【ゴーン逮捕】ゴーン容疑者「覚書」、報酬額を1円単位で記載
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日産自動車前会長のカルロス・ゴーン容疑者(64)の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン容疑者が報酬の一部を退任後に受け取ることを定めたとされる「覚書」に、報酬額が1円単位で記されていたことが関係者の話でわかった。覚書に報酬総額と報告書への記載分、不記載分の金額が明記されていたことも判明。東京地検特捜部は、ゴーン容疑者の報酬総額が毎年確定していたことを裏付ける証拠とみている。
関係者によると、ゴーン容疑者は役員報酬の個別開示制度が始まった2010年3月期以降、高額報酬への批判を避ける目的で、年20億円前後の報酬のうち、10億円前後を退任後に後払いで受け取ることを決定。その上で、毎年実際に受け取った報酬額のみを報告書に記載していたという。
ソース/読売新聞社
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181206-OYT1T50104.html?from=ytop_main2 >>359
感情で人を裁くなら思い込みが全てで良いと思うよ >>352
じゃあ中小企業と株式上場企業の立場を入れ替えてみよう
中小企業のおっさんをいきなり逮捕してもかまわないざ
金商法としてはあくまでも上場企業のための法律だから
でも、仮にも日産は上場(大大)企業なんだぞ
そこの株価がどうなるか、金商法の目的から考えてみたらいきなりのゴーン逮捕は
金商法の目的第一条から逸脱したものになるじゃないか
これこそが投資家保護のために開示が必要な重大情報だよ
逮捕後でもいいから投資家保護のためにもっと現在の操作状況を開示するべきでしょ >>360
簿外の報酬の未払を認識していた証拠があるからね
感情では証拠を消せないからね ゴーンがゴーンと結んだ極秘の覚書があるから役員報酬なのだと、検察の主張の方こそ根拠それだけ?って感じだろ
すでにゴーンが得た報酬の後払いだというならゴーンが死んだら遺族に一括で支払う契約にでもなっていたのか
実際に支払われる10年後にはコンサル料として支払われるわけで
どう考えてもその時の幹部によってあらためて決定が必要で
帳簿にもその時計上されて、税金もその時払う、何の問題も起こらない >>364
違法に簿外で処理しようとしたからコンサル契約に付け替るスキームにしたんでしょう >>357 >>1
会社法356条で
会社の社長や会長などが
自分と自分の勤め先との契約をする場合
取締役員の会議で承認されないといけない 会社法
というわけで数年先ゴーンが日産に顧問として雇ってもらいたいな
と、現役のうちから話を「契約」とするには
取締役会の会議での合意がないといけない
てなわけでゴーンが個々の役員と覚書書いても会議の議題に登っていないのだから
ゴーン雇用契約としては紙切れ
もしこれが検察の言うような覚書は隠し金の算段契約で有罪案件なら
西川会長も同罪 さっさと辞表出せ
でも先週金曜の検査不備の会見からも逃げ出してたよねw >>369
発覚しないようにアンダーグランドで処理する脱法行為だから
取締役会なんて回避する仕組みにする決まってるだしょうに >〜していたことを裏付ける証拠とみている。
なんかこんなリークばっかりだけど明日ほんとに起訴できるの? 確定してないんだから、ゴーンが何を主張しようが日産は払う必要が無い
逆に日産が契約書だと認めたらゴーンに80億くれてやることになるw >>369
事の重大さ認識してなかったんじゃないかな
担がれただけで 取締役らが全員で話し合った
A「俺らの報酬が高いって批判あるよな?」
B「そうなんだよ。鬱陶しいな。俺らは20億円貰う価値があるっての。」
C「そうそう。批判する奴は何もわかっちゃいねー。僻みだね。」
D「よし、半額は役員報酬ではなく、コンサル契約として外注費として処理するか?」
ABC「それいいな。よし、粛々と取締役会で決議してしまおう。役員報酬の総会承認と有報への記載は半分で済むな。」
E「 関連当事者の取引の開示があるぞ?しかもこれは監査法人の監査の対象だぞ。」
D「それなら退職後のコンサル契約として後払いにしよう。退任する役員がでる度に、残された取締役らで役会決議をとってしまえばいい。」
ABCDE「よしそれでいこう!」
↑これどう思う?
