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【ゴーン逮捕】日産の西川社長、報酬名目文書にサイン ★2
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0001ばーど ★
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2018/12/07(金) 11:06:32.39ID:CAP_USER9
 日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者(64)が有価証券報告書に記載せず、退任後に受け取る予定だった報酬の名目を記した文書に、西川広人社長がサインしていたことが6日、関係者への取材で分かった。

2018/12/6 22:44
共同通信
https://this.kiji.is/443407990148842593

★1が立った時間 2018/12/07(金) 05:45:18.79
前スレ
0789名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:39:11.89ID:ieyzvbyy0
>>785
で、その覚書とやらは後にゴーンが支払えという裁判を起こす際、証拠採用できるくらいの効力のあるものなのか?
例えば定款に書かれた報酬ならどんな方法で辞めたとしても裁判で求めることができるからこそ、有報に記載する義務が生じるわけだが。
え?今回のことで払わない??

やっぱ記載する必要ないじゃん。
0790名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:39:59.56ID:0nV0zwl20
>>786
マスコミがアテにならないとして
覚書にコンサル料として支払うなんて載ってたって話は
どう勘定したら信用できるようになるの?
0792名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:41:14.68ID:LroKLLXO0
>>770
その時の日産は過去19年分遡って有価証券報告書を修正申告し追徴税額を払い、株主代表訴訟に対応しなければならない。当然現経営陣も総退陣だろう。
気が遠くなる話だ。
0793名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:41:19.17ID:0nV0zwl20
>>789
検察に聞けば?としか
少なくとも素人のお前よりはまともな判断するんじゃね?
0794名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:41:22.08ID:92Ok2Op50
>>744
そりゃゴーンに従わなきゃ首だからな
人事権と報酬決定権持ってりゃやりたい放題だわ
0795名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:41:51.84ID:zPeV1/C60
>>786
絵画って、会社の金で買っても資産に登録されるし
減損になるのは安い絵とか、移設困難な物だけだから
絵画で渡すって、一体どうするんだろう?という感じではあるよね
0796名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:41:56.45ID:ieyzvbyy0
>>793
素人ですらこれは検察やっちまったなと思うレベルの失態。
0797名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:42:54.65ID:AZlCxaNq0
法律論だけで違法とみなして起訴したいんだろうけど、
会計上は記載不要という結論になるのは明白
会計の罠に落ちましたね 発生主義の罠に
0798名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:42:57.64ID:A8OI0plM0
リークしすぎて司法取引した人があぶりだされそうになってるの?
昔はリークしてもTV雑誌の一方通行発信で他を思い込みさせられたのに
リークする内容がnetで議論されいろんな意見が飛び交うようになり
リークする事が有益にかなわなくなってきてるのに
大丈夫?
リーク止める法律無いの?公務員法に触れないの?
警察も地検も報道機関にリークやめればいいのに
リークしたら懲戒解雇の罰則つけてほしいな政治家さん
0800名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:43:23.57ID:4H24PCrQ0
>>793
東京地検特捜部という
玄人気取りが
おこちゃまみたいな
結末になりそうなのを必死で隠そうとしてるとしか

みえまへんな

ベイルートで特捜全員むち打ちされた方が良さそうだが
このままだと
0802名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:46:01.98ID:hkZX6OyB0
>>796
だんだん検察も疲れてるだろ
ゴーン再逮捕したり起訴するなら西川も逮捕でよろしく!
0803名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:46:08.49ID:9GQdG3j10
この虚偽記載ネタじゃもう厳しいだろう
有罪までにどんだけハードルがあるんだよ

