【奈良】「ヤマト王権の基礎を作ったのが３世紀の邪馬台国の時代」 ヤマト王権、始まりは纒向 橿考研創立８０周年記念講演会★2
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奈良県立橿原考古額研究所創立８０周年記念の公開講演会で講演する石野博信さん＝奈良県橿原市大久保町の県社会福祉総合センターで、藤原弘撮影
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県立橿原考古学研究所創立８０周年記念の公開講演会「古代の王宮をさぐる」が１１月２５日、橿原市大久保町の県社会福祉総合センターで開かれた。約５３０人が参加し、橿考研で発掘調査に長年携わった研究顧問で兵庫県立考古博物館名誉館長の石野博信さんら３人が講演した。【藤原弘】
石野さんのテーマは「ヤマト王権は纒向（まきむく）から始まった」。邪馬台国の有力候補地の纒向遺跡（桜井市）を巡り、「吉備、出雲、伊勢の人たちが連合で新しいまちを作り、大きな墓を作っていく。ヤマト王権の基礎を作ったのが３世紀の邪馬台国の時代ではないか」と説明した。
石野さんは、纒向遺跡の初期の調査で見つかった土器は、東海、山陰・北陸、河内、吉備の物の順に多く、箸墓古墳（同市）から吉備で見られる葬送儀礼用の土器「特殊器台」が見つかっていることを説明。「大王クラスの墓に吉備の葬儀用器台がある。葬られた人と吉備に強いつながりがある。吉備の人が巨大な墓を作ったことは、大いにあり得る」と話した。
続いて、橿考研特別指導研究員で奈良芸術短大教授の前園実知雄さんが「雄略天皇・泊瀬（はつせ）朝倉宮を求めて」と題して講演し、桜井市の脇本遺跡で携わった発掘調査の成果を紹介。５～７世紀の掘っ立て柱建物跡などを検出し、「脇本を中心にしたところにまず雄略天皇が宮を築いた。（雄略天皇の）５世紀代の建物跡は一部確認されているが、下にあると思う」と話した。
講演の３人目は、橿考研特別指導研究員で公益財団法人「由良大和古代文化研究協会」業務執行理事の泉森皎（こう）さん。「藤原京の調査」をテーマに、橿考研が歴史的に注目される木簡を見つけたことなどを説明した。
毎日新聞 2018年12月1日
https://mainichi.jp/articles/20181201/ddl/k29/040/481000c?inb=ra
★1：2018/12/04(火) 23:59:00.16
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1543935540/ 日本起源になるとチョンが湧いてでてくるよな
公園のハトみたいだわww >>40
実は伊勢の朝熊や富士山（淺間）もアソなんだな。 >>40
阿蘇はその記述と一緒には出てこない
捏造するな
倭国の説明の中で阿蘇が出てくる
もちろん阿蘇は九州にあり、この当時の倭国の都は大和 これはこれでOK
邪馬台国は九州とかその辺で奈良は別勢力で制覇した方 大和政権も畿内説も不自然なほど筑紫の勢力を無かったことにしようとしてるよねw ３世紀は日本史ではまだ先史時代
歴史を語るのは不可能
できるのは当時の暮らしぶりの推測まで 逆に邪馬台国のほうが畿内を滅ぼしたというか擦り寄ってきて簒奪した感じかなあ。 いつからヤマト王朝がヤマト王権に変わったんだ？
ころころ歴史を変えるなよ まあ、今は日韓併合らしいですし、それに比べりゃこのくらいの違いは良いんじゃねえの？ そこらへんは明確に中国のがくろうぐんと阿智王だからな
①和は公孫氏に属州化と朝貢あるいは同盟を迫られたが公孫氏が魏に惨敗し、魏に服属した（属州より服属が正しい。領土ではないが和王は子分なりの礼の理解でいい）
