【奈良】「ヤマト王権の基礎を作ったのが３世紀の邪馬台国の時代」 ヤマト王権、始まりは纒向 橿考研創立８０周年記念講演会
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奈良県立橿原考古額研究所創立８０周年記念の公開講演会で講演する石野博信さん＝奈良県橿原市大久保町の県社会福祉総合センターで、藤原弘撮影
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県立橿原考古学研究所創立８０周年記念の公開講演会「古代の王宮をさぐる」が１１月２５日、橿原市大久保町の県社会福祉総合センターで開かれた。約５３０人が参加し、橿考研で発掘調査に長年携わった研究顧問で兵庫県立考古博物館名誉館長の石野博信さんら３人が講演した。【藤原弘】
石野さんのテーマは「ヤマト王権は纒向（まきむく）から始まった」。邪馬台国の有力候補地の纒向遺跡（桜井市）を巡り、「吉備、出雲、伊勢の人たちが連合で新しいまちを作り、大きな墓を作っていく。ヤマト王権の基礎を作ったのが３世紀の邪馬台国の時代ではないか」と説明した。
石野さんは、纒向遺跡の初期の調査で見つかった土器は、東海、山陰・北陸、河内、吉備の物の順に多く、箸墓古墳（同市）から吉備で見られる葬送儀礼用の土器「特殊器台」が見つかっていることを説明。「大王クラスの墓に吉備の葬儀用器台がある。葬られた人と吉備に強いつながりがある。吉備の人が巨大な墓を作ったことは、大いにあり得る」と話した。
続いて、橿考研特別指導研究員で奈良芸術短大教授の前園実知雄さんが「雄略天皇・泊瀬（はつせ）朝倉宮を求めて」と題して講演し、桜井市の脇本遺跡で携わった発掘調査の成果を紹介。５〜７世紀の掘っ立て柱建物跡などを検出し、「脇本を中心にしたところにまず雄略天皇が宮を築いた。（雄略天皇の）５世紀代の建物跡は一部確認されているが、下にあると思う」と話した。
講演の３人目は、橿考研特別指導研究員で公益財団法人「由良大和古代文化研究協会」業務執行理事の泉森皎（こう）さん。「藤原京の調査」をテーマに、橿考研が歴史的に注目される木簡を見つけたことなどを説明した。
毎日新聞 2018年12月1日
https://mainichi.jp/articles/20181201/ddl/k29/040/481000c?inb=ra 北九州にあった卑弥呼亡きあとの邪馬台国を
ニニギを首長とする朝鮮半島から来た天孫族が征服して現地の姫巫女と結ばれて王子が産まれたのが天孫降臨。
その子孫が後に東征して畿内を征服しヤマト王朝を作った。これが後の天皇家。
こんなの常識でしょ。手塚治虫の火の鳥にもそう描いてある。 元々畿内にあった勢力を東征してきた神武天皇が
宮家の得意技、酒を飲ませて寝込みを襲うで潰して出来たのがヤマト王権
その前にあったの邪馬台国だわな。その他の地域に貢ぎ物出させてた一大勢力があった 2700年近くの歴史があるはずなのに1700年前のこともわからないとかどういうことかな >>949
ケノ国という音しか手掛かりがないから難しいよ
ナ行がマ行にはならないから熊襲はないけど熊野は最後ナ行だし
まぁ二文字でケノに近いところだよ >>952
テョン塚氏の言うように朝鮮人なら
新羅を攻撃したり報復したり東の果てに遺棄したり
チョンが反乱を起こすと鎮圧したり
そういうことをしなかったろう
皇室がチョンならチョンのように一貫して額を地面に着けてシナの靴を舐め続けた
チョン新羅は白山神社 >>954
まだ皇紀なんて信じてるの？おっくれてるぅ >>949
その先に小人国も必要になるんだけどどこになるの？ 面白いくらい同じ事象から正反対の答えが飛び出てるな
想像ばかりでだれも本当のことはわからないんだよ
学者ははよ発掘を進めてくれ >>915
祇園山古墳では主体部（石棺）の周りに使われてたのが糸島絡みの甕棺だから
主体部と従属関係であった可能性もなくはないだろう
奴国の状況と言っても、庄内式が始まるのが三世紀中盤だと遅すぎる（卑弥呼が死んだあたりになってしまう）
庄内式は2式の時期から北九州一円に広まるはず。最初期はほぼ那珂遺跡近辺しか無かったと思うが
少なくとも230年（三世紀始め）あたりには九州を傘下に入れていないといかんけど
庄内式の開始時期によっては合わないと考えるが
紀年銘鏡の場合、制作された時期はそれで良いとしても
それがすぐ墓に埋葬されるか、という問題がある
何十年か使っている可能性も。確か古墳時代中期からも漢鏡やらが出てきてたし
だから、紀年銘鏡にある年が即ち埋葬年代、という事は確実ではないと思うが >>961
宇佐は大神だから、奈良にも分布してる
神武天皇と同じく、九州から近畿だな 宇佐と吉備は同族というくらい瀬戸内海は交流が盛んだから、日向出身の者が畿内で婿入り的に王族になっても不思議はないけどね
西都原古墳群といい、かなり早い時期から日向と大和の関係は密接 なにか大和朝廷だとマズイ事情でもあったんだろうか？わさわさヤマト王権にする必要あるんだろうか >>769
そのネタ、邪馬台国スレ５本に１レスくらいでええわ
つまらんから
なんならゼロがええな 数年前までは九州説が優勢だったように思うが
いつの間にか近畿派が逆転して九州派を圧倒してるんだな >>967
>>968
どっちもつまらんな
初見NGリスト行き >>946
古事記だからなぁ
ごめんよくわからない 蘇我が本来の天皇で、国を簒奪したのが天智になる中大兄と藤原の百済人コンビ
