【日本の科学】研究費低迷に危機感、中独にも抜かれ4位 地方の研究者「悲惨、夢も希望もない」 ノーベル賞・本庶佑教授★2
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【ストックホルム時事】京都大の本庶佑特別教授（76）がノーベル医学生理学賞の受賞が決まった直後に明かしたのは、若手研究者の支援を目的とした基金の構想だった。
主要国が軒並み大学の研究費を増やす中、横ばいが続く国内の現状に危機感を募らせていたといい、授賞式に向けて日本をたつ際にも「若い人への支援が細っている」と訴えた。
関西地方のある国立大准教授は「悲惨です。若い人が夢や希望を抱けない。今後15、20年続いたら、残るのは荒涼とした景色しかない」と話す。
1990年代の政策転換で大学院生は増えたが、多くは博士号を取っても大学で安定した職に就けず、任期付きの助教などを更新して食いつなぐのが実情だ。「学生は、優秀な先輩があんなに苦労するのかとよく見ている。ポストを得られても雑用に振り回され、研究に専念できない。自分がやってやろうとは思わないだろう」と漏らす。
科学技術白書によると、大学部門の研究開発費は米国が圧倒的で、日本が長年2位を維持していた。しかし、2011年に中国に抜かれ3位に転落すると、16年にドイツの後塵（こうじん）も拝し、4位に落ち込んだ。
研究成果のバロメーターとなる論文数は、日本は10年前と比べ、主要国で唯一減少。引用件数が各分野で上位10％に入る論文の数は、03～05年は平均4位だったが、13～15年は同9位となった。
本庶さんは「ずっと（国の）科学研究費に支援されてきた」と振り返った上で、がん免疫療法の開発を「基礎研究が応用につながると実証できた」と強調する。資金の配分について「生命科学は未来への投資だ。今もうかっている所に注ぎ込むのでは後れを取る」と訴える。
大阪大の仲野徹教授（分子生物学）は「生命科学分野は高度化、高速化、高額化が進んでいる」と指摘。研究費の在り方について、「うまくいかないかもしれない研究に資金を投下できるかどうかだ。研究は継続性が重要で、いったん落ちると追い付くには努力がいる」と話した。
12/7(金) 17:27
時事通信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181207-00000071-jij-soci
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544174373/ バブル期みたいに余裕ある時ならともかく
この現状で理系にカネをかけるとかとんでもねえ話し
理系の力じゃ国を救えないんだよ
今は無能の理系を切り捨てて優秀な経営者を国策で育成するべき ああ、これ大阪が中韓人の生活保護費と言うことで国費を貪っているからな。
まず大阪を取り潰せよ。 軍事研究放棄する様なキチガイ大学が多い日本に
研究費手厚くするなんぞ論外 軍事研究はやらんといいつつ、インターネットは使うという矛盾(´･ω･`) 今は経営者も理系圧勝
文系クソの役にも立たない時代
効率的に物事を考えられない脳の構造だからな
発想普通だし 基礎研究という名の糞研究に金をかけすぎ
基礎研究といえば何をしてもいいと思っているだろ 理系が経営までのさばったから日本が圧敗したんだろうが まぁ、アカポス持ちなら西洋の大学にコネや知り合いもいるだろうから、外で研究生して帰国してメーカー研究所に就職とかでもいいんでないかと。
国の屋台骨を支える庶民の生活を日々潰してるんだから、国力が低下するのは当たり前だよね。
移民が国民の職を奪う法案も通ったことだし。
人を大切にしない日本人らしい落ちぶれようだとは思うよ。 だらだら研究開発やらせててもろくなことはねえぞ
パイオニアがいい例やね アメリカと中国だと米中だけど
ドイツとだと中独の順番なのか サムスンなんて雲の上の存在になったし
ファーウェイに勝てる日本企業があるかい？
もう中韓は格上の存在だぞ、ここまで日本が堕ちたのは理系に力を入れた結果だよ
技術力のない中韓にここまで席巻されたのが言い訳を出来ない事実だし 理系も文系も駄目だったから落ちぶれてきてるんだろう
理系が文系がとか言ってるうちは何も変わらんな >>569
