【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/k10011739201000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_001
“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土
日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、７日、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月１日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。
ラブロフ外相は、７日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第２次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。
ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg
★１のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02
前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544189603/ 日本もせめてこういう露助の十分の一でも図太さがあれば
韓国にここまでなめられたマネされることもなかったのに〜 北方領土主張も
生存している旧島民が、まだいれば、の話かもしれないし
拉致被害者主張も
生存している拉致被害者が、まだいれば、の話かもしれないし
慰安婦主張・徴用工主張も
生存している彼らが、まだいれば、の話かもしれない
領土争いや、国家損率は、力であって、力のみであるという主張もあるくらいだが
人類は、寿命の撤廃を、力づくでは全く実現できていないし
今後も、人類はそれを実現できないとみられているし
たぶん、人類は、それにふさわしい存在なのかもしれないし
ふさわしい存在だからこそ、実現できないのであるという、考え方もあるくらいである >>697
そりゃWW2では米ロはグルだったからね。朝鮮戦争前に決裂して半島で死闘をやったけどｗ >>8
じゃあ日本が南樺太を取ったの 朝鮮半島台湾 をとったのも日本人が泥棒だからか？ >>638
そういうこと、そこは理解して進めないと行き詰るわな
ただし日本のものだという主張はし続ける必要は有るけどな
ただで返せは通用しないから交換条件を出すってことだわな >>476
重大なことを勘違いしてるから日本が 敗戦を決めたのは原爆を落とされたからでなくてソ連が参戦したからだぞ ということにしないと、満州も返せってことになりかねないからな >>672
だったらシベリア出兵なんかもアウトだな >>13
昭和天皇が ソ連 に戦争で それに戦争で敗北したことを認めたけどな 北方領土がロシア領になった事なんて一度もねーわボケが とにかく今はムンムンを応援して
北朝鮮人による半島統一を待とう。 逆に聞くが４島を１００％として
２島返還で７％しか、もどらない島返してもらっても実利ある？
あきらめる事はすべきではないが
無理に返してもらって日ロ関係が悪くなる事もないね。 安倍の売国ラッシュが止まらないな
このままノー返還フィニッシュ決めるわ 条約を一方的に破って火事場泥棒してきた国が平和条約とか語るな
いつか復讐してやるから覚悟しとけよ プーチン一派が政権握ってるときにがっついた極左アメポチ安倍チョン晋三は本当にバカだよなぁ… >>640
おや、ずいぶんと優しいじゃないか北朝鮮には
4島返還でなければロシアと条約交渉するな、経済援助するなといいながら
拉致した奴は全員死んだあきらめろ。そんなことよりさっさと賠償金交渉しろとか
平気で言い放つ北朝鮮には、早く日朝平壌宣言に基づいて国交正常化交渉進めろかよ
南同様図々しいな
まずは、お前らが全員死んだと言い張る拉致被害者の家族全員に謝罪と賠償をしろよ
できないなら、北もロシア同様日本の最優先事項はどうでもいいという立場のようだから
交渉しなくてもかまわんわな
小泉の日朝平壌宣言だって破棄できるでしょ
朝鮮では自己都合で条約破棄はあたりまえだからｗ >>13
北方領土は盗っただけではなく金銭賠償もさせられましたが？
帝国海軍の駆逐艦なども賠償として盗られました。 >>711
ないね
そもそも平和条約なんて必要がない
ドイツは近隣国と一切結んでない
たとえ結んでも中国との間には尖閣問題が生じてるんだから、
領土問題を前に平和条約なんて意味を持たない
ただ、こちら側から領有主張する根拠を捨てる以上の意味がない