また奈良時代=天武系は九州系の一時復活
だから皇室の過去帖から天武系は、除外されてる >>972
平安時代になると中央政権になって九州ハブられるよな
半島と縁切ったら、もう敵の脅威しかないか 狗奴国は畿内そのものです
魏志倭人伝当時は、北河内、なにわ、ヤマトが征伐されて、南河内と和泉まで縮小していました もともと宮崎 広島 岡山 大阪は血縁
でも福井の豪族に滅ぼされたのが大阪
福井から大阪まで支配したのの子分になったのが九州倭国
蘇我氏
で西日本支配の平城京できた >>973
白村江で九州倭国が滅亡した時に百済から大量難民が来た
藤原は進駐軍で九州は沖縄みたいな扱いかも 狗奴国を募集しても誰も手をあげないから
俺が狗奴国かｗ
畿内説って、どうやって成り立たないわ ▼梅原猛（京都在住の哲学者）
『近畿人は日本人全体からかけ離れて朝鮮人に近い。東大の埴原和郎先生は近畿人は日本人じゃないと言うんだ』
▼池田次郎（京都大学名誉教授・自然人類学）
『畿内古代人は韓国朝鮮現代人に類似する畿内現代人と同じグループに属し、縄文人から最も離れている』
▼レヴィン（旧ソ連の人類学者）
『シベリア抑留者1万人を調査した結果、近畿人は朝鮮人とほぼ同じだが、東西へ向かうに従い日本人となっていく』
▼岩本光雄（京都大学名誉教授・霊長学）
『畿内人と大陸人、とりわけ朝鮮人は人種的につながっている』
▼埴原和郎（東京大学名誉教授・福岡県出身の人類学者）
『私どもが行った分析から見ても近畿人、特に畿内人は目立って朝鮮の集団に近く、日本人からは外れている』
▼欠田早苗（兵庫医科大学名誉教授・解剖学）
『大阪を中心とする近畿地方の人たちは、百済地方の人たちと匹敵するほど頭の形が丸い』
▼松村博文（札幌医科大学准教授・解剖学）
『畿内人は一番胴長短足の人たちなのです。朝鮮半島の人々も畿内人と同じようだとわかりました』
▼関晃（東北大学名誉教授・熊本県出身）
『帰化人たちは、ほとんど全部が大阪京都奈良に根を下ろしたといってよい』
▼中橋孝博（九州大学大学院教授・奈良県出身の人類学者）
『例えば関西人には細い目をした髭の薄いのっぺり顔が多いが、沖縄の人は少し背が低いものの、眉や髭が濃く、ぱっちりした二重まぶたの人が多い』
▼国民百科事典(平凡社)
『近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的要素を有することは注目に値する』 >>1
>ヤマト王権の基礎を作ったのが３世紀の邪馬台国の時代ではないか
邪馬台国が纒向にあったとは言わないんだな
やはり撤退しつつあるのか
ついでじゃ
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657〜） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂） >>977
でも、難民は不毛な関東に追いやられたんだよな >>981
貴族と姻戚結んだのもいますし関東にやられた難民もいます。高麗川とかもろあっちの名前 まあ高千穂って山の中だしな
五ヶ瀬川が作った深い谷の上に少し平坦なとこがある、てレベル
神話っぽい雰囲気はなくはないが、あそこから出ていったてのはなあ、、 潮嶽神社
ヒコホホデミノミコト（山幸）に追われたホデリノミコト（海幸）がこの地にたどり着き、居を構えたと伝えらています。
神話、海幸彦、山幸彦では山幸彦の影に隠れ、山幸彦ほど有名ではありませんが、海幸彦は隼人（南九州に居住する氏族）の祖といわれております。
隼人の祖は海幸彦。
海幸彦と山幸彦は対立していた。
海幸彦は内陸へ追いやられたとある。
山幸彦の子孫を自称する天武の時代に隼人の乱が起きたのは必然と言える。 ありがたやありがたや
流浪の韓国人強盗団その名もヤマト政権 >>983
高知尾って新しい本にしか載ってないんだな
しかも苗字で多いのが関東地方 小手子とか蜂子皇子とかもそうだし、中央の権力闘争に敗れたら、関東東北に逃れたのかもしれないな 百済は太祖天智系桓武帝も認めた日本の諸蕃だからな。
野蛮国マンセー >>987
千葉に高知尾あったり、茨城に高天原があったり
面白いよね 潮嶽神社は唯一海幸を祀ってる神社
小さいけど中々いい
ただうっかりしてると通りすぎる。行く時にやらかしたなあ >>329
＞言語学者・長田夏樹は、日本の古代言語は三つの異なる地域に分けられるという
＞すなわち、S音の北部九州、ts音の近畿、tf音の東国
＞魏志倭人伝を分析すると、ほとんどがS音をつかっていることが明らかであり
＞これから推測すると、S方言圏は北部九州であり、云々
これは興味深い
知らんかった
近日中に図書館に行って長田夏樹の『邪馬台国の言語』借りて読んでみる
ありがとう てか、半島や中国とはなんの言葉でやりとりしとったんや？ 一般的に納豆がキライなのは関西だけみたいだ九州人と関東人は似てるんじゃない? 平将門の乱と同時進行で
藤原純友の乱が太宰府で起きてる件 >>993
伊都国、奴国、不弥国、末盧国、投馬国、邪馬台国、狗奴国
ほんまや！
S音ばっかや >>967
纒向箸墓説は近畿圏のBC級考古学者ばかりだから
歴史学者はいまでも九州説（佐藤信 倉本一宏 鈴木靖民） このスレッドは１０００を超えました。
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