②ところが普統一西安遷都で和という辺境の重要度が下がり外交関係は沈静化する。解消と言ってもいい
③西安が龍苑の乱で滅んだ直後、がくろうぐんが高句麗の襲撃にあい日本に阿智王が亡命し
遊牧対抗のための国家県立と軍隊県立を具申し、確立させる。阿智王は事実上大和の国体を作った貢献者といっていい
ここでチョンの馬鹿ルサンチマンはがくろうぐんを朝鮮族と強弁するが、がくろうぐん人種は明確な中国分度をもった中国人である
ここでなにかと執拗に「朝鮮」と強弁し、なすりつけるのは虚構であり
がくろうぐんは中国人種、文度の属州であり、かくたる中国領域であり
そこから文度が持ち込まれたが正しい
④阿智王の計は阿智王到来50年（2-3性の時代）に、身を結びがくろうぐんを奪還した。
ところがこのがくろうぐん奪還構想はどうも長いシーソーゲーム化して
360年から100年近いシーソーゲームで大和の半島派遣と百済属国体制が成立したのは雄略天皇の代でここに天皇王政の確立は
中国史書及び、日本考古視点上同率する
これが唯一正しい「証明される」古代史であり、ここで意味不明な朝鮮史観や匹夫の如く阿智王の到来
及び阿智王がきた理由がわからないのは馬鹿である。
龍苑の乱による西安陥落による北普崩壊並びに、高句麗襲撃をうけて阿智王は大和亡命したのである
阿智王らは
「中華は遊牧の侵略で滅亡した。やがてその食指はやまとに伸びるから武装防備
やがては橋頭堡、防波堤としてがくろうぐんを取り返さないといけない」
と外交政治と軍事をレクチャーした。だから大規模な銅剣開発は4世紀中頃におきた。
阿智王到来から20-40年後の事業成果である。 邪馬台国が機内としたばあい神武東遷はなんなのかってことだよな >>57
多分応神天皇あたりが邪馬台国出身者だと思うよ。 >>56
数年前に宇佐神宮はなんか修築をやってた（普段入れない中に入れた）が
その時に、下も掘ってしまえば良かったのになあ、、 >>59
以前の修理の時に石室らしいものが出たとか出なかったとかいう話があるそうな。 >>61
聞いた事ある
その時徹底的に発掘すれば良かったのに 中国の記録に阿蘇山あるの？
ならば九州しかないじゃん
奈良に向かうルートからは阿蘇山なんて見えないし >>56
宇佐は1000％掘らないよ
あそこは天武天皇ゆかりの地
現天智天皇系の皇室としては
おかしなものが出てきたら困るからね
ちなみに今の宇佐神社は本来の有ったところからの移築 >>32
こと、言語に関しては、違うっぽい。
列島に最後に渡ってきたのが、倭人（日本語話者）で、弥生人の亜種。
半島の弥生人に少数の北方民族が混ざって、それで日本語が出来た。
その新たな言語集団＝倭人が九州に入った。そこに覇権国が出来た。
その影響で列島に日本語が広がった。倭人が広がったのではない。
列島人が「倭人化」した。 邪馬台国を強引に奈良にしたのは明治政府なんだよね
皇歴2600年とかいうハッタリのためさ
江戸時代までは普通に九州の扱いだった 阿蘇が出てくるのは隋書だからなあ
完全に飛鳥時代だし
使者の名前も隋書と日本書紀で一致してるし（ついでに半島の史書もw）
道のりも対馬壱岐筑紫まではっきりしてて、そっから東に向かってるしな 、、 これを狙ってるのが、、、、、、ＫＫなのΣ(･ω･ノ)ノ >>58
神武東遷の前後で、スパッと人代と神代が分かれてる。
これは、何を意味するか？
奈良が滅ぼした出雲を神々の地に仕立て上げたのが参考になる。
邪馬台（やまと）を奈良が滅ぼし、その権威を奪ったということだな。
出雲と違い、邪馬台は、その名が欲しくなる程の歴史的権威だった。
それで邪馬台の人物を神々に祭り上げ東遷神話を作った。
邪馬台の地は（少なくとも王族は）皆殺しにあったということだな。 . - ― - ．.
