【経済】四国新幹線実現へ粘り強く説明を 経団連と四経連が懇談会 ★２
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◆四国新幹線実現へ粘り強く説明を 経団連と四経連が懇談会
四国地方の経済について経団連と地元の企業経営者らが意見を交わす懇談会が高松市で開かれ、経団連側は、四国新幹線の整備について、経済効果を国などに対し粘り強く説明をしていくべきだと指摘しました。
懇談会には、中西会長ら経団連の幹部と、四経連＝四国経済連合会に加盟する企業の経営者らおよそ170人が参加しました。
この中で、四経連の千葉昭会長は「四国新幹線の実現を訴え、一定の手応えを感じているが、最大のハードルは財源問題だ。解決策の１つが単線方式の導入で、建設費を大幅に削減しながらＡＩやＩｏＴを駆使すれば安全は保てる」と述べ、経団連に支援を求めました。
これに対し、経団連側は、新幹線が整備されると四国の４つの県がほぼ１時間以内で結ばれ、大型客船の呼び込みにもつながるなどの経済効果が期待できるとして、国などへの説明を粘り強く続ける必要があると指摘しました。
経団連の中西会長は懇談会のあとの記者会見で、「新幹線の効果は大きいので、財源の問題はあるが、できるだけ建設的に中長期の視野をしっかり立てて実現していくべきだ」と述べました。
NHKニュース 2018年12月5日 19時39分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011735891000.html
■前スレ（1が立った日時：2018/12/06(木) 04:54:13.70）
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1544039653/ 四国民だけどいらないよ
人がいなさすぎる。だいたい本州から集客って何で集めるんだ？
不祥事続きの阿波踊りか？本州から～とか瀬戸大橋の時も同じこと言ってただろ・・・ 徳島から入って大分に抜けられたら利便性が感じられるかも。
海底トンネルで。 瀬戸大橋ストローでさんざん吸われまくった後なんじゃないの 北海道も赤字だろｗ
しかも断層の上に新幹線作って
災害起きたら責任とれるのかよw これって今の状況はもう新幹線をというより
リニアを関空経由で四国～九州にって話じゃなかったっけ？ 日本全国が短時間で繋がることが新歓せんのメリットのひとつ
四国に出来たら本州と繋げるのかね？ 人口190万都市の札幌行きですら怪しいのに四国は…うーん
採算はまず合わないな。
赤字分の四国が出すと言うのならワンチャンか？まぁそんな金無いだろうけど >>4
去年香川行ったけど凄い良かったけどなあ
まあ新幹線はいらないよね飛行機も安いし 今回の水道売却だが・・・
主犯：天皇
理由：金儲け（米英に迫害されてるので金が足らない）
ということで確実のようだな。
「今上は人格者！」とかいってた馬鹿は切腹して死ねよ
hjm 瀬戸大橋に鉄道とおすよりも明石大橋に通すべきだった
淡路島が神戸のベッドタウンになり得たのに それよりリニア待った方が賢いんじゃないかなー？？
名古屋分岐で新奈良〜関空(泉佐野？）〜新洲本〜新徳島〜新土佐〜新八幡浜
〜新大分〜新熊本〜新長崎とすれば新幹線は必要無いと思うのだが！！
またその方が賢いだろう！！ 四国新幹線って何するの。
貧乏な家の子のプラレールみたいにあの上をグルグル回るの？ IR研究会 代表 草加和徳
https://integrated-resort.jp/articles/ ;
株式会社 昌和商會 代表取締役 草加和徳
http://www.showa-shokai.co.jp/company/ ;
ﾊﾟﾁｽﾛ屋さんですね。
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IR議連名簿 平成27年3月27日現在生活の党と山本太郎のなかまたち
衆議院 生活 小沢一郎
衆議院 生活 主濱了
https://web.archive.org/web/20160701075211/http://integrated-resort.jp:80/parliamentarians
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「小沢一郎氏と竹中平蔵氏が始めて会った日である。」
http://www.jikyokushinwakai.jp/important_person/asia_person_012.html
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平野：実は日本改造計画の勉強会に、竹中さんが来ていて、
私たちが自由党の幹部でごく少数で政策勉強会をやっていまして、
そのときの参加者でもあった。
http://blogos.com/article/23587/?axis=&;p=11
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「安倍さんもこれ読んでるのかもって思いました。
書いてあるとおりの事をしてる？
でも、「ただし、こうしてはいけない」と書いてあることもそのまま現実にしてる。」
「小泉改革とこの本の主張は確かにそっくりだ。ほんとはこれがしたかったのね。というか。」
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/dp/4062064820
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「この絵の中で優先的に整備するルートとされている北陸新幹線、北海道新幹線が
まさしくこんにちの日本で実現しているのだ。」
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/product-reviews/4062064820/ref=cm_cr_dp_d_srvw_btm?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent#RVC1LAG21JMY3
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「自民党の北海道連の意見が まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
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日本で最大の押し売りは、巨大公共事業で、
それを独占しているのは、ｾﾞﾈｺﾝと政治家からなるﾌｧﾐﾘｰで、
この小沢一郎という政治家は、その代表格なんですよ。
社会主義がどうとかいうどころの話じゃないんですよ。平野さん。
そしてこの平野貞夫がやっている涼風会の会員というのが、
ﾈｯﾄｹﾞﾘﾗだとか、二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑなんですよ。
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当時、内田氏は 都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 四国新幹線が完成すれば
田中角栄の日本改造計画は終了するのかね 四国新幹線なら、一両編成のディーゼル式のが既にあるだろ。 大型客船の呼び込みってｗ
四国全体をフェリーポートにするの？ならわかるけど。
四国そのものの魅力で大型客船を呼び込めよ、お遍路さんとかｗ
『大型客船で廻る四国八十八箇所』とか 四国の経団連がＪＲ四国から独立した四国新幹線運営会社を設立し
ＪＲ四国に設備使用料を払って好きに運営しろよ。 赤字の新幹線は北海道だけだよな
九州新幹線も北陸新幹線も黒字みたいだし というか、高知なんかは津波で街が壊滅した後のことに専念するべきだろ。 ２０２０以降はそれどころじゃなくなっちゃってるような気がするのだがお好きに >>2
地元の土建屋だけじゃなくて
>>1の経団連 中西会長（日立製作所）は、てめぇの勤めてる日立製作所に新幹線で莫大なカネを流したいだけ
日立製作所と言えば、新幹線車両から信号システム、運行システムまでやってる
ほんと、四国民から血を搾り取ろうとする糞みたいな行為 鉄道赤字じゃね？そもそも特急の速度上げればいいだろ 大阪民を高知かなんかに誘導して散財させればいいんじゃね？
東京の人たちにとっては四国は遠すぎだよ。 四国4県は、県庁所在地から空港が近くて
羽田空港まで1時間のフライト
瀬戸大橋経由の新幹線に勝ち目無し 百歩譲ってこの懇談会に大分県を巻き込んでいない時点でもうね。
四国内で完結するんじゃなくって、大分を経由して小倉か新鳥栖か宮崎経由で鹿児島中央とかに繋ぐなら、
「国土強靭化のため」という大義名分もたつだろうに。
まあそうなったらそうなったで、「冬に止まる岐阜羽島を経由しないよう、名古屋～四日市～京都の方が先じゃぼけぇ」となるわけだが。 整備新幹線が黒字ならねえ
又デタラメな需要予測でっち上げて
赤地新幹線作るのかい
もう誰でも知ってることだけど >>40
四国民は誰も鉄道なんて乗らん
高速道路をクルマで疾走するか、高速バスで移動する
高速道路の全線4車線化と計画中の高速道路の全通こそが
四国にとっては1番重要。
自動運転カーとか言ってる時代に、新幹線とか時代錯誤も甚だしい
今から四国新幹線なんてやったって開通は30年以上後だ
自動運転のために、高速道路の建設やった方が断然○ >>43
瀬戸大橋経由の新幹線が１時間＋αに一本以上運行する場合限定な。 四国の産業を活性からさせるのが先じゃないか？
四国化成と丸亀製麺くらいしか知らない 経団連 中西会長（日立製作所出身）
【日立製作所】
事業領域
車両関係（笠戸地区）
新幹線電車や特急電車などの高速車両、通勤電車、モノレール、
車両に搭載する空調・換気装置、台車などの開発・設計・製造・試験
車両用制御装置/保安装置・運行管理/変電関係（水戸地区）
VVVFインバータ制御装置、ハイブリッド駆動システム、ネットワーク信号制御システム、
デジタルATC(Automatic Train Ｃontrol 自動列車制御装置)、ATI(Autonomous Decentralized Train Integration System 車両情報制御装置)、
運行管理システム、旅客案内システム、鉄道用受変電システムなどの開発・設計・製造・試験
http://www.hitachi.co.jp/recruit/newgraduate/field-navi/rail/
思いっきり利益誘導でワロタ 四国って車社会だし在来線の客なんていないでしょ
在来線を新幹線用の幅のレールに改造して新幹線を走らせれば良いんじゃないの >>50