かなり悪意あるように書いたがこれならコンサル契約となる余地がある
リリース出しておけば逮捕されることはないだろう
そう、つまり結局は開示しておけばよい
その開示を見て、なんだこの会社?コンプラ意識の低い取締役ばかりだなと投資家は判断出来ることになる ココでIDコロ助に大忙しって話ですが(他人を見下す独自の文体とその割に知能は低そうなおつむ)
>>1 >>370
役員報酬ではなく
外注費のコンサル料としたら取締役の会議の承認はいらない
みたいなデマ書くやつがいるからなw >>361
立場で悪徳が裁けないならそれは個人の不正じゃなくて世の腐敗だよな >>376
絶対に役会承認がいるとの根拠はないけどな >>358
まぁ仮に有罪でもせいぜいホリエモンと同程度の刑期でしょ?
刑務所出たらフランスだかレバノンだかブラジルに帰って悠々自適だわな。
名誉と信用はともかく。 社長会長などの取締役員が
会社と契約を結ぶ場合
取締役会の会議による承認がなければならない
会社法356条
コンサルタント契約も同じ
と言う西川のサインしたゴーンとの覚書は
「将来取締役会議で提案しますね」
でしかない
>>1
しかし日本の子供銀行=東京地検特捜部によれば
覚書は悪質な契約なんだそうで
特捜が大好きな西川も検察の解釈に従わないといけない
サインした日産西川会長も会長を辞任役員報酬返上は当然
くらいの効力しかない >>380
あ、こっちがいつもの経理のおっさんだ
>>239
一緒にして悪かった >>380
普通はそうだけど、東京地検としては会社法356条違反なんだろうなw さっき某テレビを少しみたが
有価証券虚偽とかの容疑なのに
実績とか他の役員が知らないわけないとか容疑と関係ないことを
全力でしゃべってたな
その後に本筋をについて深堀りしたのか知らんけど >>380
役員報酬後付けの覚書と、コンサル契約他が書いてある覚書は別の覚書なんだけど 退任後の覚書が
もう効力あるかどうかだな
辞めてないじゃんっていう >>382
>>374事例とは違い、ゴーンは取締役会へ報告していない、
ゴーンは自身の役員報酬を20億円と決定することが出来る状況にあった
金額算定においても1999年当初の役員報酬契約の20億円を基準としている
役員報酬の個別開示を要することになってからの変な動きである
リリースは出しておらず投資家には知らされていない
と言うことで、役員報酬として認定できると判断したということだろう >>381
おう
中小企業のおっさんがもう一人いるわけだね
そんで俺とほぼ同じこと書いてる
一般論として会社法まで知っていればみんな同意見になると思うよ >>386
それだと日産は過去の未払い分として払うことになる
認めなければ払わなくてすむ >>384
んとね
マスコミのリークは
ココの創業者の博行のときも
「ひろゆき警察関係者からの警告メールを全部読んだ上で無視していたことが発覚」
と報じられていたけど
結局ガセだったとか(博行は徹底して読まない見ないを通したので釈放)
いろいろあるからね
ゴーンもガセ報道だらけだし
ゴーンのベルサイユ宮殿の豪華結婚式とかいうアホ報道
ゴーンの場合は色んな国のその地元できちんと仕事ができる人脈があるし
政府高官財界人との交流も多数
ので必ずしも営業上不当と言えない
世界各国に買った家とか
>>386
退任後は万が一のプール金があっても使いみちを自分で決定できないよ
退職後の話だから いつ退任するかまったく未定、他も未定不定だらけのゴーンの退職後の話をリリースするわけないだろ
ゴーンが80まで会長に居座る可能性だってあるのに
ゴーンの退任と、退任後の扱いが正式に決まればその時リリースするでしょうよ >>391
2021年予定だったかな
ゴーンの退任 >>391
死ぬまでやりますっていったら
見込みにもならないよなあ 2010年だか2011年だかに、それまで20億貰ってた報酬を10億に減らした合理的な説明がない。
日産の業績が急速に傾いたわけでもないのに。
ゴーンはちゃんと説明できるのかい? >>390
ガセの可能性があるとして、ガセであることを前提はできないだろ
例えばID:+V96H4Ik0が嘘つきだって証明はした訳だが
幾らID:+V96H4Ik0が嘘つきだからって、ID:+V96H4Ik0の全ての書き込みが嘘であるって前提で話したら流石に可哀想だろ? 地検のゴーン逮捕が発端となって
パリの革命が発生したわけで
地検はすごいことをやった >>389
それは揉めれば民事で日産とゴーンとが争えばいいだけ
金商法違反とはまた別問題