アメリカはITは無論、GMもエクソンもトップはすべて理系出身だよ。 単純に、パヨった学会が邪魔なのと、ポスト京でリターンの見込める研究ネタを多く産み出せるので、外れや不正がほぼ無くなるから。
それでもカネが欲しいなら、防衛予算でやればいい。
大学の運営法人の統合で、取捨選択を始めてる。 理系なんて引き篭もりのオタクと変わらん存在だぞ
文系でコミュ力がある人材の育成に投資するシステム構築しろよ 国政でも外交でもそうだが基本、国の根幹は文系能力につきるからな
それは民間企業でも同じ、足し算引き算でどうにかなるわけないんだよ 東大が研究費を取りすぎだ。それなのに成果はショボイ。
東大の研究費の半分ぐらいを、地方大学に配分しろ。
金のあるところには、優秀な研究者が集まる。
東大で親分の顔色を伺いながら学内政治に力取られるより、地方大学で伸び伸び研究できるぞ。 ＞＞570
私大に補助金回してる場合じゃないかも。
東大、京大、旧帝大クラスの理系に集中的に投資しないと。 会社と同じだよ。it部門なんてコスト部門で投資なんて以ての外。経営陣は話術に長けた文系を好む >>574
京大は結構効率いいと思うけど。
ライフサイエンス系のノーベル賞は多いしね。 自分らで寄付募って研究費に回せばいいだろアホ
いつまでも税金に頼ってんじゃねーよ 無能文系がのさばるジャップランドは沈んでいくだけ
賢い理系はみんなそう思ってる
だとしたら理系が個人レベルで出来る事は中国に出来るだけ
高く自分が蓄積してきた技術を売ること
それすらやろうとしない理系は安くこき使われても仕方ない 日本の研究者は雑用の事務仕事が多すぎるんじゃないか。
全く生産性がないとろに時間使う仕組みを改めないと。 >>577
科研費は、東大の6割なのに京大は成果上げてるね。
東大を京大ぐらいに減らして、地方大学に配分しろ。
●平成28年度科学研究費配分額
1位 東京大学(216億7000万)
2位 京都大学(137億5000万)
3位 大阪大学(106億9000万)
4位 東北大学(99億7000万)
5位 名古屋大学(76億8000万)
6位 九州大学(71億5000万)
7位 北海道大学(58億) >>578
山中さんやってるやん。
それでも足りんのや。
お前も働いて大学に寄付しろ。 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.9628967 >>582
事務職員に決まってんだろ。
>>580
御意。独法化以降、雑用が激増え。 >>585
で、その事務職員の費用はどこからでるん？？ >>579
amazonのジェフ・ベゾスは、プリンストン大で物理→計算機工学に専攻変えたけど、アメリカでも物理は儲からないのかね ｗ
プリンストンの物理とか一番IQ高いのが集まるとこだけど。 >>580
研究って鉱山を掘り当てるようなもの。
生産性や効率を言われてもね。
幾日掘っても鉱脈の気配は感じられても本体にたどり着かねば論文さえ気配の薄いものしか書けない。
周囲より先に本鉱脈に到達出来ればノーベル賞だのとチヤホヤされる。
デモその周りにはスコップっ持って死に絶えた研究者の山が。。。 アメリカ「外国の研究を盗む研究に投資してます」
中国「科学の研究には莫大な費用を惜しみなく投入してるアル」（という設定アル）
小保方「夢は大事。STAP細胞の研究費よこせ」 >>588
わかるけど、鉱脈掘りする時間すらないから、まずいんじゃないかと。 >>585
それおかしくないか？
アメリカ型のPIは予算獲得まで切り盛りして責任を取ってるわけだから、
雑用が研究を妨害しているってのはなかなかいいにくいと思うんだけど。 自分でスポンサー探せよ
黙ってても金貰えると思うなよ >>580
海外でも事務仕事はあるだろうし、
日本の事務員の能力が劣ってるから研究が捗らないと？ 緊縮と「選択と集中」のダブルパンチ。
この２つを続ける限り、浮上は無い。 ,.-ｰ .、 ,.-- 、
,' ,ｨﾉ-ｨ ; i
i / ｀'! i
'r.'´ﾉ'_λ_'ﾘ〉-' 日本の研究費はFラン大学の補助金の事をさしますｗ
〉∩ ヮ ﾉi(､.__,へ,加計のように朝鮮人留学生を獣医にするためのコストが