青色、白色LEDの日亜化学工業を知らないのですか？
大王製紙を知らないのですか？ 高速道路網と自動運転バスだろうな
土建屋は怒ると思うけど 過疎の島に新幹線なんて論外
まず無駄でしかない本四架橋の建設費と維持費を
四国の住民たちに負担させろ
もうこういう地方の寄生を許せるほど日本は豊かじゃない 採算より、インフラを地域にもたらすことでの地域発展が重要 鉄道建設は首都圏のゼネコンが仕切るんですけどねﾆｯｺﾘ 四国民だがいらんわ
高速の副車線化でもやったほうがマシ >>1
四国と山陰は需要の面から新幹線を整備するまでもない 路線がリストラの対象になりかねない地域は・・・残念ですね いやいらないからw
四国新幹線って札幌まで延伸予定のない北海道新幹線みたいなもんだろw >>1
四国と岡山の合同式典で四国側の知事が新幹線連呼してたのに対して、沖山の知事が全く触れてなかったのが笑えたw 金沢みたいに圧倒的な観光名所があるならまだしも、四国・・ｗ
大都市に吸われて衰退するに決まってるわ ただ採算は取れないだろうけれど
北陸新幹線を新大阪から延長して
～新大阪～難波～堺～関空～淡路島～徳島というのは
夢があっていいかも >>1
ただ工事したいだけだからなコイツら
利便性とか語り出したらそんなもん方便に過ぎん
金だけ政治家と土建屋にある程度配って何も作らず他に回した方が余程マシ 未開の地が多く残ってる四国は開拓しがいありそうだが採算とれるようになるのはン１００年後だろうな >>59
新幹線と港湾、一体で開発する必要がある。
片方だけではダメなんだが、多分そういう発想は無いだろうな >>73
そんなもん見て見ぬふりして工事だ工事だ！地域発展だ！わしらにも甘い汁吸わせろ～ 新幹線導入されたらマリンライナーとか縮小か廃止だろうな
マジで辞めろ >>1
高速道路や橋や新幹線が立派になれば
比例して税金が増えて生活が苦しくなり
少子高齢化が進む
本当にもう止めてー >>71
経団連の中西会長（日立製作所）とか
ほんと新幹線売りたいだけやわ >>78
高速道路が充実すると、物流トラックが増えて
時間も読めるようになって企業の工場来るし
農産物、水産物の出荷にも有効、魚なんて鮮度重要だからな
新幹線は、物流には使えない ゴミ 北海道新幹線の赤字100億円らしい
JR北の経営をさらに圧迫してる
四国はJR北を反面教師にすべき 四国民だけど神戸まで高速バスで一時間ちょいだし新幹線なんて税金の無駄使いいらないよ 徳島民『東京 飛行機で1時間。神戸まで高速バスで1時間30分。』
香川民『東京 飛行機で1時間。神戸まで高速バスで2時間』
高知民『東京 飛行機で1時間20分。大阪まで飛行機で45分』
愛媛民『東京 飛行機で1時間20分 大阪 飛行機50分』
四国4県とも、県庁所在地から空港が近い >>68
岡山の知事は豪雨災害のときも隠れて気配を消してたし
いざというときに頼りにならねえな >>83
四国からしたら大都会だわ
おまけに四国で製造した製品を船で海外出荷の時は、ほぼ神戸港 南海トラフでなくなるやろ。
金をドブに捨てるのと一緒や。 >>88
四国の港湾を整備するって発想ないのな
新幹線というより、瀬戸内海の工業地帯をどうアレンジすべきかって発想が無いのではどうしようもない。 四国は香川以外基本山で山が途切れた外縁部に街が点在してるから新幹線には向かないよ どうせゆとり世代が建設費払うんだから
じゃんじゃん作ろうぜ 実現すれば二大赤字新幹線の誕生日だな
北の北海道、西の四国 地方税とJRの金だけでやれば文句ないが
移民党と売国奴安倍が後先考えないで国税突っ込むからな 東京に住みたければ引っ越せばいいじゃん
わざわざ新幹線持ってこようとするなよ おはよッ て・・・次スレいてったのか（・3・）
日本人ってのはどんだけ新幹線好きなんだよ
普通、近県いがいの移動は飛行機が世界の標準だろ 都市開発の基本も分からない馬鹿が山程わいていて、日本人の頭の劣化を思い知らされる。
四国の香川・徳島は明治初期まで日本有数の大都市だったと云う事実を知らない馬鹿が多いな。
その後は見る影も無く衰退して今に到るわけだが、日本史で細川氏や三好氏等天下人を輩出したのを見る通り、
ポテンシャルは有る地域なわけだ。
新幹線が無いから衰退しているんだよ。
日本人は新潟が新幹線整備で政令市に発展したのを見て何も学ばないのか？
新大阪～和歌山～徳島～香川～松山～大分に到るルートを整備すれば山陽新幹線の代替路線にもなり得る。
四国新幹線は日本に必要な社会資本。
財政問題が事実上解決した今、建設国債を財源として早期に整備するのが当然の政策判断。
だがボンクラ財務省とグローバカ政府は色々を難癖を付けるんだろうな(笑)
もー国民があいつらを物理的に滅ぼした方が早いわ。
日本衰退の原因は財務省とグローバカだからな。 南海トラフでインフラ壊滅したら復興名目でやればいいよ
100年先になるかもだが 四国の国会議員が新幹線で上京するだけの鉄道だろ
在来線ボロボロなのにねぇ 自動車、鉄道だけじゃなく
飛行機の技術も磨こうぜ
三菱リージョナルジェットが成田─高松─松山を繋ぐ（・3・）
いや～楽しみだな
MRJできたら是非、乗ってみたいもん >経団連側は、四国新幹線の整備について、経済効果を国などに対し粘り強く
こいつらがマジ物のバカだってのがよくわかった。
なんで四国新幹線とかがなかなか建設できないか、そりゃお前ら
デフレで脳まで萎縮した糞老害共が、デフレ大好き政策ばっかり
政府にやらせてるからだろうが。 議員、知事の移動はLCCで十分やな（・3・）
ソウル、上海、香港、台湾より遠いところに行く時はフルキャリアのビジネスクラスまでは許す
ファースト乗りたかったら税金じゃなく自腹な（・3・） 仮のルートでいいから案を出してみろ
まさか四国を一周回らないよな >>102
>グローバカ
これ地味にいいな。流行らせてくれ。 坂出駅ですら19時以降駅員が居なくなり
車掌が出口へダッシュして切符を回収するくらいなのに
新幹線なんて無理 効果があり儲かるのなら国は金出さなくてもいいということだな
効果がなかった場合に国に泣きつくのもありえないと 南風で高知に行ったとき山道で止まりかけたぞ
確かディーゼルだったと思う >>111
━広島━━━━岡山━━━━神戸━━ ←山陽新幹線
┃ ┃ ／
松山━━━━高松 ／
┃ ┃ ／ ←四国新幹線
高知━━━━徳島／
この線がある所 全部、新幹線でおなしゃす！！（・3・） 北海道まで延長したけどJRの赤字が増えただけ
飛行機のほうが安くて速い
四国は行った事が無いけど、利益だせるのかな？ まぁ高知以外はなんとかなるような気もするが その前に成田新幹線だよ 安倍鮮人「じゃあ加計さんに四国新幹線を発注します。地元のゼネコンは加計さんの下請けとして仕事を貰ってね」 経団連と四国の企業が金を出し合って作れば？
儲かるんだろう？ 旅猿で酷道っていわれてて納得した
今は高速あるんだっけ？ 経団連と四国の企業が金を出し合って安倍チョンに賄賂を渡せば？
儲かります！ 昔から思ってるが最大限譲歩して
・宇野線の複線化名目で岡山の車両基地から単線で茶屋町まで建設
・茶屋町から宇多津までは複線で建設
・宇多津で終点（ホーム上乗り換え対応させる、もちろん16両対応w）
だろうな
これなら用地もある程度確保されてるし、他の整備新幹線絡みの予算ともバッティングしないし、わずかな距離だけど四国に新幹線がちゃんと通るしなw 難しいんだよねぇ四国は
瀬戸大橋渡ると高徳・予讃・土讃に割れちゃって一筆書きが出来ない
淡路ルートでも高知の扱いに困る 四国四県が合併して南海道か四国州になり行政費用を圧縮するなら
国から新幹線建設費用を一部負担してもいいかもしれんがね。
現状じゃ無理。 >>2
陳情の名目で東京出張したいだけ
そのうちにＴＧＶ視察のためにフランス行くぞ
海に囲まれた四国では、沿岸のフェリーと港の整備にカネを回したほうが効果的だろうに
まあ船舶は転覆事故とかいろいろ問題があるんだろうけどさ まあ新幹線は冗談として
真面目な話、名物特急みたいの欲しいな
スーパーあずさ、ロマンスカー、けごん、北斗星
こーいう特急とか みんなワクワクするだろ（・3・） >>132
そもそも瀬戸大橋とか架けるきっかけになったのも船の転覆事故だからなあ・・・ 四国の面積と岩手県の面積ってほぼ同じなんだよね。
まずは１つの県になれよ。 その前にJRの体制何とかしないとな
JR東日本
JR中部
JR西日本
に体制作り直さないと、JR四国で新幹線は運営できない
赤字で倒産になる。 >>129
そういうこと １路線ではかえって無理
本四架橋をもう１本つくり 広島松山を直結させる こんな無駄な物に投資する金あるなら、東京モノレールを東京駅まで延伸してくれよー 国鉄末期の車両をリニューアルしてさらに使い倒そうとしてるんだから
お察し そもそも四国は人の住む土地じゃないよ。
土佐は全てソーラーパネルで埋めて日本全土の夏の電力をまかなえよ。
ついでに四国そのものを石油備蓄基地化してエネルギー島に改名しろ。 まず前提として本四架橋が3本とも無駄だった。
四国には高速道路も鉄道も不要。
投資に値する資源も経済も存在しない。
国家レベルで利用価値を見出せるとすれば核の最終処分場しかない。 >>142
涙ぐましい経営努力だな
JR東日本とJR東海は儲けすぎ
おいしいとこの利権だけ一人で持っていきすぎだわ
JR東と北海道は合併あるのみ
当たり前だよな（・3・） JR四国で新幹線の維持は出来ないから、赤字前提になる。
JRの体制を再編成しないと無理だわ。 大歩危小歩危あたりを新幹線がうぃーんって颯爽と通過するのか >>102
新潟を四国ごときと比較対象とする時点でどうかしてる。
新潟県は四国四県よりもはるかに重要。
日本のコメどころであり首都圏の電源供給地。
そして何より明治初期は全国一の人口を抱える雄県。
国家レベルでの重要性が四国四県なんかとまるで違う。 四国に新幹線作るよりも、四国民を鳥取県に移住する方が現実的だと思うw 瀬戸大橋はいずれ無料になるってふれこみだったのに
いまだに高い通行料とられるという >>147
加えて、西、東海、四国の合併が必要だわ
あと、高速バスが普及した今、四国に限らず地方に必要なのは単線の新幹線 少子高齢化、過疎で地方は本当に可哀相だとは思う
と前置きした上で
北海道が人口500万人、四国が400万人
正直、この先 インフラを維持することも大変な困難なのは事実 お互い県同士でなじり合うのは止めたらどうだ。
右手と左手が喧嘩してるようなもんだろ。
体一部だから喧嘩したら病気になるよ。 ｜
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|ヽ／＼･∀･ ／＼／ ::::::::| ｱｷﾗﾒﾛﾝ
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ヽ ＼／＼／＼ :::::::::/
