

初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
0627名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 17:53:30.05ID:FfUiPJgG0
>>603
損切って言葉知ってる?
0628名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 17:54:37.79ID:LoBk2SmZ0
>>553
ないわwww
だったら九州の過疎地が閑古鳥はありえんwww
過疎地とはいえど北海道より人口密度は遥かに上。
九州は事実上毎日18きっぷが使えるぞしかも西鉄、地下鉄、肥薩おれんじ鉄道などもなwww
0630名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 18:06:24.88ID:D0UvUFHV0
室蘭線の岩見沢〜追分は国の支援が出なくても沿線自治体は絶対に維持しろよ
ここを残せば数年後に新千歳〜追分と直結する
旭川方面の空港客をそっちに逃がして、快速エアポートへの過負荷を和らげるためにも必要
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 18:13:59.62ID:K0HXY/F10
>>618
国鉄時代は国鉄の各労働組合が利用客の迷惑を考えずに活動したせいで
逆に利用客が暴動起こすほど酷い状況だった。
暴動までいかないまでも、小競り合いもあちこちであった。

他の労働組合や左派系の言論人ですら利用者を長期間巻き込む活動には批判的だった。

「ストは労働者の大事な権利の一つ。」
「でも、こうも頻繁に活動されたんじゃたまらん。」

こんな感じで、左派系の人ですら不満を爆発させて暴動を起こした利用者側に同情的だった。
0632名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:34:24.16ID:7Fjtlr710
ID:GlMdBb4Y0の変態へ
こうなってしまった理由は簡単
北海道新幹線を作ったから
その主因は誰か? 札幌市と札幌市民がほとんどを占めている札幌市にある北海道、そしてあのはるみババアを連れてきたじじい
JR北海道は金を出していない? いいや、車両・改札・保安設備として246億円を出している
戦争の話をここでして、国に矛先を向けないお前の手はすでに解っている
赤字になるのがわかっていながら、北海道新幹線建設を進め、更にJR北海道に金がないことがわかっていながらそれを強行させたのは誰だ
普通なら、「経済の急変により、一時建設を中断します」と言えばよかったのに、それを進めたのは誰だ?
で、変態ID:GlMdBb4Y0のようなセリフをいうバカがいたのよ
時代は繰り返す、学習しないおバカな奴って必ず湧いてくるので
滑稽だわ、四の五のうるせえID:GlMdBb4Y0
0633名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:36:37.86ID:7Fjtlr710
>>627
損切なら違法な状態でやろうとしているだろ
沿線自治体全ての合意なしに廃線にすることはできないんだよ
0634名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 19:38:39.53ID:7Fjtlr710
>>617はバカか
IDたどって見ろ変態
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:09:00.23ID:ylbKb2XJ0
>>11
アメリカは日本本土単独占領に拘っていたからソ連の北海道占領なんかこれっぽっちも認めるつもりはなかった
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:23:19.64ID:SuIGZwbO0
こりゃ気持ち良く廃業するのが一番だな
新幹線も廃線だ
0637名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 20:46:51.15ID:9IolR7ka0
>>618
赤字垂れ流しなのに全く廃止しない方が異常
自民党は正しい
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:05:03.54ID:qRdZinvo0
赤字だから廃止。は頭が悪い奴の論理

社会に要らないから廃止。これが正しい
0640名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:06:02.53ID:S3QNC3NQ0
黒字になるように運賃上げれば解決やん
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:07:27.94ID:UraVOmuB0
北海道に白人向けの移民街を作れば絶対に栄えると思うんだけどな

日本は賃金低すぎて無理かw
0643名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:09:01.72ID:X/X+ZWlN0
バスの方がいいだろ。

滝上町なんて、キングオブ過疎だけれど、
札幌行きのバスが何便も出ているんだぜ。
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:09:21.90ID:KEfx5kLM0
1日数本の電車なんか当てに出来ないし無くしちゃっていいでしょ
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:10:10.08ID:PAB6JLfLO
コヒ
「それじゃあ新幹線の札幌延伸開業を無期限延期にするわ」
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:11:52.22ID:YboK5rxp0
山手線みたく3分に1本とかなら車なんていらねーってなるけど1日数本なら車になっちゃうよな
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:14:27.27ID:YboK5rxp0
人がいないんだから何やったって赤字だろ
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:17:59.25ID:CDtzU0lW0
もう北海道だけ国有に戻せよ。JNR北海道に。

毎年、毎年、500億円も赤字垂れ流す会社をJR東は引受けないだろ。

そのうち、四国もそうなるだろ。
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:19:53.15ID:CDtzU0lW0
北海道新幹線を引っ張った国にも、かなりの責任あるだろ。
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:39:20.14ID:pUSwm3ad0
>>652
北海道全部
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:39:31.86ID:raJezoAF0
北海道のインフラは道民が維持しろ
国に頼るな
0656名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:45:12.96ID:ZvAlQdQ90
>>652
釧網本線がなくなると車窓からオホーツク海が見える路線が消滅するんだな。
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:45:18.74ID:7FlJXaCY0
>>650

そ ん な 北 海 道     国 も イ ラ ね ー よ ! !


                                   
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 21:50:01.75ID:m2QCamMk0
国鉄民営化の時には廃線は絶対にしないと言って民営化した。


はい。今度は水道事業民営化。水が無くなる地域が出てくるぞ
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 22:18:08.88ID:7FlJXaCY0
>>658

水 と 鉄 道     重 要 度 同 じ で す か ? ? ?


ましてやホッケードーの僻地鉄道と水  重要度同じですか??

                                         
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 22:28:28.03ID:HLHm0rZD0
新幹線が大赤字だからなあ
新千歳行きを増やせないのも痛い
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 22:29:08.79ID:jlkuQdw90
北海道に電車なんていらんだろう
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 22:59:21.94ID:ne28AHeJ0
>>662
なんか釧網本線の先に、本来貨物線路線なかったっけ?で人ものせるけど、時々不定期に走る
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:04:54.28ID:g+VDkliz0
>>663
釧路港の春採線のこと言ってるのかな?
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:12:47.56ID:MgFjXxa10
 
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181204-00000013-zdn_mkt-bus_all

 かつては全国で2000店舗超を展開し、すしの世界に価格破壊を起こし、すしを
庶民のもとに取り戻したのが、すし持ち帰り専門店チェーン「小僧寿し」である。

【画像】現在の小僧寿しはどうなっている? 画像はこちらから

 2016年5月に同業者である「茶月」の買収を完了し、両チェーンで合わせて
直営110店、フランチャイズ(FC)133店の計243店を展開中(18年9月30日現在)。
全盛期からは8分の1程度以下とずいぶんと減ったとはいえ、外食・中食の専門店で、
100店を超えるところはそう多くなく、今でも大手の一角を占めている。

 しかし、17年12月期の連結決算は、売上高が54億2000万円(前年同期比0.8%減)、
営業損失は3億2500万円となった。今期も非常に厳しい状況が続いており、
18年第3四半期決算では、売上高が39憶800万円(同0.1%減)、営業損失は4億1100万円となっている。
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:13:37.90ID:MgFjXxa10
いつの間にか高級になったすしを庶民の味に

 江戸時代には、銭湯帰りに庶民がちょっと軽くつまむ屋台の味だった
握りずしは、いつの間にか日本の伝統芸となった。すし職人が「高所得者」
「美食家」としてまつり上げられ、一食数千円以上、1万円以上も当たり前と
いう、特別なお祝い事で使うような高級店へと変質した。そういった「すしは
高級食」という常識に「ノー」を突きつけ、昭和の高度成長期から平成初期
にかけて、全国で低価格なすしを売りまくったのが小僧寿しだった。
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:15:05.44ID:MgFjXxa10
かつては外食産業のトップに君臨した

 小僧寿しの前身は、1920年に創業した大阪府堺市のすし屋「鮨桝」だ。


 72年、再起して新たに小僧寿し本部を設立。「すしのファースト・フード」
「日本一の低価格」を掲げてFCシステムで急成長した。79年には年商531億円
を計上して、外食産業日本一となった。マクドナルド、すかいらーく、吉野家らを
凌駕(りょうが)して、天下を取ったのだ。
.

社名にある“小僧”の意味

 86年に大阪府吹田市に本社を移転。89年には店舗数が2300店を超え、
93年には年商が1056億円となり、94年に株式上場を果たす。この頃が
小僧寿しの絶頂期であった。
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:18:41.75ID:S1FzRK3A0
今年、宗谷に乗っておいてよかった
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:20:25.41ID:MgFjXxa10
>>517
↑ 空乗ったことないの丸わかりの恥ずかしいバカwwww
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:25:57.51ID:MgFjXxa10
>>593
真性のバカ?w
 北は創業時からずっと黒字なんやがw

国から4200億円投下受けたらそのあぶく銭で
計画的にわざと設備投資しだしたから
収支では赤字になるてだけ

赤字てのは銭がないとできないんだぞw
年に1兆円利益出てもさらなる未来のために1兆1000億円投下すれば
1000億円の赤字なんだぞw

国営で未上場の北は黒字にする必要性がないんやからw
過去29年間黒字にしてたのは上場狙てたからであって
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:28:31.75ID:MgFjXxa10
赤字の意味を勘違いしてる、

職歴なし&知恵遅れだらけのスレwwwwwww
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:30:18.74ID:hK66SRSk0
民営化の成功例
大成功:JR北海道 赤字路線廃止、人員整理
成功:JR九州、JR四国 路線の運行本数を減らして経費節減
小成功:千葉動力車労働組合 組織解体、人員整理

大々成功:簡易保険 アメリカへの献金
大大々成功:水道事業 フランスへの献金
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:32:35.20ID:MgFjXxa10
>公表した2017年度の線区別収支状況では、4年連続で道内27線区
>すべての線区が赤字となり、約半数の13線区で赤字幅が拡大しました。


銭があるから設備投資で使う

必然赤字になるてだけなんやがwwwwwww


設備更新せず使わなきゃ黒字なw
「赤字で大変なんでぷー、だから過疎線は廃止しないとあかんのでぷ〜〜」て
演技してるときに黒字だたらまずいやろwww
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:40:45.09ID:MgFjXxa10
>全線区の赤字総額は551億円と、2016年度から25億円も赤字が増えています。
>なかでも北海道新幹線(新青森〜新函館北斗間)は98億7700万という巨額の
>赤字を生み出していたことがわりました。


赤字はただの 「営業赤字」 なw
営業赤字が3桁億円なのは分割時からずっとでそれでいい
国から4200奥円投下受けたので
そのあぶく銭で設備投資増やしたので営業赤字も増えただけw

で、経常は  1億円の赤字  な
職歴ない知恵遅れには意味不明かw
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:42:06.79ID:r897rePg0
石炭や穀類、乳製品を鉄道で運ぶ時代でもない
札幌周辺から青函トンネルまでの区間以外役目を終えたんじゃねえかな
0678名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:43:24.12ID:MgFjXxa10
そもそも新幹も100億の赤字

て真に受けてる時点でwww

新幹のは営業赤字ですらない
営業経費の範疇に入らない青函のポンプ交換代150奥円を入れて
「新幹ですら赤字なんでぷ〜、だから在来過疎線の廃止は待ったなしなんでぷ〜」て
やってるだけw
銭があるからこそ新幹で年に30億の黒字なるからこそ
ポンプ寿命まだあるのに上場前の今のうちに  繰り上げ交換 することにした

そもそも新幹は別会社ではなく「新幹部門」だw
厳密な会計での収支ではないからw 北の恣意的宣伝で赤字連呼w

新幹部門は年に30億円の  営業黒字 だw
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:44:13.69ID:XQwuMZbK0
それなのに北海道新幹線は粛々と作ってるな。
いらないだろうに。
何が不満かって?
北陸新幹線の建設に際し、東西のJRはそこそこの貸付料を払ってる上に西は大阪延伸に際して負担増まで容認する姿勢を取ったのに北海道は貸付料を年間1億円しか払ってないところ。
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/04(火) 23:54:06.77ID:qRdZinvo0
旭川-網走
千歳-釧路
は、特急駅だけ維持
それ以外の過疎線はいらない。
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 00:01:38.06ID:oJyAaxkg0
>>650
JR北は国有だよ
株式は国が持ってるんだから
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 00:06:08.64ID:hdWpgYXg0
>>661
実際電化されてないところは多いねってか
0683名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 00:06:51.81ID:oJyAaxkg0
札幌延伸しても赤字の新幹線
新幹線が飛行機から客を奪ったとしても
今度は千歳線の旅客が減るという悪循環
こんなふうになったらしょうもないんだよな
新幹線が飛行機の旅客を奪うのではなく新たな需要を生み出さないと
しかし疲弊した北海道と疲弊した東北の間では無理っぽいけど
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 00:14:27.35ID:O11Wr1KJ0
>>677
鉄道はある程度の人口密度がないとな
鉄道に向くのはせいぜい札幌周辺だけで、長距離はアメリカやオーストラリアみたいに
長距離バスにした方が適当だな
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 00:17:13.81ID:eFS0xnc90
>>606
金の卵を生む鶏を東海は無条件で買ったんやで西と東と東海で三分割にするべきやったと思うわ、売上で三島を救済すべきやった。
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 00:45:37.78ID:r6nxUTr70
>>683
飛行機の旅客(特に羽田ー新千歳)を新幹線へ遷移させないと
新千歳の発着枠が空かないんだよ。
今ですら一杯で増便も新規路線の開設もできないのに。
遷移させれば国内外への他の路線に振り分けられるし
千歳線にもそこからの需要が生じるから客が減ることはない。

JR北も札幌延伸で今まで微々たるものだった客単価の高い
本州方面への長距離客が増えるから増収になるだろう。
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 00:58:40.45ID:UgUDnkCA0
>>164
逆に、総体で黒字路線てあるの?