L!_ﾍ '‐とi)___;i_/つ 研究費なのですｗ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ >>591
そうだけど、アメリカの場合、プランニングや重要な交渉は頭がやるけど、書類まとめるとか時間だけはかかる事務仕事は研究室のスタッフ（事務職）がやるんだよ。
日本の場合、研究者が全部やってる状況。
バックアップ部門が全くおそ松君。 そもそも減らされた理由を考えろよクソ研究者共。
お前ら、IT革命時に殆ど何もやってなかったよな？実績も残していない。
ものつくりものつくり喚き散らして、IT関係の基礎研究何も成果残していない。
これがすべて。他の研究分野についてはもっと酷くて、地震や火山など何一つ進歩していない。
これで出せってか？馬鹿にしてんじゃねーよ。 >>596
研究室のスタッフだから、べつに事務屋を置いてるのとは違うよね。
だから研究費に事務費を加算すれば解決するんでないの。
ただ、外部から雇った臨時事務員と公正な契約関係までできるPIが、
日本で養成されてるかっていうとかなり疑問だけど。
もともと日本の大学は外部関係者呼ばないくせがあるからなあ（監査とかも内部だし）。 >>586
大学の予算（＝運営費交付金＋外部資金＋寄付）
大学の予算が減っているから、事務職員を減らしている。
だから教員が雑用をやらないといけなくなってる。
日本はとにかく寄付が少ない、富裕層とか大企業とかの。
あと運営費交付金がどんどん減らされている。
それで科研費など外部資金を取るのに力を入れるわけだが、それも競争が厳しい。
教育をしたら負け、という風潮もある。
まあ、昔も休講し放題だったから（今は不可）、教育は変わって無いのかも。
しかし、教育に対する意識は明らかに変わってる。 >>596
それはPIたる研究者の責任じゃん
スタッフを別に雇うか、その分を研究に回すかはPIが決めること
ただそれだけのお話 >>593
日本は研究者をサポートする人的システムが脆弱。
まあ、金が無いからだけど。
あと事務職員の役人気質も問題。 ネットの気狂いが、ここでは、学者達を叩くｗ
自分たちが社会からゴミ扱いされているからと、腹いせに。
屑が国家繁栄の邪魔をする。
ここのゴミ達だからこそ、その日のことしか考えられない、だからゴミ。
１０年後の事は、考えない、社会のゴミだから。 >>602
横だけど、その人的システムを大学の職員に任せるのはおかしいよね。
大学職員はそのラボの職員ではないんだから。
ようするにラボごとに独立させて事務もそこで完結させる必要があるんだけど、
日本の大学教員の下手さ（というか横柄さ）でできるんかなってのは疑問。 >>601
それも含めて金を減らされてるから（増税分も補填されてないし）、困難。 世界的な発見に対する研究が大切だな
なぜ大発見はできたのか
ただ研究費と研究環境、知能の高い研究者がいればいいというわけではないだろう
中国みたいなところと同じ土俵に立つ必要もない >>604
日本は、リアル会議が多すぎる。
メール会議で済ませりゃいいものとかも、わざわざ集まってやろうとする。 >>607
ここ10年は中国の方がレベルの高い論文も多いぞ >>609
量が違うし、>>610ということもある。 >>610
それは国の責任なのか？
うちの大学だとメール審議は一部の委員会では許容されてるけど。
あとメール審議のほうが時間かからない？
何時から何時までで切れないから。 20世紀の技術維持に固執する奴らの方が影響力強いからなあ >>611
どっちが上どっちが下という考えがすでに単純発想
立体的に考えることだよ >>612
量が違うかなあ。
俺がいた海外の研究所ではどのラボのひとも会議で大変そうだったけど。
っていうかPIと比べたら日本の教員はやっぱヌルいようにみえる。
日本の場合は純粋な研究者と称して事務能力皆無なキャリアプランだから、
それが良くないと思うんだよね。 ここで学舎を叩いている人の形をしているであろう屑たちは、
今から数分前にこの世に生まれたのだろう。
今の姿で。
食費も掛からず、学校にも通わせる事無く成人になったのだから、
親も金と手間が掛からず助かったのではｗ >>605
だから雑務が大変 研究者がなんでやらんといかんのじゃあ ってことはお門違いだよね