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｀''-､､,,:::::::::::,,､､‐''´ 日本人の1/3が頭狂人だから、こういうスレッドでは
「コストはどうなるんだ？」とか反対意見がいっぱいになるわなｗ
四国新幹線万歳だよｗ 四国と岩手県の面積が等しいとの指摘は重要。
東北新幹線と岩手県の関係を、そのまま山陽新幹線と四国にあてはめると分る。
四国は山陽新幹線駅とのアクセス向上を図るのが現実的。
面積で言えば、東北＝中国＋四国＋九州。
人口で言えば、東北＝中国＋四国。 これはただの空想だが
北海道500万人、四国400万人が一斉に本州に移住してくれたら
一番効率よく国家運営できる
四国、北海道は無人島にして国家の経費削減
土地が広ければ国益なんて100年までの考え（・3・） >>156
自己責任・自己負担でやるならば何ら反対しない。
しかし現実は国の金を使い、赤字が出たら国の金で損失補てん。
申し訳ないがシビアに事業精査させてもらうよ。 岩手とか秋田とか
専用の新幹線通ってるんだよな
四国だけないのは可哀想だよな 北海道は食料基地
四国はエネルギー基地
これでいいとおもうんだあああああああ >>142
121系→7200系ね
車体はステンレスだから大丈夫
下回りが101系や103系の廃品活用だっから
台車は川重のFRP製でモーターや制御装置を最新のに変えたから
あと30年は安泰w >>146
もともと首都圏と近畿圏の利益でその他田舎の赤字を補填するシステムだから
分割したのがそもそも無理だったという結論になりそう >>158
北海道は中国人が土地や建物を買いまくってるし
中国の自治領になりそう >>90
西日本の物流の一大拠点が神戸港なのに、何をアホな事言ってるんだ？ >>158
北海道は第一次産業における日本の基地。
加えて安全保障面で手厚い保護で領土保全せねばならない。
逆に四国は、欲朝目覚めて沈没してても誰一人として気付かないレベル。
大震災が発生しても復興事業も支援も一切ないだろう。 四国民ですら、新幹線いらないって言ってるのに
経団連の連中ってほんと糞みたいな連中しかいねーんだな 高速道路が出来て、運輸船が苦境に陥っただろ。あれまだ残ってたっけ？
鉄道作ったら、高速道路経営が悪化するだろと。
需要を先に作れ。需要が無いところに供給しても意味無い。
発明は必要の母とか呆けた事言ってんじゃないよ。 >>160
北陸新幹線みたいに、自治体に金を出させた結果
自治体の要請により無駄な駅を作りまくる事になり、
その維持コストで青色吐息、というのが今から見えているからなあ 建設費と維持修繕費を全額四国四県で賄うなら良いんじゃね？
しかし未だにこんなキ〇ガイじみた事を言ってるなんて四国県民は知的障害者だなＷ >>162 >>169
確かに・・・北海道ジャガポックル、愛媛みかん が無くなったら困る(´・ω・`) オリンピックとか万博とか、そういうの都心じゃなくて四国とか過疎地域でやったらいいのに。
自然ガー、とかじゃないんだよ。
人口過疎地はこのままじゃ人が居住できないエリアになっちまうんだよ。 いや四国に新幹線はいらないよ、急いで行くとこなんてないよ 和歌山辺りから真横に一直線に九州までぶち抜く形なら見てみたいな >>164
というか結論出るまでもなくそも無理だったんだよ
西に国費投じてきた高速鉄道技術渡したくない からJR東海作りたかった
そのためには3分割じゃあまりにも不自然ってのがJR6分割最大の理由だし >>172
そう、仮に四国新幹線が出来たとしても四国内に駅は皆無になるのに。
関西～九州の横断ルートとして、タダの通過地点でしかない。
そんな事業に四国民が全額負担してメリットがあるのか疑問。
地元に新幹線が通ってると言うプライドがそこまでして欲しいのかね。 >>176
みかんは静岡産があれば事足りる。
四国が消滅したとして、日本が困る要素が全く見当たらない。 5chのaaでも これ↓あるやん
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ ○○○まだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
日本でダンボールといえば、愛媛みかん
これは凄いことですぞ
四国をミカン王国にしようぜ
みかん特急つくろう（・3・） >>17
関東でいえば東京横浜から見た三浦半島くらいの位置だからな。
大阪神戸から見た淡路島 >>178
うどん屋は昼休み前にいかないと混雑する 都民だけど普段食べるみかんが
愛媛みかん→有田みかん→三ケ日みかんと変ってきた 珍幹線なんか作ったら在来線が全部ディーゼル車になる １．北陸新幹線 米原ルート 5900億円
２．北陸新幹線 小浜京都ルート 2兆1000億円
１－２ 差額 1兆5000億円
そして四国新幹線 1兆5300億円 >>187
四国は平行在来線が三セク化すると廃線になると思うよ。 北陸新幹線は、リニア後に空いた東海道新幹線に米原から乗り入れればいい。
北陸新幹線 小浜京都ルート 税金2兆1000億円（実際は2兆5000億円）をやめさせて
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れる米原ルート 5900億円にすること。
これで北陸も便利になるし、四国も便利になる。
国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
↑
ここ重要。 東海道新幹線と中央リニアの位置関係のように
山陽新幹線と四国経由大阪（神戸淡路もしくは関空和歌山淡路-徳島香川愛媛大分）福岡の
バイパス的意味なら理解はできる。理解できるだけ ポンジュースでおなじみの愛媛みかんって少し酸っぱいんだよね。
全く酸味がなくて少し水っぽいけどとにかく甘い三ケ日みかんの方が現代人の味覚に合う
りんごも少し渋みのある青森県のフジよりとにかく甘い長野県のシナノスイートの方が
現代人にはウケる。 >>67
岡山は今年の水害の対策費で県の貯金が底をついた状態でこれ以上負担になることはできないからな。
このままいくとまた財政再建団体になるんじゃって感じ。 経済効果が大きいなら自分達がリスク負ってやればいい計画しっかりと立てれば投資してくれるでしょ金余りなんだし 北陸新幹線は、小浜京都ルートだと、敦賀で永久乗り換え、
さらに米原か名古屋で二回目の乗り換えとなって、
北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアには最悪となる。
乗り換え不要で料金も安い高速バスに鉄道は負ける。
しらさぎは廃止または大幅減便。
結果的に、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間は分断されてしまう。
米原ルートより1兆5000億円もかかる小浜京都ルートで、北陸も名古屋も大迷惑。
京都、大阪も府民税2000億円ずつとられる。
四国も無駄な税金を、人口400万人の四国よりも人口わずか2万の小浜に使われて大迷惑。 >>177
田舎じゃ作った後即廃墟になるの確定だぞ 持続性皆無なんだから
まあ大阪万博とその前後のIRのインフラ整備の一環として
万博会場・関空と四国や和歌山などの瀬戸内海を船舶の定期路線でつなぐとかの方が
四国は利益でやすいと思うわ
定期便用の港とご当地の魅力発信と漁業組合との兼ね合いだけで
比較的ローコストですむしさ >>186 >>192
梨は？梨！！
船橋の梨の お味はどうですかー（・3・）
おまいらッ 千葉の梨を よろしく 四国は土地の特性を生かしてフィールドアスレチックとか
川釣りやパラグライダーなどを楽しめるアウトドアリゾートを目指したら？
そういうの今は流行ってるし。
道の駅をもっと充実させてちゃんとしたキャンプ場や山小屋を増やせば
それは容易に可能だと思うよ。 >>181
・四国の面積は岩手県とほぼ同じ。
・四国の各県庁所在地の位置は丁の字なので一直線に新幹線を通せない。
・明石大橋は鉄道に対応できないので瀬戸大橋経由。
・瀬戸大橋経由だと徳島から新幹線は遠回りでバスで淡路島を経由した方が関西が近くて運賃も安い。 >>197
最近、豊水や幸水が圧倒的ではなくなってきたよな。
新潟とか島根とか意外なところの梨もよく見かけるようになった。 >>201
鳥取の二十世紀梨ね
本当に最近全く見かけなくなった。 >>201
中部から東の地域では鳥取の梨はほとんど見かけない。 四国新幹線、仮に出来たとしよう。今以上ストロー化現象が激しくなるよ。 >>102
四国事態の流動性は少ない。岡山～高松、高知と高松～徳島は特急は1時間に1本しかない。
高松～徳島、松山は2両編成しかないからね。岡山からの連結しても7両編成。
九州の小倉～大分のソニックは7両編成で30分間隔で運転してる。それより少ないから
新幹線なんて必要ないよ。 横浜とか群馬も梨は結構、力を入れてるんだけど高くてマズイ。
なぜか日本海側の方が安くて美味しい。気候が関係してるんじゃなかろうか。 香川県のオリーブは最初どんなもんだろと思ったけど
完全に定着したよね。 そもそもオリーブオイル自体がもこみちのおかげで普及した。 >>207
気候が変わってきているのも大きいんだろうな
日本海側や東北が温かくなってきた所為で、そっちの方が農作物作るのに向くようになった ふなっしーが居なかったら千葉が梨の名産とかあんま有名でもなかったしな(´・ω・`)
愛媛みかん、新潟コシヒカリは最強だな YouTubeを見てると関西在住の人がマイカーで四国を周り
アウトドアをする動画をよく見かけるんだよね。
そこを充実させた方がいいよ。瀬戸大橋のSAが凄く有名だけど
それだけじゃなくて道の駅をとにかく質・量ともに拡充させれば
観光客が安定的に拡大していく。 >>199
その比較でいくと現時点で四国のインフラは過剰スペックだよね。
明らかに3本の橋は、2位以下を大きく引き離して国内バラマキのA級戦犯。
四国にある4つの空港も全廃して、最寄りの関空を利用させるべき。 >4
四国に四本も橋を架けてから、
この国は傾き始めたからな、
四国に新幹線建設で、この国は滅びるな。 >>210
高くて手がでないよ。瀬戸内産のオリーブオイルにレモンとか >>205
そう思うんなら推進すればよくね？大都会には特しかないだろ。 あと 三重県の伊勢えび も有名だな
千葉の勝浦港も 伊勢えびの名産地なんだが
やっぱ 伊勢って名前だしな（・3・） >>212
米は長年、新潟県の独り勝ち状態だったけど
今は北海道が名実ともに日本一だよね。
あと、ゆめぴりかとか秋田小町とか美味しい品種も増えた。 >>181
しかも九州の東側まで通すならどう考えても本州ー北九州経由だよな