そんなら条約なんて結ばずに今のままにしておくので何ら問題はない >>714
プーチン様に通報しました
ＫＧＢにも通報しました
お前の明日が楽しみだな 歯舞色丹の二島はミズーリでの降伏文書調印後の不法占拠だから
第二次大戦の結果ですらないのでさっさと還せ。 じゃ、合意は無理ということで
ロシアと仲良くしても国民潤わないしな
中国を発展させたときに日本の企業はかなり儲けたかもしれないが
庶民に回ってこなかったし >>638
最後にするというのはロシア側の主張でしかない
日本は日本有利な形を最後にしようと頑張ってるし、
中国は自国有利な形で尖閣問題を終了させようと頑張ってるわけだ
なぜ日本がロシア有利の形で終わらせた挙句に経済技術支援までしなきゃならないのか？
全く理解不能だね、ロシア人の思考回路は
盗んだ物を返さないのなら、日本にいかなる支援も求めるなってこと 武力行使できない俺らに代わって北朝鮮で
親ロシア派住民を蜂起させ介入して北朝鮮軍を徹底的に殲滅
傀儡政権を立てて拉致被害者が帰れるようにしてくれるなら
ラブロフ氏の主張を全て受け入れた上で平和友好条約締結でいいな 島なんていらないだろ、ロシアがロシアの物と言ってるんだから従え >>4
同意
根源的には支持者が一番責められて然るべき存在だ 樺太の戦闘だったか日本軍は軍使を送って停戦を申し出たけどソ連軍は軍使を
射殺した。
更に軍使を送ったがこれも射殺された。
ここに至って日本軍は猛烈な戦闘を行なってソ連軍に大きな損害を与えた。
北方領土での戦闘は人的損害ではソ連軍のほうが多かった。
停戦後ソ連は58万人の日本兵捕虜をシベリアに送って粗食で重労働させ
55000人の日本兵捕虜がシベリアの土となった。 人の振り見て我が振り直せってな
昔の日本人は良い言葉残してくれたよな 戦争やったらアメリカ抜きの日本が勝てる相手じゃないな、中国もそう
韓国相手だったら勝てるんじゃない？ってぐらいの力しかない 面倒くさいチンピラロスケ相手に話が通じると思ったのが間違い
もう完全に破談でいいだろ、どうせあの辺が返還された所で大量に移住希望者が出るわけでもないし漁の問題だけ
馬鹿ん国と同じでまた戦争やらなきゃまともに戻ってなんて来ないんだよ 上から目線のようで下手だよね。
ロシアとしては正しい。 平和条約と領土の確定は別物なのに取られたものを諦めて認めろって盗人の論理は通用せんだろ ソ連政府の条約違反をロシア政府が
肯定するというのであれば
平和条約を結んだところで、
また、条約を破るのでしょう。
とてもじゃないが平和条約など
結べませんな。
バカめ。と言ってやればいい。 >>731
強襲揚陸艦の飛行甲板回収とF-35搭載はよせーや
露助もシリア絡みで黒海周辺、ウクライナへ軍振り分けとる
ここで極東となると二正面作戦どころか三正面作戦となるわ >>733
小笠原丸事件も酷いな
https://www.bookbang.jp/review/article/30374
日本はポツダム宣言を受諾し、日本軍は無条件降伏している。それにもかかわらず、ソ連は、小笠原丸を無警告攻撃し、
沈めた。国際法に明白に違反する蛮行だ。
〈海上に、動くものがあった。浮んでいる行李が、回転している。一人の老人がその上に這い上ろうとする度に、行李が
まわっている。やがてその動きがとまると、老人の姿も消えた。
かれ（引用者註＊大崎邦雄氏）は、死の予感におそわれた。冷たい海水につかっている体は、激しく痙攣している。
タラップをつかむ手も感覚を失って、今にも手をはなしそうであった。戦時をようやく生きぬいてきたのに、このような死に
方をするのはいやだ、と思った。
その時、かれの眼に異様な光景が映った。ほの暗い海上に、強い光を放ったものが何条も飛んでいる。それはあきらかに
曳光弾で、浮上した潜水艦が海面を機銃掃射していた。かれは、潜水艦の執拗さに慄然とした。戦争は終っているというのに、
潜水艦は灯火をともして航行している「小笠原丸」を撃沈し、さらに、辛うじて死をまぬがれ漂流している者に、機銃弾を
浴びせかけている。〉
なぜ、ソ連はここまで執拗に日本人を憎んだのだろうか。ロシアを専門とする外交官として７年８カ月モスクワに勤務したことを含め、
ロシア人と30年近く付き合っている私には、それを解く鍵が、東京湾に停泊する米戦艦ミズーリ号の上で日本が降伏文書に署名した
１９４５年９月２日に行ったスターリンのラジオ演説にあることが、皮膚感覚でわかる。
日露戦争の復讐をソ連軍は、無辜の日本人に対して行ったのである。北方領土の占拠、シベリア抑留とともに小笠原丸を含む引揚船に
対する攻撃は、いずれもスターリン主義が引き起こしたものだ。 交渉？
返還されないとする意味無くね？
むしろ交渉しないと困るのはそっちじゃん >>741
先の大戦だって条約破って北方領土へ進軍したし、露助は信頼できんよ あんなでかい土地持ってて欲かきやがって・・・ (；・｀ω・´) 近所の地主かよ
