【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
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“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土
日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、７日、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月１日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。
ラブロフ外相は、７日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第２次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。
ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg
★１のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02
前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544189603/ 樺太の戦闘だったか日本軍は軍使を送って停戦を申し出たけどソ連軍は軍使を
射殺した。
更に軍使を送ったがこれも射殺された。
ここに至って日本軍は猛烈な戦闘を行なってソ連軍に大きな損害を与えた。
北方領土での戦闘は人的損害ではソ連軍のほうが多かった。
停戦後ソ連は58万人の日本兵捕虜をシベリアに送って粗食で重労働させ
55000人の日本兵捕虜がシベリアの土となった。 人の振り見て我が振り直せってな
昔の日本人は良い言葉残してくれたよな 戦争やったらアメリカ抜きの日本が勝てる相手じゃないな、中国もそう
韓国相手だったら勝てるんじゃない？ってぐらいの力しかない 面倒くさいチンピラロスケ相手に話が通じると思ったのが間違い
もう完全に破談でいいだろ、どうせあの辺が返還された所で大量に移住希望者が出るわけでもないし漁の問題だけ
馬鹿ん国と同じでまた戦争やらなきゃまともに戻ってなんて来ないんだよ 上から目線のようで下手だよね。
ロシアとしては正しい。 平和条約と領土の確定は別物なのに取られたものを諦めて認めろって盗人の論理は通用せんだろ ソ連政府の条約違反をロシア政府が
肯定するというのであれば
平和条約を結んだところで、
また、条約を破るのでしょう。
とてもじゃないが平和条約など
結べませんな。
バカめ。と言ってやればいい。 >>731
強襲揚陸艦の飛行甲板回収とF-35搭載はよせーや
露助もシリア絡みで黒海周辺、ウクライナへ軍振り分けとる
ここで極東となると二正面作戦どころか三正面作戦となるわ >>733
小笠原丸事件も酷いな
https://www.bookbang.jp/review/article/30374
日本はポツダム宣言を受諾し、日本軍は無条件降伏している。それにもかかわらず、ソ連は、小笠原丸を無警告攻撃し、
沈めた。国際法に明白に違反する蛮行だ。
〈海上に、動くものがあった。浮んでいる行李が、回転している。一人の老人がその上に這い上ろうとする度に、行李が
まわっている。やがてその動きがとまると、老人の姿も消えた。
かれ（引用者註＊大崎邦雄氏）は、死の予感におそわれた。冷たい海水につかっている体は、激しく痙攣している。
タラップをつかむ手も感覚を失って、今にも手をはなしそうであった。戦時をようやく生きぬいてきたのに、このような死に
方をするのはいやだ、と思った。
その時、かれの眼に異様な光景が映った。ほの暗い海上に、強い光を放ったものが何条も飛んでいる。それはあきらかに
曳光弾で、浮上した潜水艦が海面を機銃掃射していた。かれは、潜水艦の執拗さに慄然とした。戦争は終っているというのに、
潜水艦は灯火をともして航行している「小笠原丸」を撃沈し、さらに、辛うじて死をまぬがれ漂流している者に、機銃弾を
浴びせかけている。〉
なぜ、ソ連はここまで執拗に日本人を憎んだのだろうか。ロシアを専門とする外交官として７年８カ月モスクワに勤務したことを含め、
ロシア人と30年近く付き合っている私には、それを解く鍵が、東京湾に停泊する米戦艦ミズーリ号の上で日本が降伏文書に署名した
１９４５年９月２日に行ったスターリンのラジオ演説にあることが、皮膚感覚でわかる。