どこのバカがトンネルや橋を作って四国くんだり経由で九州へ行くんだっつうの 四国はよりディープにガラパゴスで突き進んで欲しい。 >>212
関西は和歌山、九州は佐賀と域内消費されてる。
加えて愛知以東は静岡ミカンの独壇場。
愛媛の柑橘類が無くても誰も困らない。 >>67
岡山からしたら山陽新幹線があれば充分だからな
四国？勝手にほざいてろだろうよw >>222
九州も四国新幹線には全力で反対すべき。 大阪から四国に直接いける淡路島横断列車作ればいいだけ。
列車が岡山経由しかないのがいかんよ。 四国の人間は、何でも本州にある物を欲しがるが、必要の無い新幹線なんて臨むなよ。欲しいだけで利用する事なんて無いだろう⁉本州を結ぶ橋だって必要無かった。
平日の利用者なんて、車内はガラガラになるよ。無駄遣いは、やめよう‼ >>224
＞加えて愛知以東は静岡ミカンの独壇場。
そうか？ 関東も和歌山や愛媛、佐賀のミカンがかなり占有してるぞ 単線でも、環状線にすれば安全じゃん。
ルートは、お遍路沿いにしよう！ >>158
どうせ全員が東京にくるぞ
そのために 首都圏の鉄道網を２倍に強化する必要がある
首都圏人口が倍増するだから賛成するよ わいが子供の頃は関東もガチで 愛媛ミカンのダンボールばっかりだったな
最近はそうでもないか >>228
それって
隣のあの国の気質に似てない？ でも神奈川県は地元産みかんが一番安くて甘くておいしいよ。
伊勢原周辺とか二宮町周辺ではもうタダみたいに安いもの。
いつも段ボールで箱買いしてる。 >>218
生産⇔消費のために適度に生かしとくのがいいんだよ 使う用途も無いのに何でも欲しがる県民性。
それが徳島人。 >>231
関東 人口4400万人からしたら
四国400万人が全員 来ても誤差範囲（・3・）
千葉とか実は半分以上はゴルフ場とか未開の地だから
まだまだ400万人くらい余裕で住めるぞ >>215
本四架橋はもう１本 広島→松山にかけたほうが効率的 >>238
そもそも四国→東京の新幹線直通は無理。
多分、岡山で山陽新幹線に乗り換えになる。 >>238
千葉県はなぜ新幹線を欲しがらないのかね
だめもとでよいから誘致すればよいのに >>102
新潟は新幹線で発展したわけではない。
新幹線が開通する前から条約港であり旧六医大や証券取引所が置かれていた都市だ。
日本石油と昭和石油の発祥の地でもある。 田舎の自民党議員は票集めで車走ってない高速道路建設や利用者のいない地元空港建設やってるからな
税金の無駄遣いもいいところだよ
愛媛県民なんてしまなみ海道利用してないし松山空港から飛行機も利用しないし
JRの岡山行き特急だって利用しない口先だけの信用ならない県民性
民度が低い 新幹線関連でのお偉い方の
「利便性」「地域発展」とか言う言葉の胡散臭さは異常
心ここにあらずにも程がある 四国４県の総人口は横浜市よりも少ないのに
新幹線なんて必要なの？
四国新幹線よりも東海道新幹線・武蔵小杉駅の方が
より必要なんじゃないの？ >>242
京成スカイライナーを押上━大手町まで繋げて( ﾟдﾟ)ｸﾚとは要望してるよ
2000億円
費用対効果もそこそこな事業
スカイライナーが大手町まで開通すれば
成田新幹線と比べても所要時間に差なんてない 実質、スカイライナー ＝ 新幹線
だから新幹線は要望しとらん
税金の無駄になる（・3・）
投資は効率よく、リターンは最大限に
これが良識ある千葉県民の総意やで >>250
それもやめとけ、品川だって近すぎるのに新幹線のメリットが減る 新幹線より、まず道路なんだよ。
鉄道は大量輸送には適しているけど、多種かつ少量なら自動車の方が優れている。
都会と比較して、少ない人口、少ない産業で残るには、都会と同じ思考では破滅しかない。 >>246
これで田舎の四国が滅びるからそれでいいんじゃないの？ >>246
民度は関係ない。空港と高速はそれなりに使っている。利用者数が少ないと言うなら、旅行するお金がないのでは？
特急は遅すぎて使えないから仕方ない。 そもそも豪華客船の日本寄港数がどれくらい有るのか疑問
寄っても神戸ビーフに勝てる魅力は無い >>245
第一回衆議院選挙で最も有権者数が多かったのは
新潟県だからね。 四国に必要なのは殖産興業だと思うよ
鉄道インフラではない。 >>1
新幹線が出来れば四国の鉄道料金が上がるね。実際、九州の方では新幹線開通で大幅に
料金が上がったから、博多～熊本間はほとんどが料金の安い高速バスに移った。それでも、この区間の
利用が増えたのは本州からの観光客が増えたから。ＪＲ博多シティも九州中から集めてる
と思いきや、大部分が福岡都市圏の人達ばかり。
新幹線が地域活性化になるなんて大嘘だよ～ん！ >>252-253
この事業は、実は 国はかなり乗り気
成田の第3滑走路とか首都空港 機能の強化は国策だからね
じゃあーなんで実現しないかと言えば
押上━大手町 ここを繋いでも得するのが国と千葉なのに
東京都も費用負担しなくちゃいけなくなるから
東京都が反対しなければ実現する事業
みんなー東京都に成田スカイライナー強化の必要性を教えてやってくれよ～（・3・） 本当は東京オリンピックや大阪万博ではなくて
四国オリンピックや四国万博を開催すべきだったんだ。
政治献金をくれないからやろうとしなかった安倍朝鮮人のせい。 いいから 四国は４本目の橋をはやくかけろ
新幹線の話はそれからだよ 田舎をバカにするなと言うけれど、田舎を一番バカにしてるのはそこに住んでいる当事者。
親や学校が、都会の有名大学行け、都会の大企業就職しろ。
田舎を自分たちで発展させるための人をつくる気なんてさらさらない。
橋くれ、新幹線くれ、補助金くれ、交付金くれ。
すくなくともオレたちの頃から半世紀はそうやって自分たちで田舎をバカにし続けてきたんだから、
いまさら地方創生なんていっても、まともにやろうとしも半世紀はかかるんだろう。 お遍路さんだけでなく、サイクリングロードを充実させて自転車お遍路とか
道の駅を充実させてドライブお遍路みたいに計画的に観光コースを
作った方が良いと思う。 >>267
本当は田舎者じゃなくてただ対立煽りしたいだけのくせに >>67
岡山からしたら高速道路ですでに四国四県の県庁まで一直線だから不要。 >>58
その論はおかしい。
地元負担を原則にするなら、東海道山陽新幹線や東北上越新幹線も、地元が負担すべきだろ。 >>242
アクアライン出来て羽田や品川にバスでアクセスしやすくなったからだろ。
千葉県民は飛行機ユーザーに一気に変わった >>270
逆転の発想ですよ。
電動自転車レンタルの拠点を四国中に作るとか。
道の駅ごとに置いて乗り捨てできるようにするとかね。 >>265
万博やるなら目玉必要だけど何がある四国には？
大阪は地元や関西が得意とする医療技術を売り物に万博やるが四国はそれと同じようなものあるか？ そんなん南九州の人がちょっと大阪とかに行き易くなるだけやん
選べるなら飛行機のが安いし速いし寝れるし 横からだけど
>>263
首都圏の問題のひとつは適当な所轄部署がないんだよね
東京都では小さすぎる
国では大きすぎる
だから責任をとってまとまった解決をする部署がないだよな
ＪＲ東がそれに近いけど やる気ない >>276
沖縄も昔、万博した気がするけど何かあったっけ？
ちなみに万博自体は大成功を収めた。 現在、大流行してるトレイルランニングとかウルトラマラソンとかトライアスロンは
四国でちゃんとやってる？ 山中湖の近くとか盛況だよ。 >>113
宇多津の間違いでは？
坂出は夜も駅員が居るぞ。 ちなみに、もともとの成田新幹線の計画だと
時速250km、東京（実質、有楽町）━成田 30分～35分
スカイライナーを東京まで繋いだ場合
時速160km、東京（実質、大手町）━成田 36分
たった2000億円の投資で、何兆円もかかる新幹線に匹敵する 費用対効果 >>277
同じ南九州でも鹿児島はすでに新幹線が通ってるし。
九州で利用するのは大分・宮崎県民だけだと思う。 >>47
東京のゼネコンがオリンピック後の仕事欲しいからの新幹線でしょ
地元土建は下請けになるけど >>279
あれ特別博ってやつ。
大阪である万博は登録博といってBIE総会投票で決まるやつね。 自民党のゲルは最近この四国新幹線利権の為に
自分の派閥のB落民議員の山本有二の地元高知へ応援演説しに行ってたｗ >>1
逆に新幹線が無いことを四国として売りにすればいいのに…せっかくお遍路あるんだから >>282
しかも京成スカイライナー 東京直結なら
新幹線と違って、総武線、東西線の沿線民の通勤バイパスにも同時にできる
この効果でたった費用2000億円
この事業をやれないなんてのはバカな話でしかない 四国は四桁酷道の改善のほうが大事。
いまだ一車線でスレスレで交わしながら通行するとこ多いんだぞ？ >>263
逆に成田を不便にしないと
羽田の国際線増やせないからね >>291
高速の徳島～高松が片側1車線の時点で…
片側2車線化の工事をしてると聞いたけど完全片側2車線化した？ >>287
鉄ヲタ政治家やべえなw
ここに居るようなアレ作れコレ作れみたいな鉄ヲタらしい子供じみた妄想を実現させようとしやがるw 秘境を都会化すると観光に行く意味がなくなるからな。 そもそも国鉄分割民営化は
国労と動労をぶっ潰す為
だが動労は国労を裏切って寝返り
それがJR北海道とJR東日本の主流労組に居座り現在に至る 土建屋って儲けたいのなら鉄道より道路の方が何かと良いんじゃね
鉄道を押すやつってどの層なんだ 上沼恵美子に頼んだら、紀淡海峡にトンネル掘ってくれるで。 >>290
それこそ、地元が出せばいい。
田舎のインフラは地元、首都圏なら国が、なんてのは変だよね。 とにかく東九州新幹線を宮崎に繋げるのだけは避けたい大分県が四国新幹線に大賛成してくれてるからね もめてる、
長崎新幹線
北陸新幹線の金沢より西側
の決着が優先 ほえ・・・整備新幹線なら どこでも国3分の2、県3分の1だべ？
いや、ググって調べないと詳しくは知らんが >>291
人が居ない場所の道路の改善なんて必要無いわ
唯一改善した方が良いと思うのは中村から梼原と鬼北に抜けるルートだな
>>293
ほぼ工事おわっとるよ
まだ開通はしてないけど順次開通すると思う 普通にダムとかソーラーパネルとか風力発電所を作った方がいいと思うよ >>303
東九州新幹線w
数字を捏ね繰り回して
これだけの利益が！利便性が！
ってどんな顔した奴が主張してんだろうねそれw >>102
藩の垣根が取り払われて東京一極集中は
日本国内におけるグローバル化が行われた結果だよな
極一部の勝ち組だけが肥えて残りは瀕死
日本でもブレグジットやイエローベストのような「地方の反乱」が起きる日は近いだろう ID:V4MK5Q1n0←典型的な緊縮バカｗドイツにでも行っとけ
日本には必要ない「人罪」だお前は つい先日、高松周辺に旅行したけど、道中、山だらけで既に開発の余地無さそう