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,i ,二ﾆｰ; .ﾘ ﾍ. | i 从ﾘ
ﾉ ilﾞ￣￣ 从 iﾍ `'ｰ'" , '|ﾘ乂 ヤマトの諸君 久しぶりだね
,ｲ｢ﾄ､ ,!,! 乂iﾍ ｀二二´ / !〉､
/: :iﾄヾヽ_/ｨ" /:.:｀:.:ヽ､＿＿__ ｲ ／:.:.{ __,ｒｭ.__
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/: : : : : : : : :ﾞ''y'圭圭圭圭圭圭冬､、 : : : : : : : ∨: /: : : : : : : : : : :/圭圭圭圭圭圭圭圭ﾍ: : : :∧ >>67
上古音の評価にもよるけど
ja ma duu、ヤ（ジャ）マデュって感じ？ >>75
欠史八代って知らん？神武で人代に入ったとは思えんけどな。
それこそ天智くらいまではけっこうごちゃごちゃになってるんだと
思うよ。あと天武でも王朝が変わってるぽいしな。 >>77
そのピンインだと、ツィアマトゥと推測する。 >>65
日本語の成立の事情も全然わかってないんだよな。
古墳時代はどういう言語が主流だったか。
日本語が独立した言語と言えるほど確立されたのは、そんなに昔じゃなく奈良時代とか。平安でやっとという説もある。
中国人のコロニーが倭国ができるころはかなりあったと考えるのが自然だし。 
邪馬台国の時代、皇室の先祖は九州にいた。
神武東遷は邪馬台国以後のこと。 >>75（つづき）
昔の人は、東遷神話の真の意味を誰もが知っていたと思う。
だが、決して口にしてはいけないタブーだったんだろうな。
神話をそのまま受け入れなければならない。
「そ、そだね・・」 ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（冷や汗・震え声） >>75
神代と人代の分かれ目は忍穂耳とニニギの間だろ
ニニギからは性交によって子をなして寿命が来て死ぬ 倭建（ヤマトタケル）の逸話で熊襲からタケルの名をもらったってあるけど、
本当はもらったのはヤマトの方の名だったんだろう。 >>84
僕が想像するところでは、
ユダヤ教にある昔世界の人々がしゃべってた共通言語の名残を多く残す言語が
日本語の元だと思ってる。 『後漢書』倭人伝 卑彌呼
女人は淫ではなく嫉妬もしない。また、風俗は盜みをせず、争訟は少ない。
一人の女子がいて、名を卑彌呼という。年増だが嫁がず、神鬼道に仕え、よく妖術を以て大衆を惑わす。
ここにおいて（卑彌呼を）王に共立した。
『梁書』倭国伝 邪馬臺国
「邪馬臺国」に至る。すなわち倭王が居する所である。
『梁書』倭国伝 征東大将軍
土地は温暖、風俗は淫ではない。
魏の景初三年（239年）、卑彌呼は初めて遣使を以て朝貢し、魏は親魏王と為し、仮の金印紫綬を授けた。
正始中（240－249年）、卑彌呼が死に、改めて男の王を立てたが、国中が服さず、互いに誅殺しあった
ので、再び卑彌呼の宗女「臺與」を王として立てた。倭王讃がいた。讃が死に、弟の彌が立った。彌が死に、
子の済が立った。済が死に、子の興が立った。興が死に、弟の武が立った。
斉の建元中（315－316年）、武を持節、督倭・新羅・任那・伽羅・秦韓・慕韓六国諸軍事、鎮東大将軍に除した。
高祖が即位すると、武の号を征東大将軍に進めた。
『北史』倭国伝 「日出ずる處の天子、書を日沒する處の天子に致す。恙なきや」
人はとても落ち着いており、争訟は稀で、盜賊も少ない。
大業三年（607年）、その王の多利思比孤が（使者を）遣わして朝貢。
使者が曰く「海西の菩薩天子、重ねて仏法を興すと聞き、故に遣わして朝拝させ、兼ねて沙門数十人を仏法の修学に来させた」。
国書に曰く「日出ずる所の天子、書を日沒する所の天子に致す。つつがなきや」云々。
帝はこれを見て悦ばず。鴻臚卿が曰く「蛮夷の書に無礼あり。再び聞くことなかれ。」
『隋書』倭国伝
