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【ハラミ会】東工大・西田准教授「女性社員だけ参加できないので、むしろハラミ会がハラスメント」
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0001シャチ ★
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2018/12/06(木) 02:47:30.66ID:CAP_USER9
ハラスメントを未然に防ぐ会、略して「ハラミ会」をご存知だろうか? 瀧波ユカリさんの漫画『モトカレマニア』に登場する飲み会が発祥とされ、飲み会などでハラスメントが起きないようあえて女性を参加させない会のことを指す。

この「ハラミ会」について、SNSでは議論が巻き起こっている。「パワハラ、セクハラを避けるために同年代・同性だけの飲み会はかなり有用」「ハラミ会、ってオトコの女子会だろ、要するに。何がそんなにあかんのやろ」というアリ派に対し、ナシ派からは「小学生だったころの男子と女子の反目みたいな話にしか思えない。その幼稚さに呆れる」などの声があがっている。

あえて女性を参加させない「ハラミ会」はアリか? 議論巻き起こる

 瀧波さんは「ハラミ会はフィクション」と主張しているが、アメリカでは実際にそのような動きもある。ブルームバーグニュースの番組の中で30人あまりの上級幹部に行ったというインタビューでは、「#MeToo」時代の新ルールとして「女性の同僚と食事をするな」「飛行機で隣に座るな」「ホテルの部屋は違う階に」「1対1で会うな」といった事例が紹介された。

 東京工業大学准教授の西田亮介氏は「ハラミ会」についてはナシ派だとし、「女性社員だけ参加できないので、むしろハラミ会がハラスメント。そのハラミ会しか開催されないのであれば、限りなくハラスメントに近いと思う」とコメント。また、ブルームバーグで紹介されたようなルールの明文化については「やりすぎかもしれないが、規範としては男性を中心に注意しないといけないことは多いので考えてみてもいいと思う」とした。
(AbemaTV/『けやきヒルズ』より)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181205-00010028-abema-soci
0181名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 08:43:08.34ID:u95HSF2U0
>>95
これ
0182名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 08:45:31.35ID:/TPkvt2Z0
>>173
弱者である女を批判するのは酷いヤツみたいな空気が出来上がってて事実上批判できないようになってんだよな
で弱者(実際は強者)はそれをいいことに次々無理な要求を押し付けてくると
これが今の社会の状況
0185名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 08:51:50.04ID:tR6s5pz10
大学教授なのに脳みそ3gしかないのかなこいつは。
0186名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 08:54:48.16ID:/TPkvt2Z0
女「わたしたちこれから女子会に行ってきます」
男「いいなあ女子会」
女「来ちゃだめですよ、セクハラです」
男「じゃあうちらもハラミ会やろか」
女「女性を呼ばないのは差別です、セクハラです」
男「えっ?」
女「えっ?」

このダブスタなw
0187名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:02:37.51ID:+hyKm3BY0
男女比率が逆の職場なんて、女からのパワハラ、セクハラなんてしょっちゅうあるぞ。女には近づかないのが一番だから。
0188名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:06:45.49ID:8LQMzpEq0
もう男女が会うのは交尾の時のみで
いいんじゃないか?セクサロイドの
発達でその必要もなくなるだろうが。
無益ないがみ合いがなくなってお互い
すっきりするだろ。ベビーは試験管で
いいだろ。
0189名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:21:54.28ID:0o9QxgIx0
2002年4月、慶應義塾大学総合政策学部に入学
2006年9月、同大学同学部を卒業。
2007年4月、同大学政策・メディア研究科修士課程入学。
だと
0190名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:22:17.25ID:VoINMKsO0
呼びたくない女を呼ばされる苦痛は、ハラスメントです。
0191名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:25:44.24ID:dbdbKlQ10
楽しく酒を飲むためにメンバーを選ぶのは当たり前
0192名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:26:55.07ID:zixsRSmA0
混浴じゃまずい
→男湯を作りました
→ハラスメント

??????????????
0194名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:32:55.39ID:/Uw9LKMQ0
日本は俺の敵だし、俺は日本をよくしようとは思ってないが。
メンズデーって あるところにはあるぞ。