三好だ細川の時代じゃないんだよ！。巨大な平野が必須なんだよ！ >>309
江戸末期の日本有数の都市の肩書はクソの役にもたたんよ。
4位5位の名古屋金沢レベルで人口10万人しかいなかったから。 四国、東北、紀伊、伊豆の共通点だけど
高山が完全に土地を分断し平野が少なくすぐそこに海が迫ってる。
土地のポテンシャルとしては、極めて低い。
だから普通の産業じゃなくて何か特化したものが必要なんだよ。
そこをヒントにして特産品を考え出したら？ >>312
誰もそんな話はしてないが？
経済的に自立でき自由意志を行使できる状況を望むのは人間の本能 >>311
高松の辺りが一番平野があるんだぞ・・・ >>314
造船業とかあったけどトンキン政府が中国韓国に無償で渡しちゃった なぜ明治政府が京城帝国大学や台北帝国大学を作ったのに
四国帝国大学を作らなかったか考えれば一目瞭然。
すでに明治時代の時点で四国には土地としてのポテンシャルは無いと喝破されてたから。 >>315
君がレスしてる大元の書込みはそういう話だろう。 >>316
香川県の面積は都道府県としては大阪府とともに最小で高山市よりも狭いよ。
高山市が広すぎるという言い方もあるけどw >>308
東九州新幹線のネックになってるのが佐伯～国分。小倉～佐伯は十分に黒字を確保できる
宮崎県内区間が壊滅的に足を引っ張ってる。需要が無さ過ぎるから
宮崎県は県北の延岡・日向と県南の宮崎の繋がりが非常に薄い。
旭化成城下町の延岡と細島工業港や日本ハムを有する日向はほぼ自立してる
宮崎に用があるのは宮崎空港だけ。正直な話、延岡か日向に空港作れば宮崎に行く用はほとんど消えるレベル 真面目な話をすると
四国を１つに合併し四国州（州都は四国中央市）にして
その御褒美として国から四国帝国大学とプロ野球チームをもらうのが良いと思うよ。
４県の県庁所在と州政府は超高速道路（速度制限なしのアウトバーン）で１時間で結ぶ。 >>1
税金にたかるなよ虫が
維持費から廃棄費まで考えてねーだろ
老朽化してまた荷物にする気か
採算とれなければてめーらだけでやれよ >>323
高速が開通してるから延岡の人間は宮崎行くより大分の方向に行くだろな
大分の方が色々揃ってるし佐伯までは高速も無料だ 岩手県は山地をことごとく放牧地にして酪農王国として成功したしな。
そういうのも見習ったら？ >>327
佐伯までじゃ意味ないから延岡から大分行く人は三国峠（三重町）経由が主流よ
ただ、大分は空港がゴミすぎる。立地も路線も。なので空港使うなら宮崎になってしまう とりあえず四国は四県でばらついてるのが良くない。
四国内に一つでいいから、福岡・札幌・仙台クラスの巨大都市が誕生しないと始まらない。
今後も隣県と喧嘩しあって東京や大阪へ若者が逃げていくだけじゃん。 >>331
喧嘩してるってもしかしてダムの話真に受けてる？
接点が少ないから興味が無いだけだよ
それに都市は高松も松山もある >>306
ヨコク国道？あそこと宇和島にぬけるルートは一車線改善は必要かと。あと徳島から香南のアンパンマンミュージアムに抜けるとこ >>314
メディカルツーリズムだな。
四国は人口の割に医者多いから。
医療は西高東低といって西日本が何をおいても高くなる傾向ある。 別にイジメるつもりはないが、３つの橋と鉄道１本で
既に天文学的な国費を費やした結果でこの為体だもんな
もう国も見放しただろう 飛行機の始末がつくまで黙ってろゴミども
ついてからも黙ってろゴミども >>333
高松や松山ってｗ 典型的な地方都市じゃん。宇都宮市や高崎市以下だろ とりあえず政令指定都市が一つくらい必要だって。絶対に。 >>1
四国に新幹線はいらない。無駄な金を使うな。 >>334
四万十沿いの沈下橋のあるルートね
信号あるし地元の人間はアホみたいなスピードで走って行くけど
あそこの二車線化は必須だと思うよ
何故か市街地に近い方が二車線化されてないという謎ｗ
アンパンの方も通ったことあるけど特に狭いとは感じなかったけどね 欲張って橋三本もつくらなきゃ、とっくに新幹線できてたろうよ 本当に必要だったのは橋とか空港とか新幹線とかではなく
帝国大学（筑波大学以上の規模）と大都市とプロ野球チームだったと思うよ。
先にそういうのができたら必要に応じて道路・空港・港・鉄道を敷けばいいだけで。 ブロッコリー
みょうが
みかん
交通が便利になったおかげで東京はずいぶん恩恵受けてるよね >>343
国道195は名物？橋の信号待ちも無くなったけどその先の県境までのルートで何キロか狭いとこなかったか？439ほど車はこないが >>345
土地がどうやって無くなるんだアホ
四国の立地は最高だわ なんか特典あんの？
車内通路で阿波踊り披露とか流し讃岐うどん（冬はホット夏は冷やし）したり
ポンジュース飲み放題したり…
あと高知どうしよ…焼きたて藁焼き鰹のタタキ食い放題とか龍馬コスプレの車掌をエロエロ可愛がるとか？ あっち行くなら松山空港とか高松空港とか飛んじゃったほうが早いんだけどなあ。
新幹線が欲しいってのはどういう用途を試算してるんだろうか。 >>349
沈下橋から数㌔はずっと狭いよ
たまに待避帯のある二台通れない道が延々と続く
ミラー見てれば回避出来るけどミラーじゃカバー出来ない箇所が
数カ所あって対向車示す赤信号あんだよね
あそこは絶対優先的に改善すべきと思うわ >>353
僕んところも工事したいしたい
以外に何かあると思う？ >>332
加計の代わりに東日本には医学部二校の新設認めてやったじゃん。あれバーターみたいなもんだから。
特区制度で西日本に足りない獣医学部新設する代わりに東日本で足りない医学部を新設。 大昔ね、梶山静六（茨城）と渡辺美智雄（栃木）という二大派閥の間で戦争があって
新幹線をどちらが貰うか争った挙句、勝者のミッチーに新幹線経路をプレゼント
敗者の静六に筑波大学とつくば万博をプレゼントした事があったんだけど。
栃木の宇都宮市は新幹線のおかげで人口５０万人に膨れ上がって勝ったように見えるが
茨城もその後、TXができてさらに筑波大学出身の賢い人材が茨城海浜側の企業などへ流れた事から
県民所得も県民人口もなにもかも茨城＞＞＞＞＞栃木になった。
長い目でみたら本当の商社は梶山清六だったのかもしれない。 >>354
439は狭いくせにトラックがバンバンくるんだよねあそこ。宇和島まで抜ける最短ルートだからなんだろうけど。なんで改善できんのだろ横幅拡張って難しいのかね？ >>39
ある事はあるが、新幹線作って行ける所ではない。
観光あてにするんならオフシーズンの赤字は避けられない >新幹線が整備されると四国の４つの県がほぼ１時間以内で結ばれ、大型客船の呼び込みにもつながるなどの経済効果が期待できるとして
え？本四架橋の影響で連絡船がほぼ壊滅したのに何言ってんの？キチガイか >>358
もともと日立や鹿島の工業地帯あるから茨城のほうが有利。そういうとこの大手企業に理系の人材大量に入り込んでくるから頭脳も所得も高くなる。 四国ってどんな電車走ってるのかなーってググったら
https://www.jr-odekake.net/train/sunriseseto_izumo/
サンライズ瀬戸って2階建ての寝台特急はしってるんだ
これ面白そうやん（・3・） >>364
連絡船はいまでも動いてるよ？
トラック運転手が休憩できるとトラックで大盛況。物流では九州からは四国経由するほうが関西や関東に行く最短ルートになるから。
先日の西日本豪雨で山陽道が寸断された時は四国経由ルートがフル活動した。 >>365
四国に九州大学並の大学があって
卒業した優秀な人材が地元の造船会社とか製紙会社とか製薬会社とかに流れていってたら
今ほど四国は衰退してなかった気がする。 寝台特急サンライズ瀬戸
東京駅22:00発 → 静岡駅0:20 → 浜松駅01:12 → 姫路駅05:26 → 岡山駅06:31 → 高松駅07:27着
いや～これで旅行とか面白そうだわ >>364
大型客船って連絡船の事じゃなくて
本州や外国からの客船が四国に寄っていくって事でしょ。
しかし大型客船が多少きたところで経済効果なんてたかが知れていると思うが。。。 >>366
サンライズ出雲と併結してるし、
ビジネス需要が見込める路線だから生存できてる。
あれで岡山までいけば新幹線で博多に9時くらいまでに入れるから九州方面への需要あり。 やはり人材が駄目なんだと思うよ。
四国の官僚・公務員、企業経営者・従業員がみな優秀だったら
今みたいな四国にはなってなかったはず。
でも愛媛大学、香川大学、高知大学、徳島大学にまともな人材は居るか？
医学部を除いたらほぼ居ないだろ。 新幹線誘致した後の経済効果を示せよｗ
費用対効果が悪すぎだろ >>368
四国に限らず西日本はできるやつは
国立医学部志望になってしまう傾向強いからそれなんとかしないとダメだ。
特に地元に残りたいやつほどそれが強くなる。 日本列島を最適化していくとき、四国の用途は本当に何も無い。
選択と集中のカテゴライズにおいて配分する産業が何一つない。
経営効率の面からも、むしろ四国の交通インフラは整理縮小であって新規設置は論外だが。 北海道500万人、 四国400万人だから
北海道新幹線の8割の効果やな（適当ｗ
だが、まあ当たらずとも遠からず まあまあの的確な数値やろ（・3・） >>369
岡山で新幹線乗り換えたら広島や福岡方面に早く着ける まあ ただのリップサービスで本気で作ろとか思ってる人もおらんだろうけど
橋を新幹線で渡ろうとか思わないで
長崎新幹線みたく飛び地 新幹線なら可能性あるんじゃないけ（・3・） 新幹線どころか四国自体いらねえよ
反日千石当選させ続けた反日国賊地域だから中国にでもやってしまえ >>50
1970年代に新産業都市指定とか言って瀬戸内海沿岸に工場誘致しまくったけどオイルショックやら何やらの影響で尻すぼみになり、挙げ句の果ては石油化学工場の爆発による重油流出事故で重大な海域汚染を引き起こした
現在のように汚染から回復した姿は奇跡に近く、当時は「瀬戸内海は完全に死んだ」と言われ、同時に四国の産業振興も成長は望めなくなった 四国て将来無人島になるんやろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 四国でイメージするのは石川島播磨？大塚製薬、大王製紙、金ちゃんヌードル、タオルの会社
ポンジュースくらいかな。 基本的に産業が足りないでしょう。 >>320
明治時代から人口が増えたんだから中央の奴隷でも我慢しろって言いたいわけね
全く同意しないが 明石大橋が新幹線兼用だったなら悩む必要無かったな
今頃神戸が大宮化してて淡路がベットタウン化してたはず 明治時代に四国は高知県と愛媛県の二県に集約する法案が国会で成立したんだけど
その直後に日清戦争が起きて、その後に日露戦争で、第一次世界大戦で
忙しくて有耶無耶になってしまったんだよね。
でもその法案自体は今も生きてるから今からでも二県にしないと。 赤字覚悟で