これを理解していないレスも多いね
筋道としてはそのように考えてしまうってのはわからなくもないが。。
>>388
金商法の問題だからね
>>390
ケリーがいただろ
実質的な支配力も考慮しないといけないしね >>394
起訴もするのか。中段に再逮捕も書いてあるだろ。
両方やっても別に問題はない。 >>398
実質的な支配力
法律を斜め横に解釈するだけの(今の山本法務大臣が検事時代取り調べで豪語していた有名な発言)
簡単なお仕事です
BY
東京地検特捜部 日産は民事起訴するしかないからねえ
検察がそれに対して証拠集めるしかないから逮捕
勝てるかどうかわからないけど >>1
世界各国の豪邸とか報道されたデマ
亀井静香はこれに怒っていたようだが
亀井静香のような三流政治家が海外に多数家買ってれば別荘批判が出るだろう
所詮日本のローカル政治家で海外での人脈も資金運用力もない全くの無駄遣いだから
だが
ゴーンは各国で仕事の人脈があり政財界人との交流も多く、首脳クラスもおおい
ので仕事の拠点に必要である側面もあるので
必要経費として成立する >>397
ライブドアの時も地検特捜はすごいことやったぞ
あの次の期のゴールドマンサックスの給料が経理のお姉ちゃんでさえ1500万円だと
ずいぶんと儲けさせてやったな地検特捜
あと、東証のシステムを止めたとかいうのもやらかしたな
そんで今回のゴーンを弁護するやめ検があのときの大鶴w >>402
単にEUでの183日ルールの抜け穴使って課税のがれの目的でしょ。
仕事で使用云々は建前でしかない。 「ゴーン逮捕の“仕掛け人”は亀井静香元金融相だった「日産幹部は日本男児として恥を知れ」」
西岡千史2018.12.7
https://dot.asahi.com/dot/2018120700014.html?page=2
より
「金融庁によると、役員報酬の虚偽記載については行政処分も前例にないそうです。
逮捕は日本だけではなく、世界に衝撃を与えました。」
要点
*金融庁は役員報酬の記載が重要な事項に該当するとは全然思っていなかったw
今回非管轄の検察庁が重要事項だという説を唱え始めた事実w >>405 >>1
日産とルノーと三菱にしか仕事先がないと考えてる底辺妬み
の考えそうなことですね
ゴーンが役員になってる企業は他にも世界に多数あるんです
それを知らないと 無駄遣いに見えるよね >>406
どうでもいいけど
> 「金融庁によると、役員報酬の虚偽記載については行政処分も前例にないそうです。
> 逮捕は日本だけではなく、世界に衝撃を与えました。」
↑と↓って何の繋がりもないから要点でも要約でもないんだけど
> 要点
> *金融庁は役員報酬の記載が重要な事項に該当するとは全然思っていなかったw
> 今回非管轄の検察庁が重要事項だという説を唱え始めた事実w >>1
日本のメディア
ゴーンはフランスと日本を往復してるだけのお気軽人生なのに
世界各国に家買ってる〜 まるで別荘の扱いで悪意のある報道
でもゴーンは各国の会社の役員を無数に引き受け世界中飛び回っている
車以外の事業も幅広く手がける世界中に勤務先のある人
別に色んな国で家買っててもおかしくないよね
その家を通して日産に利益のある商談をまとめていれば日産がとやかくいうこともない >>410
日産で買うなら日産の仕事のみで使わないとアウトなんだけど >>411
ルノーや三菱の仕事でも
三者連合の利益だろうw >>411
賢治ちゃんが
官舎で株取引してもアウトだよなw
原理主義者が自分の首占めることになる >>410
そんな人を逮捕して仕事止めちゃって資金繰りに窮する会社ってたくさんあるかもしれないね
そういう無関係な会社や人たちを巻き込んでいいと思っているのか地検特捜
あとで賠償請求がものすごいことになりそう >>413
国立大学が昔
海外旅行に行く大学教授に
国家公務員である時代だったので
国家機密漏洩の恐れがあって
国=大学の許可がいる
と息巻かれた原理主義者の時代
を思い出します >>416
意味不明だけどお前個人の感想とかどうでも良すぎる >>51
本当に
高額報酬もらうのが当然の風潮だけど、後のことは一切関係ねーってどうなんよね
一時期の株が上がれば投資家はウハウハで、そういう層が支持してるんだろうな >>418
それ日産西川会長だろ
検察の見解が正しければ
司法取引で刑事罰はなくなっても民事の責任はあるのに
年収5億にへばりついてる
先週の不祥事釈明会見からもとんずらw >>420
民事で責任があると判断されれば解任決議が通るだけじゃね?
