【コスト削減】日本政府「Ｆ３５Ａを国内で組み立てると費用高騰するので完成機を米国から直接購入します」★２
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政府の新たな「防衛計画の大綱」の骨格案が判明し「日本周辺の太平洋の防衛を強化するため」として、空母の役割を担う「多用途運用母艦」の導入を念頭に、短距離で離陸し垂直に着陸できる最新鋭のステルス戦闘機・Ｆ35Ｂを導入する方針を盛り込んでいます。
政府は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直し、今月中旬にも新たに策定する方針で、その骨格案が明らかになりました。
それによりますと、中国の海洋進出を受けて「わが国周辺では、軍事力の更なる強化や軍事活動の活発化の傾向が顕著だ」としています。
そのうえで、「日本周辺の太平洋の防衛強化のため、短距離で離陸し垂直で着陸できる戦闘機が必要だ」として、最新鋭のステルス戦闘機Ｆ35Ｂを導入する方針を盛り込んでいます。
Ｆ35Ｂの導入は、政府が自衛隊最大の護衛艦「いずも」を改修して、空母の役割を担う「多用途運用母艦」を導入する方針を固めていることを念頭においたもので、政府は５日開かれる与党の作業チームに大綱の骨格案を示し「多用途運用母艦」の導入についても、早期に了承を取り付けたい考えです。
一方、政府は航空自衛隊ですでに配備が進められているＦ35Ａについて、日本国内で機体の組み立てを行う方式が、費用高騰の原因の１つと指摘されていることを踏まえて、国内での組み立てを行わない方針を固めました。
今後は、完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、コスト削減につなげる考えです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011734971000.html
2018年12月5日 4時36分
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543955251/ ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと
はぁ？戦闘機なんかいらん
福祉や弱者対策しろや馬鹿が >>3
来年から韓国が敵国になるんだよ。
必要だよｗｗｗ 国内組み立てのメリットを理解出来ないバカが防衛省トップに置くなよ。 >>1
…国内で組み立てると費用高騰…＞
なことはないだろ。全部品を大量に一斉に仕入れて
日本で組み立てれば安いんじゃねの？
技能実習生ベトナム人 ミャンマー人を安く雇用して…。 別に高騰しようが日本国内で金がまわるし
技術も上がっていくんだから良い事だろ
何でもアメリカに貢ぎやがってアホか ■
F35B戦闘機 １００機＝１兆円、
これとは
別腹
税金ばら撒き
ATM外交に突き進む 安倍晋三。 F4+F15Pre機 をF35って事なんでしょ？
F15はどうすんだ？ミサイルキャリアーにするとか言う案もあるみたいだが、
その分の戦闘機の減少分はどうすんだ？ 今はアメリカ人の雇用を増やすことが最優先だから、当然の結果。 韓国は低コストで国内組み立てなのに、交渉力なさすぎるのでは？ 単純に費用高騰の面もあるけど、技術流出の懸念が高いのかもね。
国内組み立ての企業は組織内のクリーニングが必要って事かも。 組立しない理由がコスト？
米側が何か言ってるのか？ >>16
ライセンス生産はブラックボックス以外、部品から国内で作る。
パーツ輸入して組み立てるわけじゃないよ。 >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれてる。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ−ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. 決まっている予定分はそのままでしょ
どのみち増産するには新たな設備投資が必要になるし、時間的にものんびり待っていられないなら
国内組立では間に合わない
計画で増えた分は35Ｂも含めて購入になるわな これでもオバマ時代に決まってるからマーチン繋がりやろ どのみちF35のアジアの整備拠点は日本なので、言うほど問題なくね？
全部完成品ではなく、技術確保分は組み立てるんだし、
その後の整備は日本でやるんだし、
故障分や定期的なオーバーホールも日本でやるんだし。
最初の大量組み立ては向こうに任せてもいいでしょ。
繰り返すけど、以後の技術継承・確保分は日本でやるんだしね。 >>33
３８機は日本で組み立て
三菱が修理工場国内にあるし
そこでノウハウ養えるから問題ない
これは追加分の１００機でしょ 武器など輸入が一番安い
日本企業など全く価格競争力がない. 日本で組み立てろよ。将来は近隣諸国の補修も日本で受けられる技術が付くから。
USAの技術秘匿法のために日本国内組み立て回避で買わされるって法は無いぜ。 アメリカの雇用を守るんだよ。三菱もIHIもがっかりだな 数十億も安くなるのか
Bの費用もあるし本当ならでかいな バーターだろう。F3は国内で全部やるけど、
そのかわりAは完成品を買ってアメリカ国内の雇用を支えるから黙っててくれという >>21
pre機以外は改修だろ
pre機が改修出来ねえからこその代替なんだし 個人でBを買いたいなあ
武装なしなら20%引きとか アメリカの対日貿易赤字を減らすためにやるんだから
完成品を輸入するのは当然
バカは目的も知らずにギャーギャー騒ぐ >>41
三菱・IHI「さあ、F-2後継機開発」かも 人件費高いから国内組み立ては無理
工場閉鎖！
あのさあお前がやってどうすんねん安倍カス アメリカなんて絶賛好景気なのになんで日本が雇用ささえなくちゃいけないんだ？ 武器に関しては国産でいいもの出来るとはかぎらないからなぁ… >>24
韓国はF35売ってもらえないだろ、買えないし >>1
な？バカだろ？
これで技術的な見返りは何もなく日本は米国に金だけ貢いで終わり
これが売国安倍 >>44
まだそんなこと考えられるんだ
信者だね！ 予算が高価な装備に費やされるので自衛隊員は冷や飯を食います >>13
韓米同盟軍と日本の暴力装置が戦いになるわけないやろ
韓国軍の核ミサイル攻撃で終わりだよ >>56
な？パヨクってバカだろ？
３８機は国内で組み立てだし
これ追加の１００機のことだし
技術的ノウハウは養えるし、その分安くなるし、日本にとってマイナスじゃないが 安倍より酷い石破、石破より酷い枝野と玉木。
マジでこの国終わってる。なんとか自分だけ生き残る方法考えないと。 >>56
アップル製品買いまくってる時点で、何言ってんだかって話 F-2後継を国産化決まったし
アメのご機嫌取りにも必要だしで
悪い話ではないんだなこれが。 最初、そんなこと言ってなかったよな？
何時もこのパターンだな安倍ちゃん 以前にあったF-35の部品を日本のメーカーが作ってロッキードに納め
世界のF-35につかわれることになるという話は消えちゃったのかな >>66
調達数がアメリカの十分の一だからな
設備投資や開発費は100調達でも1000調達でも大差ない 日本の防衛産業がだめなのは武器輸出を解禁してもいまだ１件も成約してないのを見てもわかる >>64
お前らみたいなのが居ないとスレタイで騙されるとこだっだたわサンキュー F-35Aを100機調達ってのは納得だが、Bは要らんやろ。
しょうむない買い物してんと必要なとこに予算回したれや。 つまり…
豊田カローラの部品を数万点〜十数万… ビス１本までバラバラに仕入れて
組み立てるのは大変。自動車メーカーも勝手に組み立てられるのを嫌がる。
「塗装に至るまで、完成検査まですべて仕上がった完成品を買って欲しい」
ということだろ。 国内で作る，って事が大事なんだろうが
効率云々の問題じゃないだろ 国内で組み立てると、故意に部品を逆に取り付けとかやられるからな。
どこまでパヨに入り込まれてるのか把握すらできてないの、なんとかしろよ。 >>24
ブラックボックス開けるような約束破りに組み立てさせるかよ 問題ない。つか、安く済むなら大歓迎。
なんでも内製にこだわるのは愚の骨頂、と
下町ロケット見て思いました。TBS万歳！ 良いんじゃないの？
その方がトランプも喜ぶんじゃないの
WIN-WINって奴よ ところで専守防衛の法律の日本でステルスって大丈夫なの?
相手国が核打とうとしてるの分かったら叩きに行くのも専守防衛って言うならもう思いやり予算いらなくない? >>10
結構その線が強まったように思えるね
組立自体はもともと大して技術的恩恵が無いとは言われていたけど、それでも国内で技術力が喪われるのを延命するためにやっていたわけで
政府が一方的にこれを決めたのなら航空防衛産業に携わる企業はそれこそ見切りつけて終わってしまうが、この先は国産戦闘機に向けて動くのでって根回ししてあるだろう >>94
下請けの部品メーカー支援だろうね
ライセンス生産じゃないと恩恵ないから、割り切ったんだろ >>17
いんや この組立自体そこまでメリットはないって以前から指摘されていた 在日米軍であれだけ部品落下とかの事故あったんだし
整備士に工作員がまぎれこんでる可能性も考えないといけないよねえ
日本で組み立ててたら意図的に部品を劣化したものにすり替えられるとか
そもそも大事な部品を取り付けしないとか、そういう妨害工作があると思われてんじゃね？ 米国から買うものが他に無いしな、対米黒字を減らそうと思えばこうなる。 pcとかスマホとか誰でもできる海外の部品を日本メーカーが組み立てるだけでぼったくり価格になるし、アメリカさんに組み立ててもらった方がいいよ >>97
そうそう 三菱やIHIはともかく中小企業にとっては死活問題だからね
限られた予算で国内企業にもっとも有益な形を考えてこの決断なんだろうと思う >>80
大して重要でもないよ
技術的に重要なエンジンやらソフトウェアはブラックボックス化されててどうせ日本には触らせてくれないから
トヨタの組み立て工場は世界中にあるけどメキシコやらケニアやらが日本車と同レベルの自動車を作れるようにはならないのと一緒 >>80
F-35の場合、組み立てと最終チェックだけだから
別にアメリカでも問題なし
FACOが日本にあって整備が日本できるってのが重要なだけ スパイ防止法の無い日本でこんな最新鋭機体買って大丈夫なのかねえ >>90
F-4の後継分の４２機は国内組み立てで、後は同じことの繰り返しだから
技術継承も出来たし、追加発注分は完成品輸入でいいやということでしょ。 外国人だらけの日本の何を守るんだろ？
もう壁の中に巨人侵入しちゃってるぞw 雇用創出はどうなったん？
あと国内組み立てなら結果的にパーツストックを持てるのよ、気が付いてる？
セキュリティはコストに乗るけどね。 安倍移民ゾウのクズチョン野郎は種無し骨なし誠無しで良いところがまるで無いな
なぜこいつが日本国の首相なぞ任されてるのか理解し難い 金の問題じゃなく
整備訓練用に何機かは国内で組み立てようよ >>115
そんな極悪なクズ野郎を引きずり下ろせない野党ってなんなの？ >>115
そのクズより
役に立たない野党が居るからな
クズが無敵なのだよ >>94
10式は結局アホみたいに台数削られたけどこっちは大丈夫なん？ >>93
投げ売りした理由の１つに自主防衛化しろってのは含まれていると思う どう考えても日本企業に入り込んでるロシアや中国、朝鮮のスパイ対策だろ F15も直輸入すれば50億なのに三菱に作らせて100億
F2もF16を直輸入…150億 どうも約束が違うようで。日本は約束は守らなければなりませんが、
宗主国様は自分の前言撤回可能で、約束は拘束力を持つという。
日本で組み立てるのではなかったんですかね。
これが自由と民主主義ですか。なかなかご立派な理念ですね。 防衛省が金を払いきれなくなって、軍需企業に支払い猶予を求めて反発食らってるが大丈夫なの？ 国内企業がからむとロンダリングしにくいからな