岡山━（特急リレー方式）━高松━（新幹線）━徳島
なら実現、ワンチャンあるやろ（・3・） >>386
今治造船や大倉工業、福助工業知らない？今造は有名だし大倉工業は包装業界では最大手だが >>303
つーか宮崎は空港が非常に利便のいいとこにあるから
新幹線に一番積極的なのは大分なんだよな
大分は空港の位置が糞すぎる >>393
すまん。馬鹿なんで知りませんでした。
今治造船だけは聞いた事がある プラレールの四国新幹線は息子(3)の一番のお気に入りだぞ >>395
大倉工業のフィルムないとスマホや半導体や光学関連は成り立ちませんそれくらい有名 リニアは700㎞も夢ではない。
つまりリニアが新大阪で終わるわけがない。
西側は博多まで当然視野に入っているだろう。
そうした場合の経路は四国が妥当だろう。
2060年には博多までできてるだろうね。
東側延伸は、とりあえず成田までは造るだろう。
後は首都機能移転とセットで考えるだろうね。 >>359
拡幅はずっとやってるけど元の道が川沿いの崖を削って道にしたような場所だから
広げる工事は簡単じゃないんだろうね
山手の方が道が広くて吹くわ 私腹肥やすことしか考えてない政治屋と土建屋
逮捕しろよ >>382
少なくとも愛媛県に関しては、元来はウヨが心の故郷にしたがるレベルのゴリゴリの保守県だったんだがなw
ほんの数十年前までは「自民党の先生に逆らう奴はアカ 村八分にする」なんて地域が(特に山間部の村落地域等では)普通に存在していたし、教職員の勤務評定を日本で一番最初に実施し、そのおかげか過去現在通して日教組の組織率が全国都道府県でも最低レベルだ 成田にリニアとか要らないですわ～
京成スカイライナー＆通勤電車の押上━大手町 2000億円だけ
おながいすます、なんでもします（・3・） >>401
山のほうが整備しやすいもん。かといって架橋すると金かかるからな。結局は崖削るかトンネルにするしかないんだ…うな。 >>402
1番悪徳なのは、経団連だろ
新幹線の製造から、信号とか運行システムやってる日立製作所の代表が
経団連の会長やってて、それが四国新幹線推しとかw ド田舎の四国4県を1時間以内に結んだところで
何のメリットがあるよw
大型客船は、博多港や佐世保港も大型化や岸壁増やして
増強しているし、大阪夢洲カジノにも港湾設置されるだろうし
何のメリットでわざわざ四国に大型客船が寄港するんよ。 >>386
パナソニックのリチウムイオンバッテリーも徳島県産
Teslaのバッテリーの大本を辿れば徳島県と淡路島にいきつく
日本ハムも創業は徳島県、元の社名は『徳島ハム』 経団連で四国に山ほど工場作ってやれよ
人がいないのに新幹線とか馬鹿だろ >>382
センゴクは落選したよ？
民主党政権のおかげで西日本から野党は駆逐された
東京の小池のバカ騒動みたいなこと
まったくなくなりました。 どこ始発か知らんけど、大分までの長距離を260km/h走行で
単線運行するんかよw
ダイヤが乱れたり、システム誤作動すると、正面衝突起こすぞ。
話が進み出せば、どうせ複線に変更するんだろうけどw
いずれにしても要らんだろ。四国大分新幹線とかw >>302
首都圏を統括できる適切な所属がないんだよ
国ではでかすぎるし 都では小さすぎる
都庁をなくして首都省をつくるべき 愛媛ー大分間のフェリーに補助金漬けと言われるくらい
たっぷり補助金を出した方が遥かに効率が良い。 南海地震きた後に工事開始だな。
改修前に再度建造になるだろう。 橋もう一本かけた方がよっぽど経済効果あるね
大分ルートはかなり難しいだろうが松山から柳井に繋げるルートは欲しい
しまなみは出口が瀬戸中央と近すぎる 四国の都市って一直線に結べなくね？
うちもうちもってなって使い物にならなくなる 人の多く集まる所と人が多く集まる場所を繋ぐのに新幹線は、有効。
でも、人の居ない所に持ち込んでも、赤字を生み出すだけ。
経団連も自分たちも絡むのなら、四国新幹線の各駅に、
自分たちの本社機構なり、製造現場を持ち込めばよいのに、
初めから無駄と判っているから、経団連は、行わない。 東京都がとうせんぼ爺やっているかぎり
首都圏は治らないよな ホント経団連って弊害でしかないな
人口減少の今頃、四国で新幹線走らせてもしょうがないだろ
明らかに後の連中のことを全く考えてない利権事業だろ 昔はド田舎だったトンキンもインフラ整えまくることで今みたいに発展したわけだから発展したければインフラ整えるのは当然の話 >>428
じゃあトンキンレベルの平野を用意してくれたまえｗ 瀬戸大橋線、予讃線、土讃線の線形改良で妥協しろ
経団連なら1000億円くらいポンと出せるやろ 岡山-高松、岡山-松山以外誰も乗らない鉄道なのに、空気輸送の新幹線、又作るの？
宿毛行き特急とか、宇和島行き特急って何両だか知ってる？
しかも全線赤字状態でしょｗ >>428
東京が大発展したのは快速電車の効果で 新幹線ではないけど >>430
経団連「イヤじゃ！新幹線がいいんじゃ！利権キャッシュバック美味～」 香川住民だけど、そりゃあるに越したことはないがあってもかなり微妙なんだよな
ただ、50年後、100年後を考えるとそろそろ必要なんだよな インフラの老朽化と時代の変化
最新技術には最新のインフラが必要、例えば自動運転車や電気自動車専用に対応した道路や専用道路の整備、新幹線も少子化の中、経済的可能性を広げる >>386
逆だ
交通インフラができないと産業が育たない >>386
北海道東北と比べれば現状でも産業は多い方
もともと能力はあるから国としても四国への投資はリターンが高いだろう 新幹線の料金（新幹線普通車指定席料金とか）は、境界駅での合算となります
つまり、東京－岡山－松山間の片道（新幹線は「のぞみ」使用）が
現在、岡山駅にて新幹線と特急を乗り継ぐことで双方普通指定席では、20560円＝運賃12250円+新幹線普通車指定席6860円+特急普通車指定席（乗継割引）1450円
新幹線になれば、会社新幹線境界を岡山駅とし、双方のぞみが直通したら、21470円＝運賃11920円+東海・西日本新幹線普通車指定席6860円+四国新幹線普通車指定席3210円－指定席重複料金520円
運賃は桜三里経由岡山－松山間でだいたい陸地と瀬戸大橋の直線が161km+東京－岡山間732.9km、四国側のぞみ料金はだいたい東海道山陽新幹線と同じ距離の料金を使用
並行在来線として切り離さなければならないものの、瀬戸大橋区間はJR四国のまま
途中駅が問題になるけど、おそらく香川県が3セクを嫌がり、かつとある製紙会社が圧力をかけて川之江駅（正確には製紙会社専用線分岐）まではJR四国、そこから松山駅までが愛媛3セクとなろう
なので、宇多津の次は伊予三島、伊予西条、桜三里、で終点松山
愛媛3セクは新居浜までの貨物列車が生命線になりそう >>439それな
地方で生産された工業や農業関連の製品は高速道路などを利用して都市に運ばれている 高速鳴子の鉄道と高速バスの乗り換えをスムーズにするほうが投資効果でかいと思うぞ。 >>437
自己資金で賄えなくちゃ起業しちゃいけないの？
投資先が見つからなくて金は余ってるんだ 東京をささえているのは 在来線や快速電車なんだよ
東海道新幹線が１日止まってもたいした影響はないけど
すべての快速が１日止まったら東京はしんでしまう 新幹線みたいな過去の遺物にすがるより、
その金で自動運転隊列走行の高速バスを開発しろよ。 >>439
むしろ交通インフラがないのにそんだけあるのだから四国の会社は超優秀 トラフ地震来るのに、新規開発は「大阪万博・カジノ」だけにしておけ。 新幹線は人間、高速道路は物、どちらも必要
人口減少で四国を見捨てないなら新幹線を整備し、関西(大阪)や九州(福岡)の影響範囲に入れる必要がある 東九州、山陰、東北の日本海側、北海道の道東・道北、四国
あとは離島
どこまで新幹線を引くかが問題になってくる。 >>5
そう、それだったら面白い
鳴門が玄関駅で高松今治松山～大分
高知は我慢してもらうか
とりあえず香川と結んでもらって
一日数本走る（大赤字必至ｗ） なぜ経団連に陳情したんだろ
ふつうは国や国交省にお願いするもんだが
ＪＲ四国は経団連に加入しているのかな >>387
国語力なさすぎる。
江戸末期の都市規模なんて活かせてる街の方が少ないだろという話をしてるのに訳のわからないレスするのは止めてもらえる？ 政府と財界に良心があるならば東日本大震災の復興事業となる新幹線を考えてくれ。
それが国民の願いだ。 高松 松山 高知
この主要三市は三角状態なので線路を敷くのは無理と気づけ 新大阪の地下ホーム構想とかあるし、四国新幹線が建設され、新大阪などが新幹線の拠点として発展することを期待 四国中国九州のマップ見ながら考えてたけど、これ、四国新幹線作るより先に
佐田岬経由で九州と高速道路で結んだ方が全体的な経済効果はでかいような気がしてきた
トラック輸送は下関を経由しなくていいし大阪神戸四国経由で:佐賀熊本へ。
ただ、肝心の四国住民のメリットはいまいちだしjrと道路公団は別組織だしな・・・ 移民を全部四国に集めて土人島にしとけ、もちろん橋は全部爆破、島内の高速網も破壊でよろしく >>459
四国新幹線のルートに豊後水道を通る案もあるし、高速道路を併設するのもいいかも 四国新幹線を実現したければ
高知市が「おらいらね」と宣言すれば簡単 >>458
多分だがそれは無理。
関西は首都圏の半分しか人口がいないから四国の人口がもっと多くないとペイできない。
田舎の北陸新幹線がなんとかなってるのは首都圏直通で2時間ぐらいの移動時間だから。 >>102
香川はむしろ逆でしょ
拠点都市に位置づけられたおかげで四国内では相対的に発展した >>465
四国との間が1時間半で結ばれて楽になるんだけどな～ 四国の現地人の年寄りはとにかく物事がよくわかってねえから仕方ねえ、
新幹線通せば観光客が増えて繁栄なんていつの時代の話だよ。
もともと観光するもんねえし、海の幸とか山の幸とか言うが、そりゃ
四国しかしらねえもんの言うことであって、海のものとか漁村とかなら
神奈川や千葉に溢れかえってて、山は神奈川に溢れかえってる。
八十八箇所なんて高野山が本州の和歌山に本家があるし、温泉も
和歌山だろうが群馬だろうがどこでもある。
そもそも山ばっかりの地形が海からせり出してて、斜めの交通の便が悪過ぎで
愛媛西部と徳島南部なんてのは、新潟から山梨とか長野の南部に行くより
不便でね？
四国には旧制大学が私立も含めてひとつもなかった。
あるのは今の駅弁工学部の前身の工科系の専門学校とか、駅弁医学部の
前身の旧制の医専（医学専門学校）だけ。つまり全国どこでもあるのが
あっただけ。旧帝大なんてあるわけねえし、繰り返しになるが私大さえ無かった。 >>467
岡山駅前にはフル規格しか受け付けないって断られてるから
大阪がミニを受け入れるのか疑問 >>469
自分は紀淡ルートが一番だと思ってるんだけどな～建設費の問題もあるし...