東京お台場
大江戸温泉物語
http://daiba.ooedoonsen.jp/news/1706
★今月のイベントカレンダーとサービスデー詳細
2018年12月のイベントカレンダー ▼
0195名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:34:21.10ID:nt1REuMw0
>>28
結局それしかないよな
0197名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:35:30.40ID:nt1REuMw0
>>193
そうでもないから、パワハラと書いてあるだろ
0199名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:38:48.94ID:qZKfNsl90
何でもかんでもセクハラと言えば相手を屈服できると乱用するから
こういう事が起きるんだろ
0200名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:39:08.39ID:k+T48V5R0
女性専用車両と同じくリスクを回避するための行為でしょ?
0201名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:39:25.87ID:1zLLz2l10
まあパワハラになるよなw俺でもわかるわこんなん
0202名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:40:07.64ID:rdms0gVB0
女子会ブームのときに、ハラスメントと批判してないヤツが、今回だけ批判するな!
0204名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:41:14.99ID:3EkCGJXi0
>>3
女子会は親睦目的だからハラスメントではない。
ハラミ会は私が仲間外れだからハラスメントです。
0205名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:43:13.00ID:0o9QxgIx0
>>179
西田准教授はどういうふうにして
女子会はOKですという論理をつくりあげるんだろうな?
0206名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:46:32.73ID:3EkCGJXi0
>>91
どういう理屈で苦情言ったんだろ。
0207名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:47:16.21ID:aDZii3q20
その理屈なら女子会とかレディスデーもアウトだよな
今時は女と近寄ってもメリットよりデメリットのほうが大きいと思われてるんだろうな
0208名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:49:37.02ID:aKqTVuPj0
ハラスメントの可能性を排除するハラスメント
0209名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:50:46.45ID:Hk9uHOVA0
誘えばハラスメントだし誘わなきゃハラスメントだしもうこれわかんねえな
0211名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:52:15.18ID:tJxpCre50
>>206
依怙贔屓するなだろw
0212名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:52:23.38ID:+Nnv0rXc0
女性専用車両もハラスメントだよなぁ。
まあ、あれは優先席みたいなもんなの?
だったら、女性と老人、子供、障害者と
特定アジア外国人も乗れる、専用車に
すべきでは?
0213名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:54:42.84ID:FfKKGasu0
>>209
誰も気に留めてない社内掲示板の隅に募集を貼っとくしかないな
公に募集したけど来なかったんです、と言うために
0214名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:59:40.53ID:ECX9jiFh0
日本は女性が優遇されている国だと思うけどな
男同士の飲み会にまで首を突っ込見たいのかね
0215名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 09:59:54.87ID:DRjetyyL0
もう飲み会をやるときは、会社の全員を誘わないと何かしらのハラスメントになるなw
0217名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:03:50.54ID:o3X4Gefq0
>>16
これな。
男でも飲み会なんか行かずに帰りたい奴はいる
0218名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:04:01.27ID:tJxpCre50
>>215
強制的に誘われたハラスメントだになる
0221名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:05:04.41ID:3EkCGJXi0
誰と会おうが誰と会うまいが自由。
それが近代自由社会の基本。
これはフランス革命からの近代人権思想の根本である。
教会や王権から革命を経て獲得した権利。
だから女子会も自由に開催していいしハラミ会も自由だ。
反対するやつは反革命なので公安委員会にかけるべし。
0222名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:07:24.37ID:ZfB1SADl0
ハラスメントだと言われるから仕方なく誘います
なんて飲み会行って楽しいのか女は?w
馬鹿じゃねえの?この准教授w
0223名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:08:29.40ID:Qy+a/b5t0
>>221
テンプレにしたいくらいの完璧な意見だな
あんまり人のことは上げないんだが
0224名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:10:00.44ID:cwo35qDj0
なるほどな、女子会はハラスメント
しかしそういう指摘も出ないほど深刻と
>1最の悪だなこいつ。
0225名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:15:44.12ID:gGK0O/s10
お前らの脊髄反射に西田さん苦笑してんじゃん
0226名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:16:45.23ID:gGK0O/s10
>>219
元気勝部系か
0227名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:17:37.57ID:34sn+ePc0
メンズ割引が女性客からのクレームでなくなった