費用高騰なんてのは建前で実際は金の流れをできるだけ見えなくするのが目的 隣のバカンコクは日本でメンテするのがイヤニダで態々オーストコリアまで持っていくんだろ？
バカチョンだよなw 完成機を買ったほうが
米国での雇用が増えるし
日本政府の支出も減るし一石二鳥だろ。
安倍に言わせれば外国人労働者を何十万人を入れないといけないほど
日本は人手不足なんだから願ってもないことだな。 防衛専門家も、みんな激怒したコメントが放送されるくらいですからね。
日米同盟だからといって、やって善いことと悪いことがあると明確に指摘してた。 >>134
国内で航空機の製造ラインを確保する為のコストなんだけどな
技術維持しなくていいならまあ不必要な出費 外国人労働者にやれせればいいじゃん
時給４５０円くらいで >>121
10式が削られたというか保有する戦車自体を削減ってことで、今後どれだけ調達出来るのかまだ不明って感じかね
大丈夫なのかというと、大丈夫とは言えないんだけど、どうしても空海自に予算は流れてしまう
ただ陸自の弱体化が進むと結局適切な防衛力を損ねると訴える人も出てきているから安全保障環境の変化と共にその意見も強くなっていくかもね いや、金は国内で回るし潤う。
GDPだって上がるだろ。
国内で。 実際、F-35のライセンス生産ていう可能性はあったの？
それとも、いつものごとく、ミリオタの無い物ねだり？ どーせブラックボックスの部品を組み合わせるだけだろうし、そのラインを作るコストを考えればまぁ、妥当でしょ。
少しだけ懸念があるとすれば、有事の際の修理の為に出張所だけは作ってくれよ位。 ネトウヨこれどーすんの？
主張していた唯一のメリットも無くなったぞｗｗｗ
F4みたいに改修しながら使う技術的な展開も不可能になった アメリカが何か電波送ると、自爆する
ようなプログラム仕掛けられてたら
どうするの？ >>138
国民の多くはMRJに失望しているから航空機技術の維持という理由に意義を見出せなくなっているんだよ 国内軍事産業も冷遇化か
徹底的に日本経済を冷え冷えにしたいんだな >>146
FACOが単に航空産業維持に効果が低いだけ
後MRJは遅延要因が異なるやろ 米国債買うよりいいんじゃね？
どうせ日本政府はあり余るドル使い道無いだろ >>147
次期戦闘機が国内開発主体が濃厚だからFACOに旨みが無くなっただけ >>78
津波の被害を受ける確率が高く、山が多すぎる日本では垂直方向に離陸超短距離離陸出来て山の中に格納出来るBの方が最適。 >>145
実際、イージス艦の戦闘システムは、日本人には立ち入れない中枢があって、
遠隔操作でシステムダウンできるようですね。 >>25
整備拠点が日本になってる以上、技術流出がどうこう言うのはアホ。
つか、F35に関しては、アメリカが異常なぐらい大盤振る舞いしてるんだよ
値段安くしてくれるわ、アジアの整備拠点を日本にしてくれるわ
過去のFXでアメリカがここまで気前が良かったことなどなかった。
まあ、日本の衰退でアメリカの軍事産業を脅かすライバルと見られなくなったというのが大きんだろうけど >>154
軍事ネットワークがアメリカからアカウントもらってる >>155
そういう交換条件など、いくらでも反故にできる話なんだと思うんですが。 F-3開発確定させたな
35の購入の数はそれほど増やさないから
工場が不要になったわけだ >>154
>遠隔操作でシステムダウンできるようですね。
んなもんあるわけねー
アンテナどうするんだよアンテナ 本当のところはトランプに約束した金額を払うためだろうな >>116
今最初の42機分を組み立てているだろw
追加分の100機を完成品で買うって事だ >>1
日本人なのかどこの馬の骨か知らんけど、お気楽な書き込みが多いね
パヨクからすれば、国防に関することに高いだの安いだの言ってるやつこそ
いざとなれば、政治屋、公務員に文句だけ言う 5機くらい日本で作って、残りを完成機で買えばいいのに どうせまた緊縮馬鹿の財務省が横やり入れたんだろ。
消えろ財務省。 トランプ政権の誕生は、航空自衛隊にとってはボーナスステージに突入したみたいなもの
国内法の縛りで、F35の共同開発に入り込めなかった日本が、最初から資金出してた国と同じ条件で
いくらでも入手できると言うんだからな。
ここでごちゃごちゃ言ってるアホが軍オタにもいるんだが、基本なんにもわかってないバカ >>158
アメリカと日本の双方の雇用と技術を守る、という意味で悪くない。 国産戦闘機開発生産の為の雇用を確保という意味で国内組立はするべきでしょ
ほんと国内産業軽視の無能売国政府には呆れる >>166
これで国産機生産になる
共同開発でUAVもある
しかも空自と海自の部隊改編
正式な空母配備WWWWW 竹島戦争で韓国軍を壊滅に追い込む 伝説の戦闘機で・世界に売れる とかな 三菱が組み立てるのと、米国で組み立てるので故障率の違いはあるのかな？ 組み立て工場で喜んでる日本人
設計図通りに組み立てるだけなら中国でも出来るだろ 先の大戦で学んだことは、Aは飛行場を空爆されて飛び立つ前に破壊されて使い物にならないってこと。
硫黄島戦で学んだとおり山の中に陣地を作れば強く、むき出しの飛行場はすぐに破壊されるから
山の中に格納できて山の中の基地から発進出来るBを増やせ！ これwin winの話なのに
解ってない奴はあっち系の人だよな
Ｆ３に期待 まあすべてブラックボックスでライセンス生産でないから当然だな トランプの
貿易対策のせいやね
ついでに
空母と原潜と巡航ミサイルと水爆も買っとけ >>116
すでに日本で組み立ててるし、それどころかアジア地域の整備拠点が日本になる
なんにも知らないムチは黙ってろ 韓国にさえ強気な姿勢を見せてくれたら、戦闘機を押し売りされても北方領土をあげても、移民入れても、水道売り飛ばしても文句言わないんだもんね
チョロいなー 組み立てする暇があったら国産戦闘機開発に勤しんでほしい オスプレイでもそうだが整備だけでもアメリカ製は大変だからな >>156
本国の下請け扱いだから整備も空自機より米軍機が優先されるんでしょ？ >>3
お前ら知的障害者を中国の侵略から守るのに必要なんだぞ。 これ以上生産しても技術的に得るものはないからなあ
空自と米軍機の整備はどんどん増えていくし国産戦闘機開発が事実上決定でMRJの量産もあるから仕事は十分すぎるほどあるし まあアメ車よりは使えて需要があるのは確実
賢い選択ですよ 三菱でプラモデルの組み立てと変わらないとか皮肉を言ってるからな >>188
整備拠点を日本においてくれる意味の大きさがわからないのはお前が馬鹿だから
大掛かりな改修が日本国内でできる意味を知れよ。
日常整備以上のことをする場合はアメリカ本国に持っていかないとだめな国もあるのにｗｗ
無知は黙ってろよ ファントムを使え、ファントムを
トルコや韓国はまだ使っとる！ ろくな技術習得も出来ない国内組み立て生産2機分の予算で3機輸入できるなら輸入しかないでしょ
何を拘る必要があるのやら アメリカで組み立て完成にテスト飛行の検査で１５０億かまだコスト削減できるだろ >>195
そんなライセンス生産のような自由は効かない契約だったはず ノックダウン方式だしまあ直接購入で良いんじゃないの
F-3開発も始まりそうだし >>33
どうしても難しければロッキード社に依頼すればいい コストとか費用対効果とか気にするなら無人機を大量につくれ！
費用対効果とか覚えたての言葉を使うな。 >>63
こいつひでぇなw
病院抜け出したんだろうか？www F35はノックダウン生産（部品を輸入して組み立てる）ではなく
最終組立を請け負ってるだけ 今回は仕方ないか 高度な整備工場はアジア方面では
日本と豪のみなので 整備費用はかなりはいってくるだろうな
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★シンユウ・マイトゥリ/空自とインド初演習
一方で中国こっそり試掘開始
★中国４隻目空母延期か
日本は"いずも"固定翼機搭載化明記へ
★陸自/印軍ダルマガーディアン演習と
カラチ中国領事館襲撃画像
★防衛シンポ2018 艦艇装備編トリマランなど なんで日本で組み立てると費用高騰するの？
理屈が分からん >>211
組み立てを許可するライセンス料が上乗せされる。 >>204
こういうことになるから完全国産以外認めん。 金より時間の問題じゃないかな？
それだけキナ臭いだと思うの
でF3は国内主導じゃあるまいか >>211
日本の方が生産量少ないからオーダーメイド状態になる
しかもそのお金は税金でとった円
アメリカから直接かうならダブついてるドル どうせ魔改造するんだから
自らの手でやればいいにのさ。 契約オプションで90機キャンセルできます
ぐらいはあるんだよな？ 部品調達から完成までアメリカでやったほうが安い
最終的には８０億円で納入 >>203
独自改修のことを言ってんのか？
もはやハード的な改修を独自でする時代は終わってんだよ
そういうことはソフトウェアでプログラマブルにやるのが当たり前 今日日マイクロソフトのホロレンズで無人操作やぞ
前世紀のしろものに１兆円とかあほか (( (＼ ﾊ,,,ﾊ (( (＼ ﾊ,,,ﾊ (( (＼ ﾊ,,ﾊ ♪Good-bye,Korea〜♪
. ＼＼( ﾟωﾟ ) ＼＼( ﾟωﾟ ) ＼＼( ﾟωﾟ ) No more Korea ♪
♪. ＼ ＼ ＼ ＼ ＼ ＼
. 丿 ノ⊂_) ♪ 丿 ノ⊂_) )) 丿 ノ⊂_) ))
. (( (＿⌒ヽ (( (＿⌒ヽ (( (＿⌒ヽCome on baby,ASEAN〜♪
ヽ ﾍ } ヽ ﾍ } ヽ ﾍ } ))
ε≡Ξ ﾉノ ｀J ε≡Ξ ﾉノ ｀J .ε≡Ξ ﾉノ ｀J ♪
Come on baby,ASEAN〜♪ >>211
大量生産のスケールメリットがなくなって、かつ自分で作ってるのに、買うのと同じぐらいのライセンス料取られるから。
技術保持という意味では、アジアの整備拠点に日本が指定された時点で十分達成してるので
わざわざ三菱をこれ以上設けさせる必要はない >>14
F-35より高いアパッチでやらかしてもう無理。
あれさえなければ･･･ 逆にアメリカがボッタクリ商売をやるから欧州の国でも
新型ステルス機の開発に意欲があるわけである。 もー、大日本政府帝国勅語を先に出して訓話でも宣誓でもやっとけよー
「我々ー、政府帝国人はー、政府帝国を奉ずる良き商人とともにー、
政府帝国の上意下達精神を揺るぎない支柱としー、
政府帝国人それぞれの思いと反する耐え難きを耐えー、忍び難きを忍びー、
政府帝国の上意に進んで隷従しー、
また、政府帝国の上意に従わざる者を帝国の外敵として討ち滅ぼしー、
政府帝国の上意によって世に平安をもたらすことを誓いますー
大日本政府帝国上位者代表〇〇っ」 >>14
頭が悪いのは防衛省のトップというかさらに上の行政府トップだろ 前回のF-X選定でF-22ラプターを本命に据えて、その後F-35を選定した状況を見れば、
日本政府や防衛省はとっくの昔に三菱重工を切り捨てる覚悟を決めてたんだよな。
ラプター全機完成機輸入で一機300億円払う。
メンテナンスは米軍に委託する。
それが当時決定した内容。 >>230
てか、直接購入すんならヘリもそうしろよとしか
放ったらかしにされてんじゃん >>230
OH-6の代替えとして250機調達予定が、僅か34機で生産停止になった国産ヘリとか
理由は価格が７倍になったため予算超過〜
小学生でもこんな計算間違いせんわ たったの20機程度ならAH-64Dの前例があるから当然 >>176
こういうバカは、プラモデルも作ったことがないんだろうな >>177
Bは、機動力、航続距離、整備性で劣るから
AとBを適度な割合でもつのが良いよ F2？とか前の機体って
メンテもアメリカでやるとかじゃなかった？
勝手にさわれないんじゃないのかf35は >>237
結局偵察ヘリは汎用ヘリに兼務させるという本末転倒なオチになってしまった >>244
F-4EJ、F-15Jは日本版ローカライズモデルで完全ライセンス。
元々レーダーやアビオニクスが不十分な状態だったし、改造三昧で原型を超えるとか、伝説を作り、国産ミサイルシリーズの運用も可能。