そんなもん全世界共通のお話 ほとんどの研究者が単調なルーチンを繰り返す
科学ドカタなのが実態だからな。
今はどんどん実験作業ロボに置き換わっている。
本当に必要な最先端の研究している人は昔こら
ごく僅か。 >>613
ワイが委員長をやってた委員会はメール会議を多用していた。
殆ど反応が無いので、時間の節約になってみんな大助かりだったはず。
リアル会議の回数を１／３に削減した。現在も、その委員会では削減した回数の模様。
別に、メール会議に関する規制は無いのだが、とにかくなんでもリアル会議をしようとする。
会議が大好きな頭の古い教員が多い。まあ、これは大学の問題だが。
あと、事務に丸投げすれば良いことまで、教員がやらんとあかん。
事務職員が足りてない。事務職員が足りてないのは、大学の金が無いので、
事務職員を削ってるから。金が無いので、未だにバリアフリー未対応の建物が残っている。
その学部には車椅子の学生もいるにも関わらず。 >>620
実験作業ロボなんて、金満のごく一部の研究室だけだろ。
そんなロボが１台も無い、ボロ大学がほとんど。 公益法人の研究所で仕事してるけど昭和時代の機器が現役です。
ゴミ政治家と、腐れ官僚共のお陰で日本の研究者はこれから先は本当に無いと思う。
外国人を、見学と研修でしか受け入れないのが唯一の救いだなマジで。 ここで我謝を叩く屑たちに成長のためと投資したご両親が最悪。 >>621
反応ない場合は読んでないケースが（分からんけど）
まあ会議もほとんど聞き流しだからね。
で、やっぱりそれは国の責任ではなくて学内の体制の問題だと思うんだよね。
事務処理能力の高い教員が集まってると事務の早く済むし。
後半部分について、大学の職員は学内事務員であって、ラボ事務員ではないのだから、
学内事務員に自分の研究の雑務をさせるのは間違いだと思う。
日本ではそのあたりの明確な責任の区分も行われていない印象。 >>476
日本の場合はコミュ力ではなくコミュ強だからな。
お笑い芸人のノリで周りを湧かし自分を曝け出す変なメンタリティーが幅効かせている。
相手へ的確に思っていることを伝え、相手の意図を探る架け橋である本来のコミュ力と
かけ離れている。
日本でアスペ・コミュ障ってコケにされているのって実は素直で控えめなタイプが多いと
思うし、本来の意味でのコミュ力なら的確に相手と意図を架け橋が得意なのが多いと
信じている。
（日本のコミュ強って素直で控え目な人からして他人をイジって笑いのネタにするのが
苦手だから土俵に登れないって事なんだけど、そもそも電●やメディアによる洗脳で
間違っているから。） クラウドファンディングで金集めればいいだろ
本当に価値ある研究だとみんなが思ってくれれば
あっと言う間に１００万１０００万単位の金が集まるよ
もうすでにやってるとこもあるしな 日本の科学者ってプレゼン力が足りない人が多い気がする
アメリカの科学者は研究以前にパトロン探しの営業も熟すからね >>487
その企業が大儲けした金はテレビやYouTubeの広告の方に結構流れて、無能なタレントや芸人、
ユーチューバーが大金握りしめている末期的な状況だよ。
本当なら研究や開発に眼差しを向けている人々へ流れるようにしないといけないのに。 >>629
クラウドファウンディングは目的がはっきりしてるけど
研究の発見は違う気がするな
新発見があってもそれをどう使ったらいいのかはその時でないと
わからないのが研究なんじゃないのか >>625
わかんないんじゃしょうがないな
まあ、全世界どこの研究所でもPIは必死になってお偉いさん説得して金集めをやってる
で、お金たっぷり満足じゃあｗｗｗってとこは、ほとんどないってこと（軍需関係は違うんかな？ よーしらん）
で、どこでも事務処理は山ほどあって、みんなその取って来たお金で必死でやりくりしてる。
当然金は無いから、結果出しそうにない、育てがいのない奴はバンバン切られて当たり前
てゆーかPIも任期つきがあたりまえだから、室で結果ださないと自分もきられちゃうから、もうみんな必死ってことだよ
のほほんとやってるとこって一部の企業の研究所くらいじゃないのかなぁ あそことか・・あそことか・・ >>633
＞あそことか・・あそことか・・
シーッｗ いや技術者より経営者の育成が先だろ
