【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求 ★2
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“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”日本に容認要求
2018年12月7日 22時30分北方領土
日本とロシアが今後進める平和条約締結交渉のロシア側の責任者をつとめるラブロフ外相は、７日、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調し日本側をけん制しました。
安倍総理大臣とロシアのプーチン大統領は、平和条約締結後に歯舞群島と色丹島を引き渡すとした日ソ共同宣言を基礎に交渉を加速させることで一致していますが、今月１日、アルゼンチンで行われた首脳会談で、交渉責任者に河野外務大臣とラブロフ外相を充てることを確認しました。
ラブロフ外相は、７日、記者会見で「平和条約を締結するということは、第２次世界大戦の結果を認めるということだ。これこそが不可欠な第一歩であり、これがなければ何も議論できない」と述べ、北方領土は、第２次世界大戦の結果、ロシアの領土となったことを日本が認めない以上は交渉は進められないという考えを強調しました。
ラブロフ外相は、これまでも北方領土を固有の領土だとする日本に対し、同じような主張をしていて今後、交渉を加速させるうえでロシアの原則的な立場は譲れないと日本側をけん制する狙いがあったとみられます。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181207/K10011739201_1812072220_1812072230_01_02.jpg
★１のたった時間
2018/12/07(金) 22:33:23.02
前スレ
【“北方領土は大戦の結果 ロシア領になった”】ロシア外相ラブロフ氏、日本に容認要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544189603/ ネトウヨは歴史認識がおかしすぎて話にならんなｗ
日本とロシア政府の言い訳を鵜呑みにするんじゃなくて中立的に考えないとだめ >>820
千島占領の経緯ならロシアが勝手に条約破って占領したで説明終わりじゃん
その千島領有を日本や他の連合国の米英が容認して無い限り、密約なんぞ何の正当性の理由にならないんだよ クリミア侵攻するような国の言うことをとりあうな
相手は所詮ならず者だ >>822
おっと「北」が抜けてたw
日本政府はCMで何がしたかったのか？
日本国民をイライラさせたかった「だけ」か？
【動画】政府広報 北方領土は日本固有の領土です。
https://youtu.be/rPdvtrlMtMk >>830
ID:7mc4rcXM0
少しレスの中身が「雑」ではあるが、まずまず正当性のあるレスをしている
もう少し丁寧ならなおよし
バカ共の相手は大変だが頑張れ >>832
つ ヤルタ協定
頭悪すぎだろお前ｗ
障害持ちですか？
ちなみに中立条約破棄が違法とされたことは一度もないから >>833
クリミア住民「住民投票で圧倒的多数がロシア併合望みましたけど？」
民族自決
集団的権利
民主主義の尊重
全否定してるのがお前な >>166
歴史資料捏造して領土主張するどっかの民族よりもシンプルでわかりやすいし納得できる
後ろから撃たれる最期までソ連に講和の終戦工作してたのは悲しくて泣けるけど >>827
香港人の極一部が独立要求してるってだけで、香港政府が独立を主張してる訳じゃないだろ
住民の極一部が独立要求してるってならハワイだって独立運動はあるが、ハワイは独立すべきってか？ 領土放棄した日本が後で難癖つけて島返せでは韓国と同レベル
てか４島返還論者は在日街宣右翼と在日韓国人とノンポリ左翼だけ 地球の陸地は全て日本固有の領土です！
なんて日本政府がいえばいいのに
なんで？
おもろい事になるからw
アホかwww >>839
独立要求してないんじゃなかったのかｗ
論破されて慌てて誤魔化しても無駄だぞｗ >>838
この案件については日本の主張に一貫性も正当性もないからね
なにしろゴールポストを勝手に動かしたの日本だからw
ハッキリ言ってデタラメ
そのデタラメを学校で教えないから、何も知らない国民が騙されて60年と言うのが現実 >>836