F-2Aも日本主導の共同開発機で、改造は自由。
F-35は多国間共同開発機で、何ひとつ自由にならない。 ロッキードマーチンから買えば、１機１００億で買える。
そこまでコストダウンが成功してる。
米軍が調達してるF35価格は、現在でも１００億しない。
アメリカ製を安く買えるなら、絶対お得な。 防衛産業捨てるわけか
まあそりゃ金を無心するだけの能無しのでくのぼうしかいないから、ここをカットすれば安くはなるかもしれんけどさあ 材料を買って手作り料理じゃなく、完成品のコンビニ弁当かよとなるが
まあ、いいけどね
国産ｆ3、よろしくーー ついでに装甲車も国産やめてLAV辺り採用しようよ
国産に拘った結果、数が全然揃わなくて殆どの普通科はトラックの荷台とかいうゲリラ並の移動手段 >>253
それアナリストか陰謀論者か知らんけど
3次大戦起こる言ってる人多いよね >>253
逆のような気がする、戦争が本当に近づいているなら
「いくらかかってもかまわん、機体を揃えろ、国内で全力で作れ」となるんじゃないの？ >>251
寧ろ、触れる余地がほとんど無いF35には無駄金を使わず、
浮かせたカネをF3戦闘機自主開発に向けて防衛産業を維持するつもりじゃね？ >>255
個人的に、中国を潰す戦争は起きると思ってる。
「有神論ｖｓ無神論」ね。
あと、キリスト教国でありながら、キリストの顔に泥を塗ってる韓国も潰す対象になってる。
地球上の人口が多すぎだから >>257
間に合わないんだよ、国産の体制が整ってないから
F35だって、初飛行からまともに使えるまで10年以上かかってるんだよ 陸自の高機動車と軽装甲機動車をL-ATVに置き換えるように
オシュコシュは売り込んで契約とれたら俺に10億円くらいくれやって
何回も何回も書き込んでるけど未だ何のアクションもないな もしアメリカがどこかの国に負けたら・・・
アメリカと同じ兵器を持つ国は丸裸になってしまう
だから主力兵器はけっして他国と共同してはならない 組み立てやったところで国産戦闘機は作れないだろ
むしろ浮いた金をエンジン開発に使った方が良い たしか現行最高水準のエンジンはできたそうだ
次世代には足りないそうだ >>255
いや、もう始まってるのよ
米中貿易戦争
新冷戦ね
陰謀論呼ばわりをしたがる人が増えているが
具体的な事例を検証したら、すぐ気づくだろうとおもう 自前の戦闘機とか米国以外では
ロシア、中華、フランス、スウェーデンだけっしょ？
国を見たら買っとけとしか思わない ユーロファイターを忘れてたけど忘れても問題無さそうｗ >>244
ｗ
ごめんニワカだったのね
第三次世界大戦とまで、膨らませるのもどうかとおもう
紛争はこれからおきると思ってるほうがいいでしょ
レスをつけてごめんね
Ｃｈｉｎａの軍備を考えたら足りないくらい
電磁兵器の開発も必要だし
レールガン開発とか、飽和攻撃に対応できる電子レンジの大きいのとか
レーザー兵器とか、3ｄプリンターを軍事用にとか
もうね トランプが安倍と仲が良い様に見せてると思ったらこれが原因ですかｗｗｗ
アホなパヨクが理解できてないみたいなので、おさらい
F35は４２機購入分＋今回の追加購入１００機＝１４２機
ですでに購入してる４２機の内、４機は完成品を購入で、残りの３８機は国内で組み立て ←ここ重要
で今回の追加１００機（Aが８０機 Bが２０機 と報道）が完成品購入（コスト削減の為）
つまり３８機の国内組立で技術のノウハウは蓄積されるし、コスト削減もされるので、日本にとっても良いこと
ネトウヨ「MRJ作ってる三菱はすげー三菱が作る戦闘機もすげー」
政府「三菱じゃ高くて税金の無駄」
ネトウヨ「」 ほんというと、ロボット兵器や人工知能に投資も必要だが
トランプのご機嫌とりでも、この際、いいよ
空自のｆ15の老朽化も心配
ｐ1が国産なので、まあ、いいけど
ｆ3は国産で
ラプターと審査の対象になったあれをベースかね
MRJって、どうなのかね
うまくいってるの？ >>271
ブラックボックスの塊の各部を組み立てるだけで
＞技術のノウハウは蓄積される
とかもうアホかこいつと… 結局いずもを改造して「空母」という呼び方でなく「多用途運用母艦」という呼び方
にするのですね。 どれだけ高額になろうが完全国産なら金は国内をぐるぐる回るだけで
日本国の損失はゼロなのにな >>275
いずもは、F35のガソリンスタンド的な使い方しかしない
燃料補給して、ガラス拭いて、タイヤのエアチエックするのが、運用なら、運用できるよ >>276
F35Aは、完全国産じゃないし。
国産機は別で計画進行中、模索中だろう。 おそらくトランプから「直接アメリカから買え」と言われたかと。
どう考えてもライセンス料が億を超えるとは思えん。
それよりも三菱重とIHIはF-3を早く開発してくれ。 >>273
MRJは型式証明で手間取ってる
>>274
言い換えると旨みは薄いから現行調達機分のみという話だな ライセンス言ってるのがいるがあくまでFACOだから
ノックダウンですらない >>1
メンテナンスできんだろアホウ
ナーにやってんだ。国内の防衛産業は？？ 技術移転の習得は？？
何でもかんでもコストコスト。尖閣も北朝鮮の木造船も、見てるだけやんけー >>276
高額関税掛けられて国内主要自動車メーカーが死ぬ >>276
エネルギー、材料その他の他国から買うから、損失ゼロとか馬鹿だろ。 これじゃあまた池井戸が三菱モデルにして小説書いちゃうだろ >>284
メンテナンス拠点は別だし、組み立てノウハウは42機で習得するし、製造技術はF3で。
何か問題でも？ >>35
部品とか国内の生産するとなると、たぶん熟練工が足りなくなるんだろう
F15では少数しか作らない日本のパーツの方が質が高いから国内で組み立て生産した機体は耐久性高いとか言ってたけどな Ｆ3が完全日本製で作られるならそれでもいいんじゃない >>288
42機のあとの技術継承は出来ないだろ、それじゃあ
F35シリーズを長く使っていくなら先行投資しても良かった気もするがな 客が自分で組み立てるプラモデルは国内の工場
塗装済み完成品は中国で生産するバンダイと同じだな >>294
順調なら20年代半ばにはF3の生産が開始するころだからそっちが本命だぞ >>285
EVだの自動運転だのに成ればどうせ自動車産業なんか終わる産業なんだから、
将来の飯の種に成りそうな航空宇宙産業育てる方が良いわな。 >>294
最終組み立てでアメリカからきたパーツ組み合わせるだけの工程だよ
ノウハウも何もない >>294
42機もゆっくり作るし、終わる頃にはF3生産。 >>300
最近のステルスの「組み合わせ」方と、製造過程の検査くらいのノウハウはゲットできるので、42機もやれば十分だよね。
そのままF3移行すればいいよね。 >>294
アメリカ国防総省が定めるFACOは、アッセンブリー組み立てや重整備の工場だよ。
機密の宝庫のＦ３５は、アメリカからアッセンブリー持ってきて組み立てするだけ。
重整備はできるが、ブラックＢＯＸだらけだよ。 まあ、重整備するのに組み立てた経験あるぐらいの強みでしかない。 >>301
YouTubeに出ている映像だとただいま１１号機のテスト中みたいね。
2018年度に10機のF-35Aで臨時飛行隊結成とかの発表だったし
順調に進んでいるとは思った。 >>1
F-35Aは何機調達する予定なの？
現在引き渡されたF-35Aは三機？B型は何機調達するの？ 国内で作ると、小銃から、戦車、イージス、戦闘機まで
直輸入に比べて3倍くらいかかってた。
自衛隊の高待遇(安月給とステマされてるが実は高収入、米と比べてさえも)
と合わせて、日本が軍事費大国ではあっても、軍事大国でなかった原因。
技術が移転されるならまだしも、戦車とか陸自装備はガラパゴス進化しすぎだから
完全に米の戦車戦闘旅団をコピーして、戦車から小銃から通信機器まで
丸ごと輸入して、編成すべし。 トヨタが大儲けしすぎるから、その貿易黒字を解消するために
こんな高い買い物を強制される。
関係ない国民の税金で支払わされる。
本当に一国民には益がない。 >１機およそ150億円の費用を数十億円程度
国内での整備技術代として、税金で認めるかどうかか >>296
F35よりF3？
空母では使えないのでは？ >>311
だったらF35長く使わない方がいいけど開発費がなぁ >>310
ライセンス生産契約結んでないし
殆どブラックボックスのユニット化されとるのよ >>314
F15と違う訳ね
なんでF35の開発に参加しなかったんだろう
F22売ってくれるはずだったんかな 日本の防衛産業が育たないだろ。
安倍は何考えてるんだ・・・ 重工がアメリカ工場を作ってそこで作るんじゃダメなのかな？ 日本の軍事技術の承継っていう一応の建前が
ここで完全に崩れたね。
日本は日本一国の力で戦闘機が作れないと事実上認めてしまったようなもの。
中途半端に三菱やらが無駄に中抜きしていたのが実態なのだが
建前をすっぱり捨ててしまうってのも
大きな政治判断だねえ。
しかし、日本にはまともな世論もマスコミも存在しないので無反応 戦闘機って一台でどれくらいの戦闘力があるの？
核兵器より強いの？
一ヶ所とかに置かないよね？そこに兵器打たれたら全部おじゃんになるし もはやゴミのような国になってしまったな
武器を輸入するだけの国ってゴミ
中国のほうが国としての体裁を保っている
日本で組み立てするだけの時代も長かったけど
こうやって建前という衣服を脱ぎすてるのも感慨深いものがある。 >>316
そっちを国内生産できたらいいけどライセンス生産出来ないんでしょ？
>>320
今現在で独力で戦闘機作れるのは米露だけやろ
中国はようやくコピーから離陸中だし 外国資本による経済支配・・・済
外国文化による文化支配・・・済
外国の宗教による宗教支配・・中途
外国の科学力による科学支配・・・ほぼ済
外国の軍事力による軍事支配・・・済 >>326
要素技術の進展見れば日本の能力はある程度わかるよ >>325
そりゃあ国力次第やろ
>>328
あんた鎖国したいんか？ >>321
メンテは日本
それは場所であって
日本人がするって事じゃない
軽メンテは日本人だけど
エンジンや搭載機器はメリケン人
スタンドで窓拭いてオイル点検、タイヤ空気圧見るみたいなとこが日本人 >>326
勘違いしてる人ばかりだけどF35はそもそもFACO
アセンブリを組み立てて点検するだけのもの
ノックダウン生産ですらない f35はノートパソコンと機器をUSBで繋いでチェックプログラム動かすだけだろ 保守や組み立てやったからって設計できるようになるわけ無いだろ。 大英帝国息の根とめたアメリカのレンドリース法
安倍総理はチャーチルが座右の書
やっぱ敗戦処理も仕事 ライセンス生産体制があれば稼働率を高く維持できるけれど、
完成品全輸入の稼働率は低すぎてやばい。 >>337
ライセンス生産のF35なんて最初からないぞ 組み立てだけならどこで組み立てても同じ
技術的吸収はほとんどない とは言え、小牧の生産ラインはたった40機じゃペイしねーぞ？ へえ、国内で作る方が高いのか
うーん、生産設備とか工具とかいちから作らなくちゃならんから費用がかかるんかなあ >>341
>小牧の生産ライン
防衛省予算なので、完成して翌日撤去でもok。
（もちろん、財務省・行管・会計検査院がokならね）
狭い小牧を占有するのは無駄 F15の著作権だっていつかは切れるだろ。
そこから国産の発展型作ったらいい。 >>341
整備の仕事が入るよ、140機も買ったら
整備の需要は当分続く。 これの組み立てとライセンス生産は違うのかね
国防のためには作れる体制もっておいた方がいいんだろけど >>339
ライセンス生産は、部品から作るんだぞ。 >>315
F-35A4機の最初の輸入調達価格は395億円、1機百億円を割って居た。
当時の為替レートは1ドル約80円だから、凡そ125M＄。
当時の米軍の調達価格とほぼ同じぐらいね。
で昨年の調達価格は6機785億円、1機130億円
因みに最新の米国調達価格は装備品込みで89.2M＄99億円。 >>3