まぁ、下記以外は廃線だ罠
========
▽輸送密度5,000未満
根室線・帯広〜釧路 2259/3234/246
函館線・函館〜長万部 3765/4281/194
海峡線 木古内〜中小国 3851/863/126
石勝,根室線・南千歳〜帯広 4270/1929/130
江差線・五稜郭〜木古内 4377/1864/248

▽輸送密度10,000未満
室蘭線・長万部〜東室蘭 5022/997/135
室蘭線・東室蘭〜苫小牧 7736/1656/153
函館線・岩見沢〜旭川 9320/2517/143

▽輸送密度20,000未満
札沼線・桑園〜医療大学 16873/2662/107**

▽輸送密度20,000以上
函館線・札幌〜岩見沢 43025/2662/107**
千歳線・白石〜苫小牧 43433/2662/107**
函館線・小樽〜札幌 44099/2662/107**
0689名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 01:06:42.77ID:6kRRqB3J0
北海道新幹線が30億円の黒字とかほざいている馬鹿は、
https://www.jrhokkaido.co.jp/CM/Info/press/pdf/20181109_KO_LineAccount2017.pdf
(上のソースがかなり恣意的な分け方をしていることは書いておく)
収入96.79億円−支出195.56億円(管理費28.61億円を含む)=「−」98.77億円 (距離148.8km)
 この額は恣意的な区間割りをしている在来線1区間の最高値の1.59倍!!
  そのトップである函館−長万部間が「−」62.17億円(距離147.6km)
新幹線で100円稼ぐのに202円必要なモノなんて北海道新幹線だけ

ちなみに本社管理費等(「−」4522億円)を含めたJR北海道鉄道部門での単年度「赤字」は559.82億円
なので、新幹線が占める赤字割合は17.6%
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 01:17:52.04ID:ESegVaWn0
>>687
札幌延伸しても新幹線は赤字でしょ
それを埋めるだけ飛行機が増便して千歳線が黒字なんて具体的な根拠あるの?
空想でしょ
0691名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 01:36:02.07ID:6kRRqB3J0
あの恣意的区間割を使う

★JR北海道として残す区間★
*鉄道*
余市−小樽
小樽−桑園−札幌−白石−岩見沢
桑園−医療大学
白石−苫小牧
岩見沢−旭川
旭川−名寄
旭川−富良野
苫小牧−苫小牧港
*鉄道路線のバス代行*
苫小牧−様似

★JR東日本として残す区間★
*鉄道*
北海道新幹線
海峡線
*北海道新幹線札幌延伸開業時に廃止にする路線*
大沼−砂川経由−長万部
長万部−伊達紋別
登別−苫小牧
*北海道新幹線札幌延伸開業時に三セク等へ移管する路線*
函館−大沼公園 いさりび
伊達紋別−東室蘭、室蘭−登別 室蘭3セク
*北海道新幹線札幌延伸開業時もしくはそれ以前に開業する航路
秋田港−石狩湾新港 コンテナ航路
青森港−苫小牧港 連絡船航路

私鉄として残す区間
*鉄道*
苫小牧−追分
南千歳−追分−釧路−北見−留辺蘂(一部区間線路移設)
*鉄道路線のバス代行扱い*
帯広−北見

これ以外はすべてバス転換
0692名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 01:36:52.95ID:TheGZEjB0
水道も民営化したらこうなるんじゃないの?
0693名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 01:39:29.38ID:YRE1p36P0
>札幌延伸しても新幹線は赤字でしょ

>>690 ← 真性の知恵遅れ 多分親も知恵遅れ
0694名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 01:40:45.52ID:YRE1p36P0
毎回知恵遅れだらけスレwww

なんでなんやろwwwwwwwwwwwwww
0695名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 01:47:43.42ID:ESegVaWn0
>>693
北海道新幹線は札幌延伸しても赤字だよ
まあこの先確実に立証されるから君と論争はしない
君がカキコんでるレスの内容の狂いっぷりを見ても相手をしちゃいけないやつだな
0696名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 01:49:03.26ID:E3pFJYFr0
>>660
増やせないという話はどこから出てきたの?
快速エアポートの増発は去年あたりから話に上っていて
現にいま、快速エアポートを現状設備のまま増発しようと車両を増備している

ダイヤ的にも、列車が等間隔に運行するとして、1時間にもう1本、ギリギリ2本までなら増やせるよ
3本以上となると現状設備では厳しいね
0697名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 01:50:53.91ID:g0qWkTZH0
地元の連中は載ってないって方が多いんでしょ?
そういう輩は廃止に文句言う権利はないよ。
乗っていて使っていて初めて文句言えると思う。
0698名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 01:53:29.00ID:Eoiioyzu0
道民が電車必要ないんでしょ?
車社会なんだからもう無くしていいんじゃない?
札幌までは残しておいてJR東に吸収させて他は廃線じゃないの?
0699名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 01:56:10.16ID:8Jwu5ghA0
ついに逝った?

寒中水泳?
0700名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 01:56:44.02ID:FBFaeS4W0
北海道旅行もツアーだと飛行機、バス移動だろうし電車に乗る機会が無い
0701名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 02:13:38.97ID:/lJZT1OV0
中国政府は支援する用意があるらしい
0702名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 02:23:12.83ID:jwbKSk0N0
アイデア出すといいことある?
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 02:27:54.90ID:I6mlD22r0
北海道は日本の食料庫でもあるのだから
支援したれや。
トラックみたいな非効率なもんで長距離運ばせるなよ。
0705名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 03:53:17.60ID:LTGNR1tb0
北海道の人口を増やすしかないな
0706名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 03:59:29.96ID:cdnWnij40
JRを支援するんじゃなくて、データーセンターみたいなやつを支援すれば?
そうすれば雇用も生まれるし、乗る人も増えるだろう
0707名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 04:14:19.49ID:r6nxUTr70
>>690
新幹線の赤字の原因は青函共用区間だろ。
アボイダブルコストルールで貨物の線路使用料が抑えられて維持費一切をJR北がかぶってることに起因してるからそれを見直せばいいだけ。
赤字の中身を見ようとせず思考停止してるだけだな。

それにおれは千歳線の客は減ることはないとは言ったんだが?
黒字云々とかなに勝手に歪曲してるのかな
0708名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 04:26:16.60ID:EMec/AG70
そんな田舎で電車移動すんなよ
車乗れ
0709名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 05:16:35.22ID:WvKP2PH60
>>708
何々?車の免許取れない人は北海道に住むなと?(・∀・)ニヤニヤ

>>698
https://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-22/
◆札沼線 北海道医療大学−新十津川 47.6km
月形高校への通学利用を除き日常的な利用がほとんどない。老朽化したレールや橋梁等がある。
運営赤字とは別に老朽土木構造物の維持更新費用として今後20年間で6億円程度が必要。冬期間には吹き溜まりが多発。
◆根室線 富良野−新得 81.7km
石勝線開通後は特急列車の運行がなくなり、現在は極端に利用が少ない。
老朽化した橋梁が多く存在するほか、線区のほとんどが山間部であり、
線路への立ち入り箇所が少なく維持管理が困難。運営赤字とは別に、
老朽土木構造物の維持更新費用として今後20年間で22億円程度が必要。
◆留萌線 深川−留萌 50.1km
すでに極端に利用が少ない線区だが、2019年度には並行する高規格道路が全通する予定。
老朽化したレールや橋梁があり維持管理に手間がかかるほか、冬期間には吹き溜まりが多発。
運営赤字とは別に、老朽土木構造物の維持更新費用として今後20年間で30億円程度が必要。
JR北海道では、これらの3線区は、利用者が極端に少なく、鉄道よりも他の交通手段の方が適しているうえに、
運営赤字とは別に老朽土木構造物の維持更新費用として今後20年間で58億円程度が必要になることから、
バス転換を前提に地域協議を始めたいとしています。

◆宗谷線 名寄−稚内 183.2km
特急列車の運行線区。明治44年に完成した上新府川橋梁など、100年を経過した老朽土木構造物が多く存在。
地質が脆い箇所があり、集中豪雨による災害も発生しやすい。輸送密度は500人未満。
◆根室線 釧路−根室 135.4km
大正6年に完成した釧路川橋梁や尾幌トンネルなど、100年を経過した老朽土木構造物が多く存在。輸送密度は500人未満。
◆根室線 滝川−富良野 54.6km
大正2年に完成した第3空知川橋梁など、100年を経過した老朽土木構造物が多く存在。山間部の除雪作業負担も重い。
石勝線開通後はリゾート列車を除いて特急列車の運行がなくなり、輸送密度は500人未満。
◆室蘭線 沼ノ端−岩見沢 67.0km
輸送密度は約500人だが、複線区間など石炭輸送全盛期の過大な鉄道設備が残っている。軌道が脆弱で、冬期間には吹き溜まりが多発。
◆釧網線 東釧路−網走 166.2km
釧路湿原やオホーツク方面の観光路線として役割もある線区。輸送密度は約500人。
大正14年に完成した濤沸川橋梁など老朽土木構造物が存在するうえに、湿地帯にある軌道の維持管理負担が重い。冬期間には吹き溜まりが多発。
◆日高線 苫小牧−鵡川 30.5km
日高線は苫小牧−様似間が全線だが、現在は線路災害のため鵡川までの折り返し運転。
輸送密度は500人台と利用が少なく、湿地帯にある軌道の維持管理が負担。
◆石北線 新旭川−網走 234.0km
10万人都市の北見市などを結ぶ特急列車の運行線区。老朽化した特急気動車の更新が課題。
大正元年に完成した女満別トンネルなど、100年経過した老朽土木構造物が多く存在。集中豪雨による土砂流入などの災害も頻繁に発生。
◆富良野線 富良野−旭川 54.8km
旭川市への通勤通学輸送や、富良野・美瑛を中心とした観光路線の役割もあるが、
輸送密度が約1,500人と比較的利用が少ない。山間部の区間が多く、冬期間には除雪等の対応が負担に。

処理済
◆石勝線 新夕張−夕張 16.1km
◆日高線 鵡川−様似 116.0km

↑そういうこと?
0711名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 05:25:18.75ID:eUkpbyAZ0
JRは東西二社に再編しろよ
0712名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 05:55:02.01ID:ZVdMdnJg0
宗谷ももう不要
対札幌もバスのほうが欠航率低いし安い
沿線も白タクみたいのが制度化されて暇な人の車で病院行ったりしてるから汽車いらん
学生はスクールバスさえあればよい
0713名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 06:02:31.48ID:1Wa6jqVt0
>>711
その寄生虫思想はやめたほうがいい。
どうしようもない赤字路線はどこが運営しようと廃止が運命。
寄生された先でもガンになるからな。
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 06:45:30.84ID:vMkPsAnM0
>>708
北海道の冬の怖さを知らないようで
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 06:59:24.08ID:D/IY0GcB0
>>713
んじゃお前も自分の払った税金のみで生きていけってだけだわさ
国いらねえw
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 07:04:03.47ID:BYDl03VE0
>>672
経費ならともかく、単年度なら設備投資でそれだけ投下しても、赤字にはならんよ。
減価償却ぐらい勉強して来い。
0717名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 07:06:01.72ID:E0MF77jh0
>>715
国がいらないんじゃなく北海道のほとんどに鉄道が不要なだけだわ。
そもそも現状でも現地民に使われてないから赤字なわけで。
電車で空気運ぶインフラを作るのは国の仕事じゃねえわ。
0718名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 07:27:01.96ID:6dNQziPN0
>>7
お前がお荷物だ首吊って死ねや
0720名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 07:39:40.27ID:t0y/SxYV0
JRの分割時の悪さが出てるな。

どうせなら、ゴーンよりも

葛西にやらせろよ。
葛西がJR分割時に東海を無理やり作った張本人だからな。

最近も衛星の運用開始の時に安倍隣で笑ってやがった。。

道民よ。鉄道を利用しろ、
そして、葛西を恨め、安倍を恨め。

それかNHKを解体させて、予算にしろ?