ニート研究成果なんて後でカネで買えるようなシロモノ
経営者者の育成を怠り技術者マンセーが日本を衰退に追いやったのわからんのかな？ >>631
企業が現金積み増すのは
お金があるとまず、倒産の危険から遠ざかるから投資家の安心度が増す
経営の自由度が増す
資金はただ使えばいいのではなくて、将来の増益に結び付かないとだめ
ただ研究費に使ってもそれだけでいいとは言えないから >>637
同一のところを想定してるかは分からんけど、
国内だとNから始まるところはかなり待遇がいい（GAFAには当然負ける）。 日本は研究費のばらまきで失敗したんだよ。
研究費は選択と集中が何よりも重要。 >>636
日本の大学には経営学部は山ほどあるんだから育成してませんって言い訳は通らんやろ
何を教えているのかはよーしらんけど まーなんにしても育ってないというなら、そっちの
ほうの責任 >>641
国立では全然育ってなくないか？
特に地方国立 >>639
やっぱ有名なんだ・・(´･ω･`)
GAFAには負けるっていわれても内部競争が比べ物にならんからなぁ
どっちが幸せなのか考えちゃうね はたから見たら怒りがわいてくるけどさ
のんびりしすぎやろ 完全になめてるで あいつら まあ、やつらにも言い分はあるかもしれんが
そこの会社すべての研究室とは言わない おれも全部はしらんから デカすぎて
擁護するなら・・やってるとこはちゃんとやってるのは知ってる・・ >>630
アメリカは特別じゃないか
アメリカは金持ちが投資や寄付をする話はよく聞く
日本人も投資してくれる見込みがあれば営業するだろうが土壌が違うから これからの日本に必要なのは百人のノーベル賞受賞者より
一人のビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズだ >>642
正直よーわからんのよ そっちは・・ ちゃんと人材を出してるかどうかも
まーなんとなく何もやってないような気もするけど・・ でもそれなりの起業はされてるから
ええんかなー レベル・・ フランスみたいにエリート経営者教育も無理なような気もするし
精神的にヤバいでしょ 潰されちゃうよ・・
で、問題があるとしても、教員側なのか、法学部や経済無理だから、てきとーに選んだ学生が
多すぎてそれが悪いのかもわからん
ただ・・・三流私大の経営学部ってなんだかなぁーとは思う 意味あるんかと・・ 中国人も韓国人も留学先はアメリカ
日本には来なくなった >>646
日本って国も人種も地球から必要ないというのに >>646
言い尽くされたのかも知れないけど
どの新発見とどの新発見をどう結び付けて何をするのか
そのマッチング力ではないだろうか
>>648
ここ10年の株価推移みれば一目瞭然
発展の度合いが違うから ⑤ エネルギーの高効率な創出、変換・貯蔵、利用の新規基盤技術の開発
サブ課題A 新エネルギー源の創出・確保
光をエネルギーに変換する過程の電子論を解明し、新しい有機系太陽電池や
高性能人工光合成系を設計・開発する。
サブ課題B エネルギーの変換・貯蔵
電池内で起こる全過程を物質構造と直接相関させるシミュレータを開発し
低コストの汎用元素を用いた二次電池や燃料電池開発の基盤技術を確立する。
サブ課題C エネルギー・資源の有効利用
高効率触媒の理論設計・開発や効率的な物質の分離技術により、
エネルギー多消費型工業プロセスを革新する。
特にメタンハイドレートの分離・精製、二酸化炭素の効率的な
捕集・変換系を設計・開発する。
ポスト「京」利用の必要性
経験に頼ったエネルギー関連複合材料の開発では革新的新材料は生み出せない。
物理と化学の基礎方程式から出発した大規模計算に基づく計算科学的な
設計・制御が必要。「京」では、部分系、モデル系に対する計算に止まる。
エネルギー問題の解決には複合物質の全系シミュレーションが必須。
また、工業的に使用される条件や実験条件下での多数の統計量に基づいた解析も重要。
これらの計算を実施するには、「京」で10～50年はかかると考えられ、ポスト「京」の使用が不可欠。
ポスト「京」で占有日数は、最低でも80日程度必要。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