福祉にかけると朝鮮人を始めとした不逞外国人がただ乗りしてくるから要らん >>352
米軍調達価格は参考程度にしかならんよ。
その価格に一定の金額が上乗せされて提供されるのがFMSだから。 もうF35はアメリカ製でいいから、F3は純国産な。 いまから開発は間に合わないので、当面買うのは仕方ない。
でも、開発急いで機数は減らせよ。 >>24
ブラックボックス開けようとして破壊、修理しろという馬鹿な国には売れません スクランブル用の安価な機種も必要だよな。普通に考えて。 >>316
本末転倒だな、防衛産業より国の方が大事だぞ。
因みに日本海海戦で戦った一等戦闘艦は全て輸入だったって事知っているかい? >>317
日本が開発に参加したF-35が第三国に売られると、武器輸出禁止三原則に
抵触するから、参加したくてもできなかった。 F-15SE も10機ぐらい買ってくんないかな
個人的に好きなだけだw トランプ「アメリカファースト」
安倍「アメリカファースト」 >>363
相手間違えてないか？
後日露戦争の戦艦や装甲巡洋艦が海外製なのは有名な話やろ
初の国産戦艦が薩摩なんやから >346
著作権って著者の死語50年だぞ(^o^) >>365
完成品があるなら買っても良いかもしれないが・・・。 >>1
>日本国内で機体の組み立てを行う方式が、費用高騰の原因の１つと指摘されていることを踏まえて
費用面も大切なんだけど、国防の場合はそればかりでもないと思うけどなあ。
たぶんアメリカ側の雇用確保が主目的なんだろうけど。 >>367
それと同じ事だと行っているのだが、当時の戦闘艦の役割は今の戦闘機だろ。
より良い国防の為に輸入の方がより安く多数調達できるんだから、
その方が良い。とにかく急いで100機以上調達する必要が有るんだからな。
勿論支那の第4世代機が千機を越え、J-20が年40機のペースで増産されている事はご存知でしょうね。 戦闘機は飛べないとな
今の異常に高い自衛隊の戦闘機の稼働率は維持できなくなりそうね ラ国すらやらなくなると防衛産業やめる企業がまた増えるぞ
ただでさえ金にならなくて不評らしいのに
飛行隊純減の前に定数揃える為に完成品輸入もするって言うなら分かるけど >>376
いや、>>316の内容のどこにそんな突っ込みを受けるものがあるんだ？F35Bは直輸入だろうと書いただけなんだが >>379
高橋洋一大先生の弁
水道の官民連携では施設を外資に売らないので「民営化」と呼ぶのは不適切。乗っ取りはあり得ない。水道施設は、国（中央政府）の資産ではなく、ほぼ地方政府の資産という事実も知らないでいっている人が多すぎ >>376
なるべく自国生産しとかないと輸入出来なくなったらアウトやんか >>383
少なくとも今回の事案は輸入できなくなるような状況になったら組立もできなくなるんだからその理屈は意味ないでしょ 米国から輸入できなくなる状況とか中国傘下になってるって事だから
中華に頼れば問題無さそうだが 小牧のラインで使用してる部品のどれくらい国産なんだ？
確かゼロでは無いはず。 >>384
輸入ゼロならそうやけど
有事で輸入ペースが落ちたときにはその分不利になるでしょ
本体はまだしもパーツ生産してなかったら消耗品の補充や修理も出来ない トラの檻が震度10の耐震強度があるから安全との説明に「震度11の地震が来たらどうするの？可能性は０では無い」とツッコミを入れているようなもので
本当に震度11の地震が来たらトラどころの話では無いんだが・・・ >>385
仮想敵は北朝鮮、中国なのに？
第二次大戦のイギリスみたいに頑張ろうよ >>382
知ってるって言ってんのに同じこと書いて何がしたいの？
日本人の生活がどうなろうが知ったこっちゃないやつらに経営任せるんだぞ
利益優先でめちゃくちゃになる >>20
Bを100機買ってどうするんだよ？文盲(´・ω・`) >>388
震度10の耐震強度あるんならいいよ
あるならね
自分のイメージは震度4だと実証されているけど震度6でも大丈夫？って聞いている
震度7以降はどっちみちアウトだろうから 高くついても日本で組み立てて日本企業の日本人労働者に金が回るほうが景気回復には良いんだろうけど
米国製で他に買いたいもの無いなら仕方がないか >>390
だからめちゃくちゃにならん、なる構造になってないと言っているのがわからんか >>47
プリンタのインク商売みたいに武装で儲けてんじゃないミサイル一発何億円とか 完全にトランプの言いなりだな
自動車産業を守る代わりに航空産業を見捨てたんだな >>397
今の状況で露骨な保護育成政策は取りづらいだろ？ >>354
F-4EJ後継の第4次F-Xで、F-35Aが選考された時の防衛省添付資料に
「F-35Aについて米軍はF-16とA-10の代替で、F-22Aを補完する」と記載がある。
F-15Jの改修できない機体は高性能な機体に代替すると、5年前の26中期防文章
にあるので、最近急に始まった話ではないよ。＞F-35の最近の話題。 >>397
このＦ３５を100機購入でトランプを笑顔に変えた安倍の大勝利という評判だがね。
そもそも100機購入といっても、1度に購入するのではなく多年度調達が基本だから
普通に毎年10機づつ購入するだけ。 単年度でたった１０００億の出費になるだけ。
日本車メーカーが1年でアメリカで上げた利益の数十分の１程度ｗ
完全な安倍の勝利だｗ >>382
そもそも論として、ライフラインの経営に外資が入ることは100%危険になるんだよ。
関西空港も外資が経営に入ったせいで台風や災害時に非常に危険な空港となってしまったんだよ。
外資なんて安全なんて知らんがな日本人の命なんか知らんがなという姿勢が関西空港の経営でバレて
しまったわけ。
ライフラインに外資を入れるなんてこと自体が売国奴そのもの。 >>4
三菱にはうまみのないお仕事だったらしいよ。
国産部品を使って貰える筈が、セキュリティを楯に互換部品は採用されず。 カツアゲされてばかりや
日本企業に作らせればいいのにね 当面の代替機ならスパホで良かったんじゃないのか
その間にF3頑張ってさ スパホは米空軍が使ってないからなあ
空自は米空軍と関係が深いからそっちへは行かないでしょ 三菱が解体されて海外資本に乗っ取られます。
羊社員は気が付いていません >>408
初飛行したのが何年前よ？
そんな旧式機を今から新規導入するのはバカげているｗ ＞＞1
国士様が国内製造するから一兆円の買い物は安いと言っていたのは何？ｗ
保守って嘘しか言わないの？ｗ 国内で組み立てる事で先進技術を積み上げるという話だったよね・・・ >>414
組み立て程度で得られる技術はたかが知れてる。
またその目的は、国内組み立てする最初の４２機で達成されているよ。 ライセンス生産が重要なのは部品生産の権利だから、
それは得てるから問題無し。
Fー3日本主導開発決定、早期着手で全て日本の
右翼の願望通りの展開になってる。 ４０年後かよ・・・
ＩＭＦ＝国際通貨基金が日本は今後40年でＧＤＰ＝国内総生産が25％以上減少する可能性があるという試算が発表されたばかり 分かってない奴大杉、大草原。
F3開発決定したから、レゴセット組み立てるだけのF35に価値なくなっただけ。完成品のほうが安いんだし。
国内産業はF3決定で安堵。 >>408
当面って、何年だと思ってるんだよ。
F18は30-50年持つのか？
当面、F35とF3で行くんだよ。F2も先は見えてるしな。 30年50年経ったらさすがに無人機の時代やないの？ >>421
F35はその期間運用することが決定してる。
無人機の時代になるかは誰も分からない。ただ、有人指令機がなくなることは当面ない。 国内の航空機産業は、あまりに欧米から技術的に遅れてるから、高いコストで国内組み立てで勉強させても到底追いつかない。完成品輸入でいい。
F3は国産?
そういうホルホルは、せめてMRJ実用化してから言え。 >>408
スパホは先の第4次F-Xで落選して、F-35A42機が選考されたからね。
第4世代機はグラウラーとか電子戦機を空自が導入したいとか言い出す
場合以外はないのでは? >>251
F-Xの選定のときに、一切日本でいじれないラプターを買うか
完全ライセンスだがゴミ戦闘機のユーロファイターを買うかの
選択しかなかったことを考えれば、F35を買えて
しかもアジアの整備起点として認定されたというのは
奇跡と言っていいほど恵まれた条件なんだよ。
２ちゃんねるの軍オタが言う「国内産業の保護ガー」
は、現実見えてない低学歴の妄想だから >>424
輸送機も哨戒機も飛行艇も、国産戦力化してるんですが… >>408
スパホを買うぐらいならF15の改修型を買ったほうがまだまし
つか、スパホなんて騒音が大きくて日本の基地では使えないし
あれは単なる当て馬だったんだよ。
航空自衛隊はラプター推しで、三菱などの防衛産業は
自社で完全ライセンスできるユーロファイター推しだった。
あの頃はまだ、F35は出来の良し悪しがわからなかった >>424
国内の航空機産業は、あまりに欧米から技術的に遅れてるから、高いコストで国内組み立てで勉強させても到底追いつかない。そもそも勉強もさせてもらえない。
KFXは国産?
そういうホルホルは、せめてAESA実用化してから言え。 >>424
そう言えばホンダジェット好調みたいだな。 >>427
簡単な機種でなく、戦闘機の話だろ。
輸送機作れればF3も国産で作れるのか? >>431
戦闘機に必要な要素技術はすでに開発済みですよ。ステルス試験機すら飛行済み。 ラ国が絶対条件じゃ無いのか？
掌クルクル〜なのか？ >>431
設計が出来るなら製造工程に差異は無いと思わないの？
まさか戦闘機だから翔絶的な秘密の技術が必要とか思ってるの？
超うける >>426
日本の技術力の相対的低下を考えると、整備もきちんと完璧にできるかを心配すべき。途中で取り上げられたら大恥。 >>433
ラ国？そもそもF35はラ国じゃないし、旨い汁は吸い尽くしたF35組み立てより、F3国産のほうがラ国より上なんですけど。 日本の航空技術遅れてるを喚いてるバカもあれだが
F3厨もアホだな。 トランプに媚びを売るために整備性や改良の自由度を考慮したF-15までのライセンス国産を全否定するんだなw ライセンス生産時代 (F-86,F-104,F-4,F-15)
→実際に技術を習得できた
ノックダウン生産 (F-35)
→あまりメリットも無し。部品の輸送コストが高くつくだけ >>438
F3を作れると書いているだけで、F3が性能的に○○より優れているとは誰も書いてないよね… >>432
実戦用の戦闘機を実際に完成させてから言え。
口だけなら韓国の新聞と同じ。 >>443
開発決定してんじゃん。
エンジンもレーダーもステルスシステムも飛行制御システムも、何一つ国産できてない国と同じにされてもな。 >>442
国産機開発は性能リスクを負ってでもやる事業。
むしろ、性能が一線機に及ばないことが分かってても取り組む気概が必要。 >>405
おまい賢いな。
大鑑巨砲主義は、戦闘機に姿をかえて
今も日本をむしばんでるんだよ。
ミサイルと潜水艦ある時代に
戦闘機じゃ制空権も制海権もとれん。 >>439
もはや世界第二位の経済大国という時代じゃないし
整備ができるだけでも、今の日本の国際的地位と防衛費
を考えれば破格と言っていいぐらい恵まれてるんだよ。
航空自衛隊含めてトランプ様様状態なのに、
頓珍漢な軍オタだけが、「国内産業の保護ガー」
という低学歴理論を喚いてるのが今の現状 >>446
ドローンは運用ノウハウを習得し始めた段階だし、アメリカですら主力戦闘機になるのはF3就役よりあとだからなぁ。 >>448
開発の技術的障害がどこにあるか、書いてみろよ。
それと、韓国の技術的課題と比較してみな。
まあ、涙ふけってことだ。 まさに中国と対峙する以上、単価が安くて保有機数を増やすことは、成算の薄い国産のための勉強より優先されるだろ。 >>271
整備も日本だよな
米軍のアジア分も含め >>1
本当にコスト削減になってんの？
長い目で見た場合どうなんだろ？
技術継承とか問題無ければ良いけど >>450
じゃあなんで今もまだ試作機すら飛んでないの?