まぁ、根源は糞葛西の分割から始まる


それは忘れるな。
0721名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 09:22:06.22ID:OdnlR/QR0
何でドーミンは必死なの?
普段使わないものがなくなっても別に困らないのに、何で他人の税金使ってまで維持しようとするの?
コジキって呼ばれるのが快感なの?Mなの?
0722名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 09:31:27.96ID:U/wqZ0He0
JR東日本と西日本の二社か、東西貨物の三社にしておけばよかったのに
なんでこんなに三島会社つくったり一人勝ち会社つくったりと細かく分けたんだか
0723名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 09:33:21.13ID:tVUEfW9i0
【名ばかりの政令市札幌】北海道新幹線411
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/hokkaido/1520614721/

1 名無しさん2018/03/10(土) 01:58:41.38ID:2vIcr+DQ

長崎・福井に先越され、名古屋リニアにも抜かれて日本ドンビリ開業になる北海道新幹線(札幌ルート)のスレです。

自分と意見を異にする人にもリスペクト。
尚このスレは堂々とage進行でまいります!
0724名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 10:07:21.77ID:c9N7szsp0
>>637
そそ、これね
今のうちに、とっとと倒産させてJR東日本に吸収してもらわないと
長引いて、損失が増え、下手すりゃChinaに買われたらどうするよ?ってこと。
水道がどうのとか、国会でやってるでしょ?
空港を売ろうって道庁だもの

今のうちに、無能な経営者がいるJR北海道を解体して
あたらしい会社でやらないと、どうにもならなくなる
0725名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 10:17:01.16ID:/4m7AB6K0
>>630

岩見沢-追分が電化複線化でもしてればまだ夢じゃないかもだが

まぁないわw
0726名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 10:19:11.06ID:7OE+ObO00
>>685
実際には三島区間の山陽新幹線小倉博多間を九州から奪い取ってるからな
0727名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 10:33:13.77ID:KR6rJP/40
施設老朽とかほざいているけど、全てJR北海道が北海道新幹線に金を入れてしまい補修ができなかっただけだから
どれだけ北海道新幹線に金を入れてしまったかと言えば、幹線特急車両や幹線の保線さえおろそかにするくらい

心配しなくても地元が「廃止反対」を言うだけで、まだ上場していないからJR北海道の鉄道として存続する
それにJR北海道があまりにも利便性が悪いダイヤへ組み替えたら、そこそこ乗っていた列車ならまだ上場していないから議員を通じてJR北海道に抗議し是正させることもできる

鉄道事業における赤字の約39.6%(221.41億円)は、北海道新幹線既設・延伸区間が生んでいる
つまり、この区間を外したり(そうなるよう)廃止にすることで、JR北海道の赤字幅は上記分減る
※すべて管理費込み
 新幹線既設と中小国−木古内 98.77
 函館−長万部 62.17
 長万部−東室蘭 15.99
 室蘭−苫小牧 23.71
 長万部−余市120.3km 20.77 (長万部−小樽140.2km・24.2億円の距離割)バス転換

続く
0728名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 10:39:30.19ID:c9N7szsp0
こういう状態でズルズルと生き長らえると
社員のモチベーションが下がって事故の心配がでるし
実際、最近はおさまったが、小さい事故が頻発していたでしょ

経営のほうでガタガタしてると、現場が心配になるよね
なので、経営者はそこも考慮し、迅速に会社整理を決断すべき時が今だということ。
まあ、もうそう動いてるのかもだがね
0729名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 11:00:46.53ID:OofT6fH20
北海道民が乗らないものを支援する必要あるのか?
0730名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 11:04:02.48ID:qWqXmGY60
道路には金が出るのに、鉄道インフラは自力でやれって、
いつまでいびつなことやってるんだか
0731名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 11:13:38.00ID:KR6rJP/40
>>727続き
他貨物輸送がメインとなるため私鉄として切り離す区間で約19.4%(108.43億円)
 追分−苫小牧※26.8km 4.93(計算は追分−沼ノ端間)67/12.33 
 南千歳−追分−帯広 33.10
 帯広−釧路 42.42
 釧路−網走 14.97 ※改良してから切り離す
 網走−留辺蘂75.8km 13.01 189.1/32.61

バス転換路線で約19.2%(107.47億円)
(すでに計上した長万部−余市間を除く)
 追分−岩見沢40.2km 7.40 67/12.33
 医療大学−新十津川 3.14
 新旭川−上川 9.82
 上川−留辺蘂113.3km 19.54 189.1/32.61
 名寄−稚内 27.33
 深川−留萌 7.32
 滝川−富良野 12.70
 東釧路−根室 11.10
 新夕張−夕張 2.07(決定済)
 富良野−新得 7.05(場合によっては私鉄が当面の間バス代行として運行し、鉄道復旧するかも)

残りがJR北海道としての存続区間で、たったの21.9%(122.51億円)
この中には以下が含まれている
 札幌近郊区間
 快速エアポートの小樽−札幌−新千歳空港間
 特急カムイの札幌−旭川間
 特急宗谷の一部区間である旭川−名寄間
これはJR北海道が望んでいる保有したい区間合計389.06億円に比べて266.55億円も赤字額が減っている
0732名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 11:17:02.68ID:atzhEhdm0
>>730
鉄道は消防車も救急車も走れない欠陥インフラだから道路に一本化してバス走らせるのが合理的ってことでしょ、特に平地が多くて国道がまっすぐな北海道では
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 11:27:57.50ID:tVUEfW9i0
>>730
そんなに北海道イヤなら脱北しなさい
0734名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 11:31:58.83ID:6gr8fNtE0
>>729
北海道というのは国の北端だから防衛上金入れてでも住んでもらう必要があんのよ
その辺が本州のクソ田舎と違う
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 11:37:19.96ID:OofT6fH20
>>734
北海道民が乗らないものへ支援することと
防衛上金入れてでもそこに住んでもらうことと関係あるのか?乗らないのに
0736名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 11:51:08.02ID:KR6rJP/40
物価が1982年前後と比較して1.5倍上がったと仮定し、特定地方交通線の転換助成金に当てはめると
( )内は1982年前後の特定地方交通線の転換助成金額
バス転換なら
 1kmあたり4500万円(3000万円)
 転換後5年間は赤字全額負担

鉄道転換なら
 1kmあたり4500万円(3000万円)
 転換後5年間は赤字半額負担
 施設無償提供(JRとの接続駅を除く)

私鉄・バス転換区間の営業総距離は1460.7km
 4500万倍して657億3150万円
これに6割と言われるすべてのJR北海道労組社員を付けて、JR東日本への移管区間を実質売却

JR東日本にとっての利点
 渇望している訓練・教育済の鉄道職員が大量に入ることで、採用コストと教育コストを一時的に抑えることができる
 不安定化した労組対策にもなる
 北海道新幹線も自社区間となるため、東京−札幌間の新幹線利益がすべて自社に入る
 このことから、鉄道貨物のほぼすべてを船舶輸送に切り替えても有り余る利益が得られる
JR東日本にとっての欠点
 採用・教育コストを差し引いても若干人件費が上がる
0737名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 11:52:13.76ID:OdnlR/QR0
>>734
カネがある時はそれもいいけど、もう日本はカネないんだから・・・
北海道につぎ込む税金がなくなったほうが国民は幸せだろ
むしろ高く売れるうちに売ったほうがいいんじゃね?いまでも既にニセコあたりの土地は買い荒らされてるんだし

食料ガーっていう奴がいるけど、その分を輸入にしたときのコストと、北海道を維持するためにつぎ込んでる税金を天秤にかけたデータを見たことがない
0738名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 11:53:31.51ID:LwRpl1HZ0
私立のバカ大学には金だすのにな
0739名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 11:57:58.63ID:cusLAR+p0
>>730
まあ、ユニバーサル料金みたいの鉄道会社に払うべきかもな
現代の土木技術でまっすぐな道作ってんだもん、一世紀も前のグネグネな鉄道路線じゃ勝負にならない
0740名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:00:35.38ID:6gr8fNtE0
>>737
アベなんて日本人が何にも得しない外国に金をバラまいてんだから、北海道に使う方がまだ5万倍マシだ
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:00:47.88ID:Q2KXweB40
人は少ない
距離は長い
みんな無理ってわかってるよな
逆転するには人を増やすか路線を縮小するしかない
移民大量に北海道に入植されたらええやろ
0742名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 12:29:25.65ID:c9N7szsp0
>>729
ない
乞食みたいに、地方の首長らにいってみたり
みっともないったらありゃしない

四月の年度末まで、会社をたたんで\(^o^)/万斉するのが
まともだよ

大事故でもおきたら、目もあてられない
傾いた会社って、事故ったり不祥事が起きがちでしょ

もうね、前任の社長亡くなったりじゅうぶんだろって
会社をたたむと、経営陣が決めたら、そのことを誰も責めないよ
文句をいう奴はいるだろうがね
0744名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:31:28.62ID:pkoP90oL0
水道民営化って仙台空港民営化と同じで運営権だけだろ
0745名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 12:32:20.66ID:w6/ajnnl0
JR東日本に吸収合併しろとか言ってる馬鹿が居るが、株主が認めねーよ
仮に国主導で合併しようものなら間違いなく株主代表訴訟起こされる
(国が100%負けるのは言うまでもない)

そもそも東日本と北海道は出自が同じ国鉄なだけで資本関係一切無いからな
北海道を救う為に東日本と合併させるってのは
三菱自動車を三菱電機に吸収合併させて救済しろって言ってるのとレベル変わらない
(三菱電機も三菱自動車も三菱重工から分離独立して誕生している)

ぶっちゃけ東日本に引き取らせるよりお前らが寄付金募ってJR北海道に募金してやる方がまだ現実的
0746名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 12:34:00.20ID:c9N7szsp0
>>743
そそ、そういう意味でも
社会インフラにまつわる組織が潰れるとこうなるよという
社会的なインパクトはあるので
この会社をいったん潰すのは意義あることだろうね

北電が潰れるかもしれない現状をおもうと、
ますますそうおもう

民事再生法でなら、営業は継続できる可能性はあるので
道民にそう大きい影響はまだ少なくすむ
0747名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 12:35:07.01ID:c9N7szsp0
>>745
まあ、おちつけ
代案があるのなら、いってちょうだい
みてやるから
0748名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:36:15.06ID:KXFv7Nv60
もともと金利で損失補填するつもりだったんだから
金利分くらいは補填してやれよ
0749名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 12:37:07.73ID:c9N7szsp0
株主が認めねーよだと?