ほんとに瀬戸大橋ルートしかないのかな～ >>459
そのルートは間に深い海溝があってかなり難しいんだよ
大分は毎年のように試算出して推進してるけどね >>467
首都圏の人口は関西圏の2倍。
四国新幹線が北陸新幹線レベルの利用客数になるには単純に関西人が2倍利用しないと無理だと思う。
四国新幹線は単線の話も出てるのは利用客数が多くない予想だから。 島内全てを伏線電化する方がコスト高なんでしょうね
新たに新幹線でトンネル作る方が安上がり
地元としては電化特急が走れば経済効果は出るでしょ 四国に新幹線なんか通したら秋田の二の舞だろ
それでいいのか四国人は >>473
人口減少時代に利用客数を考えたらなにもできない気がするけどな～ 誰も発展するとは思ってないでしょ
建設期間の利益だけが目的 新幹線はともかくとしても電車で行けるようにしないと
観光にも行けないのはどうにかしてもいいんじゃないか？ 四国の広さと岩手県一つの面積が同じくらいってネタは新幹線ネタ以外でも耳にすることはあるけど、
新幹線で例えたら東北新幹線は秋田ミニ新幹線、青森まで延長、北海道新幹線の流れからの通過点のようなもんだろうし
秋田、山形ミニ新幹線みたいに四国から出たあとは兄さん的な新幹線に連結なのかな？
四国から単独での東京目指すの？ >>465
もしリニアが大阪まできたら
四国は２時間圏になるかも
たとえ高速バスでも淡路島は２時間圏だろう なんもない昔の日本、昭和の島、つうコンセプトでレトロ博物館的に
好きモノだけを相手にほそぼそとやるほうがいいかも。
最低限のライフラインとか医療だけは現代に追いついていかないとまずいが。 やっぱり都市部に住んでるとインフラの重要性がわかる
自分達が税金で整備された街に住んでいながら地方はバスや船でいいなんて言えない >>454
経団連には建設する会社や車両作る会社、システム作る会社あるからだよ。
五輪後、万博やIR終わったあとの需要狙い 安倍政権になって以降、西へのバラマキが尋常じゃない。
四国新幹線だけの問題じゃなく根本から疑惑を解明しなければ。
安倍薩長内閣の驕りが国民から鉄槌を下されるぞ。
安倍信者は、次以降の内閣で南海トラフ巨大地震が発生しても、一切の救援も支援も無い物と思え。 四国はアメリカ式に
短距離中距離は道路中心
遠距離は飛行機
と分けたほうが現実的。JR四国の特急が高速道路の車より遅いんだぞ？
ビジネスマンは社用車で移動するほうが早いからな 昔コミューター機で旅客輸送網整備って話あったような気がするけど、そういうのはもうやってないのかね
新幹線通すぐらいなら１０人乗りぐらいのヘリコプター３０分間隔で飛ばすほうが効率良さそうだ 経団連と四経連が四国新幹線建設の資金を拠出するのならＯＫ
国へオンブに抱っこなら反対 >>485
基本的に日本は西高東低だから西日本が優遇されるんだよ？
西日本に日本の製造業と医学の主力がいるんだしな。
実際に民主党政権は西日本軽視することばかりやってまたたくまに負けたからな？ 金沢は本当成功事例だけど人手不足らしいよ
それなりに見たいものがあって観光できる
庭園と食事
四国も何かあるといいけど
お遍路 道後温泉
気候が安定してるから沖縄で計画倒れのディズニーランドかUSJとか吉本
が来て欲しい
順番待ちで沖縄だと熱中症になるとこだよ
北海道はスキーとまた食べ物 >>487
日本はアメリカほどの飛行機需要はないと思うけどな～実際に東京～広島、青森あたりまでは新幹線がシェアトップだし >>489
大阪は四国との交通の便がよくなればカジノや万博の利益が更に上がるぞ？ >>492
四国だとJR不便なおかげで東京路線、大阪路線と小型機での需要がそこそこある。 >>476
全国均等に人口減少するわけじゃないんだから
田舎に投資なんて無駄だよ >>494
岡山無いと四国は困るだろ？
物流と医療は岡山に依存してるのに 日本に空港が必要なのは政治・経済の東京と観光の関西、沖縄や北海道だけ
あとは新幹線で十分 >>457
四国とは高知は端から主要都市でもなく、かつてのトップ都市徳島も落ちぶれて見る影もなく敢えて挙げると今や高松・松山のみ辛うじて存在している離れ小島！ >>453
紀伊半島（和歌山市）～淡路島～四国（鳴門市～佐田岬）～九州（別府）って計画の中でも、香川県はスルーじゃなかった？ >>496
それが東京一極集中と人口排出地の地方の衰退(人口減少)を招いたんだよ
人口の多い採算性の高い土地は民間に任せればいい、税金は民間では無理な地方に使うべき >>41
東京はベクれてるから使い捨てるのは暗黙の了解 >>60
東京はITと土建業以外は全滅ですからねw >>485
安倍政権になって以降じゃないよw
フクシマ爆発して以降だと考えると何故西日本なのかはバカでも分かるw 四国民じゃないが、接続希望先は
徳島ー大阪、
香川ー神戸（兵庫）、
愛媛ー広島・大分（その先の福岡）
高知ー岡山以外どこでも、だろうな たぶん、北海道新幹線は札幌開通でも赤字。
長崎新幹線も、途中乗換の間は赤字かもしれん。
北海道新幹線に関しては、赤字額も大きいから
税金補填が必須になるから、その分に金が要る。
新線計画どころじゃないだろ。 >>491
>ディズニーランドかUSJとか
レオマワールドというのがあってだな >>508
＞レオマワールド
一回潰れた、香川県民の俺でも行ったことがない、ゾンビ施設。 安倍朝鮮人に政治献金を送れって！
それですべて解決するんだから 淡路島経由で通せるならまだ考える余地があるけど
橋の構造的に無理なんでしょ？
明石大橋の規格を変えた時点でもう試合終了してしまってる 利益を全部持っていっていいから、投資は四国４県だけでやんなよ >>506
愛媛は九州方面はほぼ興味ないと思うぞ
あと広島方面も愛媛しかメリットないのに新たなトンネル橋が必要になって却下される >>514
愛媛には興味無くても九州と大阪の陸路バイパスルートとしての価値がある 今すごい名案が浮かんだんだけど。
四国の住民を全員山陰に移住させたら解決しないか？ >>511
トンネルでいいんじゃね？
明石海峡大橋に仮に鳴門大橋のような新幹線用のスペースがあっても、
新神戸の西からトンネルに入って舞子で出るような形でいかなきゃならないんだし。 >>514
興味ないってことねーよ
豊後水道側の愛媛県民にとっては割りと近い存在だ
特に八幡浜あたり >>500
>かつてのトップ都市徳島
(;´д｀)マジか…下水道も満足に通ってない街が？ >>515
誰もそんな話してない
四国としては関西方面への新幹線にしか興味ないって事 >>501
>香川県はスルーじゃなかった？
どうやったらスルー出来るんや…お前らいくらなんでもアホすぎる…(;´д｀) >>505
草生やしながら言うことじゃないだろ？
良い事言ってるんだから堂々と書け。 これからなら大阪に接続するのが正解だろうな
場合によってはインバウンドの増加が確実に見込める関空でもいいかも知れない
何にしても高速バスとバッティングする在来線特急の意味はほぼなくなってる
地方の中核都市を活性化するなら単線新幹線しかないわ >>516
お前が率先して行ったら考えてやんよ(´･ω･｀) >>515
香川県民で新幹線については「あれば確かに便利だけど、つけても大丈夫か？」と思ってるんだが
>愛媛には興味無くても九州と大阪の陸路バイパスルートとしての価値がある
まさにそれだよな
結局現状の四国だけの問題とするよりも九州、関西をメンバーに入れた大きな問題として捉えたほうがいいよね >>485
戦後一貫して東日本にバラ撒き続けたのが東京の官僚
新幹線網を見てみろ
東京中心に放射状に整備されただけで、地方は放置されたままだわ
特に西日本は酷い >>527
東京の子分の東北の優遇っぷりはすごいよな。
新幹線とか格安で乗れて便利だし。 四国から脱出するための新幹線を整備するなんて
なんてお人好しなんだ(´･ω･`) >>515
西日本豪雨ではこのルート役立ちましたからね >>527
西日本系の政治家が総理になってるのが久しぶりだからね。 これから人口が少なくなるのに必要なんかね
高知県の人口みたらビックリしたわ >>535
高知の地方(変な言い方だが…)は漁業とか農業＋他の産業が主だからな。兼業農家だな。
若い人にはキツいものがある。 >>516
それならむしろ山陰の人間を四国に移住させるべきだなw
どうせ産業も娯楽もろくにないのは同じだし、少なくとも気候的には瀬戸内海沿岸の方が恵まれている
何より例の半島と接してないから余計な漂流物が流れ着く心配もないし拉致被害の恐れも格段に少ない ごく一部の地域を除き、全く不要
並行3セクで大都市への人口流出道具以外考えていない頭のない一獲千金屋（バクチ屋）の妄想 まず、普通の電車走らすのが先でしょ
順番飛ばすと姦国みたいに事故だらけになるぞ >>485
公共事業に限って言えば日本は完全に東高西低だよ
建設業界では常識 四国民は要らんと思ってるだろ
高速は要ると思ってても >>536
もうすぐくたばる２Ｆ先生ぇに頼んでみなよ（ ´∀｀）
早くしないと死ぬよ！ >>544
高速道路がほぼ完工しそうだから、新規の国家予算が欲しいんだろ
本四架橋と同じで、出来た後のことなんざ１ミリも考えちゃいねぇw >>546
宇和島宿毛間 中村から窪川までとか松山道の宇和島までの四車線化とかまだ色々やることはあるぞ
高知から室戸に行く方はいらんかな 県や市のこの懇談会？の予算くんでちょっと仕事したふりの
出張他したいだけだろ >>546
> 高速道路がほぼ完工しそうだから
片側一車線の対面走行の道路は高速道路とは言い難いな。
かと言って徳島道等は交通量の増加もこれ以上は見込めずで減価償却も儘ならないぐらいじゃないのか？
正直四国は放っておいて､首都の一極集中をどうにかしてあげてよ。
四国民は大多数そう思ってるよ。
交通網整備してもらったても､それ使って一方的に出ていくだけだもの。 >>535
高知は、トラフ地震で壊滅的被害受けるの確定の地だから
人口減ってて丁度いいよ。 田舎は道路の方が喜ぶだろ。
ちょっと300m先の用事でも、わざわざ車出して行くだろww >>549
壊滅的なレベルで娯楽が少ないからねえ
四国島内を高速でぐるぐる回っても遊べる所なんてたかが知れてる
仮に新幹線が開通したとして、唯一のメリットは短時間で四国から脱出出来る事ぐらいか 現状維持は衰退しかないからな～
インフラを整備して企業誘致するほうが生き残る可能性がある。 >>547
そこが最後の区間で、その後の儲けのタネがないから新幹線で騒いでるんでしょ
補修や一般道じゃあまり予算もらえんし 飛行機の安全性が飛躍的に向上する可能性大
そうなればリニアでさえ負の遺産
迂闊に手を出すな！ >>386
一昔前なら、ジャストシステムが浮かんだな。
日本ハムも、前身は徳島ハムだ。だから、今も徳島にも工場がある。
>地区別の社長輩出率では、「四国」が1.16％で、6年連続のトップ。
1位徳島圏、3位香川県、5位愛媛県。人口が少ないからなw うーん。。四国の人がおらが村にも新幹線という気持ちも理解できるんだが。。
関東圏内の新幹線を複々線化したり上越新幹線を新青森延伸する方が優勢じゃないかな。 >>557