本命の特別背任とやらに期待するしかない
0804名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:48:00.09ID:Jyjkyo6A0
別に社長がサインするんは良いんじゃないの?
それを公にするかしないかの話じゃなかった?
0805名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:48:51.42ID:lPNcyjRW0
西川は日産を救う為に犠牲になるつもりでの告発だろ
ゴーンを逮捕までしちゃうシナリオ書いたの誰なんだろ
日本人だったら凄いわ
0806名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:49:19.70ID:Xdp3UYYo0
西川が覚書を見てないのなら違法な役員報酬の付け替えだとは気がつかないのでは?
0807名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:49:37.37ID:fzbs9WIh0
決定事項じゃないだろうし 一人で決められることじゃないしね
0808名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:50:57.36ID:a3+jnEOI0
>>786
ライブドア指揮してた人がゴーン弁護やってるんだから
そういうやり方は百も承知してるんだろうな
0810名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:51:15.31ID:fei3onNa0
いずれこうした事実は現れるとおもったたよ。
ゴーンにしろケリーにしろ契約社会訴訟社会に生きてる人間でシャープのスーパー無能経営者じゃないんだから金額も確定せず署名もなしに将来宜しくしてくれる話だったなんてことで済ませておくわけがない。
金額も支払方法も決めきちんと署名した物を残しておくはず。そしてそれが表に出ないように信頼できる人物に保管させておいたのにその人物が司法取引してしまったということ。
0811名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:51:46.76ID:19x2dB2k0
なぜ西川を泳がせているのか、検察の見解を聞きたい
彼だけが証拠を隠滅したり改ざんするチャンスがある
ゴーンとケリーだけ檻の中
不公平だろ?フランス政府が怒るのも理解できる
0812名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 14:52:24.49ID:A8OI0plM0
東京地検
最後はミス隠しのための落としどころとして
「取締役員全員と今回の事件指導役全員を起訴」会社の金を流用
「会計監査した会社を起訴」粉飾決算にサインしたから
「証券監視委員会に提訴」会社の決算報告書の疑義
て所かな?
0815名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:54:12.47ID:Xdp3UYYo0
ゴーンは覚書で簿外の役員報酬未払を認識してるのでアウトだろうが西川はわからんな
ゴーン一派に利用された可能性のほうが高いのでは

「退職後もゴーンさんをコンサルとして繋ぎとめておいたほうが会社のためですよ。本人もその気なのでサイン下さい」
だと西川は虚偽記載のカラクリを知らない
0818名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 14:56:54.37ID:ieyzvbyy0
>>810
ん?
西川がサインしてるんだぞ??
こんな書類出るに決まってるだろ。違法なものでもないわけで。
隠す意図なんて元々なかっただろうよ。
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 14:57:56.03ID:AZlCxaNq0
内部の口約束でしかないのに
0820名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:58:10.75ID:EgOBOPwZ0
「適法に処理を」と指示した案件を社長にも図りOKもらったのに
今さら「不正だ!」とか言われたらゴーンがハメられてるようにしか見えない
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 14:58:38.61ID:ieyzvbyy0
>>801
というかこんな覚書で有報に記載したら、記載する方が扮飾になるだろうに。
0822名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:58:44.31ID:lPYg3K870
コンサル覚書は別に違法ではないしサインしても悪いことではない。コンサル覚書を有価証券報告書に記載するかどうかが問題なら、報告書の責任者の布団はサインしたなら知ってたはずだから同罪だろって話。

覚書も報告書も全てゴンの指示なのか?証明できるのか?指示はおかしいと反対したのか?言いなりならそもそも社長としてどうなのか?

内容知らないは論外だろ
0823名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:59:39.37ID:zPeV1/C60
これ、不起訴とか、無罪になったらどうなるんだろ?
むしろ、そのときの方が祭りになりそう。
0824名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:59:49.59ID:ieyzvbyy0
>>820
少なくとも故意性は問えないよなぁ。
0825名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 14:59:52.19ID:hkZX6OyB0
>>811
西川は直ちに拘束する必要がある
西川だけ証拠隠させて、ゴーンとケリーは拘束?
これはどういう人権侵害かな?検察
0826名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:01:40.08ID:RP1HuOCA0
>退任後に受け取る予定だった報酬の名目を記した文書に、
良く判らんが、退任後コンサルタントにするよ。報酬は年10億円な。
つー文書か?
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:01:45.62ID:Dst3j/o10
>>10

こう言うアフォはだいたいアレな。
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:02:33.98ID:4H24PCrQ0
>>823
東京地検特捜部を西川を超法規措置でレバノン引き渡しで解決かと
レバノン政府は世俗法ではなくイスラム法でさばけるエリアに移動