日露戦争の復讐をソ連軍は、無辜の日本人に対して行ったのである。北方領土の占拠、シベリア抑留とともに小笠原丸を含む引揚船に
対する攻撃は、いずれもスターリン主義が引き起こしたものだ。 交渉？
返還されないとする意味無くね？
むしろ交渉しないと困るのはそっちじゃん >>741
先の大戦だって条約破って北方領土へ進軍したし、露助は信頼できんよ あんなでかい土地持ってて欲かきやがって・・・ (；・｀ω・´) 近所の地主かよ
ラブロフか。
平和条約とか2島返還のレベルじゃないからな。
こいつと交渉は無意味。
これが失脚するまでなにを言っても無駄無駄無駄。 つまり返還されてもロシアの住民を全員追い出してしまわないと
いつかはクリミアのようになるってことだ まあ反日で得する時代じゃないよ
それやってる中国も南北朝鮮も全然駄目だしw
親日は得、反日は大損だ
反日して来てロシアが豊かになったか？
素直に日本と共存共栄するのがロシア発展のキーワード >>743
軍隊の降伏は指揮官同士でやるものだぞ
知識不足 今日十二月八日は開戦記念日だが、
ロシアの奴等は、ホントに火事場泥棒のようなやつらだ。
日本はロシアなどには負けてはいなかったが、
いわゆる敗戦の直前奴ら、強いアメリカを笠にして、
樺太や満洲千島列島に進入してきて い座りやがったのだ
火事場泥棒国のロシアが何？言いやがる。
火事場泥棒はロシアの得意な行動だ。朝鮮戦争に手ヲ
出さなかったのはアメリカが 強よかった だからに過ぎない
↓これみてくれ 火事場泥棒のロシアの手口だ、
↓それにしても朝鮮人って言うのは何て変な民族で
↓可哀想な民族なのだ！
第2次アヘン戦争と言われて居るアロー号事件で、
英仏にコテンパンにやられていた清軍。そこにロシアが仲裁に入り
北京で条約を提案して和平が成立した。
その北京条約には満州と沿海州をロシアに割譲する旨記述してあった。
そうしてまんまと広大なシナの領土を盗んだ火事場泥棒
のロシア。で、満州の朝鮮に近い所に住んでいた
朝鮮民族数百万人を強制的に中央アジアの砂漠の真ん中に連行。
この鮮人達をピストン輸送して水の無い砂漠の真ん中に放牧すると
言う鬼畜も黙る悪魔の所業で其の後数十年、生き延びた鮮人
生存者は僅か数人ばかりだったと言う。 >>743
それは二隻のソ連潜水艦の攻撃だったがその内の一隻は日本軍が敷設した
対潜機雷を踏んづけて轟沈し乗員は全員死亡したからかろうじて一矢を報いた。
しかし日本はボルシェビキに多額の資金を援助してソ連成立の手助けを。
したのにこの仕打。 >>754
火事場泥棒ってのはナチスが欧州荒らした隙に東南アジアに攻め込んだ日本のことだろｗ 安倍外交てのは韓国との慰安婦合意が全てを象徴してるよ
あれは正式な外交文書を交わしたものじゃなかったから反故にされてもどうにもできない
ただ金と謝罪を騙し取られただけで終わった
そしてそれを前例にして次には徴用工補償しろとまで要求されてる
相手の善意を信じて騙されただけの阿呆外交、それが安倍外交だ
安倍政権なんて長期に渡って実は何らの実績もない
拉致問題も進展ゼロ、憲法改正も絶望的、というか安保法制定で自ら可能性を絶った
原発インフラ輸出もことごとく駄目、
インフレ政策も目標未達、
他なんかあったか？思いあたらんね
だからこそ日露外交なんだろうが、
だからこそ騙されて終わるよこいつは
挙句に移民受け入れだもん、それでいて何が美しい日本の保守だよ
笑かしやがって
安倍は２０〜３０年したら最悪の首相の筆頭に上がってるよ確実に
守ってきたものを次々と壊していって国をぼろぼろにしてしまった指導者としてね
小泉と安倍がセットで破壊神として語られてることだろう >>751
停戦交渉にいきなり指揮官が赴くわけがなかろう？ 北方領土問題って、要は日露の間で信頼関係が復活するかどうかがポイントだろ？
ただ、返ってきました、返しましたじゃない。
日本側から見たら、終戦後、武装解除してるのに乗り込んできたソ連が信用ならないわけだ。
ソ連側から見たら、理由はあるんだろうけど。
その違いが溝になってる。
ロシア国民は親日が多いらしいし、国民同士は仲良くできると思う。
が、ソ連でもロシアでも、信頼関係の構築、誤解の払拭と言う、一番大事な部分が疎かにされてる。
安倍も、そこを主張するべきだよ。
こんな>>1のような主張をする輩とは話にならんって、蹴ればいい。 美味い寿司とランクルが欲しけりゃ、日本人と仲良くする事だ、白土人共
日本人は約束は破らないし嘘も言わない
中国人や朝鮮人とは違う（爆笑） 「平和条約を締結するということは、ソ連政府の悪業を帰国政府がを認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と言ってやればいい。 韓国との間では、朴くねにお姉さんと呼ばせてくれなんて、猫なで声の手紙まで送ってやがってさ