お前が心配する話じゃないと思うぞ >>421
時期株主総会での引退宣言ですか
まあお早いことで
当然役員報酬は全額返納するんだよねw
日産西川会長くんw ゴーンが逮捕で西川が任意ってのが恣意的
西川が自分に都合の悪い書類廃棄するだろ >>422
へぇ
ゴーンが役員報酬全額返納するのか
そりゃ楽しみだな このスレ
西川日産会長を茶化すとスルーしようとする傾向のある
謎の人物
誰だろうw
>>1 >>425
ゴーンのスレで西川の話をすれば、少なくとも主旨とは違う話になるんだから
脇道に脱線したものにマジレス返さないなんて当然の話を邪推してもな 西川社長が自分に都合の悪い書類を廃棄するのは当然だが
それに特捜が加担していたなんてことになれば大スキャンダルだわな
なにしろ司法取引の経緯が不透明すぎる
何か月も西川社長と特捜部でゴーンを何罪に問えるかを話し合ったすえ
何も出てこないので虚偽記載でゴリ押すことにした
という理解でいいんだろうか 検察
>>1
覚書の署名は違法じゃあ〜
(根拠 検察は裁判官など操れるという自信 現在色んな本で暴露されてる
山本法務大臣の検事時代の口癖は下のようなものだったw
「裁判所は俺たち検察の言いなりさ 君がどう言おうが俺の法律判断が優先だ
きみがそこを主張するなら…僕が君の息子さん逮捕して調査もできるんだ
息子さん仕事もあるし・・・困るでしょ?ね?」)
覚え書きにサインした日産会長西川もさっさと辞任して報酬は日産に返納ですねw
>>427
西川の情報で
ゴーンを掘ればひょっとしたらマネーロンダリングの件とか出てきて
大金星間違いない!
とやってみたが
部下「出ません部長…」 特捜部長「何もせずに終わったら俺辞表伺いだよw」 「なんでもいい理屈つけて立件!
できるだけ怪しいようにB層国民にわかりにくく情報を分断してマスコミリーク報道を流せ」
と結局失態は許されないから、役員報酬の件をいかにも胡散臭く報道させてそれで立件面子を保つ公算だろ >>428
財務諸表には存在しない簿外の役員報酬の「未払」に署名しちゃってるからな
金商法違反は免れないな 簿外の含み資産を大々的に報道させて
検察を守れ!
本裁判が始まりました
公判では、いつものように報道で言われていた重大な発見は殆ど出ませんでしたw
ホリエモン逮捕時の報道とか露骨だったけど大部分嘘だったからねw >>430
そうか?