ラブロフか。
平和条約とか2島返還のレベルじゃないからな。
こいつと交渉は無意味。
これが失脚するまでなにを言っても無駄無駄無駄。 つまり返還されてもロシアの住民を全員追い出してしまわないと
いつかはクリミアのようになるってことだ まあ反日で得する時代じゃないよ
それやってる中国も南北朝鮮も全然駄目だしw
親日は得、反日は大損だ
反日して来てロシアが豊かになったか？
素直に日本と共存共栄するのがロシア発展のキーワード >>743
軍隊の降伏は指揮官同士でやるものだぞ
知識不足 今日十二月八日は開戦記念日だが、
ロシアの奴等は、ホントに火事場泥棒のようなやつらだ。
日本はロシアなどには負けてはいなかったが、
いわゆる敗戦の直前奴ら、強いアメリカを笠にして、
樺太や満洲千島列島に進入してきて い座りやがったのだ
火事場泥棒国のロシアが何？言いやがる。
火事場泥棒はロシアの得意な行動だ。朝鮮戦争に手ヲ
出さなかったのはアメリカが 強よかった だからに過ぎない
↓これみてくれ 火事場泥棒のロシアの手口だ、
↓それにしても朝鮮人って言うのは何て変な民族で
↓可哀想な民族なのだ！
第2次アヘン戦争と言われて居るアロー号事件で、
英仏にコテンパンにやられていた清軍。そこにロシアが仲裁に入り
北京で条約を提案して和平が成立した。
その北京条約には満州と沿海州をロシアに割譲する旨記述してあった。
そうしてまんまと広大なシナの領土を盗んだ火事場泥棒
のロシア。で、満州の朝鮮に近い所に住んでいた
朝鮮民族数百万人を強制的に中央アジアの砂漠の真ん中に連行。
この鮮人達をピストン輸送して水の無い砂漠の真ん中に放牧すると
言う鬼畜も黙る悪魔の所業で其の後数十年、生き延びた鮮人
生存者は僅か数人ばかりだったと言う。 >>743
それは二隻のソ連潜水艦の攻撃だったがその内の一隻は日本軍が敷設した
対潜機雷を踏んづけて轟沈し乗員は全員死亡したからかろうじて一矢を報いた。
しかし日本はボルシェビキに多額の資金を援助してソ連成立の手助けを。
したのにこの仕打。 >>754
火事場泥棒ってのはナチスが欧州荒らした隙に東南アジアに攻め込んだ日本のことだろｗ 安倍外交てのは韓国との慰安婦合意が全てを象徴してるよ
あれは正式な外交文書を交わしたものじゃなかったから反故にされてもどうにもできない
ただ金と謝罪を騙し取られただけで終わった
そしてそれを前例にして次には徴用工補償しろとまで要求されてる
相手の善意を信じて騙されただけの阿呆外交、それが安倍外交だ
安倍政権なんて長期に渡って実は何らの実績もない
拉致問題も進展ゼロ、憲法改正も絶望的、というか安保法制定で自ら可能性を絶った
原発インフラ輸出もことごとく駄目、
インフレ政策も目標未達、
他なんかあったか？思いあたらんね
だからこそ日露外交なんだろうが、
だからこそ騙されて終わるよこいつは
挙句に移民受け入れだもん、それでいて何が美しい日本の保守だよ
笑かしやがって
安倍は２０〜３０年したら最悪の首相の筆頭に上がってるよ確実に
守ってきたものを次々と壊していって国をぼろぼろにしてしまった指導者としてね
小泉と安倍がセットで破壊神として語られてることだろう >>751
停戦交渉にいきなり指揮官が赴くわけがなかろう？ 北方領土問題って、要は日露の間で信頼関係が復活するかどうかがポイントだろ？
ただ、返ってきました、返しましたじゃない。
日本側から見たら、終戦後、武装解除してるのに乗り込んできたソ連が信用ならないわけだ。
ソ連側から見たら、理由はあるんだろうけど。
その違いが溝になってる。
ロシア国民は親日が多いらしいし、国民同士は仲良くできると思う。
が、ソ連でもロシアでも、信頼関係の構築、誤解の払拭と言う、一番大事な部分が疎かにされてる。
安倍も、そこを主張するべきだよ。
こんな>>1のような主張をする輩とは話にならんって、蹴ればいい。 美味い寿司とランクルが欲しけりゃ、日本人と仲良くする事だ、白土人共
日本人は約束は破らないし嘘も言わない
中国人や朝鮮人とは違う（爆笑） 「平和条約を締結するということは、ソ連政府の悪業を帰国政府がを認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と言ってやればいい。 韓国との間では、朴くねにお姉さんと呼ばせてくれなんて、猫なで声の手紙まで送ってやがってさ
岸・朴の祖父の代からの関係性ってことでね
そしてロシアとの関係では外相だった父の代からの関係性で、猫なで声でウラジミールなんて言ってやがる
気持ち悪いんだよこいは
個人同士の関係でどうにかなるようなもんじゃないんだよ外交てのは
甘いんだよこいつは 二島返還とか現実的とか言ってる奴らこそロシアを甘く見過ぎてるってのがまだわからないのかな？