部品ならばらばら作れるって、それじゃ部品を納入する途上国の立ち位置だな。 >>331
そっか…じゃあ問題ないね組み立てから知らなくても安心安心
悲しいわ 開発決定
日本○ 韓国○
第一線級の戦闘機エンジンの開発成功
日本○ 韓国×
双発戦闘機型航空機の開発
日本○ 韓国×
ステルス試験機
日本○ 韓国×
先進的なレーダー開発
日本○ 韓国×
飛行制御システム
日本○ 韓国×
優秀なミサイル群
日本○ 韓国×
その他諸々
日本○ 韓国× これまでライセンス生産に拘って来たのは技術継承のためだから、それに影響が出ないんならいいんだが >>458
いよいよ自分で作るから、将来のための技術継承はもう必要ないじゃん。 アメリカ軍の調達価格はいくらなんだろ
安いんだろうな >>457
へー。実際に戦闘機に積めるエンジンが完成したの？
実際に作ったのは、試験用の小型モデルだろ。それでホルホル。 >>461
完成して推力が15トン以上を確認できたからF3にゴーサイン出たんだが、そんなことも知らないのか。 >>462
馬鹿だなあ。
試作品を地上の実験台の上でブワーとやって、それでできたできたと喜んでんのかw
実戦用エンジンの技術の開発はそこからがスタートだろうが。 >>463
で、どこが宣言しただけの韓国と同じだって？ >>464
できてもいないのに、完成予想図ですごいすごいとホルホルするのは、韓国の得意技。君もね。 >>465
で、宣言しただけの韓国と、着実に開発進めてる日本のどこが同じだって？ >>445
ロシアや中国みたいなあれな国ばかりなんだけどｗ 兵器を売って金を稼ぎたい韓国と、原則自国採用しか望めない日本
機体製造を決定すること自体のハードルが一番低い所と一番高い所比べてもしょうがねえだろうに 外国への依存度の順
・輸入（買ってくるだけ）
・ノックダウン生産（基幹部品を輸入して国内で組み立てる。組み立て技術だけは学べ、相手国の雇用を一部奪うため輸入より高い。）
・ライセンス生産（相手国のメーカから生産免許を貰ってほぼ全てを国産で作る。相手国の雇用に寄与せず技術習得もできるため値段高い。F-15Jはこれ）
・国産（設計から自国で行い自国生産） >>466
あれ？さっきはもう日本は技術全部開発できてるって言ってなかった？
まだ技術は完成してないからこれからも開発が続くの？
もんじゅみたいになるのが見えてるからなw F-35はノックダウン生産で、あまり価格が高い割に技術習得の度合いが低いから（もしくはもう組み立てマスターした）から安い輸入にしたということか。
なお輸入であれば、当然国内機に基盤がないので運用時の整備性は落ちる。 >>470
で、宣言しただけの韓国と、着実に開発進めてる日本のどこが同じだって？ ？？
整備拠点はそのまま日本に置かれるからどこで組み立てたかは関係なし >>471
アジア地域の整備拠点も日本にあるから、その点は抜かりない。伊達にお金払ったわけじゃないんだよな。 小型旅客機すらマトモに造れないのだから、素直に買ってきたほうが良い希ガス。
何でも造れる日本は過去の話。もう、外人を入れないと船すら造れない国にまで落ちぶれた罠。
時代は３Dプリンター！とか云いながらロクなものも作れず、今や金型すらタイに造ってもらっているからな。 >>475
旅客機ってある意味軍用機より難しいの分かってるのかな？
MRJより規模の大きな軍用機は何年も前機国内開発済み。 >>471
ノックダウン生産工場より重整備工場のほうが難易度高くね？
例えば新車作るのよりフレーム修正機で事故車治すほうが大変だろ？ >>3
消滅集落にグループホーム作って相互扶助で半自給的な生活させればいいのにな
クッキーなんか作らせないで料理や掃除洗濯させればいいのに
必要な予算は激減する割には生活水準はそれほど下がらないと思うぞ >>94
技術については製造を多少経験したからそこそこ持てたし、FACOで維持できるでしょ
MRJ開発が収束したらメンバをF3に移せば行けると思う 何度も言うがF35はノックダウン生産では無い
最終組立を請け負ってるだけ
ノックダウン生産ならパーツの時点で輸入品として所有権あるから
生産やパーツ管理はこちらで管理出来る
でもF35は全てアメリカの管理下
生産完了時点で日本に引き渡し
それとは別でごく一部のパーツを日本国内で製造してるってだけ >>17
どうせ主要部品はアメから買わなきゃならんブラックボックスアイテム。
ライセンス生産しようにも開発参加国じゃないから非常に厳しい制約付き。
買ってくる方が賢い選択なんだよ。 年1000億円でトランプの機嫌が良くなるなら
安いもんだ。 LMは一機8000万ドルまで下がると言ってるらしいからそれより値切ろうぜ >>480
それがノックダウン生産なんじゃないの？ >>479
>MRJ開発が収束したらメンバをF3に移せば行けると思う
MRJの開発にはあと10年は最低でもかかる、下手したら20年かもな >>484
ノックダウン生産だと
購入側が販売側からパーツを輸入して組み立てる
パーツは購入側に所有権があるからパーツストックにもなり
状況に応じて生産ラインを止めて稼働側に回して稼働率維持出来る
F35は最終組立の請負だから完成品の引き渡しが済むまで
機体もパーツもアメリカのものでアメリカが生産を管理してる
あくまでアメリカの都合で動くから
日本の都合でパーツを回すなんて事は出来ないし
状況に応じては日本用に生産してるF35のラインを止めて
米軍機にパーツ回すなんて事も普通にありえる >>463
燃焼と言う化学反応が必要なエンジンは、ミニチュアを作って
様子を見るなんて不可能なんだけどwww
その程度のことも知らない馬鹿なんだ。(笑) >>479
いやあ、実際大したメリットのある組み立てでもないからね
最低限延命は出来たって程度だと思うよ
だからこそ輸入でいいってなるのであって、今度はその人員を国産戦闘機開発につぎ込めるんじゃないかな >>471
あと、納入完了までの時間の短縮だろうな。
１４２機を全部ノックダウン生産でやろうとすると、国内の製造設備を
かなり増強しないと時間がかかりすぎる。
おそらく最初に決まった４２機のノックダウン生産による完納までの期間と、
追加の１００機の納入完了までの期間がほぼ同じになるだろう。
10年強で日本はF-35を140機以上揃え、中国に対する一応の安全を確保
できるようになるだろう。 >>377
少ないマンパワーで整備できるって触れ込みだったF-15だって
共食い整備が必要で導入初期数年は稼働率4割くらいだった記憶が >>487
いくらグチャグチャとホルホル発言繰り返しても、国産のF3用の実用戦闘機エンジンなどまだどこにも無い。
もうできるというのはメーカーの営業トーク。
何度も言うが、国産F3などまだ設計もできてない完成予想図だけのホルホル材料。
ノウハウあるアメリカでもF35開発にあれだけ苦労したのに、日本はF3もう作れるというのは、頭が韓国仕様。 >>491
F22にしなくて本当に良かったよね。
ステルスコーティングのマメな整備不要ってのはデカい。
600飛行時間ノーメンテでも性能低下ないしな。 >>492
で、宣言しただけで完成予想図しかない韓国と、着実に開発進めて、完成までの技術開発ロードマップに全く遅滞がない日本のどこが同じだって？ >>494
え？ さっきは日本は国産戦闘機の技術もう全部あると主張してたけど、これから技術は開発なの？
なんだあ。 うーん、意味がさっぱりわからんのだが
誰か解説してくれ 三菱なんか信用できんし妥当だろ
零戦時代ですらGE無線機丸パクリしたのにアースの取り方わからんで
使えない無線作ったし金のある町工場 >>499
そんな便利な仕組みがあったら、世界で初めて飛行中のF15をミサイルで撃墜した栄誉と、撃墜された不名誉を同時に味わうこともなかったような。 なんだF3国産のための技術はこれから開発すんのか。
最初からそう言えよ。
で日本はすごいとか威張るのは実用の国産戦闘機ができてからにしなよ。
開発してんだぞ、すごいだろうって厨二ですか。 >>492
ジェットエンジンの燃焼の仕組みを知っていたら、
「サンプル納入と言うのは実機と同じサイズと出力のサンプルしかありえない」
事はわかるはずなのだが。
つまり、F-3用の実用エンジンは、すでにサンプルが完成して燃焼テストを行っている段階だ。
恥ずかしいほど無知なお前が、頓珍漢な言いがかりをつけているだけだぞm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ 日本で組み立てるのは「ノックダウン生産」って言うんだけど、
愛知の三菱航空機でブラジル人とベトナム人が組み立てるか、
アメリカで南米人が組み立てるかの違いだからな >>442
そんなものをマンセーしてるから馬鹿だと言ってる 元々ライセンス生産じゃなかったから、国内組み立てって言ってもあまり意義がなかったからな。
それよりも一機あたり50億のディスカウントはデカい。
これで浮いた金を新機種開発にでも回せばいい。 >>403
おいおい無知か？
関西空港も上下分離だから空港インフラの整備は国がやることやけど？
関西空港運営会社が第二連絡橋を作ることにいつ反対したんだ？
水道事業改正は民間委託しやすくなるだけで必ず外資入れるわけではない
すでに国鉄やタバコ、電信電話を民営化しているがそのまま国営の方が良かったと思っているならバカだとしか言えない ＞すでにサンプルが完成して
＞燃焼テストを行っている段階だ。
全然完成とは違うじゃんwww
実験台の上で、サンプルをブワーとやって、それで要素技術とかでもう戦闘機エンジンは完成祝いすんのか?