岸・朴の祖父の代からの関係性ってことでね
そしてロシアとの関係では外相だった父の代からの関係性で、猫なで声でウラジミールなんて言ってやがる
気持ち悪いんだよこいは
個人同士の関係でどうにかなるようなもんじゃないんだよ外交てのは
甘いんだよこいつは 二島返還とか現実的とか言ってる奴らこそロシアを甘く見過ぎてるってのがまだわからないのかな？
プーチンが二島を返還して良いなんて一言も言ってないんだし、領土問題でそんな安易な妥協する奴じゃないの素人が見てもわかるはずだぞ 北海道ですら過疎で持て余してるのに、ちっぽけな２島なんてどうだっていんだよ
そんなもんは向こうから返させてくれと願い出てくるまでほっときゃいいんだよ
それで困ることなぞこちら側には何もない
なにしろあの極寒の過疎の土地に住んでるのはロシア人だけなんだから
そのままそこで凍え死にさせてしまえ >>735
そもそも自衛隊には占領能力も敵基地攻撃能力も殆ど無いし
負けない相手はいるけど勝てる相手がいない 持て余すほどの広い領土や資源がありながら、いつまでもパッとしないロシア
奴らは日本人に信用される努力をすべきだ >>765
北方領土そのものより領海のほうが大事なんだけど？ >>758
山下奉文とか板垣征四郎が降伏してる写真見たことない？ｗ 第二次世界大戦の結果は条約で決まることだ
今はただのコソドロ不法占拠状態でしか無いぞ火事場泥棒露助
ぐらい言ってやれそうだな河野さんならｗｗ >>770
サンフランシスコ条約で放棄してるがなｗ >>768
領海が大事なんだったら、
なぜ尖閣の漁業水域を台湾にくれてやったのか？
大和堆の水域を北朝鮮に荒らされたままにしてるのか？
韓国にやりたい放題されてるのをなぜほったらかしてるのか？ メドヴェージェフが上陸したときはエラく民ス政権を叩いてたやんけ安倍〜
いまレーダー置かれてるがな
どないすんこれ もちろん日本はこのタフな交渉をする覚悟があるんだよな
もう引き返せないよ >>1
ポーリュシュカ ポーリェー
♪ ∧,＿∧ ♪
( ´･ω･) ))
(( ( つ ヽ、 ♪
〉 とノ )))
（__ノ^(＿)
ポリュシュカ シローコー ポーリェー
∧＿,∧ ♪
(( (･ω･` )
♪ / ⊂ ) )) ♪
((( ヽつ 〈
(＿)^ヽ__） 日ソ不可侵条約の一方的な破棄
独ソ不可侵条約をいきなり無かったことにした
ドイツからの流れかね？ どちらにせよ火事場泥棒 日本の漁業なんて漁民の減少で衰退してるんだから、
北方漁場なんてこの先さほどの重要性なんて持ってない
わずかしかない漁民の生活がことさら重視する必要なんてないから
そのうち死んでいなくなる人が、自由に往来できるように、
なんていう感傷的な理由で国家主権に関する問題を安易に譲歩するべきじゃない
そんなやり方というは鈴木宗男みたいな薄っぺらでしかも表層的な男が、
心にもないこと言ってるのと同じ類の論理だ >>769
その前に軍使を送って停戦を申し出て降伏交渉し投降の段取りをしている。
そうしないと攻撃されるだろ？
そんなことも判らんのか？ 1945年8月15日以降も第二次世界大戦が続いていたと？ 安倍がどうしても平和条約を結びたかったらプーチンの言う通り、前提条件なし領土問題棚上げした上で結ぶしかないよ
何の意味もないけど、それで歴史に名は残せる >>779
でもまだ降伏してなかったからね
ソ連の攻撃は正当 安倍「ウラジーミル！」
プー「あ？」
安倍「ぷ、プーチン」
ネトサポ「中露関係に楔を打ち込むのが安倍外交の真髄」 >>1
まあ、国と国との関係なんてこんなもん。
公正も信義も何もない。
力が全てですよ。 >>784
ロシアの属国みたいなのがたくさんあるし孤立することはないなｗ 戦争の結果ロシア領になったことには間違いはなくね？
政府としては首肯できないかもしれないが俺はそう思ってるよ もうめんどくせーから値段決めて提示しれ
国後は一兆円なら買うよとかさ >>780
戦闘の終結は9月5日。
東京湾で戦艦ミズーリ上で降伏文書にサインしたのは9月2日 もうロシアなんかと経済協力も何もしなくていいだろ。
ロシア的価値観では強奪したら強奪した者が所有権を主張できるようだ。そんなDQNと仲良くする必要もない 日本自体をロシア領にしてくれ
白人に統治されないとダメだ >>790
北海道自体がアイヌから強奪したものだし何を今さら ソ連の中立条約破棄と侵攻についてググったけど理由になってない
ロシアというよりスラブ民族だからか領土への執着強そう