おまえ株主か?
なんなら、JR北海道に金かしてやれよ
助かるぞ
0750名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:38:57.24ID:c9N7szsp0
日産は元気がいいから、ルノーなんてくそくらえだ
それに比べてなんだと

いまさら、ぶーぶーいう奴って必ずでるのな
いつものこと
0751名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:39:38.05ID:eouY13vS0
鉄路のかわりに道路が整備されたんだからもう鉄道の役割終わっただろ
0752名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 12:40:14.09ID:w6/ajnnl0
>>749
いやお前が寄付しろよ
俺は北海道の大半の赤字路線はばっさり切るべき派だから
ついでに言えば、東日本だって東北の赤字路線切っても良いくらい
(東日本も本音では東北の赤字路線ばっさり切りたいはず)
0753名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:41:04.80ID:c9N7szsp0
東日本に吸収されたほうが、むしろ鉄路の維持に目途がつくのよ
もちろん、廃止される鉄路も当然でるが
社員や作業員にとって、経営が安定してほうがいいに決まってるもの
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:42:44.24ID:pkoP90oL0
>>749
まさかJR北海道が独立行政法人100%出資の特殊会社だって知らないの?
普通の株式会社とは違うんだよ
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:44:56.29ID:c9N7szsp0
>>752
逆ギレですか? あんたがいうから
そんなにいうのなら、あんたが金をだせるのねと言ってる。

(東日本も本音では東北の赤字路線ばっさり切りたいはず)

はいはい、まーたはじまった
そんなこと、私ら外の人間が心配しなくていいのよ
要するに現状のJR北海道ではもう無理だよねと素直なことを
いってるまで それの何が悪い?

あんたと議論する気ねーから
(´・ω・)(・ω・`)ネーって
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:47:30.54ID:c9N7szsp0
>>755
いやいや、出資形態がどうであれ
もう限界ねということ

方法はいろいろでしょ
麻生さんのいうとおり、東日本にお願いする形がいいねということ。
わかった?
アホなレスをつけないでほしい
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:49:24.73ID:pkoP90oL0
新幹線開業時に青函トンネル区間をJR東日本に担わせなかったのは、
JR北海道だったら補助金投入しやすいという思惑がありそう
0759名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:50:27.61ID:c9N7szsp0
じゃあ、なんで麻生さんがああいって
それに反発するような生意気なことをJR北海道の社長はいったの?
となるよね

議論させてほしいと、JR北海道の社長がいえばよかったのよ
そういう段階に今きていると自覚すべき
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:53:07.25ID:Zipi3aS20
あながち、動労千葉のやってきた事は間違いじゃなかった
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:53:14.07ID:pkoP90oL0
>>757
資本提携ができないからJR東日本からJR北海道に出向させる方式をとっているんだよ
民間企業が特殊会社を買収するのはそう容易ではない
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:54:02.23ID:yz/hLfOa0
そもそも道民にとって鉄道が必要なのか、というスタートラインに立って
札幌都市圏や新幹線以外の沿線開発できない殆どの路線を全廃しスリム化しなければならないのは誰でも分かる
それが出来るのはしがらみのない外部の人間だが
歴代の社長がいくら頑張っても成果ゼロだった訳だから、外部から社長を迎い入れるくらいでは解決しない
JR東海か東日本に吸収合併されるのが一番の軟着陸だと思う
他に有効策は無いだろ
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:55:19.15ID:wb+DBzj10
どうすれば良いかもはや分からん新幹線だけはJR東に移転。
在来線は今特急が走ってる場所だけ存続して、残りのローカル線はバス転換こんな所では?
こういうところが日本的だと思うがローカル線をバスに転換したとして誰も困らないどころか便利になるのにね。

そして更に規制緩和で一般道の最高速度を上げたら本当は高速道路も要らなかったのに。
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:58:21.73ID:0zd0uYDK0
第三セクター鉄道や公営地下鉄と同じで、民間企業では到底経営できないから独立行政法人100%出資の特殊会社にしてるんだよ

経営安定基金の運用益で会社を存続させるという、バブル時代の糞スキームで経営しようとしているからおかしなことになっているのであって、
国土交通省と北海道が直接出資して公企業に戻したほうがマシ

完全民営にすると間違いなく酷いことになる
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 12:59:58.78ID:hIAXBnuD0
新幹線と合わせたら北海道の累積赤字は莫大になるからな
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:00:36.03ID:KR6rJP/40
>>757
一言も書かずに逃げたバカがなんだって?
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:01:57.78ID:puhi1yvc0
>>764
東や東海の子会社にしろとほざく香具師は十中八九JR北海道が特殊会社だと知らないパターン
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:04:13.25ID:KR6rJP/40
>>757
麻生君は好きだが、お前のようなバカは欲しがっていない
そう書かれるのが嫌なら、その時麻生君が述べた言葉を前後の質問とともに書けよ
一部分を抜き出してあたかも「こう言っている」というのは、極左冒険主義者がよく使う手だ
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:04:20.04ID:dlja6S5Q0
北海道にこそリニアを敷くべきである
末端はすべてSLにして観光客を誘致
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:07:10.73ID:8P/NHs6E0
>>761
だからー
そういう細かい議論より、もはやこの組織では無理ねということ。

それについても、国が相談にのったのに、
麻生大臣のあの発言をむげにしたのは、おかしいってこと。

会社を解体しても、引き取り手が必要でしょ?
そういうシンプルなことね。
で、現状維持じゃ、職員や社員が迷惑だし
沿線周辺の首長や住民も困るので
この際、抜本的なことを考えようねということ。
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:10:13.94ID:8P/NHs6E0
極左冒険主義者w

極左暴力集団ね

代案もだせない人が
必死に吸収に反発している人ってなんなの?
やめたほうがいいよ
かわいそうに
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:14:13.47ID:KR6rJP/40
>>772
あのーIDを替えなければならなかった理由をまず書けよ極左冒険主義者
お前にも>>768の課題を与える
0774名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:17:14.80ID:5JQwPmzK0
>>773
おまえのようなタイプは必ず湧くので待ってたよ
極左暴力集団な
バカって学ばない人のことをいうのだが?

ま、どのみちこの会社は解体するしかないからね
くやしいので、他人の書き込みにケンカを売るやからも湧くわけだ
これじゃなきゃ、匿名掲示板の意味がない
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:17:43.63ID:KR6rJP/40
>>772
IDをたどれないような青二才が5chで何をほざいているんだ?
せめて5chでの基本を知ってから書けよ

そうしないと大恥かくぞ
0776名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:21:00.46ID:KR6rJP/40
>>774
そのコピペ何度目?
いや、何百回目?
白犬の極左冒険主義者ごときが、日本人様に対して何をほざいているんだ?
空き缶はクズカゴへ

コピペしかできないようなくずはさっさと不完全言語ハングルでも使えよ(爆笑)
0777名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:23:30.23ID:ZnQkZHJS0
https://ja.wikipedia.org/wiki/鉄道建設・運輸施設整備支援機構
ここが大株主なのね
なら、普通の会社よりもっと早く会社を整理できるってことじゃん
ま、JR北海道の経営陣らは早く決めるんだね。

東日本に吸収を打診するか、政府にもうやれないといえばすむ
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:24:04.98ID:KR6rJP/40
>>774
IDコロコロをしなければ書けない時点で、そのコピペひどさが立証されている
火病の鎮火方法は多摩川に飛び込むことだよ

ここまで親切に書いてやったのだから、実行しろよコピペ白犬の極左冒険主義者
うひひひひ
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:26:56.13ID:ZnQkZHJS0
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構を介して
日本国政府が全ての株式を所有している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/北海道旅客鉄道

そのうえで、このスレの記事だもの
もう解体しなさいよということ。

わかってない人がいるようね
0780名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:32:50.83ID:tcpSpfT+0
いいこと思いついた。北海道をロシアに売ればいいんだ。
0781名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:34:02.19ID:wb+DBzj10
とっくに中国が買ってまんがなw
0782名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 13:37:52.10ID:CnC8H9rN0
JR北海道全28区間の営業係数ランキング
留萌線・留萌〜増毛 2538 ※16年末に廃線
札沼線・医療大学〜新十津川 2213
日高線・苫小牧〜様似 2125
根室線・富良野〜新得 1854
留萌線・深川〜留萌 1342
石勝線・新夕張〜夕張 1188
根室線・滝川〜富良野 1010
室蘭線・沼ノ端〜岩見沢 965
宗谷線・名寄〜稚内 618
函館線・長万部〜小樽 573
釧網線・東釧路〜網走 561
根室線・釧路〜根室 517
宗谷線・旭川〜名寄 384
富良野線・富良野〜旭川 363
石北線・上川〜網走 332
江差線・五稜郭〜木古内 311
石北線・新旭川〜上川 296
根室線・帯広〜釧路 250
函館線・函館〜長万部 206
室蘭線・室蘭〜苫小牧 156
函館線・岩見沢〜旭川 147
海峡線・木古内〜中小国 134
石勝/根室線・南千歳〜帯広 127
室蘭線・長万部〜東室蘭 115
札幌圏 105

100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか
鉄道路線は札幌圏を含め全路線が赤字
0783名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:38:19.39ID:CnC8H9rN0
地元のテレビ番組
Q:北海道に鉄道は必要ですか?
A:道民「いらない。1時間に1本も来ない。車使う」
0785名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:39:39.55ID:yz/hLfOa0
まずは道民にとって鉄道が必要か、一人あたりの鉄道利用頻度をアンケートとってみてよ
結果次第では赤字でも道民の為に維持してるという前提が崩れるから
営業係数なんかより大事なデータですよ
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:39:49.64ID:CnC8H9rN0
北海道
2015年 539万人
2040年 419万人 ←120万人も減るんだぞ?どうしろと

若者はみんな首都圏に出て行ってしまう
都内風俗店で働いてる女の7割が北海道東北出身だよ
2040年の人口増減率見通し(2010年比)
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS27010_X20C13A3000000/
0787名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:40:26.19ID:CnC8H9rN0
北海道の自動車法廷速度を上げよう
一般道 80km/h
高速道路 130km/h
これで貨物以外は鉄道いらなくなる
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:41:03.51ID:KR6rJP/40
地元のテレビ番組
Q:北海道にテレビは必要ですか?
A:道民「いらない。1日に1時間しか見ない。ネット使う」

>>782
山手線だけでも営業係数出ているのに、札幌圏として算出しているのはおかしい
0789名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:41:36.42ID:6gr8fNtE0
>>769
路線そのものを完全にレジャー施設だと割り切って経営した方がいいと思うけどね
高校生やジジババを客だと思うから儲からないんだよ
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:41:40.41ID:CnC8H9rN0
>20年存続するなら
「JR北日本=北海道+東北全域」
北海道新幹線、秋田新幹線、山形新幹線、東北新幹線をJR北海道に移譲

>抜本的にやるなら
(1)再国有化(JR貨物に統合する)
(2)貨物路線だけ残して鉄道事業から撤退する

>大規模投資するなら
シベリア鉄道の北海道延伸(モスクワ〜サハリン〜宗谷岬〜札幌)
宗谷岬とサハリンのクリリオン岬の距離43km
宗谷海峡(ラペルザ海峡)の最深部は水深70m
国の金で作ってJR北海道に無償譲渡する
0791名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:41:43.17ID:2OP39D3U0
>>212
バス転換して縮小・撤退してるんだったら、鉄道の廃止は正しかったということだな。
鉄道が廃止して地域が衰退したんではなく、既に衰退したから公共交通が成り立たなくなったということだ。
そういう所は、鉄道を無理やり続けていたとしても結果は同じ。
一方で時代は進んでるから、その時代に応じた投資はしないといけないし。

留萌本線の留萌ー増毛間は、既存のバス路線があったから、当初は代行輸送はしないと言ってた。
でも、JR北海道は路線バスを運行しない早朝や夜間に代行タクシーを運行することにしたけどね。
その程度の需要のために民営化されてから30年間、鉄路を維持したにも関わらず地域の衰退に歯止めを掛けられなかった。
北海道内では増毛のような沿岸部は早くから発展したのにね。
海運が隆盛を誇った後、鉄道の登場で急速に衰退。
今度は自動車によって、鉄道が衰退したんだな。
しかも、留萌方面は高速が開通する前に一般道の整備の時点で鉄道は厳しい状態になってた。
時代の流れは止められないわな。
かつての北前船が叩き潰されたように、今度は鉄道に順番が回ってきただけだ。
0792名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:43:24.42ID:CnC8H9rN0
JR北日本=北海道東北+JR貨物+秋田山形東北新幹線の区間
JR東日本=関東のみ
JR東海=東海のみ
JR西日本=近畿のみ
JR南日本=九州中国四国+山陽新幹線の区間