権力を不当に使って微罪の人間を必要以上に卑しめる結果となった
公開鞭打ち

日本でも実況
0829名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:02:44.60ID:2pWUa2Ah0
元々日産の有価証券報告書虚偽記載なんてライブドア事件と
違って株主に与える損害なぞほぼゼロの代物だから
ゴーンが有罪になったところで最高追徴金なしの罰金1000万円の事件だ
検察がさんざんリークした会社財産の自己流用で特別背任罪に問われなければ
単にゴーンの追い落としだけの意味があっただけになる
ゴーンの意思での虚偽記載は間違いないだろうからゴーンが有罪になったら
決裁の判を押した西川も辞めざるを得ないだろうな
その後の経営陣に優秀な人材が出てくることを祈るよ。
0830名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:02:56.43ID:Y9+dsWeH0
>>823
祭りじゃすまないな
日本の主権は欧米の白人に剥奪されるんじゃね?
0834名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:04:16.32ID:hkZX6OyB0
>>829
日産リコールだって
0835名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:04:34.30ID:4H24PCrQ0
>>829
結果的に民事不介入の原則を
検察が
破ったことにもなる
0836名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:05:50.53ID:/JNql6qq0
西川も逮捕しろよ
司法取引したクズってもしかして西川か?
許さんぞ
0837名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:05:54.70ID:Y9+dsWeH0
>>829
どんな優秀な人材でもこれだけ内外で紛争だらけになってグダグダになったらもう無理だろw
おまけにまた何か不正が出てきたんだって?w
0838名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:07:24.28ID:4H24PCrQ0
黒い歴史といえば東京地検特捜部自体が犯罪歴ありの前科あり組織

>>837

中東一帯に配布されるイスラム圏の英字新聞より

"In Lebanon, he was turned into a special postage stamp in 2017 and has most recently been nicknamed the "Lebanese Pheonix" by Interior Minister Nouhad Machnouk ..."Carlos Ghosn is a
Lebanese Pheonix that won't be scorched by the Japanese sun," Mr Machnouk said in a televised speech on Monday..."
https://www.thenational.ae/world/mena/scorched-by-misconduct-charges-lebanese-phoenix-carlos-ghosn-still-popular-at-home-1.796194
November 26, 2018
(レバノンでは2017年記念切手にゴーンが採用され、内務大臣Nouhad Machnoukによってレバノンの不死鳥と命名された・・・Machnouk大臣は月曜のTVで「カルロス・ゴーンはレバノンの不死鳥であり、日

本の太陽などで焼き殺すことは出来ない」と発言)
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:09:47.17ID:9GQdG3j10
ゴーンは高額報酬批判を恐れて自分の給料を減らした
そのかわり、退任後にも日産とコンサルとして関わり報酬を貰う契約をした、その報酬はコンサルとしての対価
日本人社長も了承済み

脱法行為気味なのは確かだが、こんなの有罪にならんだろ
コンサル料の名目で貰うとサインしてあるなら例えばゴーンが脳梗塞で倒れたら貰えないわけだし
0841名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:09:57.86ID:RP1HuOCA0
毎年10億円発生する報酬の付け替えであるということを知った上で(覚書を知っている)、
退職後の顧問にするよって文書にサインしたかどうかで話が全然違ってくるなぁ。
0842名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:10:04.70ID:aGJWkr3j0
>>829
フランス側に影響あったりして
ゴーンの給与にうるさかったの日本よりフランス政府とルノー株主と世論だとよ
日産での給与でルノーで貰う額の計算も違ったという話らしい
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:10:22.97ID:DbG8YKgS0
他にクズがいるからと言ってゴーンがクズでなくなるわけでもない
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:11:48.81ID:169KQimI0
どう擁護してもゴーンが一番クズなのは変わらんな
人事権と報酬決定権握ってる時点でね
0845名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:12:40.88ID:4H24PCrQ0
無限ループ