F3がもうすぐ完成なら、どうして日本はF35追加購入すると言ってるんだ? >>3
そんなこと書いてる暇あるならとっととネトウヨ連呼しろよ 要素技術って、とりあえず自分が作れると思ってる(実用では試されてないけど)ことのリストなのかwww
実際に戦闘機に搭載して使える信頼性耐久性が実現してから、エンジンが完成した、日本も国産F3作るエンジン技術があると言えよ。 実際は、日本の航空機開発技術は、MRJを見ればエンブラエル作ってるブラジルにも及んでない。
現実を見れば、カネ払ってアメリカの戦闘機買うしかない。 >>513
大型中型旅客機の形式認証って賄賂や天下りの横行してる世界なのかもしれない
日本でもISO認証の時、腐るほど書類揃えたりして莫大な経費使って取ってただろ
あーいう世界なんだと思う ブラジルとカナダは負けを認めて、ボーイングと
エアバスに買収されたから。 ふれこみだけでいつになっても飛ばないMRJよりは、ブラジルの方がはるかに上だよ。
事実をもとに考えないのは、ガキか隣国。
実際に商品として売れて運行してるのと、口だけで自画自賛だが完成して飛んではいないMRJ。 F-3勢が楽観的すぎるというか能天気というか前向き思考多すぎて参るなぁ
F-2生産中の時点で国内企業はあまりに利益無くてかなり撤退してて戦闘機生産能力ほとんど喪失してるのに
たとえ僅かでもF-35組み立てまで無くなったら能力は完全に喪失する。0だ。なんで「生産」を軽く見るかなぁ…決して軽く見ていい物じゃないのに
それはそれとしてF-35百機追加は大変喜ばしいと思います戦力大幅アップは間違いない >>511
1基だけ作って、すこし台上試験しただけで出来たと言い張るバカばかりだからなw 対中を考えると年６機のんびり作っている場合ではない
また財務省が５年で１兆円防衛費を削減しろと言ってきているので一括発注をしてコストを削減する必要もある
さらに自衛隊と米軍の大量のF35の整備拠点になるからFACOの維持できるので組み立てにこだわる必要がない
こう考えて見ると今回の措置は理由のあるものだと思う
あとはF3の開発があるから十分戦闘機開発のノウハウの維持できると思いたい（微妙だが） F35Aの追加大量導入
F35Bの新規導入
F15MSIPの近代改修
今後これが同時に動くことになる
全て数千億円〜数兆円の計画
個人的にはF3開発に予算付くかはビミョーだと思ってる >>520
F2の後継ならF35で対艦ミサイル運用できるようにすれば済む話だな
F22ベースの新型機よりは低予算で収まるだろう >>521
F22ベースはもう消えたよ。
F35には勝手にプログラム追加できないから、コストの問題ではないし、コストもべらぼうにかかる。 >>522
＞F22ベースはもう消えたよ。
F-22とF-35の技術導入で共同開発案に決まったんだよな。 Fー3試作機の生産に移行だろう。
何機製造するかな。
予算次第だな。 >>507
そうですけど、何か？（笑）
エンジンは燃焼という非線形の物理現象を扱うから、
ミニチュアを作って基礎研究して、その成功を受けて
倍の大きさの本番を作るなんてできない。
コンピューターによるシミュレートだって当てになら
ないから、最初から実機と同じ本物を作って、本物で
研究を進める。
特に日本の場合、エンジンができるかどうかでその後
の戦略がまるで変わってくるから、機体は無くてもまず
エンジンの開発だけスタートさせる。
そしてエンジンの成功を確認してから、機体の開発を
スタートさせるわけ。
ここにきて急速に日本主導のF-3開発に方針変更した
のは、テストしたエンジンの性能が予想以上によく、
独自開発に目途がついたためだろうと思われる。 >>521
> F35で対艦ミサイル運用できるようにすれば済む話だな
権利関係的にそれは絶対に無理。
F-35用対艦ミサイル製造の権利は、すでに他国に取られている。
独占権まで保証されてるから、日本が仮にF-35に搭載できる
ミサイルを開発できたとしても、それをF-35に搭載することを
アメリカが許可しない。 >>527
国産ASMに拘らなきゃ無理でも無い
まぁ今まで必死に開発続けてきたASMの血統を絶やすのは忍びないので
AAMみたいにイギリスに協力して貰うというのもアリ >>80
アメリカ「日本人がF-35に決める時、あれほどラ国や国産化率にこだわったのはいったい何だったんだ？」 韓国向けのF-35Aの輸出が差し止められて
その分が日本への輸出に切り替えられているのでは？
今の韓国はF-35Aの輸出が差し止められているトルコと同じ状態だ。 つまりは・・・、日本への100機分のF-35Aは
トルコ向けと韓国向けのF-35Aを買っているのではないか？と、推察する。
それであれば、日本での生産分が無いとしても合点がいく アメリカはトルコや北朝鮮を支援する韓国に対して、外交圧力をかけているが
F-35Aの売り先相手でもある
しかし、それを売る事が出来なくなれば困るのはアメリカ(トランプ政権)だ。
もし、日本が韓国向けのF-35Aを買い取るのであれば、
韓国の脅威を低減するのに役立つだろう。 >>524
>技術導入で共同開発
トランプもホワイトハウスも国防総省も米議会も、日本にステルス戦闘機技術を出すとは言っていないよ。 防衛装備庁千歳試験場はヘルメットかぶった白衣の人たちがたくさんいるけど、自衛隊じゃなくてメーカーの人なんだよね。 >>535
自衛隊のT-7初等練習機は本格的な国産ステルスだから、あれを発展応用したらいいんじゃないのか。。 >>528
F-3を国産化しなければならない理由にも通じるのだが、外国は、
「軍事バランスが一方的に傾くほど兵器を売ってはくれない」
という現実がある。
現在、日本は飽和攻撃を５，６回はできるほどの対艦ミサイルを
保有しているが、こんなことが許されるのは国産だからだ。
輸入なら保有出来て100発がせいぜい。
たった一度の飽和攻撃を切り札にして、それにしくじったら国家
存亡に直結するという、綱渡り防衛をやる羽目になる。 >>535
ロッキードは、韓国に対しても
「F-35の技術を利用した最新鋭ステルス攻撃機」
を提案した前科がある。
実際の機体が完成するまで、韓国人は「F-35を超える機体」
が来ることを、かけらも疑っていなかった。
だが、最終的に韓国にやってきたのは、欠陥機と言ってよい
T/F50だった。（笑） >>538
JSMはノルウェーだから関係無いんじゃね
巡航ミサイル用にも使うとなればかなりの数が必要だし
国産ASMも別にF35以外でもP-1にも載せるし
Ｆ35はNIFUCAで艦対艦ミサイルも使えるし しかし安倍みたいなカモが首相だからトランプとしては有り難いだろうな
叩けば幾らでも金を吐き出す自走式ATMだからｗｗ >>3
社会保障予算に比べたら防衛費なんて誤差レベルですよｗ
防衛費を減らしたところで、そんなもん焼け石に水ってことくらい理解しようねwww >>542
そうそう、結局のところ財政問題とは社会保障費をどうするかって問題なんだよなぁ。 >>1
>>457
安倍政権：「日韓秘密情報保護協定を合意したぞ」
※日韓秘密情報保護協定とは日本と大韓民国の間で秘密軍事情報を提供し合う
アメリカの世界軍事機密を韓国に提供して意図的に中国やロシアに漏らす手口
安倍首相 ←売国奴の岸信介の孫
戦後、在日に大勢の日本人が虐殺され土地を奪われたのに日韓国交正常化に尽くした岸信介
日本で最初に民主党を結党したのは岸信介、岸信介の民主党が自由党を乗っ取り自由民主党 むしろこれはF-3を作る気があるという表れと取った方がいいのだろう
期待して良いんだろうな？ >>513
IHIとか知らんのか ネガティブな情報源しか追ってないんだな >>546
IHIって炊飯器作ってる会社だっけ？？ >>540
関係ないと言ってくれるほどノルウェーは親日国でもなければ、
兵器を売るためには国際バランスがどうなってもかまわないと
言い張るほど非人道的な国でもないのだがｗ
そんないい加減な物が当てにするぐらいなら、まだ日中有事の
際に韓国が日本側に立って参戦し、中国艦隊を背後から挟撃
してくれることを当てにしている方がまだマシかとｗ
お花畑すぎるよな┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>549
韓国は日本からも中国からもあてにされてて大人気やん。
北朝鮮と統一する予定だし。 F35買うにしても
一応形だけで
近隣諸国がやりやすいように
戦闘意識はむき出しにしないような感じがいいぞ なんというか
デチューンで十分と思う
７割程度戦力落とした型で
割安にしてもらうってのがバランスがいい
そうなるとB型だが
B型でも少し割引してもらうとかできないかな フルスペックは米国が保有する形で
バランスをとる
日本としたら民間が
中国と貿易したいのもあるわけで
ガチガチに戦力むき出しにするのは
得策ではないように感じる >>548
それはinduction heating(誘導加熱)のIHな
IH炊飯器のIHはメーカー名では無いのだよ
2日持つ炊飯器機種教えて >>549
？？？？？
言ってることの意味がぜんぜん判らない
なんか妄想激しいタイプだろうけど
軍事って現実の情報以外排除した方がいいよ
ノルウェーが日本にミサイル売って制裁する国なんて無いし
兵器に人道？なんて関係無いよ
持論をなんとか正当に見せたいんだろうけど
後半とか意味不明もいいとこだし
Ｆ35でNIFUCAで艦対艦ミサイル使える以上
ASM絞ったところで意味無い話ってのは動かないよ デチューン仕様でいいよ
そもそも
訓練で哨戒飛行しかしないんだから
スクランブルとしても兵装満載にしないわけだから
性能落とした仕様でいいよ ゴーダンナーのように合体したら強くなる仕様にしたら。 国内業者で部品調達とメンテナンスできるんなら
別にどうでもよくね？ >>560
F-35のこれまでにない意義とは、世界35か国が力を合わせなければ製造できない部分にある。 >>99
というか工場で組み立てられる契約が最初に四十機で締結されてるから設備もそれだけしかない
日本がここで残り百機もうちで組み立てますと言った場合
数を揃えるまでに意味不明な年数がかかるし、ラインを増設すればそれだけ更に費用が膨らむ
だったら残りは買った方が安くて早い。幸い整備工場は日本持ちで決定してるから >>539
韓国が用途を偽ったのが全ての原因な気がするが?