そこの俗では殺人、強盜および姦通はいずれも死罪、盜者は盗品の価値を計り、財物で弁償させ、財産のない者は身を没収して
奴隷となす。人はとても落ち着いており、争訟は稀で、盜賊も少ない。。婦人は淫行や嫉妬をしない。
新羅や百済は皆、倭を大国で珍物が多いとして、これを敬仰して常に通使が往来している。
『唐会要』倭国・日本国伝
咸享元年（670年）三月。遣使が高句麗平定を祝賀。以後は続いて朝貢に来る。
則天武后の時、自ら言うには、「その国は日の出る所に近い。故に日本国と号する。」
思うに、その名が雅でないことを憎み、これを改名したのであろう。 >>84
日本人の遺伝子分布を勘案すると、
大量に渡来した弥生人は、華北系で、
恐らくは半島でスンダランド系と混血してたと思うが、
純粋な華北系もいたかもしれん。
漢語使ってたのかもしれんよな。 杵築大社の天井図、八雲が一つ欠けて七つしかないだろ？
出雲地方で【オオナムチ】以前に信仰されていたのは【幸神】、【東！】から来て文物をもたらした【クナトの神】、そして二神の子【サルタヒコ】
追放されたんだろうな。八雲が欠けた理由
八雲を出た一族、出雲。
逃れたサルタヒコが見つかったのは、天の【八衢】
道が幾つにも分かれるところ、【方違】
堺に方違神社があって、方違【幸】大神が祀られている
畿内に逃れてきた幸神一族、出雲族と元々畿内にいたクナト族が一緒に国作りをしたんだろう
1世紀半ば～2世紀後半の出来事
倭国大乱前に畿内にあったクニは、この二つの勢力が中心となってできたんだろうな 古代ならでは、私設の坊主が取り仕切っていたが、
これではまずいという事で、鑑真和上を招聘した。
ここから本格的な仏教が始まった。
呼んだのは天皇かな？飛鳥・唐招提寺だな。
和歌は、出雲で始まったという香具師もいるが、
どうなんだろうな？ 【八衢】と延喜式祝詞にある道饗祭の神々との関係が興味深い
【八衢】彦、【八衢】姫、クナト
上記の神々は、高天原で事を始めた皇御孫之命で、根の国底の国の侵略に抗ったと書かれている。 >>8
麻生グループが宮崎駿にまで触手を伸ばしてたからなあ >>94
日本語が確立されて列島に普及していく前は、今は消滅した少数言語もあったろう。
これは戦後マジで学界でも話題にされたことで、古い記録に飛騨の国には異なる言葉があることを示唆する記録もあるんだな。
アスカとかカスガという言葉も、別言語が語源かもという仮説もあった。なぜアスカが飛ぶ鳥と書いたのか、なぜカスガを春の日と書いたのか。消滅した別言語ではアスカに飛ぶ鳥の意味があったからではないかという仮説ね。カスガも。 この手のスレには必ず神話と史実の区別がつかない奴や
怪しい根拠不明の推理を始める奴が集まるなw つかさ、大和って奈良だろう？？
奈良ってのは春日大社だろう？
春日大社の神様ってのは神様不在だったから鹿島から鹿にのって行った神さまだよ？
鹿島に神がいる時に、奈良には神が不在であったと神話が言ってるわけだろう？
なんか大和政権の･･･即ち天皇家が日本の唯一の統治者にしたい人らが
むりくりくっつけてるみたいだけどさ
記紀（天皇家の歴史）だって淡路島から国産みして九州やら四国やらは出てくるけど
本州はたいして・・まして鹿島の方なんか認識外だとすればさ
連続性は想定しにくいだろう >>94
半島から来たのは粛慎ユウロウ系か鮮卑人
3世紀終わりには鮮卑の領域は黄海沿岸に達し
華北から半島経由で日本に来ることは不可能 >>102
昔、ノストラダムスで有名な五島勉が書いた
幻の超古代文明アスカって本があったな、、 >>104
>>102のアスカや飛騨の話題は、正統的な言語学者が、存在する仮説として紹介してるよ。服部四郎とか、東大の言語学者で日本言語学会会長もしてた。 大和国の最初の王であるニギハヤヒは三河県豊橋市出身の可能性が高い
豊橋市にある石巻山は三輪山の奥の院であると大神神社の社伝に書いてある
昔は石巻山を神山（ミワヤマ）と呼んでいて、そこから三輪山になったらしい