役員会の承認がないのでただの紙切れなんで

役員全員から文書をとって「必ず賛成します」という文面なら
多少は?があるだろうが

それでも有罪にまで持っていくなら土人国家
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:14:06.08ID:2pWUa2Ah0
>>835
有価証券報告書虚偽記載は最高
懲役10年罰金1000万円の刑罰が付く罪になるよ
ホリエモンみたいに株主に大損害を与えて社会的問題にしたら
刑務所行になるよ。
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:14:10.04ID:ieyzvbyy0
>>846
あ、議論するだけの知識的背景を持たないからそういうスタンスにしたのね。
それなら無理に返さなくてもいいのに。
0850名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:16:43.51ID:PVdtYy+M0
ズルしようとしたのは明らかになってきたな。
問題は法で責任がとえるかどうかだが。
0851名無しさん@1周年
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2018/12/07(金) 15:17:25.39ID:lPYg3K870
そもそも覚書は何語なんかね。日本語、英語、仏語、まさかポルトガル語?
その他の書類も含めて検察は全体像を把握できてるんかな。
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:18:09.16ID:H6L6Ba7C0
>>545
すまん西川の話じゃないからスレチか
ゴーンが日産のお金で世界中に別荘だの姉母に家買ってやったとか個人的な投資失敗の借金を日産のお金で払ったとか何とか
色々使い込んでたとか言うそっちの話だた
0853名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:18:25.95ID:4H24PCrQ0
>>847
報酬が重要な事項

と新しい解釈を唱えてるのは検察

山本法務大臣て糞は元検事だったが
取り調べで
「裁判官は検察の言いなりおれの解釈が裁判結果になるんだ=俺裁判官より偉い」

手前勝手な解釈で有罪に持っていこうとしていたことが糾弾されてるよね
実際国会でも態度がでかいって
いつまで検事様のつもりだと
自民党内でも裏で絞られたんだろ
最近少しおとなしくなってきたけどな
0854名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:18:50.69ID:hkZX6OyB0
>>850
西川が法で責任問えないならゴーンとケリーも同じようにするべき
不公平だろ
0855名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:19:30.12ID:AZlCxaNq0
>>851
そこも謎だね
契約主体によっては、英米法が関係してきて実質的契約成立はそもそも不可能レベルかもしれんし
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:20:07.43ID:F8QWgzG30
>>836
そもそも今回の逮捕は日産の内部調査がなかったら出来なかったことでしょ
日産=ゴーンじゃないぞ
西川氏だからな
日本人は協力者を後ろから撃つような卑怯なことをしません
年中改ざん隠蔽しているどこかの民族とはちがうの
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:20:14.14ID:EtK72NwK0
西川も逮捕?
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:20:30.04ID:6TXJup0M0
素朴な疑問。

なんでゴーンは逮捕されて西川はされないのっとw


 
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:21:38.71ID:k4Ggj7MQ0
お前らの言った通りの展開でフイタwどーすんの?けんさつぅ〜w
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:22:04.91ID:0nV0zwl20
>>853
過去の役員報酬として認識してたから、そう覚書を作ったんだろ
少なくともそこを否定する要素はなくね?
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:22:40.54ID:6TXJup0M0
 
ねえねえ

なんで西川は証拠隠滅の恐れが無いの?

ねえなんで?

0863名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:23:17.58ID:A8OI0plM0
司法取引で刑罰は免れても
株主からはコンプライアンス問題を突きつけられるてことで
一件落着
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:23:24.07ID:AoQo4OpM0
生産も販売も海外なんだからなくなっても構わない
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:25:43.58ID:0KBl0gNh0
>>847
有価証券報告書に記載されている
代表者は西川なんだよ。ゴーンではない。
これ、豆知識な。
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:27:06.78ID:IpD9zNVz0
>>808
弁護士主導で民意の操作やってんのか
まるでアメリカの陪審員対策だな
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:29:08.44ID:iwrxjz/H0
>>840
その通り
取らぬ狸の皮算用にしか過ぎない覚書だ

コンサル料は実現主義なので
ゴーンが退職して日産に経営コンサルして初めて計上時期が訪れるもの
未払いにも計上する必要もなく、勿論、役員報酬等に該当しないので有報に記載する必要は微塵もない

特捜部の主張ならば、
ゴーンは会長CEOとして経営を指揮する役員報酬とコンサル料貰ってたことになるが、
そんなバカな話しは世の中に存在しないw
まったく常識が欠落しているとしか言いようがないww