チョン「対北に利用できる軽攻撃機にもなる超音速練習機が欲しいニダ」
(最新のアビオを積んでる機体ならジャップのポンコツを潰せるニダよホルホル)
RM「分かった。ガワはF-16でアビオにF-35のものを(JKデチューンして)流用するな」
チョン「ホルホル。ジャップのF-15初期型などこれで目じゃないニダ」
日本「いや、あの…世界中がそのクラスは中途半端で安くないから要らないって…まあ、良いか」
チョン「黙視外射程で戦えないニダ!航続距離が短すぎるニダ!ペイロード少なすぎるニダ!騙されたニダ!」
(だって軽攻撃機兼練習機だからね最初の注文)
RM「ご希望通りの金額で希望通りに対北用の用途にピッタリの軽攻撃機だが?何かおかしいか?」
インドネシア「あ、うん。大体察したわ。俺抜けた」 F-15J
「航空自衛隊の維持整備は現状でも部品不足が累積し、借金まみれのような状態だ」。昨年八月まで空自の補給本部長を務めた尾上定正氏は、現場の窮状を厳しい表情で明かした。
その一つに挙げたのが二百機を数える戦闘機Ｆ１５。米企業とライセンス契約を結んだ国内最大手の三菱重工業が生産し、修理を手掛ける主力戦闘機だ。
領空侵犯の恐れがある、他国の軍用機に対する緊急発進のほとんどを担うため、最優先で整備している。
しかし、そのＦ１５ですら部品の在庫が乏しく、すぐに修理・整備できないケースが相次ぐ。仕方なく、整備中のもう一機の部品を流用する「共食い整備」でやりくりしているという。
「部品を流用された機体は飛べなくなるから、Ｆ１５の稼働率は大幅に落ちている」と尾上氏。
優先度の低い整備は後回しになりがちなため、将来のパイロットの育成に使う練習機「Ｔ４」などは、故障すると倉庫に置かれたままにされるのが現状だ。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201811/CK2018110202000144.html
＞しかし、そのＦ１５ですら部品の在庫が乏しく、すぐに修理・整備できないケースが相次ぐ。仕方なく、整備中のもう一機の部品を流用する「共食い整備」でやりくりしているという。
＞「部品を流用された機体は飛べなくなるから、Ｆ１５の稼働率は大幅に落ちている」と尾上氏。
F-35
Ｆ３５ステルス戦闘機は日本企業が製造に参画しているが、戦闘機生産技術基盤の維持・向上が今後の課題だ。日本企業では三菱重工業が最終組み立て、他の２社がエンジンの組み立てやレーダーの部品の製造などを担う。
ただ、最終組み立ては米ロッキード・マーチン社などから提供された部品の溶接や塗装だけで「プラモデルを作るようなもの」（防衛省幹部）とされる。
レーダーなどの部品製造も全体のごく一部に限られる。これでは空自のＦ１５やＦ４のようにライセンス料を支払い、部品の大半を製造する「ライセンス国産」とは異なり、技術基盤の向上にはつながりにくい。
Ｆ３５国内生産初号機公開、技術基盤の向上が課題 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/politics/news/170605/plt1706050042-n1.html
＞ただ、最終組み立ては米ロッキード・マーチン社などから提供された部品の溶接や塗装だけで「プラモデルを作るようなもの」（防衛省幹部）とされる。
(今回の決定によりプラモも作れなくなる)
F-15Jですら共食い整備って、これもう終わってるだろ >>546
マジレスすると、石川島播磨重工のイニシャルね。
経団連会長と言う日本経済界トップでありながら、夕食がご飯に味噌汁と目刺しという質素な食事だった事から
目刺しの土光と言われた、土光敏雄が率いた会社な。
日産がルノーに買収された時、戦後富士精密(戦前の中島飛行機、後日産となる）から
引き継いだロケット・ミサイル製造技術を外国に流出される訳にはいかないと引き受けたし、
ジェットエンジン製作も他社がギブアップした時引き受けて日本のジェットエンジン製作の礎を築いた。 ここまでプラグマティックな自衛隊ってなかっただろ過去に。 そもそも自衛隊に
力を与えすぎてもなってのがある
日本人の自分からしても
監視のもとなら律儀に動くが
こいつら米国の監視外れると
猿化するからな 米国は日本人に対してはそう思っている
俺も同じように思う >>571
米国はしつこく日本に九条を改訂しろと言って来て居るよ。
最初に言われたのは吉田茂な。 今の三菱のていたらくを見ていたら国産戦闘機の開発なんて考えない方が身のためだな
それよりも技術開発が出来る分野でアメリカと共同で開発した方が低予算で「モノ」になる」
ロッキードマーチンやボーイングの生産工場を日本に設立した方が早いんじゃないか？ >>573
GHQが作った憲法草案のままだったら憲法改正にあんな厳しい条件には
ならなかったと聞いたことがある。 >>574
それが可能ならそうしている。問題はF-22の技術は門外不出としたオビー条項だよ。
これをロッキードマーティンの政治力で覆せるか否かだ。
安倍首相の意向を受けたトランプ大統領がバックにつけば覆せるんじゃ無いかと俺は思っているけどね。 >>572
自制できるような民族性を担保できないと
まず日本の財界から厳しい批判にさらされるだろう
ある意味正しいし
米にとったら切れやすい日本に先制攻撃させて
また違法行為として支配できるわけだから
９条改訂に賛成する勢力もあるだろう
俺は反対だが ついにアメリカが本気で中国をつぶしにいくので
追加で300機くらい買った方がいいんじゃないかな 安倍は民意なんかカンケーねえ！って決まったら
一気にアメポチの素性をさらけ出したなｗｗｗ >>574
戦闘機は海外に売るわけじゃないし認証が必要なわけでもないから
三菱製でも問題ないんじゃね？
住宅地に落ちて来たら嫌だけど、無茶な性能求めなければそうそう落ちないだろ >>580
日本の為になる事ならノィジーマイノリティの意見なんか無視するよ(^o^) >>580
あんまり度が過ぎるようだと、参院選でコケるわな それじゃ整備出来なくなるだろ
これはブラックボックス化したいアメリカの意向なんじゃないの？ >>552
デチューンモデルは存在しないと言うことすら知らない情弱が何を語っても時間の無駄。
世の中に必要ないから、余生を迷惑かけないように生きて。 >>566
ロッキード「技術もらえるのは無理っぽいよ」
韓国政府の広報「もらえると決まったニダ」
ロッキード「大丈夫かなぁ、あんなこと言って」
韓国政府「くれると言ったのにアメリカが後頭部殴ったニダ」
このいつもの流れと判明してる。 >>571
いつもながら、日本人に自己を投影した自国分析は正確なんだよな。感心するわ。 >>584
日本は最初からカスタマーでしかないんだけど
アメリカ合衆国
開発パートナー
レベル1：イギリス
レベル2：オランダ イタリア
レベル3：カナダ トルコ オーストラリア ノルウェー デンマーク
保全協力パートナー
イスラエル・シンガポール
カスタマー
日本・韓国 >>590
カスタマーズなのに整備拠点もらったり、組み立てさせて貰ったり、順番割り込んで納入してもらったり、相当厚遇されてるね。 >>590
日本は上位機のF-22を売ってもらうつもりだったから、格下のF-35は眼中に無かったんだよ。 なんにせよ、微妙な立ち位置となって、アメリカからも要らない子になったF22を買えなくて良かった。情報管理グダグダなときには殺意わいたが、何が幸いするか分からんモノだな。 >>593
厚遇であることに間違いはないよね。
まあ、アメリカの大量発注の前でコストが騒がれてた時分だったから、日本がまとめ買いして単価下がると期待されてのことだが。42機入れば、今回のプラス100までは5年前からの既定路線だったからねぇ。 アメリカの貿易赤字を減らす為やから、こうなるのは仕方ないけどな そういや追加の予算はどうするんだ。
余裕なんて無いはずだが。 トランプに安くしてもらえてよかったとか寝ぼけたこと言ってた奴多かったけど
>>1にあるようにノックダウンもやめて輸入になって FACOも閉鎖
よかったなぁ(棒読) 日本はカスタマー様だからな(棒読)
厚遇されてるんだなぁ(棒読)
F-3にゴーサイン出たのはそうしないと国内航空産業詰むからだよ
よかったなぁ(棒読) 厚遇されててなぁ(棒読) F-3って、F-22のガワにF-35の中身をいれるって話じゃん。 >>597
すまん、これ以上の選択肢が他に何があるのか書いてみて。政治抜きで良いから。 >>603
アメリカのケツ舐めて韓国よりマシって言ってろ 国賊 >>555
国の経済規模から言って、日本と中国が対立した場合、大部分の国は
中国につきますよ？
アメリカとキューバが衝突して、倫理的にキューバに正当性があったと
しても、日本がキューバにつきますか？
ましてや制裁覚悟で武器売って支援なんてありえない。
その程度の現実も見れないおバカさんとはね┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>588
ロッキード「F-22技術の輸出許可を議会が出す目途なんてまるでないけど」
５ｃｈ民 「F-35とF-22を合わせた最強の戦闘機をF-3として共同開発するニダ」
韓国人を全く笑えない･･････ >>608
F22ベースなんて与太話って何度言えば。
方向性見失っててあまりに哀れ
まあ、涙ふけ。 >>608
まーた悔し紛れに訳分からん事を
対艦ミサイル飽和攻撃の為には機内搭載スペースがいるから
機体サイズはF-22でF-35のアビオを発展させたものがいるってだけだぞ
チョンのゴールデンボールイーグルの開発経緯で癇癪起こしても、俺らの責任じゃねえからな 時間的余裕と大量購入のディスカウントを考えれば、賢い選択だな。
F-15Pre-MSIPの置き換えは焦眉の急だ。
少なくとも技術確保分は日本でやるわけだし、点検保守や整備は日本だしな。 >>35
> どのみちF35のアジアの整備拠点は日本なので、
それをなくそうって話じゃないの？ ＞完成機をアメリカから直接購入する方式に改め、１機およそ150億円の費用を数十億円程度抑え、コスト削減につなげる考え＜
保守整備点検については記事では言及されていないね。
仮にそれらもアメリカ送りでやるならむしろコスト増大するのでまずない。 >>609
>>610
当時のスレであれだけマンセーしまくっておいて、
さんざん否定されて風船がしぼんだ後に
「マンセーしてたのは在日に違いないニダ」
と言い訳されてもなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ 過去には↓こんな話もあった
2011年07月30日
Ｆ３５とアンチステルス技術
http://blog.livedoor.jp/kotobukibune_bot/archives/16165571.html
＞Ｆ３５が一機あたり５１億円で買えるという話がある。
これは、７月２２日に、アメリカのロッキード・マーチン社スティーブ・オブライアン担当副社長が都内でのインタビューにて、１機当たりの価格を約６５００万ドル（約５１億円）に抑えられるとの見通しを述べたもの。
ただ、「２０１６年から３０年にかけ、毎年３機ずつ購入した場合」という条件つきだから、長期間に渡っての量産効果込みでの値段ということになる。それでも「選定されれば日本国内に製造ラインを持ちたい」とし、三菱重工業など複数企業に協力を依頼する意向を示している。 >>612
> 少なくとも技術確保分は日本でやるわけだし、点検保守や整備は日本だしな。
意味がわからん
何の技術確保？
FACOもなくなるのに整備を日本で？ なるほど。自称国士様はF35Aより調達数は大分少なくなりそうなF35Bも高コストを甘受して国内で組み立てろと… >>607
やっぱりアメリカも中国へついて日本へ武器を売らなくなったりするの？ >>613
なんでそうなるのさ。
整備拠点と組み立ては全くリンクしてない。 >>617
日本にアジア地域のF35の重整備拠点を設置。
米軍も使うし、プラモデル組み立てとはリンクしてない話。
重整備拠点は三菱の工場内だが米軍管轄なので、整備した飛行機の試験飛行は米軍機扱い、つまり詳細を自治体や飛行計画として開示する必要がないので、パヨクが議会でも反対運動してる。 >>607
凄いよねー、一帯一路にみんな賛同して、ＡＩＩＢにも金じゃんじゃん入れてるんだねー。 これ少しは値引き交渉したんだろうか
一応まとまった数を購入するわけだし
まさかアメリカの言い値で買ってないよね？よね？ >>577
おいおい、
大東亜戦争はコミンテルンに篭絡されたルーズベルトが執拗に日本を徴発攻撃してきたから
止む無く開戦に至ったんだぞ。どれだけ日本が譲歩を重ねたのか知らないのか?