世の中レディース割引の方が多いのに
それに対しては絶対クレーム入れてないんだろうな
0228名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:22:50.19ID:d4ZDo7BO0
>>1
東工大の准教授なんて奴がアホなこと言ってるんじゃない。
0229名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:24:21.78ID:t30d3l/70
かーちゃんの事を考えると女を悪く言いたくはないが
参加したいならハラスメントとか言わずに参加したいといえばいいのに
0232名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:27:27.47ID:aODv2oTb0
なんでもハラスメントって言ってきたからこうなったんだろうが
0233名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:27:30.28ID:50XFSGEQ0
そもそも女しか子供を産めないってのが差別だからな
0234名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:28:34.13ID:Z+IUH5qE0
飲み会そのものを止めればいいんだよ
何故ワタミみたいなブラック業界に金落とす?
0235名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:28:55.84ID:/TPkvt2Z0
>>195
こうして本来楽しかったコンテンツがまた一つ女によって潰されていくのであった…
0236名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:29:46.89ID:B6crbM890
いや、ハブられてる女が「心は男です」っていうタイプなら性差別だと思うけどさ。
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 10:34:31.06ID:d4ZDo7BO0
>>1
東工大の准教授の西田って人は、
ハラミ会がセクハラなら、女子会もセクハラという理屈も
分からないんだろう。
東工大でも文系の阿呆の研究者を飼ってるくらいなら、
学費値上げなんてバカなこと辞めて、せっせとこいつらを
首にすればよいのだがな。
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 10:34:34.34ID:CFDKUEfc0
>>1
なんかコイツラ、韓国人みたいで嫌だな。  反吐が出るわ。
0240名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:40:59.75ID:vBRaD36T0?2BP(1000)

>>1
女子会()はどうなの
0241名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:45:01.17ID:3yvFtEB+0
>>16
イケメン社員狙いの女性たちは普通に率先して参加や主催してるよ
0242名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:46:07.24ID:28PCFj0J0
「女子会」ってのがあるんだから「男子会」って名称にすれば文句はないだろ
0244名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:47:04.62ID:k+LGj/ko0
これって企業の金が出てる飲み会の話だった?
会社の金で男性だけ飲み食いするって話だったっけ?

それなら差別かもしれないけど

ただの飲み会なら、別に自由じゃんね
0245名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 10:47:38.49ID:3yvFtEB+0
>>229
彼女たちは
「男たちから求められて」
というていにかなり拘るからね
誰からも望まれてないとしたらそれには絶対に耐えられない
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 10:55:47.35ID:TZViSTd00
帰りがけに男性社員3名で飲みにいくことになった。
そしたらある女性社員が
「飲み行くんですか?私も行きたい。いいですか?」
ときたので、実はキャバ行く予定だったんだけど仕方なく中止にして了承した。
そしたらその女性社員、
行きがけに家族か彼氏に電話してて
「職場の人にどうしてもってけっこうしつこく誘われたから飲み行ってくるね」と報告してた。
なんだかな〜って感じ
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 10:58:25.72ID:d4ZDo7BO0
>>246
「彼氏」のお誘いを断る口実に使われた、承認になってくれ、
私はあの「彼氏」というのとは、本当は付き合いたくもない、
だけど、自分は良い人ぶりたいから自分から断って恨まれる
きっかけになることはしたくない
、、、ってことだったんだろう。
0249名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 11:01:18.89ID:X1mF12JG0
顔色を伺いながら最適な距離感を保て! (´・ω・`)
0250名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 11:01:22.51ID:jfVF4SAb0
女子会に男も参加させないとハラスメント
とか言ったら死ぬほど#MeTooに叩かれるんだろうな〜
0251名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 11:07:16.86ID:ncMISH5m0
>>2
「裸で飲み会できるのに」に見えた
0253名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 11:11:45.09ID:kw7RlnxC0
じゃあ男子会にすればいい
女子会は問題ないんだから
0254名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 11:13:16.00ID:QvavKz2K0
女子だけで開催すればいいんじゃね? それとも男と交わりたいの?
0256名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 11:15:30.71ID:1lSc1jqN0
女が集まってトイレ行くのもハラスメントになるがよろしいか
0257名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 11:16:44.54ID:bo/4YU2e0
前の職場でランチに女子も入れて6人くらいで行ったら
その女子一人がすごい勢いで毒吐きまくってて疲れた
の思い出す。
あれ以来オンナこええーになりましたわ。
あれんなのばっかじゃないとは思うんだけどね。
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 11:20:04.97ID:Bu75DR0R0
>>96