暫定黒字化するならこれしかない
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:44:35.21ID:CnC8H9rN0
JR東日本も合併は無理だよ
東北地方の人口減少が凄まじい(10年1割で減ってる・・秋田県は2040年に人口半分)
人口減少社会の鉄道事業は不採算路線の廃止に尽きる
赤字路線を早期に廃線すること
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:45:38.91ID:fqm29qrj0
自動運転のバスにでもしろよ
0795名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 13:46:40.49ID:CnC8H9rN0
>北海道新幹線の札幌駅のホーム位置
現札幌駅から200〜300m東に離れた大東案で進んでる(年寄り歩けない)
だれだよ大赤字の新幹線を作ったのは?
地下駅案は金かかるから消えた
東京-新函館北斗までが片道22,690円だ
札幌延伸でも運賃はもっと高くなるし、飛行機にコスパで負けてる
さらに整備新幹線は盛岡以北は260Km/hしか出せないし、
青函トンネルもJR貨物の兼ね合いで速度が出せないようになってる
0796名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 13:47:41.65ID:6gr8fNtE0
>>795
運賃は割引切符作るだろうしジジババでも新千歳行くより楽だからいいだろ
0797名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 13:48:51.66ID:CnC8H9rN0
「片道4時間を超えると飛行機を選ぶ」
鉄道の長距離輸送は需要がない
寝台列車が無くなったのも同じ。。。この糞忙しい時代に
札幌から新幹線の実用的距離はせいぜい仙台までだ
北海道-東京間なら飛行機を選ぶ
新幹線ってのは速達性重視でないと赤字になるんだよ
(中間駅減らして直線で結ばないと意味がない)
0798名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 13:50:50.47ID:j3FOaVaw0
国が捨て銭で下支えするんじゃ
分割民営化した意味が無いからな
0799名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 13:52:02.27ID:CnC8H9rN0
19年卒が定年退職する頃には人口が4000万人減る。。しかも超高齢化
1970年 日本人の平均年齢30歳 1億467万人
2018年 日本人の平均年齢48歳 1億2500万人
2040年 日本人の平均年齢55歳 1億728万人
2060年 日本人の平均年齢60歳 8674万人
北海道は鉄道修繕費用だけでも今後1兆円かかる。。これがほんとの無理筋
0800以上m(_ _)m
垢版 |
2018/12/05(水) 13:55:13.46ID:CnC8H9rN0
さしあたってできること
(1)JR北海道直営で百貨店ショッピングモール(小売事業) ※エキナカ・エキチカ
(2)商業ビルを建ててテナント貸しで賃貸収入(不動産事業)
(3)JR北海道直営ホテルを駅直結で運営(ホテル事業)
(4)JR北海道直営の電子マネー・ローン・生保・損保・証券(金融事業)
(5)不採算路線をさっさと廃線してJR貨物に譲渡(鉄道事業)
JR九州や私鉄の生き残り策と同じ
0801名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 13:57:08.80ID:6gr8fNtE0
>>800
札幌なんてホテル足りなくて困ってるぐらいなのにJRの経営陣は何をボサっとしてんだろうな
0802名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 14:00:47.33ID:6iHKuQQj0
>>29
真っ先廃線やろな。
0803名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 14:00:59.69ID:eEMBMGm40
革マルに国家が資金提供するようなモンだから、当然拒否だわね
0804名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 14:01:15.67ID:6iHKuQQj0
>>298
何十年前の話だよ?
0805名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 14:01:52.99ID:6iHKuQQj0
>>330
宗谷も根室も廃線やろ。
バス代替で充分。
0806名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 14:02:55.17ID:6iHKuQQj0
>>590
それ、いつでも資料館として
再出発でそうやな。
0807名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 14:24:44.54ID:pkoP90oL0
>>795
まあ西側300m案を期待してた身からすれば大東案は一番あってはならない案だったがな
なんなんだよあの発表、北大関係者を期待させやがって
0808名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 14:42:42.88ID:368IKjJs0
>>725
ディーゼルの特急か快速でええやん
昔走ってた旭川〜札幌〜新千歳直通が1時間1本だったから同程度の本数でいいだろう
0809名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 14:49:46.51ID:aijoG1Wn0
JR東日本だって、新幹線以外のローカル線だと首都圏の路線以外全部赤字なんだけどね。
北海道はドル箱がないからこうなる。
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 15:14:27.27ID:CeUZyzt10
>>784
高校の時に修学旅行で、洞爺→函館間でスーパー北斗に乗って移動したけど、北海道の広さを実感した
あと、なんか知らんけど電車酔いしてるクラスメイトが多数いて、移動なのに拷問だった
0813名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 15:17:15.07ID:E3cZin1O0
小樽〜札幌千歳旭川
以外の区間に鉄道は
今なお必要なのか?

新幹線をも含めて
0814名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 15:20:35.28ID:2hcIAEjY0
まあ、正直仕方ないわな。名寄以北とかは自治体ごと消滅しそうだけど、どうしようもない。
0815名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 15:25:32.14ID:E3cZin1O0
農家と軍人(自衛隊)だけ残して
全て内地に移住させたら
鉄道要らないわな

農産物は船か空輸で桶
0817名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 15:37:17.55ID:svtfmNS+0
うん、そうだね。
そんな金あったら、高速道路規格の国道増やしたほうがいい。名阪国道みたいなの。
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 15:45:46.56ID:XbfNDreZ0
国の支援で低燃費気動車新造・置換えして、動燃費・整備費抑えろよ。

捻出した中古車両は、本州3社に強制買取させればよい。
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 16:32:41.23ID:OdnlR/QR0
>>740
外国に金をバラまけば、国際社会でいい顔できる
北海道にバラまいてもコジキが溶かすだけ

道内の鉄道はもともと貨物輸送が主体で旅客輸送はオマケだったんだよ
その主体であった石炭がなくなり、農作物はトラックにシフトして、旅客だけではペイできない状況
もうムリして内地と同じ生活をしようとするなよ
シベリアの奥地とか、子供が鉄道で通学なんかしてないよ?
その土地にはその土地に合った暮らしがあるだろ?
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 17:18:55.61ID:cZfTS+Cr0
>716 
↑ 低脳か文字めくらか、ただのドバカおつかれ

今朝の花咲線の記事嫁ド低脳

■ 花咲線の赤字アピール記事は 「営業赤字11億円」

■ 新幹線の赤字アピール記事は常に  どの段階の赤字か示さず  いつも
「新幹も赤字なんでちゅ・・」 

www
でも当たり前だわなw 新幹線は別会社ではなく「新幹部門」なんだからww


北のこの超単純な罠に気づけない脳めくらどもw 
どんだけ低脳なんだよw
おまえらて、どうみても職歴もなし、会話相手の
家族も同僚も友人もいないの丸わかりじゃんwwwwww


新幹線は部門であり、別法人ではないんだからなw
北はつっおまれたときのちゃんと言い訳考えてて
「別に、会計上での営業赤字とは一度も言ってませんがw
勝手に勘違いしたおまえらがバカw」で終わりだw
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 17:24:08.96ID:cZfTS+Cr0
それに青函本体は機構の所有でその保守義務は、北の他に貨物もな
赤字演技で 「過疎線廃止作戦」 してるときに、
新幹で  年に30億  も儲かってるなら別にいいじゃんと
言われないように 「新幹部門も赤字なんでちゅ・・」 作戦してるだけw


青函本体は国の所有
通常のメンテ費用は一番多く走る貨物と北と国の負担

※上場決めた貨物の財務良く見せるために国は
貨物には免除した

通常のメンテ枠を超えた本体の大規模補修交換は
運行会社か所有者の国かは厳密には決めてない
なんせ完成からやっと初めての大規模補修交換時期を迎えるのやから
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 17:25:30.52ID:7OE+ObO00
>>806
稚内駅は既に道の駅として整備されている
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 17:26:21.96ID:7OE+ObO00
>>809
ドル箱を大阪の会社に奪われた九州も大概だけどな
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 17:28:22.74ID:cZfTS+Cr0
新幹線の運行経費に入らない青函ポンプ交換5カ年計画工事総額150億円

その年割分支出分を北は
「青函のポンプ交換代数十億円も払ったので新幹も赤字なんでちゅ・・」て
バカ相手に連呼してるだけやw


@新幹部門の収入=年に110億円
A新幹の営業経費=年に80億円
差し引き30億円の営業黒字 ← これが本来のシンプルな新幹部門の営業黒字やw

そもそも北の  500億円の赤字  てのは営業赤字だ
経常損益はたった1億円の赤字だw

決算嫁メクラどもwwwwwwwwwwwwww
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 17:33:46.17ID:hIRqLdEN0
ソフトバンク「これから自動運転バスとウーバーと滴滴出行で電車潰していくで」
0826名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 17:38:38.56ID:NP0DhABX0
そもそも、延伸まで毎年100億円×15年=1500億円の赤字

ならおまえら知恵遅れが連呼する 民間会社の北  がなんで
新函開業すんだよwww
民間なら「そんな1500億の赤字は無理なので札遠視までは
部分開業はしません」だろうがw

バカてこんなことにも気づけないwww 
あっ、真性の知恵遅れバカだからかwww

池沼脳 「数百億円の赤字ザマーwww」
普通脳 「数百億円の赤字できるて、その銭がある裕福な会社でなきゃできないんだがw バカて脳配線おかしいのか?w」



それに数百億円赤字の大半が設備投資なら
その支出先は連結子会社だろがw
国から投下受けた4200億円は順次北のグループ内に落ちる(売上)だけなんやがw
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 17:45:56.81ID:NP0DhABX0
知障が新函開業前から連呼してる 
「北なんていつ破綻してもおかしくないw」

で、いつ潰れるの?w 今もふつうにあるし
新たにマンション事業も大金かけてやってるけどwwwwww
新千歳空港の1000億円改良事業も始まるけどw
札駅のホーム位置問題も「差額の100億円はうちが負担すから」で決まったんやけどw

銭がないとできないよねw

このままふつうに上場したら爆笑www
おまえら知恵遅れは
でも自殺しないんだろうなwwwwwwwwwwww
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 17:48:14.37ID:OdnlR/QR0
>>827
・・・なんかえらく威勢がいいけど、要は「国の支援なんかイラン!」ってことでおK?
なら結構なことだ
0829名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 17:52:23.79ID:rPZ2ZFAJ0
>>777
東日本に合併打診したってお断りされるに決まってんだろ
馬鹿なのか?
つか、この前東日本の社長がやんわりと合併を否定してきたし
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 17:58:40.78ID:IODtu4c60
赤字垂れまくりの北海道なんざロシアにあげたら?
沖縄の連中もギャーギャーうるさいし中国にやろうぜ
東京の足ひっぱるなって話だよね
0831名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:11:22.63ID:NP0DhABX0
知障脳  「新幹も毎年100億円の赤字ザマーwww」

普通脳  「へー、事実なら札延伸まで15年間もあるのにJR北は新函で開業するわけないだろw」

鉄ちゃん 「整備新幹線は法で開業時から黒字なる算定でないと開業できないから、新函で赤字はないよw」
0832名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:18:26.48ID:NP0DhABX0
そもそも赤字て銭がなきゃできないんだがw

赤字には種類があり、想定外の悪い赤字と
計画的に赤字にする良い赤字

企業は儲かってるときには、さらに儲けるために
その儲けで巨額投資してわざと赤字にするんやがwww



■ まだ寿命あるのに繰り上げで工事する
「青函ポンプ交換代150億円」問題

単体年商800億円、連結年商1700億円、営業赤字500億円の
JR北を家庭に例えてみまひょ

夫の年収800万円、妻や子も入れた世帯年収1700万円
毎年500億円の営業赤字なら、支出は毎年2200万円
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:20:21.07ID:NP0DhABX0
>100円の営業収入を得るのにどれだけの営業費用を要するか

>>782 ← 福井県鯖江市の真性知恵遅れナマポw
0834名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:21:31.24ID:NP0DhABX0
>>809

JR北は過去ずっと黒字なんやが
過去決算嫁めくらwww
0835名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:25:08.95ID:0rsRddHV0
JR北海道が儲かってんなら、それはそれで結構な話
国の支援は必要ないじゃん
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:31:59.85ID:NP0DhABX0
>>828