神社の拝殿は三輪山の正面に向いていない、三輪山の南側にズレている
実は三輪山の奥の院、豊橋の石巻山（神山）に向いているわけだな >>106
奈良だから春日大社だろってのもちとわからんがｗ
春日大社は別に天皇と関係ないよ
あそこは藤原氏を祀ったところだったはず >>401
ニギハヤヒの天孫降臨の話は、ニギハヤヒがいた場所から、一緒に河内の降臨した奴しか分からない
ニギハヤヒの天孫降臨話が書かれているのは旧事本記
旧事本記の作者は興原敏久
興原敏久は三河物部氏
興原敏久は三河物部氏だからこそ、三河に残るニギハヤヒの天孫降臨話を知っていたわけだな >1
タイムマシンが開発されるまで勝手にやってれば良いんじゃない？
自分の故郷に邪馬台国をもってきたがる研究者大杉 大陸の古代地図には九州が倭であり本州が日本と書いてあるし、隋書は阿蘇山下に邪馬台が有ると書いてある。
魏志には東に別国ありと書かれてもいる。
倭の五王は九州王朝からの朝貢で近畿にあった国とは関係もなく、近畿は専ら交易によって栄えた集落であり王都では無い >>115
おらが里にとかって程度なら微笑ましいんだけどね
生活の為には是非研究費をーってはいただけない >>102
ごく少数派だった渡来人の言葉にその意味を表す漢字を当てはめた結果じゃないの？ 倭王族は蘇我氏だよ。
仏教を海外からいち早く取り入れたのは立地からしても九州が拠点。
全ては邪馬台からの倭王一族である蘇我氏が暗殺されて闇に葬られた。 ただの自然地形に過ぎない丘を卑弥呼の墓の前方後円墳って言いきっちゃう九州派と違って
最低限の説得力はあるな 隋の煬帝、運河や遠征で金使いすぎて国が疲弊してたからな
足元見たのが厩戸皇子 >>122
卑弥呼の時代の墓はどうやって作ってたのか知らんって
言ってるのと同じだぞそれ 出雲と宗像はそもそも親戚なんだよな
宗像は皇后も出したりしてるし、後々まで有力氏族 卑弥呼ばかりがやたらともてはやされるが
実際もっと大きな力を持ってたのは臺與のほうだと思う
臺與の頃は出雲もその勢力下というか
大和に対して協力してたんじゃないかとも思う 九州勢の畿内進出は紀元前の話
邪馬台国のあった時代、九州全土が熊襲で
大和朝廷によって駆逐されたんだよ 阿波(徳島)はホツマ(日本)である。空海が四国巡礼八十八箇所の二十一番札所の太龍寺の縁起にそう記している。
また、太龍寺山の麓付近に日本最大の水銀の鉱山跡があって、魏志倭人伝に、邪馬台国には水銀の鉱山がある、と記されているなど徳島には邪馬台国の謎を解きほぐす根拠がふんだんいあるのです。 日本の歴史って、なんでこんなにわからないんだろう
日本は突然現れた移民国家なんじゃないか？ 熊襲出雲連合が大和吉備連合に駆逐されて日本が誕生したんだろ
出雲は降伏し国を譲り、熊襲は反抗するも何度も遠征して駆除した >>130
日本だけじゃないよ
イギリスだって5、6世紀のアーサー王は伝説でよくわからないし
お隣の国なんて李氏朝鮮の前はどんな言葉を話してたかさえ分かってない >>130
文字が無かったからだろう。
縄文時代は1万5000年前あたりから始まってる。
少なくともその頃から人がいて、生活してた事は間違いない。
それこそ北は北海道から南は沖縄まで、日本中に縄文時代の遺跡は残ってるよ。 >>130
日本書紀に書かれた事柄の年代が、海外の史料で該当しそうな年代や
考古学的に求めた年代と合ってないからじゃないかな。 縄文時代より前から日本列島には人が住んでるな
3万年くらい前から既に
その時代の遺跡も結構発掘されているよ >>130
ヤマト政権が、古事記/日本書紀で歴史を捏造したのが大きい。混乱してしまった。
たかが５、６世紀のことが判らないのは不自然。 >>130
縄文時代やその前の時代から日本列島には人が住んでるけど
言語学的に言うと
日本語は弥生時代に日本列島に来た人達の言葉がベースだそうだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