ホリエモン逮捕時はヤメ検弁護士始め形式犯にすぎないとか脱法行為だかど違法だないとか
公判維持できないとか特捜部への非難がすごかった
結局有罪だったね >>1
さて
マスコミは文書の一部を付け替えたり
一部だけ取り出す
といった煽動報道が大好きなので
覚書もどういう文書なんですかね 正確にはw >>431
あれかなりアクロバットで本来は持ち出されない
脱法行為
で有罪とした
ライブドアつぶし 普通、おおよその額として算出するのに1円単位ってwwwww
もはや見込みだから記載しなくていいどころの話じゃあないじゃん。 >>434 >>1
あらびあ数字なら一円単位も書くだろ
10000円て普通に書くよねw 有価証券報告書の虚偽記載罪というのは、「虚偽の記載をすること」が犯罪なのではなく、
重要な事項について虚偽の記載がある有価証券報告書を「提出」することが犯罪とされる。
それを正確に記載して「提出」する義務を負う作成名義人は、日産の場合であればCEOであり、
2017年3月期以降は、西川氏である。上記のように、
西川氏の「退任後の報酬の支払」についての認識がゴーン氏らと大きくは変わらないとすると、
直近2年分については第一次的に刑事責任追及の対象となるのは西川氏である
(ゴーン氏のように報酬によって利益を受ける立場ではないが、CEOとして報告書に真実を記載すべき義務に反した刑事責任は重大だ。)。
つまり、直近3年分の有価証券報告書の虚偽記載を立件するのであれば、西川氏刑事立件は避けられないし、
ゴーン氏らを再逮捕する必要があるのであれば、西川氏を逮捕しない理由はない。
西川氏は検察との「闇取引」の批判に耐えられるか
そこで、「司法取引」という見方が出てくるだろう。西川氏が、ゴーン氏、ケリー氏という「他人の犯罪」について捜査協力したとして、
検察との間で司法取引が成立し、刑事処罰を免れることがあり得るか。
たしかに、検察との間でゴーン氏らだけを「狙い撃ち」にする「闇取引」ができていることは考えられなくもない。
しかし、仮にそうだとすると、ゴーン氏逮捕直後の会見で、西川氏は、自らも有価証券報告書虚偽記載について重大な責任あがるのに、
それを棚に上げて「憤りを覚える」とまで言ってゴーン氏を非難したことになる。西川氏に対して、激しい非難が国内外から沸き起こることは必至だ。
さらには、その西川氏が議長としてゴーン氏らの代表取締役会長職の解職を決定した臨時取締役会の議決の効力にも影響することになる。
直近3年分の虚偽記載でゴーン氏、ケリー氏を再逮捕するのであれば、西川氏も逮捕し、その刑事責任を問わざるを得ない。
しかし、それは、西川社長が中心となってクーデターを仕掛けてゴーン体制を覆した日産現経営陣の「事実上の崩壊」につながる。
そして、それは、その日産経営陣と緊密な連携をとって行われてきた検察の捜査をも「崩壊」の危機に至らせることになる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20181209-00107155/ >>437
西川さん起訴されるんだろ?
刺し違える覚悟はあったんじゃないかな >>438
そんな勇気
ないから先週金曜日の日産製自動車検査不十分の会見から逃げ出してたんだろうさw >>440
でも、起訴するんだよな?
まあ、あの人頭良さそうだけど社内に敵多そうだし
反西川派が替わりを担うだけじゃねーの 西川は刺し違える気が無いから最初の会見で自分が知ってた事は隠して
ゴーンだけ非難してたし。
検察は西川らは見逃してゴーン、ケリーだけ狙い撃ちにする意図があるから
ゴーンと同じく証拠隠滅の恐れのある西川を自由にして会見までさせてるという。 >>433
結構自分の思いどおりにならないと検察であろうが弁護士であろう裁判所であろうが斬って捨てるということですな
全知全能のお方ですかな こんな細かいおとこが違法を承知で行うはずがない
無罪 >>436
おっ
特捜はとりあえず批判するけど連戦連敗の郷原さんか >>434
公に出すもんで「〜円ぐらい」って何処の国で通用するんだwww ただの決算書類ならともかく、覚書が一円単位って当たり前じゃん。
まさかと思うがこの記者は「覚書」が備忘録程度の書類とでも思っているのか? >>448
金商法で要求される本当の役員報酬の見込額の確度の裏付けでしょ
1円単位まで決めておいて見込額が不明ってないよねって感じで使うんだろうな 結局のところ未確定なら、会計上は債務認識できないから、虚偽記載で有罪は不可能だね >>451
国際会計基準を100回読んで出直してこい 1円単位の記載だから見込みじゃなくて確定額だという方向
↓
有報に書いとけやー
って記事なの? >>453
マスコミの誘導報道
2万と漢数字で書くのが前提のような叩き方でしょ
普通アラビア数字なら20000と一円単位も書くわけだしw >>451
また覚書有効説(取締役会の会議での議論の上でのその会議の出席者全員の
覚書じゃなくて、会議も正式に開かない個人個人の覚書じゃ効力はない)
のじいちゃん? 西川さんがそこまいうなら未だに日産会長にいたらだめでしょうw
>>1 >>455
ゴーン及びケリーの脱法ロジックそのまま
取締役会を意図的に回避して人知れずコンサル料で付け替えて回収する裏工作なので取締役会にかけるわけないでしょ
簿外の未払報酬を認識してる時点でアウトだな >>452
IFRSでも債務認識すべきだと思うけどね 債務があるなら会計処理がいるんじゃね?
概算なら、概算でも計上すべき 1,000,000,000円
10億円
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