北が自分でコメントしてるだろ
「2029年の札延伸まででいいから支援してほしい」

この意味は
@札延伸したら、もう誰の助けもいらないほどボロ儲けなる
Aそれまでの間だけ支援して
B以降逆に支援されると口も出されるからお断りてことw
C札延伸後はこんどは上場カウントダウン
D上場後は株価維持のため大規模な設備凍死はしたくない
Eよって、世間を騙せる今のうちに国からの税金であらゆるとこを
 改修整備でわざと計画赤字にw

こゆ流れ計画なのに今の北が毎年巨額の赤字と信じてる
マジキチ知恵遅れだらけの奇妙なスレwwwww
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:34:55.38ID:NNXGh5ia0
>>800
お前が挙げたその中には、JR北海道が既にやっていることが複数含まれてるぞ
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:35:21.01ID:NP0DhABX0
毎回笑えるのが

  「誰が新幹線なんか乗るん?w、空のほうが安くて速いし」

wwwwww
ふつうに何回か空乗ったことありゃ
「空のほうが安くて速い?? どゆこと?w」なんやがwwwww

つまり
乗ったことない引きなの丸バレの恥ずかしいんバカwwwwwwww
0839名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:37:37.12ID:7JCEGo+q0
JR北海道 赤字8区間、国が支援見送り。
JR北海道「過去最悪の赤字」 …辞めた社員の声に見る“行きづまり”感。

ていうかさ、こういう自体になって、社長が責任をとって辞任表明くらいしろよと
厚かましいにもほどがある

とっとと、潰して東日本に吸収されるのが、まっとうだ
道民にとってお荷物だわこの会社
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:39:24.18ID:7JCEGo+q0
こういう自体 ⇒ こういう事態
高橋はるみ知事も、参議院に鞍替えだ
とっとと、こんな会社、整理すべきだ
バカらしい
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:39:37.24ID:NP0DhABX0
知障引きて
新幹も空も乗らないまま棺桶?wwwwwwww

乗ってたら別に偉いわけではないが
安いか高いか、速いか遅いかは別に実際に乗らなくても
時刻表見ただけでわかることだろうにwwwww

あっ知障て、飛んでないLCCで函館に毎年帰省してるんだっけwww
飛んでないのに乗れるてすげーーなwwwwwwww
知障専用の秘密LCCかよw
0842名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:39:55.72ID:LTGNR1tb0
ここはあえて、北海道から空港を全廃するのはどうか?
誰もが鉄道を使うようになるぞ
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:40:48.51ID:7JCEGo+q0
せめて、社長の引責辞任くらい発表しろよと
そういうのもできない無能な会社はいらないから
東日本に吸収されるのがベスト
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:41:46.49ID:OdnlR/QR0
>>836
> @札延伸したら、もう誰の助けもいらないほどボロ儲けなる
> Aそれまでの間だけ支援して

ボロ儲けになるなら銀行から借りれば〜?
そうすればコジキ呼ばわりされなくて済むよw
「新幹線できたら倍にして返すから!」って言えば貸してくれるんじゃね?(ホジホジ゙

> B以降逆に支援されると口も出されるからお断りてことw
そんなムシのいい話に乗る奴がいるかよバカwww
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:42:08.81ID:0rsRddHV0
東日本は北海道なんて引き取りたくないんだよなあ
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:43:30.56ID:0rsRddHV0
JR北海道は国が100%株を持ってるから、上場して民間企業になるまでは口を出されるんだけどね
支援したとかしないとか関係ない
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:45:17.00ID:7JCEGo+q0
大株主であるところの、国すら見捨てた会社
さて銀行は鉄路を担保に金をかすのかね?
政府系でか?
0849名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:47:12.25ID:7JCEGo+q0
国が株主だからと、厚かましく会社でいられるとおもってるほうが
おかしいだろってこと身の程をしれ
まだ自殺者でもだしたいのかね
大事故でもおきて、泣き言をいっても手遅れだわな
0850名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:47:53.64ID:8Z0ii53i0
司法取引でゴーン送り込んでみよう(提案)
0851名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:48:29.40ID:7JCEGo+q0
>>835
残念ながら、過去最高の赤字。
儲かってるなら、地方の自治体に支援は頼まない。
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:54:53.40ID:9O6xwwMc0
>844
北が今言ってる支援て 融資 じゃないよ
親である国がタダで資金投下してくれるんだから

なのになぜ有利に民金借りる必要性あるの?
その国からのあぶく銭で上場前に設備頭皮してるだけ

親は北が上場したら過去すべての投下金改修できるから損ないしw
バカには流れ理解無理かwwwwwwwww




北が自治体への支援要請も、無理だとわてながらしつこくしてるのは
それほど北は火の車なんだて演出のため
火の車ではないからこそ
配線に応じてくれたら5年間または10年間毎年何億円もあげるよとか
最初にバスの購入の何億円もあげるよて甘言で釣ってんやがw

自治体負担は、仮にそうなっても、国は自治体にその分の交付税出すから
自治体の収支はほとんど変わらない
ならば自治体経由ではなく、国が直接JR北に支援しても銭の流れは同じこと
バカには構図理解無理かwwwww
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:57:00.15ID:9O6xwwMc0
>大株主であるところの、国すら見捨てた会社

見捨てた???w
見捨てたのにすでに4200億も投下してるけどw

新聞も読めない害児のおまえは
親に見捨てられたからそんな低知脳なんか?w >848 wwwwww
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 18:59:08.81ID:cZfTS+Cr0
 
>>851 ← 親も知恵遅れ確定ぽいwwwwwwwww
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:03:02.12ID:cZfTS+Cr0
新幹部門も赤字とか真に受けてるやつて
知恵遅れて以前に
日本語自体が理解できないんだろうなwwwwwwww
日本語学校通えばいいのにw

クソわらwwwwwwwwww
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:07:44.96ID:WTAUY+TI0
そんなに支援がいやなら
北海道の北半分ロシアにくれてやれ
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:08:49.02ID:8Z0ii53i0
住人が乗らない路線を維持する意味ないだろう?
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:09:06.30ID:OdnlR/QR0
>>852
> 親である国がタダで資金投下してくれるんだから
なぜ無条件にそう言えるのかな?コジキだから?

> 親は北が上場したら過去すべての投下金改修できるから損ないしw

どうやって資金回収するの?成長見込みのないJR北海道の株がJR東や東海のように市場で相手にされると思う?
国が買うなら帳簿上のマッチポンプだぞ

ところで、草いっぱい生やして書き込む前に自分の文章見直したら?
0859名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:11:54.51ID:cZfTS+Cr0
新函開業前の知障ども 「乗るやつがいるわけない」

現実はたった148kmの部分開業なんに1,600,000人もの乗車数

wwwwwwwwwwwwwwwwwww

知障て家族全匹、先祖代々知恵遅れなやろなwwwwww
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:13:28.37ID:7JCEGo+q0
道内のほとんどの人らはこんな会社、なくなって
別の会社になっても、かえって助かるわな
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:16:52.86ID:cZfTS+Cr0
>なぜ無条件にそう言えるのかな?コジキだから?

なぜ言えるも何もすでに投下受けた銭なんやけどw
さらにこれから毎年400億円(延伸まで)はほしいて北は今言ってるやけど

課金して有料の電子版記事読めよなwww
おまえらて5chでスレになった分の記事しか読まないやろw
しかもスレタイだけでwwwww

だから噛み合わないwwwww
新幹部門が年に30億の黒字ちゅんは
もともと北と機構が発表してるんやからw
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:17:19.28ID:21wYPhvW0
散らばらずに特定地域何か所に集中できんのかね?非効率だわ
0863名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:18:10.85ID:7JCEGo+q0
もったいぶらないで、黙ってそれを貼ればいいじゃん
あほかと

つまんねえ奴が、このスレでのさばってるわ
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:20:22.43ID:7JCEGo+q0
まともな反論もできない奴が
いきりたってると

とにかくJR北海道は北海道にとってお荷物そのものだ
運ぶどころか、みんなの負担だねと

どの面さげて、JR北海道の建物から出てきてるのかねと
恥ずかしいやろ
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:23:29.57ID:cZfTS+Cr0
年商800億円の会社が4200億円投下受けたら
そりゃそれを原資に巨額赤字余裕だわw

国交省もいい意味でのグルだからw


国 「銭投下してやるから世間にもっと赤字で大変なふりしろや!」
北 「あいー! 赤字で券売機の釣り銭すらも用意できなくなるかもなんです・・」
国 「マジ受けw これ考えたやつ座布団12枚www」
北 「電通ではなく、うちの社員の作ですw」
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:25:15.41ID:hIRqLdEN0
>>858
まあ国民のコンセンサス獲られるうちは国が支援続けるだろうな
ただし5ちゃんねるだけかもしれないが風向きが変わってきた印象
以前よりも北海道への同情が減って批判が増えてきた気がする
国に余裕がなくなったのと税負担が増えたのが原因か?
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:25:33.98ID:cZfTS+Cr0
北 「赤字ザマーw  て、銭が余ってるので設備投資でわざと赤字にしてるんですが・・」


wwwwwwwwwww
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:32:12.96ID:cZfTS+Cr0
> 線路の維持には年間およそ200億円かかりますが、
> JR貨物から受け取る使用料はそのうち1割の20億円。
> 島田社長は使用料の値上げを求めたい考えです。


国交省: 「貨物は北より先に上場することになたんやから財務飾るためにダメだ」
北:  「なら・・」
国交省: 「わーた、わーた、その分はこっちで北に投下したるから」
北:  「やっぴ〜〜」
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:34:58.60ID:cZfTS+Cr0
東よりも西よりも安全なJR北

◆民営化後の各社の乗客死者数
JR北 :0名
JR東海:0名
JR四国:0名
JR九州:0名
JR東 :7名
JR西:149名

※西はさらに2002年、連絡ミスで救助中の事故現場に
特急が進入で救急隊員2名が轢かれ1名死亡)

※西はさらに2006年、保線現場に特急が進入で4名が
跳ねられ2名が死亡)
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:36:28.19ID:h0K8MLP70
>1
冬は通行できなくなるから鉄道は生命線に近い。ラッセルで通行できるからね。
ここが廃止されたら付近住民は冬はどこかに移動しないと生活が難しくなる。
安倍政権はほんとに困ってる人達にはホントに冷たい。まさに自己責任とか言ってるんでしょう。
そんなとこに住むあなたたちが悪いとか・・
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:38:30.93ID:HA9YaVes0
只見線とかは自治体と住民で支えようって
やってるの見ると、随分と温度差が
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:41:13.63ID:0rsRddHV0
それもこれも新幹線が札幌まで延伸して黒字になればの話
毎年200億も支援してたら、30年までに2400億になる
すでに4000億はだしてるからトータルで6400億
財政安定化基金とあわせたら1.2兆円超える
北海道は人口が減少してるし、これを返すのはかなり難しいと思うがなあ
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:42:11.73ID:cZfTS+Cr0
北: 「分割時に毎年400億円の基金運用益でやっていけるということで創業した。
なのにバブル崩壊で益が減り、さらに利ざや固定保障も打ち切りで
本来受け取る額と差額4000億円以上の損失だ!!」

国交省: 「わーた、わーた、世間が騒がないようにいろんな名目でまず4200億円投下すかから」

北: 「よしよし、そやて素直に出せばいんだよ、これから札延伸まで、まだまだもらうからな」

国交省: 「はい、すんましぇん、ちゃんと工面しますから
くれぐれも大事故とか起こさないでください。。うちらの責任にもなりますんで・・」
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:43:37.89ID:DTYuZZac0
北海道って人が馬鹿なのか楽観的だよな
札幌ドームにしても北方領土にしても
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:47:06.74ID:hIRqLdEN0
>>872
北海道居住者に特別税を課税して500万人に2400億負担してもらうべきだな
一人あたり5万の負担で30年JRが維持できる
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:47:28.81ID:cZfTS+Cr0
>延伸して黒字になればの話


へーーー、延伸後も赤字なるのに北は頑張ってるんだ?www
じゃあ、延伸後は支援いらないて言ってるのはなんなの?w

延伸前の今の時点で毎年30億の黒字なんやがw
バカて超絶おもしすぎwwwwwwwww
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:50:29.48ID:tVUEfW9i0
>>874
北海道は  馬鹿で楽観的なタカリの民です
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:51:07.89ID:tVUEfW9i0
北海道は  馬鹿で楽観的なタカリの民です
0880名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:51:45.44ID:tVUEfW9i0
ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!