力で奪ったものは正当って感情があるんだろ
奪い返すならもう一度戦争やるしかないね >>771
ロシアの千島領有は1946年なのでサンフランシスコ条約は全く関係なし
サンフランシスコ条約で千島放棄を宣言したのは条約締結国に対して何で参加してないソ連にはその後、見解を変更したって何の拘束力もないぞ 安倍政権が低脳集団の支配する売国政権だと完全に見透かされている >>794
千島放棄に関する見解変更したのは日本な >>792
ならウクライナから強奪したクリミア返還しろよ >>797
クリミアは住民投票で民主的にロシアに併合されたじゃん
勉強不足 >>796
だから、その見解変更はロシアに対しては何の拘束力もないんだが？
条約締結しているアメリカやイギリス、中国だって別に文句は言ってないから不当でも何でもないだろ >>800
中国は調印してない
勉強不足
サンフランシスコ条約の前にヤルタ協定があってそこでソ連の千島占領が正当化されてるわけで、
後になってアメリカが否定しようが正当性があるのはソ連 >>799
ウクライナの同意を得てないんだから全く理由になってないね
ウクライナの主権を尊重するってブタペスト覚書で約束したのはロシア自身だぞ そうだよ国連の戦勝国側にいるからそもそも不当に奪った土地なんで微塵も思ってなくて日本のは言いがかりとしか考えてない
それなのに外交で奪還出来ると思ってる馬鹿どもが多過ぎる
やるなら武力侵攻若しくはあらゆる手を使ってﾛｼｱ経済ｶﾞﾀｶﾞﾀにして援助名目で引き換えで奪う
まあ元からだが更に斜陽国家に成り下がった日本にそんな力も脳みそも無いけどね >>782
停戦せずにどうやって降伏するのだ？
関東軍総司令官山田乙三大将はヴァシレフスキーに停戦を申しいれたが
拒否されている。
8月24日にスタフカ（ソ連の大本営）から停戦命令が届いたがヴァシレフスキー
はそれも無視して攻撃を続行し北海道上陸作戦を命令している。 >>802
香港や台湾の独立を阻止する中国政府が正しいってことでいいね？ｗ ロシア、韓国、北朝鮮、中国
日本の周りにはクズ国家しかいない これを口実にロシアと関係をきればいいんだよ
ロシアなんかと絡んでもろくなことにならなそうだ
一体なんのメリットあるんだ >>804
停戦成立してなかったのでソ連は日本を攻撃した
何か問題？ >>801
アホかw
ヤルタ協定なんてただの密約なんだから、あんなの国際法上も何の法的拘束力も有りませんな。
国境画定は日露間で条約結ばないと確定しないんだよ >>806
第二次世界大戦に関して言えば日本がクズ
その結果がロシアの千島支配ね しょうがない、先の大戦で日本は負けたんだ
次の大戦にそなえるしかないよ ロシアが好きな日本人はいるだろう
だがロシア政府が好きな日本人はいない？ >>809
国境画定の話じゃないし
日本語通じないのか？ >>812
次は何があっても不参加だな
第一次大戦ではドイツから南洋諸島を火事場泥棒したが、
アメリカに分捕られたし
戦争なんて百害あって一利なし >>814
何言ってるの？
日ロ間で国境画定の条約結んで初めて帰属が解決するんだろ？
ロシア人だから日本語通じないのかなｗ >>817
ロシアからすればナチスと同盟してた枢軸国の敗戦国が反省せず領土を奪おうとしてると見えるからな
相手の立場になって考えることも大事 >>818
ソ連の千島占領の経緯の話であって日露間の話じゃなかったぞ
お前の頭が悪すぎて日本語通じてなかったようだ >>808
ソ連が日本降伏後にも満州に北方領土に北海道を占領しようとしたことに
問題はないと考えていると？ TVCMで日本政府が
「方領土は日本固有の領土です」と言っていたね、昭和の頃
平成になって放送はゼロ？
↓その証拠
https://youtu.be/rPdvtrlMtMk >>821
占領しなかったから問題なし
スターリンでさえ協定を守ったｗ
日本はパリ不戦条約破って戦争仕掛けたけどね >>805
香港は独立要求して無いし、台湾は実質独立を黙認しているな
大戦末期に先住民族を追放してロシア人を大量入植させておいて、ウクライナの領土主権を約束したのに、ロシアの固有の領土ですって勝手に併合宣言したロシアと何の関係もないだろｗ >>731
またまたご冗談を
軍事力ではアメリカがロシア（ソ連）を押さえてそれで冷戦が終わったという事実は
どこに消えたんだ？ >>824
香港の独立派が選挙立候補できなくなったとニュースでやってたよ
勉強不足 >>826
日本という泥棒を連合国みんなでボコったのが第二次世界大戦なんだけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