近衛首相は天皇陛下の裁可を受けて支那満州からの撤退の意向まで米国に伝えて居たんだぞ。
知らないなら、書き込むな（怒） >>622
>米軍も使うし、プラモデル組み立てとはリンクしてない話。
実際は、このFACOをそのまま・スタッフほぼそのままで、
整備拠点にすると、既に公式発表済み。 >>629
だから、FACOとして追加発注しても、予定通り何年か後に42機組み立て終わっても、なにもかわらんだろ？ >>590
お客様は神様です。
特に日本の場合は開発が難航してパートナー諸国が約束した機数の引取りを渋っている時
（カナダは完全に手をひいた）
ポンと42機も大量発注したからなー。
お陰で韓国も慌てて40機発注（笑笑笑）
日本様々だったよな。 >>632
1機当たり機体価格が30億円、整備関連費が10-20億円削減されるんだが、
お前はコストに鈍感なんだね。 >>617
＞FACOもなくなるのに
どこから仕入れたんだ？そのデマは >>4
リソースを、Ｆ−３開発に、集中投入するんだろ。 >>638
三菱が零戦の生産を中島にやらせて、自らは零戦の改良と次期戦闘機の開発に没頭した…みたいなもんだな！(｀・д・´) 在日米軍をふくめた、アジアエリアでの整備拠点となる
日本での生産は継続して行う予定があり
その生産ペースでは、間に合わないがゆえの完成品輸入という流れ
なぜ間に合わないかは明白でしょう？ >>629
整備拠点が残るかどうかはまだわからんよね 俺もF35操縦してみたい
スクランブル発進して敵機を追っ払えばいいんだろ
誰でもできる簡単なお仕事じゃん >>526
1基だけ作って台上試験を少ししただけで出来たとは言わない。
しかも比較してるの20年前のエンジンと比較してるんでしょ？ww >>100
圧力でセグウェイみたいの歩道で解禁してくれよ >>641
次に戦乱が起こるとしたら、半島か中国か南シナ海とみられている
からでしょ。
日本に拠点がおかれたのは、軍事的な必然性が高かったからだと
思うけどな。 >>641
整備拠点は、アジアの防衛の要ですので
在日米軍にとっても必要な施設です。
ここの予算が削られるということは可能性としては少ないでしょうね。 >>641
>整備拠点が残るかどうかはまだわからんよね
このFACOを整備拠点とする、のは日米で公式発表済み。2015年かな。
日米で、400機ぐらいのF-35が極東に存在する予定なので、
整備拠点が大忙しなのは確定。 もうそろそろ練習機T-4の後継機が必要だろ。
今度こそ非常時に武装可能な国産練習機作ろうぜ。 >>652
練習機に武装能力を付与したら訓練機に求められる要素をスポイルするからな
操作性や整備性を考えたら現状の選択は悪くない
欲張り過ぎて色んな能力つけた訓練機が失敗してる事例もあるし 海自に4機あるC130Rは有事には元のKC-130Rに戻せるんだろうか？ どうやって運ぶんだろ
空母で運ぶにしても帰りすっからかんで帰るのか？ >>655
自分で飛んでくるに決まってる。
納入初号機だってアメリカの工場から飛んできた。 そこまでいうならまず中国に経済制裁でもしてみろ自民党公明党 >>658
日本政府としてはアメリカに金を渡すのが目的だから 追加分はＦ３５は対外有償軍事援助で良いんだよ。
技術力を発揮するのはＦ３だ。 アホが総理大臣になると
買うおもちゃがひどいことに >>663
>>662はＪ−２０だと文句を言わない中共のスパイ どうせモンキーモデルだろうしブラックボックス開けたら
契約違反になるんだろ
我々の本命はF3だよ エンジンだけで戦闘機できてると思ってる池沼まだいるんだなｗ >>1
日本の雇用には何の貢献も無い税金バラマキだよな >>667
エンジン買い付けだけは終わった隣国のことかな？ >>667
いるいるw
しかも1基だけで少し台上試験しただけなのにw >>403
別に外資じゃ無くても良いんだ。ｗ
民営化には、国内も１００社近くが参入を
表明してるみたいだしね。
民間に委託自体が強制じゃ無く自治体の
選択肢が増えるだけだし、民間委託するにしても
入札で海外勢が勝てるとは限らない。 >>64
そおおおおおおだったのかああああああああああああ
ありがとう！ F35ってメンテの技術者もメーカーから雇うしかないんじゃなかった？
1兆円なんて嘘だと思うぞ
2兆円はかかるのをごまかしていると思う 後出しの出費なんて日本政府の得意技じゃん
いずもだってゆくゆくは改造するつもりで作ってたんよ
みえみえだよね >>677
たくさん中抜きされて技量低い整備士ばっかでやってそう >>665
もともと輸出を前提にした共同開発なので
いわゆるモンキーモデルは最初から無い。 >>646
YF23の試作機総数がたった2機。
エンジンだって１０基も作っていない。
数年以上に及ぶ開発完了までの全期間を通じてそれ。
一基じゃできたとは言わないって、どの世界の常識で話してるんだよ？
論破されてたあとの負け惜しみが惨めすぎるぞ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>667
要求性能を満たせるエンジンがなければいくら電子装置が優秀でも無意味。 >>682
ジェットエンジンは、コンピューターによるシミュレーションなどで、
「こういう設計で作れば成功するはず」という見込みをたてることが
極めて難しい。
燃焼という非線形領域を扱うから、実際に作って回してみなければ
どの程度の性能が出るか分からない。
特に日本の場合、エンジンが無ければ根本的な開発方針そのものが
変わってしまうから、エンジンが完成するかどうかは極めて重要だ。
だから機体なんて基本設計すらない段階からエンジン開発だけは
スタートさせ、目標とする出力が得られるかを確認する。
確認出来てから機体の開発をスタートさせるという２段構え。
そして今回は目標とする出力が得られたわけだ。
これから行われる機体開発の間、エンジンについても何も行わない
ことはないが、すでに到達した出力から後退することはほぼない。
すでに得られたエンジン性能を前提に機体開発は行われているからな。
だから目標出力を試作エンジンで得られた時点で、エンジンについては
事実上の完成と言える。 >>684
ラプターが時代遅れなら他に何があるんだよ？ >>679
先の第4次F-Xで米国からF-22Aを導入しようとして米国の情報提供がなく、日本側が
生産継続を要請してもF-22A生産終了で断念して他の候補の内からF-35A42機を導入決定。
今三沢基地に配備中です。で元々5年前の26中期防で予定していたF-15Jの改修が困難な分を
F-35に割り当てることを検討の報道がある。
>>682
航空機のエンジンに発電機が取り付けられていて、エンジンの回転による発電した電力で
航空機の必要な分を賄うのでエンジンは重要。あとF-2開発時にエンジンだけは輸入に
頼らざるを得なかったので、米国とのF-16ベースの共同開発となり、介入を
受けた。
>>684
F-35の方が新しいけど、F-35は単発機で機体規模が中規模
MRFで制空、対地、対艦任務ができるけどF-22Aみたいに双発エンジンで
機体規模が大規模、高高度で飛べて飛行速度もF-35より速いという
特性で違いがあるのではないかな?確かにF-22Aみたいなのが必要なら
もはやF-22AよりF-2後継機の方で新規に作った方がいいと思うがね。
F-35はF-2後継機とは別物である程度の数は必要なのは間違いないが。 >>685
現時点ではF35しかない。
F3売り込みにしてもF22とF35のミックスなんての提案してるしね。 メタンハイドレートとシェールの関係みたいで胡散臭さが漂ってるなぁ…
7,8年前ネトウヨは脳内妄想で嘘ばかり垂れ流してたもんなｗ >>685
>ラプターが時代遅れなら他に何があるんだよ？
日本で自力開発する。開発完了までは、F-35AとBで間に合わせる。 >>681
え？
YF-22とYF-23はそれぞれP&WとGEを組み合わせて試験してるけど。 未だにF-22が最強なんて言ってる奴って一人だよな？複数いたりしないよな？複数いたら怖いわ >>689
そんな短期間じゃ無いだろ。
ず〜と、「強制連行されたニダ〜！」と、言って無かったか？ｗ >>694
鳩ポッポの悪口は、其処までにして貰おう。 ラプターはアビオニクスが時代遅れ
だからF-3ではラプター＋F-35が提案された >>699
F-35をある程度導入するのだから、F-2後継機はF-35で出来なさそうな
独自改修できる日本主導の国内開発か共同開発でないとねえ。F-35では
やれてJNAAMやF-35標準の改修、兵器の装備しかできないよ。 >>691
要はその程度の数しかエンジンを手当てしなかったってことだろｗ
誰だよ、開発段階からエンジンを量産してなければ、完成と認めない
なんて言っていたバカはwwwwm9(^Д^) >>701
日本は機体に積んでもなくて台上試験を少し済ませただけで出来たとか。草生える。 >>702
上でさんざん「エンジンの完成を確認してから機体開発に着手する」
と説明されているのにねぇwww
現実を認められないって惨めすぎ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ F-2の退役は2030年から始まるのに、その代替機が2018年に
できていないとクレームをつけるバカwwwwm9(^Д^) エンジンの話をしてるのに馬鹿すぎるな。
1基だけで少し回しただけで出来たとか言わない。 >>707
試作で想定の結果が出れば、ほぼ出来たで間違いない。
生産に向けて更なる改善が施され、エンジン性能は更に上がって行く。 え？
整備性、耐久性、信頼性とか評価しないで出来たとか言うんだw >>709
試作品で試験したから、結果が発表されたんだろ。ｗ >>710
ID:QdjZbyEH0って、開発のマイルストーンの持つ意味とか理解できず、全か無かしか分かってないみたいだし、何言っても豚に真珠だよね。
主要技術の開発が山を越えてめどがついた「これから最後の開発します」と、もらえるかどうか分からない技術をぜんぶもらえるとあてにして、そもそもやったことのない「開発します」が同じって言っちゃう朝鮮脳なんだから。
そりゃ、科学系ノーベル賞もらえるなんて天地がひっくり返ってもないわ。 >>711
691で、わずか2機の試作機にそれに見合う程度の数の
エンジンを作ってテストしたのは、「やったやった」と
自画自賛したことは華麗にスルーかよwww
見事なまでに恥知らずなダブスタぶりだなぁ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>711
豚に真珠の比喩が変だぞ。
小学校からやり直せよw >>713
日本語でおけ。
どんな有用な知識を諭すために与えても、ブタには無益ということだよ。
のれんに腕押しとかを言いたいのではない
同じ構文でも伝えられる意味は変わるのが、日本語なんだよ。まあ、この知識もブタに真珠なわけだが。 >>712
製品開発では、大量の試作品は作らないが、
少数の試作品で想定された目標が達成されれば、
ほぼ出来たと言っても良い事だし、十分賞賛に値する。
まあ、此れまでの長い蓄積も有ったからだろうけど。 >>714
> 同じ構文でも伝えられる意味は変わるのが、日本語なんだよ。まあ、この知識もブタに真珠なわけだが。
日本語云々というなら、このみっともない文章は何だよ？
せめて句読点ぐらい正しく使え。
お前って恥ずかしい馬鹿だよなwwwwm9(^Д^) >>714
オマエ、ちょっとヤベー奴だなw
他人と関わり持ってなさそうで草生える。 自分で組み立てが出来ない、組み立てのノウハウを持たないとなると、
ちょっとでも故障したりあるいは定期検査などあるときには、
必ず製造国に送り直してでないと出来ないことになってしまう。
つまり、運用の自由度、独立性が著しく悪化するわけだ。 >>404
FACO立ち上げ時に部品のライセンス生産の話があったが採算にあわないと断ったのは三菱 >>424
コスト的に割に合わないのは技術の遅れではなく数が出ないからだよ
日本はアメリカより人件費は安いからな 三菱に組み立てさせると価格1.5倍になるし物が高価なだけの単純労働だし意味ないもんな 安倍はもう気力が萎えたのか？長期政権でお疲れなのはわかるけどもう一踏ん張り頑張ってよ。 三菱は配線逆に繋げたり、切ったりする奴がまだ居るだろうからアメリカ産の方が良いわ >>725
先進技術実証機（X-2）は飛行テストをやって外部評価報告書
で目標を達成し、日本が独自に戦闘機を開発できるベースができたと
の記載があるよ。F-2後継機に日本主導の国内開発か共同開発が
採用されたらX-2の技術が活用されるのでは?
>>727
昨日配信されたFNN.jpの週刊安全保障でFACO（フェイコーと呼んでた）
終了後はリージョナルデポとして整備拠点に替えると報道していた、
日本以外のF-35を担当するかは明確に言ってなかったようだ。 ／￣￣￣Y￣￣ ＼
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ヽ,,,,,／ ￣￣￣￣ ヽﾉ
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|::: ＿_ ＿ | ソウルを火の海にするニダ
（6 ＼●> <●人
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ヽ (三) ﾉ 【2get☆】
／＼ 二 ノ
/⌒ヽ. ｀ー ─ 一' ＼
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日韓合意事実上破棄！安倍ちょん大失敗！
検討じゃあダメ。さくさく制裁やってくれないと！
どんだけ嘘つきなんだこいつらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の雇用はどうなるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 国内に作った組み立て工場はどうすんだろ？。生産ライン立てた後キャンセル喰らって即廃工場にされてメーカー涙目のアパッチの二の舞になるんかな？ >>727
「整備拠点」と「組み立てライン」がゴッチャになってるぞ 世界中の旅客機も定期検査は製造国に送り返してるのか
アホの考える事は医大だな >>735
>整備費用が高く付きそう。
この組み立て拠点＝整備拠点。
極東米軍(在日・在韓）含め整備は、ここ＝日本でやる。全部で400機ぐらいで忙しくなる。
組み立ては、パソコンの組み立て程度の、できあがったモジュールを
ファスナー（リベットかネジか接着剤）で組み立てるだけの低レベル労働。
日本側としては、1機組み立てたら、それ以上は高度な人材の無駄。 >>3
国民の内の弱者を救うために、国家のガン細胞、悪性腫瘍、日本のエイズである支那テョン寄生(帰化)３国人、イスラム教徒、黒人を摘出手術(物理的な駆除 追放 送還)をやらないとな。
血を見る事を恐れて躊躇ってると、海老蔵の奥さんや、格闘技のアマレスの落書きマンみたいになるからな😃 エンジンに、マニュアルに載ってない変な部品が着いてくるんだろ？
外そうとするとマッコイ爺さんもろとも爆発する。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