道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!

土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!

北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!

劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民!
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:52:12.96ID:cZfTS+Cr0
2029年秋  札延伸開業 
↓↑ 開業バブル
2034年2月 札幌冬季五輪開催 ← 冬季五輪バブル


延伸時最高速320運転で最速4時間28分
以降のいつかで360運転に切り替えで最速4時間19分に
0883福元雅彦
垢版 |
2018/12/05(水) 19:54:52.33ID:t6R+7Ehs0
民営化前の国鉄時代は在来線にいろんな特急や急行
そして夜行列車がたくさん走っていました
本当に楽しい時代でした
私たち鉄道ファンとしてはJRの再国有化を提案します
首都圏で稼いだ金で地方の鉄道を守る
赤字線だからといって廃止にしてはいけません
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:56:16.51ID:fEnlZbpk0
じゃあ道央道稚内延伸でよろしく
金がない?じゃあ士別と名寄繋げるだけで我慢するわ。

と思ったけど、風連経由なら士別名寄も20分で、名寄美深はタダなんだよなぁ。
0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 19:58:57.77ID:HirBtmT40
蝦夷地は、日本人(大和民族) が住める気候じゃない
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:00:14.14ID:KR6rJP/40
エセ論は叩けるけど、正論は叩けない
まあ、所詮そういうレベル
0887名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:01:49.72ID:cZfTS+Cr0
2017/08/25 新聞記事

JR北海道の場合、政府は年間498億円の赤字が不可避だと認定し、
これを当時の長期金利「年7・3%」で逆算して6822億円という金額をはじき出した。

金利が想定通りなら、2017年3月期までの30年間で計1兆4940億円が入るはずだった。
実際に入った30年間の運用益を合算すると計1兆342億円で、不足額は4598億円に上っている。



北: 「はよ、差額4600億円払わんかい」
国: 「長いこと、すいましぇんでした、今振り込ました・・合計4600億円・・」

北: 「素直でよろし」
国: 「あのー世間がうるさいので一部は10年据え置きの無利子貸付けとかなてますんでご了承を・・」
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:05:55.26ID:WdNrlcqW0
>>825
>ソフトバンク「これから自動運転バスとウーバーと滴滴出行で電車潰していくで」
鉄道信者涙目でざまあwww
涙拭けよ鉄オタ
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:06:00.98ID:hSFUO42pO
>>28
北海道なんてロシアか中国に売ればいいのになぜやらないんだ?
寒くて人口激減で魅力0じゃねーや、マイナス大地だろうが
維持費も掛かるし、東京を発展させることしか考えていない日本政府
にとって足枷以外の何物でもないではないか

北海道を売り飛ばしたカネで日本は当分贅沢できるぞ
繰り返す なぜやらんのだ?
安倍は知恵遅れなのか??
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:06:34.65ID:SdO1+pPn0
千歳空港廃止、旭川帯広空港に集中させる
→特急料金収入で黒字化
0891名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 20:06:41.05ID:cZfTS+Cr0
Q: 現在の経営安定基金計9,022億円は上場時には全額北にプレゼントなるてほんま?

A: はい、上場時にはJR九州と同じくなります。
 てか実はすでに現段階でも北が取り崩し使うのは法的には可能です
0892名無しさん@1周年
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2018/12/05(水) 20:07:46.88ID:/Hm4jSl70
1日に10往復ぐらいしかない路線が黒字になるはずがない
バスでいいだろう、道路整備なら国も道も金を出してくれる
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:11:56.23ID:cZfTS+Cr0
2018.5.2 新聞記事
JR北 工費1000億円で新千歳空港駅改修へ


札延伸までの今のうちに、どんどんつこうて赤字続けないと
油断すると、すぐ黒字になっちゃうからなwww
黒字じゃ自治体が過疎線廃止に同意してくれなくなるからなw
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:21:42.29ID:SRND02yQ0
JR北海道の赤字8区間(どれかは知らん)を映像として
記録に残すなら今しかないぞ。撮り鉄は北海道にGOだ!
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:22:11.37ID:Wxg7/H/t0
北海道は緩衝地帯として安全保障上必要。
北海道はロシアを太平洋上に出さないために必要。
いずれにしろ税金はつぎ込むことになるんだから、諦めてJRは支援しとけ。
近い将来、対馬とか離島とか道北とか道東に住んだら年金増額とか有りそう。
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:23:21.72ID:XbfNDreZ0
北海道新幹線は、「時間掛かる」「運賃高い」「本数少ない」だろ。

課題山積だもんな。空路がある以上、黒字にはならんよ。
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:26:52.49ID:0rsRddHV0
ほんとにそういう状況なら、JR北海道に国が支援する必要はないわ
財政安定化基金なら運用面でも国が支援してあの結果なんだから、少ないと言って文句言われる筋合いもない
金利下がったんだからしょうがないで終わる話
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:30:47.53ID:Wxg7/H/t0
>>897
北海道新幹線は黒字です。今年でさえも。なぜなら、赤字にならないように使用料を設定しているからです。上に狂った書き込みをしている人がいますが、青函トンネル関連の経費を計上して会計上赤字にしているのは本当だと思います。
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:33:29.99ID:0rsRddHV0
>>899
 今回発表された2017年度における北海道新幹線(新青森〜新函館北斗)の営業収益は96億7900万円で、営業費用(管理費含む)は195億5600万円。営業損益(同)はマイナス98億7700万円でした。
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:34:59.68ID:XbfNDreZ0
>>883
3行目までは同感だな。
昭和43〜55年頃を知らない若い鉄道ファンはかわいそうにすら思う。

もう今、一社に併合しても、あの頃の状態には到底ならない。
古き良き国鉄時代は、永遠に戻らない。
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:35:16.34ID:12oq+g9W0
>>4
見放したくせに偉そうにテレビの前に出てくるなんて
大蔵省OBは何様だって感じだったよな
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:35:24.97ID:KBVZURt50
もう政府は地方切り捨てだからね。
人がいるところだけ政策取ればいいから楽。
地方の人は都会に出てこなきゃ仕事もない、というローカル無視。
もう地方はなくなるね。
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:35:37.74ID:5mecjzVg0
北海道新聞、日教組・北海道支部、日本共産党・北海道支部は何一つ
支援できませんでした。
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:40:42.39ID:zpy7+al90
線路に椅子やら机やら投げ込んで運行妨害してる
革マル労組はまさか困ったから国の支援なんて頼めないだろw
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:51:09.53ID:l7BlDu4b0
北海道のインフラは道民が守れ
本土にたかるな
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 20:54:58.89ID:P35mI34a0
民営化っていうのは「貧乏な事業はより貧乏になっていく ジリ貧」ということだ。

この例をとっても水道の民営化が如何に間違っているかよくわかるよね。。
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:02:22.85ID:TMmd3idM0
北海道に鉄道なんて不要なんだよ
トラックとバスだけで十分だろ。
新幹線も函館までで十分、なんで札幌まで伸ばすんだ?
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:03:49.96ID:0rsRddHV0
なんで札幌函館を先にやらなかったんだろ
そうすりゃ青函トンネル問題を先送りにできたのに
あいつ流に言えばわざと赤字を膨らませるためか?
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:04:32.28
>>908
クズバカ
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:05:10.53
>>907
何も分かってねぇなパヨク
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:24:11.51ID:AVk4NXjG0
要らんだのムダだの言う割には
誰も反対運動しないよね
0914名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:29:43.82ID:nvqqgmtY0
熊が出るような山奥も保線しなくちゃいけないん
だから、最初からハンデ負ってた。
JR東日本に入れてもらえれば良かった。
0915名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:40:41.16ID:tVUEfW9i0
/
ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!

道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!

土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!

北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!

劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民!
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:41:33.22ID:tVUEfW9i0
劣等の民 ドーミン
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:42:45.97ID:oWKGxQU+0
>>824
シーー、静かにしてなさいw
あと2路線始末しないとならないんだから、大赤字としておかなと
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:44:19.20ID:tVUEfW9i0
北海道は  馬鹿で楽観的なタカリの民です


ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民!

道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン! 道民! d民! ドーミン!

土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民! 土民!

北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民! 北海d民!

劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民! 劣等d民!
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:45:02.32ID:nvqqgmtY0
>>812
振り子特急と言って
カーブごとに車体も傾くから。
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:45:27.20ID:bsgCsRpU0
国防には、鉄道が必要。
安倍晋三は、理解していない。
そもそもあれの頭では、難しい問題だった。
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:48:05.55ID:Y2+dLgp30
北海道と四国ってほぼ全区間赤字でもう企業努力のしようがないよ
いったん破産して公営の新会社で運営しするしかないよ
0923名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:48:24.86ID:ZazRrV770
>>20
今の東日本にいたグス共を北海道へ左遷させたからな
北海道はなるべくしてこうなった
0925名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:57:45.73ID:0rsRddHV0
>>824
これならますます400億は捨て金じゃん
0926名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 21:58:52.73ID:9M92kKNK0
JR東
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 22:23:55.26ID:KR6rJP/40
ID:tVUEfW9i0 の IP は
http://59.139.219.155/

ちなみに北海道札幌市南区からの発信です
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 22:37:23.57ID:IUTwF3de0
>>881
地方の赤字路線ばっさり切り捨てればな

>>883
国鉄時代から赤字路線切り捨て始まっているんだけど
再国有化したって古き良き時代には戻らん
0930名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 22:38:05.88ID:ROReD7Ut0
>>907
空港民営化・水道民営化は
道路公団民営化・国鉄分割民営化・郵政民営化とは次元が違う
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 22:40:46.90ID:ROReD7Ut0
>>910
青函トンネル区間は1980年代の時点ですでに新幹線規格だったので、新青森〜新函館北斗の方が新函館北斗以北よりも圧倒的に工期が短く済んだから
0932名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 22:44:28.75ID:2OP39D3U0
>>901
ちょうど、時期的に道内では函館中心のダイヤから札幌−千歳を中心としたダイヤに大転換した頃だな。
まだ、国鉄時代だけど航空機や自動車の台頭に抗し切れずに、国鉄時代がそれらに対抗というより
共存の道を探らざるを得ない状況に追い込まれつつあった頃だな。

連絡船も航空機だけでなく、あちこちから発着してたフェリーに押されてたし。
今よりフェリーも発着場所が多かったんじゃないかな?
貨物も自動車輸送に転換していってた。
数年後、青森側では巨大だった青森操車場も廃止になったし。
まだ、国鉄で連絡船も廃止になってないにも関わらず。

国鉄のストとか自滅もあったけど、累積の赤字が積み上がった上に
さらに急激に社会状況が悪化して、どうにもならなくなってた。

北海道の鉄道ダイヤの大転換があった時代の状況が書かれたコラム

北海道の玄関口でなくなった函館  消えた道東・道北への直通列車(函館市)
http://archives.c.fun.ac.jp/hakodateshishi/tsuusetsu_04/shishi_07-03/shishi_07-03-56.htm
0933名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 22:48:02.24ID:8t3gaj8d0
踏切取締はおいしいので存続させるべきだと思います。職業ですか? 関係ありますか?
0934名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 22:55:16.45ID:8t3gaj8d0
ああ、お釈迦様の紫の雲に乗ってやってくるべやー
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 23:07:56.55ID:MiLEuKru0
札幌周辺以外から鉄道が消えるのか。
0936名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 23:24:36.04ID:OdnlR/QR0
>>870
> 鉄道は生命線に近い。ラッセルで通行できるからね。
冬季に利用者が増えるのかい?

日本は居住地も職業選択も自由
別に国が頼んで北海道に住んでもらってるわけじゃないんだし、生活できないところに無理に住まなくてもいいんだよ?

いずれにせよ、インフラを維持したければ受益者が相応の負担をすべき
もう日本はかつて言われたような「世界で最も成功した社会主義国」じゃない、宗主国アメリカ様に倣って自己責任の国になったんだよ
0937名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 23:32:44.13ID:6Sn3d/3k0
もともと蝦夷地だから、人口減れば原野に戻るのも当然
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 23:38:47.93ID:/gRd32ms0
>>936
受益者って、誰?
都会と地方をつないだときに、受益者は地方、という考え方そのものが変じゃないか?