ヤルタ協定しか持ち出せない時点で正当性が何もないって白状してるようなもんじゃんかｗｗｗ
お前こそ日本語不自由な障害者餅じゃないのｗｗｗ ロシアの戦争勝利と日本の千島放棄を認めた上で、
それでもロシアの善意で返還してくれと跪くのが一番なのになｗ >>844
スターリンが千島占領したのはヤルタ協定があったからなんだが？ｗ >>844
甘いね、君
国連憲章107条
「第二次大戦の戦勝国が敵国(日本)から
取ったものや義務付けたものを無効にしたり、排除したりしない」
国連加盟してる時点で詰み 平和条約締結結んどいて万が一ロシアが崩壊したら無視してぶんどっちまえよｗ
あいつらがしたのと同じようにｗ >>577
お前馬鹿だろ 歴史勉強してこいよ
朝鮮人か？ 独裁者プーチンではもうもたない
経済崩壊、ロシア再分裂まったなし >>842
つか、香港独立なんて極一部の住民しか主張して無いんだし議会でも支持を得てないんだから、香港政府が主張してる訳じゃないだろ
クリミア併合が正当なら、ナチスがやったオーストリア併合も正当だよな？あれも住民の圧倒的支持を得てるんだしｗｗ >>851
台湾独立も政府が主張してないけどな
クリミアは住民投票なので多数派 >>848
アメリカにお伺い立てないで戦争なんかおっぱじめられるわけねーだろ
属国専守防衛盾の身分で >>577
ソ連軍の侵攻は降伏文書に調印した後も続いたけど？ >>847
不可侵条約違反と侵略行為
もともとロシアとは戦争してないじゃん >>848
その前に移民で日本が終わりそうなんですがそれは 朝鮮・中国・ロシア
すべて戦争で日本に負けた国
だからねぇ >>851
アンシュルスは住民投票してないからなｗ
否決されるのを恐れてオーストリアナチスのザイス＝インクヴァルトが勝手にやっただけ
ニュルンベルク裁判で処刑されてるがなｗ
勉強不足 >>855
残念
この地上において
あらゆる国際司法判決で
1945年8月9日の行為が
不可侵条約違反、侵略行為が認定されたことはない >>854
それは正しいw
1945年ｎ
択捉占領 8/29
国後占領 9/1
--------------------- 降伏文書調印 9/3
色丹占領 9/4
歯舞占領 9/5
歯舞色丹については日本の言い分には理屈がある
国後択捉についてはロシアの言い分にも理屈がある >>857
中露は日本に勝ったし、
韓国も竹島占領したまま
現在の負け組は日本だけどね >>852
台湾は独立派が政権握ってるし、何より実質独立してるだろ？中共の施政権は一切及んでないんだし
クリミア併合が正当なら、住民投票で圧倒的支持を得たナチスのオーストリア併合も文句なしに正当だよな？
ついでにズデーデンの併合も現地ドイツ人の圧倒的な支持を得てるし、ダンツィヒも同じだ。
民族自決権持ち出すならナチスのやってることも正当性あるじゃん >>862
中国政府が台湾を弾圧することが正当なんだね？
ウクライナがクリミアのロシア併合を認めないってのはそういうことになるが >>858
オーストリア国民投票で９９パーセント以上の支持を得たじゃん
現にヒトラーはリンツに凱旋した時、熱狂的な歓迎を得ている。勉強不足ｗ >>864
それ併合後ｗ
勉強不足ｗ
併合賛否を問う国民投票がされたことはないよｗ >>809
この問題は最近橋下の番組で鈴木宗男が話していて(即リプ)分かりやすく解説している。
ヤルタでの密約(四島もあげる)→サンフランシスコ講和条約で四島も放棄→冷戦によりアイゼンハワーがヤルタ否定→日本が四島は含まれないと変える→日ソ共同宣言で平和条約締結後に二島返還とした。
これが経緯。
そして日米が否定したヤルタ密約も世界は認めているし、法的拘束力を問うならば共同宣言があり二島返還が正当性も拘束力もあるわな。 >>863
中国政府がいつ台湾を弾圧したんだ？？
台湾の独立状態を中共は黙認してるし、現に施政権なんか一切及んで無いじゃん。
ウクライナの意向を無視して条約破って勝手に併合したロシアと全くやってる事が違うだろ
あれが正当ならナチスのオーストリア併合も正当になるだろうが >>861
朝鮮・中国・ロシア
すべて戦争で日本に勝てなかった国
ですよ
戦争で日本に勝てた国はアメリカだけっす 人類やら地球やらで、最上位にあるのは「人権」だ。
ドイツおよび日本は人権侵害をし侵略戦争をした。
犯罪者との約束は成立しない。