プーチンが二島を返還して良いなんて一言も言ってないんだし、領土問題でそんな安易な妥協する奴じゃないの素人が見てもわかるはずだぞ 北海道ですら過疎で持て余してるのに、ちっぽけな２島なんてどうだっていんだよ
そんなもんは向こうから返させてくれと願い出てくるまでほっときゃいいんだよ
それで困ることなぞこちら側には何もない
なにしろあの極寒の過疎の土地に住んでるのはロシア人だけなんだから
そのままそこで凍え死にさせてしまえ >>735
そもそも自衛隊には占領能力も敵基地攻撃能力も殆ど無いし
負けない相手はいるけど勝てる相手がいない 持て余すほどの広い領土や資源がありながら、いつまでもパッとしないロシア
奴らは日本人に信用される努力をすべきだ >>765
北方領土そのものより領海のほうが大事なんだけど？ >>758
山下奉文とか板垣征四郎が降伏してる写真見たことない？ｗ 第二次世界大戦の結果は条約で決まることだ
今はただのコソドロ不法占拠状態でしか無いぞ火事場泥棒露助
ぐらい言ってやれそうだな河野さんならｗｗ >>770
サンフランシスコ条約で放棄してるがなｗ >>768
領海が大事なんだったら、
なぜ尖閣の漁業水域を台湾にくれてやったのか？
大和堆の水域を北朝鮮に荒らされたままにしてるのか？
韓国にやりたい放題されてるのをなぜほったらかしてるのか？ メドヴェージェフが上陸したときはエラく民ス政権を叩いてたやんけ安倍〜
いまレーダー置かれてるがな
どないすんこれ もちろん日本はこのタフな交渉をする覚悟があるんだよな
もう引き返せないよ >>1
ポーリュシュカ ポーリェー
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
ポリュシュカ シローコー ポーリェー
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` )
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__） 日ソ不可侵条約の一方的な破棄
独ソ不可侵条約をいきなり無かったことにした
ドイツからの流れかね？ どちらにせよ火事場泥棒 日本の漁業なんて漁民の減少で衰退してるんだから、
北方漁場なんてこの先さほどの重要性なんて持ってない
わずかしかない漁民の生活がことさら重視する必要なんてないから
そのうち死んでいなくなる人が、自由に往来できるように、
なんていう感傷的な理由で国家主権に関する問題を安易に譲歩するべきじゃない
そんなやり方というは鈴木宗男みたいな薄っぺらでしかも表層的な男が、
心にもないこと言ってるのと同じ類の論理だ >>769
その前に軍使を送って停戦を申し出て降伏交渉し投降の段取りをしている。
そうしないと攻撃されるだろ？
そんなことも判らんのか？ 1945年8月15日以降も第二次世界大戦が続いていたと？ 安倍がどうしても平和条約を結びたかったらプーチンの言う通り、前提条件なし領土問題棚上げした上で結ぶしかないよ
何の意味もないけど、それで歴史に名は残せる >>779
でもまだ降伏してなかったからね
ソ連の攻撃は正当 安倍「ウラジーミル！」
プー「あ？」
安倍「ぷ、プーチン」
ネトサポ「中露関係に楔を打ち込むのが安倍外交の真髄」 >>1
まあ、国と国との関係なんてこんなもん。
公正も信義も何もない。
力が全てですよ。 >>784
ロシアの属国みたいなのがたくさんあるし孤立することはないなｗ 戦争の結果ロシア領になったことには間違いはなくね？
政府としては首肯できないかもしれないが俺はそう思ってるよ もうめんどくせーから値段決めて提示しれ
国後は一兆円なら買うよとかさ >>780
戦闘の終結は9月5日。
東京湾で戦艦ミズーリ上で降伏文書にサインしたのは9月2日 もうロシアなんかと経済協力も何もしなくていいだろ。
ロシア的価値観では強奪したら強奪した者が所有権を主張できるようだ。そんなDQNと仲良くする必要もない 日本自体をロシア領にしてくれ
白人に統治されないとダメだ >>790
北海道自体がアイヌから強奪したものだし何を今さら ソ連の中立条約破棄と侵攻についてググったけど理由になってない
ロシアというよりスラブ民族だからか領土への執着強そう
力で奪ったものは正当って感情があるんだろ
奪い返すならもう一度戦争やるしかないね >>771
ロシアの千島領有は1946年なのでサンフランシスコ条約は全く関係なし
サンフランシスコ条約で千島放棄を宣言したのは条約締結国に対して何で参加してないソ連にはその後、見解を変更したって何の拘束力もないぞ 安倍政権が低脳集団の支配する売国政権だと完全に見透かされている >>794
千島放棄に関する見解変更したのは日本な >>792
ならウクライナから強奪したクリミア返還しろよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