その地方に建設する公共物は地方が負担すべき、というなら、国会議事堂も国の省庁も東京が全部負担すればいい。
東京にしか無いのに、他地域の国民が負担するのっておかしいだろ?

そもそも、他地域が負担している新幹線や高速道路も、大都市ほど負担していない。
それで、他地域に建設するときになって、受益者負担などと言い始めただけだろ。
受益者負担、というなら、都市部はまず、今まで負担を免除されていた分を払うべきだな。
0939名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 23:44:28.80ID:Kys9RJYj0
インフラを受益者に負担させる考えって、結局居住地や職業選択の自由を奪ってるよな
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/05(水) 23:47:00.05ID:tVUEfW9i0
北海道新幹線の黒字条件「札幌が人口300万人突破」かつ「新千歳空港が壊滅」 北海道新幹線は中止すべきか?

https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1543997412/




ホッケードー ボロ雑巾状態  (ザマーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
0941名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 00:08:05.21ID:0VVVTMsy0
>>923
それは経営陣のこと?
今の北海道の経営陣は民営化の時に東京の国鉄本社から送り込まれたんだよ。
逆に一般職員は広域異動で首都圏に転出した。
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 00:14:04.98ID:e3QkLJZS0
束の社長は函館ラ・サールのOBというね
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 00:49:25.84ID:ZVWBml3G0
自衛隊の防衛線だけ確保して、中途半端な人口の道民は
過疎の四国にでも強制移住させた方がマシじゃないか
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 00:56:27.46ID:SHJnIbvC0
>>15

コイツ、偽装道民だよな
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 00:57:52.33ID:SHJnIbvC0
>>50

バカですかw

運転手が確保できないのだが
0947名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 00:58:54.85ID:SHJnIbvC0
>>55

それ主導したの公明党なんだが

公明党に文句いってや
0948名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 02:11:29.82ID:UoZ8d0AS0
>>944
AIRDOは去年から顕在化したパイロット不足の影響が続いて、業務拡大どころじゃないよ。
パイロット不足による路線の撤退・減便が収束する見込みも見えない。
世界的なパイロット不足だから長引きそうだし。
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 03:43:16.10ID:BLRx2dJJ0
いやいやそもそもJRってのは短距離で済む東京向きのビジネスモデルなんだから北海道でやったらそら厳しいだろ。
北海道知事が無能すぎる。
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 05:19:57.26ID:UqaxJ5Gq0
>>942
父親は元連絡船乗組員
0951名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 05:23:50.71ID:2b9E75hW0
>>777
民間に売るのは入札になるから外国籍のファンドとかが買い戻しを期待してとかもあり得るんやで。
泉北高速民営化でゴチャゴチャした大阪府みたいに。
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 05:27:24.06ID:Uk609BJj0
石炭・木材の貨物が 無いからなぁ
人は居ないし 寒いし 大雪だし
原野に戻した方が良いだろ
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 05:27:37.88ID:PQuazexI0
さっさと切り捨てて、JR東に吸収合併
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 05:34:17.75ID:FQFFF0DcO
ホテル業とか名物となるお土産開発とか
副収入を伸ばす努力が必要だったな
もう手遅れだけど
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 05:47:28.64ID:RB5nosbA0
北端の稚内へ行く路線なんか
明らかにバス路線に転換させるべきだ
バス運転手はJR北海道の豊富な職員の中から厳選すれば良い。
0956名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 06:09:26.23ID:AZAgtxwj0
稚内に鉄道が来たのって、樺太への物資輸送のためだからなあ
1945年には役割を終えていたっていう
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 09:02:29.75ID:Q0w4yqsi0
>>938
> 都会と地方をつないだときに、受益者は地方、という考え方そのものが変
そういうことじゃない
維持に必要な経費を運賃に転嫁すればいいだけ
利用者が多ければ運賃は相対的に安くなるし、逆もしかり
一日数十人の乗客しか利用しないなら、1回の運賃が数千円になるかもだが
それを払いたくないなら、クルマを利用するなり他地域に転居するなりすればいい

>その地方に建設する公共物は地方が負担すべき、というなら、国会議事堂も国の省庁も東京が全部負担すればいい。

「受益者=その施設が所在する自治体の住民」とは限らないでしょ
例えば首都圏からの旅行者が北海道で鉄道を利用するなら、上記の運賃を支払うことが受益者負担になる

>そもそも、他地域が負担している新幹線や高速道路も、大都市ほど負担していない。
???意味不明
落ち着いて説明してみて
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 10:01:01.41ID:EODzCmQr0
もうだめだ。。。
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 10:29:35.03ID:To3j8tYG0
試された大地 (過去完了)


   オワコン北海道
                                                 
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 12:07:46.00ID:cG+BOTAc0
>>131
千歳空港駅は今は南千歳駅という名前になっているよ
空港駅としては今は新千歳空港駅
0963名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 12:26:51.27ID:TOfIseHh0
インフラなんだから金は出さないと
じゃなかったら東日本とくっつけて金持たせてやるとか
北海道だけで切り取るとかナンセンスだわ
0964名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 12:38:29.84ID:5GLgSBRH0
>>131
旭川は無理だけどな
昔は空港始発にしてたけど空港〜札幌の客が増えすぎたから邪魔者として札幌始発に短縮された

一応、赤字8区間の沼ノ端〜追分〜岩見沢が存続すれば>>155の改修工事と組み合わせて、空港〜追分〜岩見沢〜旭川ってルートが取れなくもない
0965名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 12:44:11.61ID:ne8S0Fki0
>>962
今でも渋滞してますがwww
あの辺、コストコやら三井アウトレットやら有るし酷い事になってる
移動中央線とか混雑対策はしているけど
0966名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 12:47:05.87ID:khwOCke00
動物も乗車OKにすればいいだろ。キタキツネとかヒグマとか。
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 13:58:30.88ID:To3j8tYG0
試された大地 (過去完了)


   オワコン北海道
                
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 14:00:17.60ID:rRAq+BBr0
>>964
あれは札幌〜新千歳空港間を快速運用していたのが問題なのであって、
千歳空港時代のように、札幌以南も特急扱いだったら直通廃止にはならなかったと思う

個人的にはuシート値上げしたのに快速エアポートのコンセント付き座席がなくなったのが残念
0972名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 14:48:44.96ID:5GLgSBRH0
>>971
もし仮にそれで今日まで生き延びてたとして、今度は快速エアポート自体の増発(毎時1往復増)が決まったから結局は枠を空けるために追い出される運命よ
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 14:52:35.03ID:qzaJsbwV0
千歳線だけJR東日本の子会社にして残りは全部三セクにすればいいよ
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 15:32:13.41ID:rRAq+BBr0
>>972
その時は南千歳もしくは苫小牧始発の特急カムイとすればいい
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 15:32:34.86ID:rRAq+BBr0
>>973
むしろ北海道新幹線区間をJR東日本にしたほうが
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 15:46:57.55ID:D34jy/EA0
>>932
函館駅は今はもう使われない連絡船に積みこむ列車を捌くための操車場があって、構内は相当広いんだよな
そこに列車がちょっとしかいなくてガラーンと
寂れるわけだわ
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 15:51:32.10ID:rRAq+BBr0
>>976
函館が寂れたのは市街地が五稜郭方面に移ったというのもある
観光拠点としては函館駅周辺の方が重要だから、観光客はそれなりに多いがな
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 16:00:35.62ID:Coa9ij7K0
函館は良くも悪くも青函連絡船とその検査・修理を受け持っていた函館ドックでもっていた
そのため、青函トンネルができる5年くらい前からすさまじい未来予想が堂々と新聞掲載されるほど、悲観されていた
あの時、市街地中央にあってどうしょうもなかった北海道大学を函館へ移転させて来たら、だいぶん変わったけど
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 16:04:12.07ID:rRAq+BBr0
>>978
北大他学部の札幌移転は無理だろ
札幌のシンボルみたいなものなのに>北大
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 16:22:22.71ID:Coa9ij7K0
札幌のシンボルって北大ではなく、雪像か旧北海道庁だろうが
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 16:25:34.99ID:rRAq+BBr0
>>980
・札幌市時計台(←旧札幌農学校演武場)
・クラーク博士像(←札幌農学校初代教頭)

雪像や赤レンガは道民が思っているほど札幌のシンボルにはなっていない
札幌といえば普通は時計台とクラーク像が真っ先に頭に浮かぶそうだよ
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 16:27:21.05ID:rRAq+BBr0
観光名所としては今や時計台、赤レンガ、大通公園と並ぶメジャースポットになったしこの点においても北大の函館移転は札幌に与えるダメージが大きすぎる

九大の糸島移転とはわけが違う
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 16:28:37.39ID:NesI/NwB0
>>981
たしかに時計台は知ってても旧道庁赤レンガを知らない人はかなり多い
0984名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 16:28:47.88ID:iyxRVGtA0
千歳空港線を複線にして千歳線と完全につなげれば
空港行きの特急は減らせると思うんだよね
建設費はかかるが効率的な運行が出来る
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 16:45:19.05ID:Coa9ij7K0
クラーク博士像だけそのままにしておけばいい
その周囲にある校舎・農場は不要
人が集まれば勝手に経済は回る
でも、人が集まるものがない地方ではそれは不可能
だから、あの時に北大を函館(正確には五稜郭機関区・操車場(どちらとも跡地)とその西側)へ移転させればよかった
57haと駅を1つ用意してやればいいだろうに
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 17:07:06.24ID:Coa9ij7K0
途中送信すまん
>>986訂正
だから、あの時に北大を函館(正確には五稜郭機関区・操車場(どちらとも跡地)とその西側)、
そして農学部を渡島沼尻駅南西の町営牧場に設置すればいい
合計310ha程度と新駅を1つ用意してやればいいだろうに
0989名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 17:27:12.23ID:QNh3RupA0
東日本頼みかね?
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 17:36:58.98ID:D34jy/EA0
>>978
昔は広い函館駅構内に列車がいっぱいだった
今はガラーン
そりゃ寂れるわ
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 17:36:59.09ID:rRAq+BBr0
>>988
身勝手すぎるね
札幌駅北口なんて駅裏なんだから北大を立ち退かせたところでせいぜいマンション地帯になるのが目に見えている

むしろ札幌キャンパスという貴重な原生林、観光資源が札幌から失われるデメリットを考えたらありえない発想
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 18:45:14.45ID:Coa9ij7K0
>>991
札幌には南区があるから、緑については何ら問題ない
むしろ人口を札幌に集めてしまえば限界集落のインフラ整備をしなくていいので楽
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 19:36:41.27ID:c0+70SfY0
もうあかんわ。
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 21:08:56.07ID:c0+70SfY0
どうなってるんだよ。
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 21:35:02.61ID:c0+70SfY0
あきまへん。
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 21:39:32.66ID:yY89Arq+0
知障A 「新幹線も毎年100億赤字、ザマーーww」
知障B 「延伸しても赤字だから、ザマーーww」
知障C 「だよなw 空のほうが安くて早いのにww」

普通脳D 「年に100億の赤字なら開業してないだろw 延伸まで15年で1500億円もw」
普通脳E 「延伸しても赤字てw 知恵遅れて楽し過ぎww」
普通脳F 「空のほうが安い早い?w 乗ったことないの丸わかりの引き知恵遅れww」
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 21:49:00.21ID:yY89Arq+0
「新幹が年に30億黒字なるので、それじゃ過疎線の廃止作戦してるときに
逆にまずいから、まだ交換時期来てない青函のポンプ全部150億円で
取り替えて、「ほら、新幹部門も赤字なんでちゅ〜〜」て作戦ススメルワw


知障脳 「赤字ザマーww」
普通脳 「500億円赤字てなら、それ、銭あるからこそじゃんw、原資の銭がなきゃ
赤字にはできないんだからww」

★JR東日本の有利子負債は3兆2千億円
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 21:49:45.13ID:khFv1E8R0
さすがに人口密度が低すぎるところは居住禁止エリアに指定して
あらゆるインフラの整備対象外にすべきだな
10011001
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