お前らに判りやすい身近な例で言うと、違憲な法律は存在できない。
したがって、そもそも、ナチとどうめいをむすんでいた日本 や ナチ との条約は存在しない。
より上位のいわゆる強行規定の方が強い。 安倍が３０００億円しはらったのは交渉の椅子に座ってもらうための
代価だったとみる。
本当に安倍外交は素晴らしい。
意味の無いものい大金を湯水のように垂れ流す。
なので国民の支持率もうなぎのぼりだ。
何も得ていないのに金を払うことが正しい施策だとか
日本人は何て欲のない献身的な民族なんだろう。 ソ連とは相互不可侵の友好条約を結んでいて戦争なんかしてないのに(笑)
どさくさに紛れてドロボースキーしましたって自分で認めてんのか(笑) まあでも、国際法では条約破りって戦争勝利ほどの効力は無いんだよな
力の論理が平和の土台であるからねえ >>873
そうではなく
そもそも1951年に吉田茂が国後択捉を放棄しているのだから
そこで終わってる話 >>865
されたじゃんｗｗｗ
国民投票でオーストリア人の圧倒的支持を得て併合が承認されたｗｗ
つか、オーストリア人も併合望んでいたからみんなヒトラー歓迎したんだし、ヒトラーはオーストリア人だぞｗｗ >>869
日本は中ソにも降伏してるが
竹島も取られたまんまで完全に負け組ｗ
勉強不足 「”ナチと結んだ条約”を守るバカ」 がいるわけ無いだろう。
そいつまで同罪になってしまう。
お前ら日本がナチとつるんだ時点でアウト。
犯罪者と契約するのは違法だし、
犯罪者との契約を守るのも違法だ。
で、お前ら日本およびナチは犯罪者だ。
身の潔白を示したければ、イタリアのように、とっとと寝返るべきだったんだ。
日本は教育がおかしいし、日本人は非常識だ。 北方四島の住民収入は、政府支給で月３０万円とかでウラジオストックはその１／３である。
ニュースではウラジオ人口は毎年１万人ずつ減少今５０万人＋ぐらい。原油価格も下降して、
来年には４０米ドル割るとか。ウラジオストックが寂れれば、北方四島は「海の孤島」となる。
ロシア年金支給開始が平均寿命と同じだから国民半数は年金が当たらないので、ラブロフ外相は焦っているのだ。 >>879
「併合賛否を問う国民投票」
読めなかったか？ｗ
時系列理解できてないぞｗ >>879
だからね
それドイツ軍が進駐してからの国民投票だからね
それまでの政権やらは国外に逃亡して、反対勢力もみんな逃げて
武力侵攻した後の国民投票だからねそれ 戦後シベリア抑留で日本人を奴隷的強制労働させたロシアに賠償請求しようぜ >>887
連合国軍捕虜や民間人を強制労働させた日本人は有罪処刑されたけど、
ソ連側が違法とされたことはない >>876
台湾海峡危機って１９９６年のミサイル演習の事か？
単に演習やっただけじゃんｗｗ
あれの何処が台湾弾圧になるんだよ
>>886
ロシアのクリミア併合だって、ウクライナの憲法無視して勝手に行なわれたんだが？
大体、オーストリア併合はオーストリア人自体が望んでいたの経緯見れば明らかだろｗｗ >>887
56年宣言で最終的かつ完全に解決済みです
どこの民族のように解決済みの案件をひっくり返すつもりですか？ だから日本の権力者は戦後も一貫して、NHKですら大河ドラマなどで、オマエラを洗脳教育している。
サムライｗｗｗ
人権が最上位なの。
サムライの例で言うと、殿が人権侵害をしたら、殿をぶっ殺しに行かないといけないの。
お前ら日本人の脳みそでは想像もできない結論だろ？
教育がおかしいんだよ。
で、このサムライ教育の延長で、戦前を美化しているんだ。
サムライの思想は非常識。サムライ思想は 世界の常識からずれている。
未だにサムライブルーとか洗脳していてキモイ。 >>889
軍事的恫喝が弾圧でないなら、チベットやウイグル弾圧は存在しないなｗ 小手先の法律論に逃げて とぼけたり、
サムライ論みたいな感情に訴えて 騙そうとしたり
日本は悪の帝国だ。
1945年に日本およびドイツを完全に滅ぼしておくべきだったんだ。可能だったろ？
島4つぐらいで よかったなｗｗｗ >>891
その割におまえらサムライ起源主張してたじゃん >>877
だから、何でその政府見解をやたらと強調するの？
政府の見解なんて何の拘束力も無いし、他に締結国も別に文句を言ってないだから、それは不当でも何でもないだよ ソ連に千島あげる協定結んでおいて、後になって嘘でしたと言って日本に勘違いさせたアメリカも悪いんだけどなｗ >>896
現在の政府が何を考えいるのか？ではなく