間違っちゃいねえよ。

寧ろ女性を種族の財産として扱う「社会保障制度」の側面に欧米社会は学ぶ面有るんじゃね?
天賦人権って理屈が編み出せるのは、それなりに天然の生活環境が恵まれている社会条件下に於いてのみ。
イスラム原理主義者の恐怖統治だけでは国際宗教として成立し得ない事は、異教徒の殺戮に血道あげてきた欧米基督教徒の末裔なら理解し易い筈なんだがね。
極東の日本人は寛容過ぎて理解し難い話だがね。

まあ、稼ぎの無い男は羊とヤらなきゃ仕方ない訳だが、その辺の事情は現代日本も実は変わらんがね。
甲斐性無しでもイケメンなら許容とか、女性蔑視者でも高所得者なら歓迎とか、選択肢が有る状況でハラスメント云々に言及する手合は大体ご都合主義のクレーマー体質と見做して良いのでは?
勤務先だって結局能力有れば選べる筋合のもんだしな…
0261名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 11:21:52.46ID:5nCQlFxk0
頭大丈夫か? まず「女」に聞けよ? 男だけがやってる
飲み会に「参加したいですか?」って。

参加したいっていう女なんざいない。

>東京工業大学准教授の西田亮介氏は「ハラミ会」については
>ナシ派だとし、「女性社員だけ参加できないので、むしろ
>ハラミ会がハラスメント。そのハラミ会しか開催されない
>のであれば、限りなくハラスメントに近いと思う」とコメント。

東京工業大学准教授の西田亮介は「少ない女性が飲み会に
参加してお酌をしたり気を使え」といってるパワハラで
セクハラ魔だよ。訴えてやれ。120%西田亮介が負ける。

馬鹿じゃないのか? 実際に「男女比が5対5」同数になって
いない飲み会に女性を誘ったからパワハラだって訴えられた
実例があるから、ハリウッドでもウォール街でも「男だけで」
打ち上げや飲み会やるようになったんだ。

その程度も知らない准教授かw 頭悪すぎだな。訴えられろ。
0262名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 11:23:21.43ID:qpKGG52q0
結局一番の方法は飲み会そのものを一切やらないってこった
会社の人とは一切飲まずプライベートな仲のいい奴とだけ飲んでいたらいい
0263名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 11:24:15.21ID:0XvrX7IT0
男だけで飲む を 女が参加できないと曲解されても困る
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 11:31:34.64ID:d/E50GbG0
女に権利を与えると社会は崩壊していく。
もう十分に分かった。
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 11:33:28.52ID:YrXwUDD40
>>246
女性3人の飲み会に、俺も入りたいと言えばハラスメントと言われそうだな

結局女は雇わないに限る
そうさせた戦犯はマンコども
0268名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 11:40:37.96ID:YrXwUDD40
セクハラ被害撲滅に便乗して女性権利向上を目論むからこんなことになる
0270名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 11:49:14.70ID:Ugz0RmxY0
ハラスメントを予防するため、
各人自宅で一人で好きなものを自費で飲み、
次の日にメールで参加者全員に向けて
マークシート方式の感想レポートを提出する。という飲み会はどうだろう?
勿論、自由参加で。
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 12:00:04.19ID:tJxpCre50
言い訳してるぞ
0272名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 12:03:21.86ID:Z+IUH5qE0
反省会という名目で飲み会をやればいいい
うちはちなみに飲み会という名目で反省会をやっている
0274名無しさん@1周年
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2018/12/06(木) 12:14:30.79ID:7vsghEhr0
女子会はどうなんよ
ダブスタ過ぎて草も生えないわ
ほんま女がしゃしゃり出ると社会が衰退する
昔の人はそれが良く分かってたんだろうな
0275名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 12:14:45.89ID:C4sFKKWM0
それでも問題事例にならないしハラミ会は賛成
0277名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 12:17:55.28ID:kQjqpJc50
>>249
そういうのはお互いがそう思ってやるもんだけど
男性側にだけその負担を押し付けてるパターンばかりだからな
そりゃ当然こうなるって話
0278名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 12:19:55.37ID:zqfiXut50
掘るもん教っていう焼肉サークルとかいいんじゃね
0279名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/06(木) 12:23:45.16ID:ic2+Aj2l0
まあ結局こうなるだけだよな
女子社員だけの飲み会はOKだろうし
こんなの文句言うのはただのわがまま女で
聞く必要がない
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