役員報酬枠はかなり過大に株主総会で決定するんだが、例えば、取締役が飛行機事故で
何人も亡くなったりしたら枠が余ってないと対応できないだろ
特捜部のリークはそこも悪質なウソをついている
あたかも役員報酬枠の余剰を使ってどうのという悪質なイチャモンだ
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:29:10.10ID:lPYg3K870
検察「ダンボール10箱の書類を押収した。外国語だから翻訳しろ。主に英語、仏語だがポルトガル語もある」
翻訳事務所「3日徹夜で翻訳しました」
検察「99%は無関係だったが、ここに決定的証拠があった」
翻訳事務所「すんません。それチェックしたらバイトの翻訳ミスです」

なんてことないよな
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:32:02.91ID:+QMNdgge0
>>865
逮捕された容疑の2014年以前の有報の代表者は
当時社長だったゴーン
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:32:05.87ID:/7XlU+3q0
>>863
最大株主はルノーなんだけどな
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:32:15.72ID:0+b46Exk0
報酬の決め方とかそもそも日産のガバナンスがゆるゆるなんだよな
それを作ったのもゴーン
周りはそれをわかっててもゴーンの権力で言えなかったんだろう
0873名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:32:41.21ID:a3+jnEOI0
>>865
それでなんでゴーンが逮捕されて
西川が怒りの記者会見開いたんだろう??
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:32:42.01ID:iwrxjz/H0
日産が何ヶ月もゴーンの内部調査したなんてリークは?っぱちだと思ってるよw
司法取引が正当でしたと世間の目を欺くためのリーク
法的にまったく整合性がなく、こんな杜撰な逮捕容疑は失笑を禁じ得ない陳腐さ
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:34:02.88ID:iwrxjz/H0
日産が何ヶ月もゴーンの内部調査したなんてリークは嘘っぱちだと思ってるよw
司法取引が正当でしたと世間の目を欺くためのリーク
法的にまったく整合性がなく、こんな杜撰な逮捕容疑は失笑を禁じ得ない陳腐さ
特捜部は世間はバカだと舐めてる証拠だな
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:34:49.13ID:3jhZR8xw0
西川とゴーンW逮捕で日産安泰だろ
ついでに三菱のタレマユゲも消えてくれ
0877名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:34:49.50ID:0+b46Exk0
>>840
貰う見込みの額や計算方法も書いとくって話やろ
0878名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:34:59.86ID:Y9+dsWeH0
>>870
そこまでなら特捜のストーリーは成り立ちうる
しかしその後西川が社長になった後も同じで西川もサインしていたとなると特捜のストーリーは崩れる
ゴーンとケリーだけの個人犯罪とは言えなくなる
てかまず西川の会見の正当性がもう崩れている
0879名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:35:40.31ID:hkZX6OyB0
>>859
司法取引は無罪になるものじゃないので
あくまで減刑だろ?
こうしてゴーンとケリーを不当に拘束して西川は証拠隠滅って不公平じゃん
0882名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:37:54.39ID:F8QWgzG30
>>875
世論で有罪が無罪になるかバカ
0883名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:38:37.46
>>840
まさに
めちゃくちゃ単純で明快なリーガリーなライフプランだっただけ

検察はとにかく一秒でもはやく記者会見と全世界に謝罪をしろ
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:39:41.08ID:6TXJup0M0
>>882


日本ではなる。


田中角栄は、証拠無しで有罪判決。


0885名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:40:13.57ID:IAhl/JuJ0
これ普通の流れで西川社長も承知している事じゃ無いの?
オレだけ助かる〜って能天気か、まさか
0888名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:42:11.80ID:iwrxjz/H0
>>882
世論のルサンチマンでゴーンを魔女裁判で処刑するパターンを狙ったのが特捜部だよw
法的には完全にシロ
というか嫌疑なし

巨額報酬貰ってるのは許せんというなら資本主義捨てて中国にでも移住したまえw
世界的に貧富の差が激しいというのは別の問題
冤罪防止、人権が最優先だ
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2018/12/07(金) 15:43:35.37ID:6TXJup0M0
>>888


田中角栄は、証拠無しで有罪判決。


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