当時の政府が何を考えていたのか？が重要だと言っている
当時の政府が何を根拠に国後択捉を放棄したのか？
この一点が重要 >>48
サンフランシスコ講和条約で樺太、千島列島放棄してるがな >>895
俺んちはサムライじゃない。
例えば、サムライより えらい階級はいくらでもいるだろ
例えば、医者はサムライじゃないだろ
医者がハラ切ってどうすんだよｗｗｗ >>893
恫喝と実際に弾圧して、牢獄にぶち込んだり虐殺するのは訳が違うんだがｗｗｗ 日露戦争の敗北ずっと引きずってんの？
つーか冷静に考えてみると近所中日本にコンプレックス持ってる国だらけだな >>903
まず歴史を勉強しましょう
日本は1951年に国後択捉を放棄しています
戦争に負けた結果として自ら放棄しました
放棄しておいて諦めろ？
放棄しておいて返せ？
そもそもおかしくないですか？ あ、別に俺の家は医者と言うわけではないぞ。
ただ俺の家はサムライではない。はず。
よくしらんけどｗｗｗ >>53
元々ソ連ロシア領だったのをウクライナに編入した
ソ連解体後ウクライナは独立国家共同体に加盟していたから問題にならなかったがEU、NATO加盟を目論んだから取り返しただけの事 まあ今、日本が武力侵攻して4島を制圧した後に、
「戦争勝利したソ連は崩壊してるからロシアじゃない」って理屈を
通す事はできるけど
が、それは日本がロシア以上の力を持つタラレバの話。不毛 アメリカや欧州がロシアを敵視してる限り話は前に進まんって事でしょｗ
泥棒のまま制裁オフラインをお楽しみください >>56
日本は放棄してるから文句言う資格無いがな >>1
日本とソ連は1945年8月8日にソ連が一方的に日ソ不可侵条約を破棄して
泥棒行為に走るまで、交戦なんてしていなかったんだが、まさに
「露助は泥棒」だな。 >>907
それロシアに言ったらどうです？
北方領土帰ってくるかもよ >>1
ロシア 「ロシアは泥棒しました。日本はそれを認めろ」
と、言いたいのかｗｗｗ >>907
別におかしくないな
吉田の答弁は占領下の事だったので、条約の文言に異議を挟めなかったが、
主権回復後に再検討した結果、国後、択捉もロシアから返還要求すべき領土と結論付けられたで良いじゃん。
北千島と南千島は歴史的な立場が違うってのは1951年当時の当時の吉田茂も述べていたことだし 四島＋千島列島返せと言っておけ。いずれ技術発達でロシアガス資源の価値下がればロシア崩壊するだろ
そんときどうせすり寄ってくるから アイヌの人たちはいつから使ってるのか知らんが、戦後７０年で結論は出てる案件
交渉ごとの材料として、アメリカ寄りな大勢の反対勢力が政治の道具として
無駄に希望持たせるような事を続けてきたため、話がこじれ続けてきた
あと、そもそも論で言えば日本（の地元民）は漁獲資源が目的で、ロシアさんは軍港が目的という、論点がはっきりしている
最近は中国企業も一枚噛んでるらしいが
船が片方の陸にしか上陸できないような異常な状況が、７０年も続いている釧路とか羅臼を褒めてやってほしい 安倍自民党、仮想通貨放置で状況悪化
警視庁 仮想通貨はやっかいな存在
仮想通貨取引所、代理登録によるマネロン横行
仮想通貨の匿名性の高さを悪用！！！
違法薬物や児童ポルノの取引に使われた事例も？！
警視庁は仮想通貨について、匿名性が高いことや取引の追跡が困難なことを挙げ、「マネーロンダリングなどに悪用される危険度は
他業態よりも相対的に高い」と指摘した。
資金洗浄や犯罪に悪用された事例として、不正に取得した他人名義のアカウントで仮想通貨を購入したうえで海外サイトで日本円に換金し、他人名義の口座に振り込むようなケースを挙げた。
仮想通貨「疑わしい取引」5944件 1〜10月：
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO38604310W8A201C1CR0000/
>>1-999 プーチンが死んだらまた崩壊するからその時かチャンス >>859
降伏調印式が行なわれている9月2日に歯舞諸島攻略作戦をしたことはどう説明する？
わかってるのにやってるよね これこそ泥棒じゃないの？ 日露戦争って1回だけ、今回のは横取り
戦争の結果なら千島列島と樺太の南半分は日本の領土 >>925
武装解除含めた停戦協定にサインしている レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