日本の食糧自給率がヤバい事になっちゃうよ。 四国に新幹線通しても空気運ぶようなもんやぞ
在来線の特急ですらガラガラなのに 正直、四国に新幹線が必要な理由がわからない。
そもそも人口も少ないし車社会だし栄えてる訳でもない。
どう考えても採算に合わない。 >>532
これからの時期も以外と役に立つ。
福岡とか山口西部の高速道が雪でチェーン規制とかめんどいときに、
臼杵からフェリーに乗って四国横断、淡路島経由で雪の心配なく関西に帰れる。
佐賀関を使わないのは、フェリーが小さいので荒天ですぐ欠航しちゃうから。 >>549
徳島道は交通量というより、京阪神～松山/高知への安定したルート確保のためにも４車線化すべき。
対面だと軽微な事故で通行止めになるのでたまらん。交通量少ないのに。
もうすぐ一部だけだけど、４車線化工事が始まるらしいぞ。 >>562
元々、紀伊半島から別府へ抜ける新幹線の構想って山陽新幹線の予備的な扱いで、四国の駅は鳴門市・四国中央市（川之江）・松山市（伊予市）程度の考えだろ？
あくまでも日本の東西を結ぶ路線で、四国を本州・九州と繋ぐためものじゃない >>485
＞安倍信者は、次以降の内閣で南海トラフ巨大地震が発生しても、
＞一切の救援も支援も無い物と思え。
てかさ東日本の方がお荷物になってるのだけどね。
経済圏別貿易額 （2016年）
首都圏 -9兆7007億円
近畿圏 +1兆8455億円
中京圏 +8兆6065億円
九州圏 +1兆8039億円
全国 輸出70兆392億円 輸入65兆9651億円 差引+4兆741億円
東北圏 （2015年） 6561億円 1兆5176億円 -8,615億円 >>17
主塔間が長すぎるから技術的にかなり厳しかった
>>85
けっこう陣頭指揮に専念してたよ
菅直人よりはよっぽど優秀だった 新大阪発 和歌山、紀淡海峡から徳島ー高松ー高知ー松山ー大分とV字に路線を引くってのはどう？ >>565
自分は佐賀関使うな。途中でみかん買いたいから。あと展望台から景色みるの好き そういえば、宿毛のフェリーも滅んだんじゃなかったけ
九州四国間輸送のニーズw これほど費用対効果の薄い投資は無い
北海道新幹線以下 すでに結論が出ている
高知県内の在来線からJR四国の路線を無くす代わりに、岡山から高知まで新幹線を引っ張る以外作れない
その財源は高知県が核最終処分場受け入れ以外作れないことも
核最終処分場建設地は沿岸でなく比較的山奥になることも
上記以外で新幹線を四国に上陸させることは、ただ一か所を終点にする以外不可能
要するに「不可能な核燃料サイクルや四国新幹線に固執する金があれば、真水海底トンネルや在来線改良に回しなさい」
例えば、本州から香川県西部へ真水海底トンネルを設置したり、岡山駅新幹線コンコース横に四国発着特急用ホームを作るだけでもだいぶん違う >>578
費用対策効果言うのなら
東京オリンピックってどうなるのだろうね。
それからさ福島の後始末のカネって
本来なら東京電力の利用者が
電気料金という形で負担するべきなんだけど
実際には
東京電力の利用者は
税金と他の電力会社の利用者に
たかっている。
本来なら東京電力の電気料金は
5－10倍以上上がってるはずなんだけどね。 新幹線通せと言うなら四県の県庁所在地を四県の境目の四国中央市付近に遷都が先。それなら150万商圏が誕生する。 長岡・新潟レベルでも、あれだけしか無い少ない本数で間に合ってるってのに、四国なんて新幹線通したところでどうするのよ・・・・ >>564
だろうな｡
今､四国のトップ都市と言われたら高松と松山､今治が黙っちゃいませんぜw 悲願の新幹線が通った青森はどうなの？
あんまり、潤った的な話を聞かないんだが >>566
これ言うと本州の人が発狂するんだけどさ…四国民の運転マナーってやつらに比べたらだいぶマシなんだわw
少なくとも追い越し車線をトロトロ走ったり､二車線並走する馬鹿はほぼいない。
いてもパッシングしたらすぐどいてくれるし。
だから事故率も低いと思う。
山陽道とか毎週末事故ってんじゃん(´･ω･｀)
事故渋滞を計算すると徳島道経由で関西入りする方が早かったり。 >>582
あんた四国中央市行ったことある？
あんなとこを四国の中心にされてたまるかよw
四国中央市の人には悪いけどな！( ; ゜Д゜) 四国民だが要らない、どうせ赤字にしかならない。旅行行くにしても九州、広島、関西方面しか行かない >>551
本当の事だから反論出来ない、まぁ300位なら原付使うだろうけど >>588
自分は全国の高速状況を頻繁にチェックする変わり者だが、確かにそうだな。
事故を示す[X]マークを四国では滅多に見ないわ。 >>578
>>587
そんなこと律儀に考えてる政治家なんていないと思うよw どうせやるなら、名古屋でやってるリニモでいい。あれ勾配に強いし、
定員も四国には丁度いい規模。スピードアップさせて、大阪と四国内
の都市間を結んでほしい。 >>589
四県の境い目付近で間違ってないとおもうが。 多額の税金投入して、橋3本も架けたのに全然発展しないのが四国だろ。 新幹線なんて東京大阪間以外は赤字なんだから
四国の自然破壊してまで作るとかキ○ガイかよ それよりも中央構造線に沿って真っ直ぐ高速を作ってくれ
浜松か豊橋から大分まで。
きっと東京から大阪に行く所要時間で徳島まで行ける >>549
> 片側一車線の対面走行の道路は高速道路とは言い難いな。
本当にそう
四国に限らず地方の人々は、都会人より命を軽く見積もられてる事にもっと怒るべき >>600
片側一車線の高速は地方でもあまりないと思う。 >>578
北陸新幹線 米原ルートの存在からして、
小浜京都ルートよりは、四国新幹線ははるかにマシだどね。 >>601
四国の在来線はうねうねだし、徳島に至ってはいまだに全線ディーゼル。
新幹線でズバッと改良するのはありだと思う。
財源は北陸新幹線を米原ルートにすれば作れるし。 >>607
国中に電線を張り巡らす前に、一足先跳びで無線になった国もあるよ。 >>602
四国は行き止まりなのが理解出来ないのか？ まず4県に作るのは無理。
松山と高松くらいは可能かも知れんが。
でもそうなると高知と徳島が足を引っ張り出す。
結局、四国に新幹線は無理なんだよ。 >>1
JR四国ですらいらんのに
新幹線?
あほかw >>612
徳島は鳴門大橋ルート以外だと新幹線を徳島駅まで通しても遠回りになり、バスと移動時間が変わらなくなる。 とりあえず四国に「出口がない」ということから愛媛大分間の豊予海峡の海底トンネル、という可能性を調べてみたけど
豊予海峡って水深が195ｍなんだってな
で、青函トンネルの場合水深は最大１４０m。
ということは無茶したら（金かけたら）可能ってことなのかな・・・？
まあそれでもギャンブルではあるよな
仮に大分に着いてもそこに新幹線が通ってないから
そうなると現時点では自動車道しかないわけか
いろいろむつかしいな 伊方原発の二方向避難経路として豊後水道にトンネルは必要
だから新幹線も作るのが相当。
現在ですら山陽本線では徐行区間があり、車輪がキーキー言いながら登って行く。 橋が三本じゃ飽き足らず新幹線も欲しがって
発展しないのは無いからだと少しも盛り上がる機運なし
何だろうね？十分有能な政治屋が利益誘導してると言う印象しかないなぁ
勿体無いとか以前の問題で
四国民で若い世帯は関西の首都圏に移住した方が良いんじゃね？ 少なくとも新幹線は現状で高速道路が慢性的に渋滞するとか需要が既にあって、大規模輸送が出来る鉄道でそう言う渋滞などの緩和をさせられるとかの所のみに作るべき。
現状そう言う需要が無いのに新幹線が出来たら新たに需要が出来るなんて言う所は必ず失敗する。 豊後水道は車積むフェリーとか無いんだっけ？
あったとして、利用率が高くて、需要が高いとかで無ければ鉄道はいらない >>620
あるよ、九四国道フェリーとか、オレンジフェリー・宇和島運輸など 南海道つながりで和歌山を仲間に入れて
大阪・堺・泉州から紀淡海峡経由を促進すれば
関空の地位向上も図れそう。 在来線の複線化で新快速みたいな列車を走らせる方がいい >>623
急行が無くなって各停と特急だけという偏ったダイヤになっちゃったからな
しかも特急がかつての急行並みに停車駅どんどん増やして 特急料金はそのまま
何がしたいんだか 残念ながら明石海峡大橋の構造上無理
鳴門大橋は鉄道通す予定で作られたけど・・・
と言いながら変なゴリ押しを防いでいるｗ >>618
新幹線の前に、瀬戸大橋線を完全複線化しろ！
と叫びたい四国民。
昔あった、和歌山～淡路島～鳴門～吉野川沿いに西進して川之江（四国中央市）～佐田岬～別府～博多は
あくまで山陽新幹線のバックアップとしてだったけど、南海トラフを考えると山陰側に作ったほうが良いな 山陰・四国新幹線は諦めろ。
もう新幹線計画は現在工事中の北海道・北陸・長崎
中央リニアの完成で終わりにしないとな。
この4線終わらすのでも、まだまだ相当の資金が必要。
開通してからも赤字になれば、結局、税金投入になるんだし。
国も国民も金無いし、人口も減って行くんだから、もう新規計画は要らんよ。 四国は東京志向なので新幹線は不要
東京への直行便を増便するだけで解決
2017年度 四国各県の移動先
愛媛県からの移動先 上位3都道府県
1位 東京都
2位 大阪府
3位 神奈川県
香川県からの移動先 上位3都道府県
1位 東京都
2位 大阪府
3位 愛知県
徳島県からの移動先 上位3都道府県
1位 東京都
2位 大阪府
3位 兵庫県
高知県からの移動先 上位3都道府県
1位 東京都
2位 大阪府
3位 香川県 >>528
東北優遇×
戦前戦中戦後の開発のツケ○ 四国って徳島の方に行く東側と愛媛に行く西側があるだろ？
どこ通すつもりだよ？ｗ 経団連は偉大な天才神団体なんだから一切叩くなよアンチの死体どもｗｗｗ 北海道といい四国といい
何故在来線すら赤字ばかりで第三セクターだからけになってるのに新幹線走らせようとするのか
飛行機があるだろ
首都圏は成田か羽田まで出なきゃならないのに対して
地方は県に何個も空港あって恵まれてるのに 本当に経済効果があるなら、国に頼らず四国民で資金捻出すればいいさ 通すとしても、秋田新幹線や山形新幹線の方式でいいんじゃないか？
ところで、どこまで通すつもりなんだ？高松や松山じゃあんまり意味ないけど、高知まで
通すんじゃ無駄なような気がする。 >>639
空港が僻地にあってまともな交通機関が無いから
結構行くだけで大変だよ
首都圏みたいに電車で気軽に行けるのが羨ましいわ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.629637628976 >>234
ジョインジュースってのあってね(´・ω・｀) >>646
四国は曲がりなりにも「本土」ですよ、離れ小島では有りません。 >>393、395
あと井関農機とか三浦のボイラーとか
プラスティックのタダノとか
日亜化学とかな。
東北とかより比較にならないほど
製造業の企業がある。
東北って100年前に東北帝国大学工科大学校が
置かれたけど
未だに東北創業の製造業の上場企業って
ないんだよな。
仙台に本社のあるアイリスオーヤマは
在日韓国人の人が大阪で創業した企業。
そういう生産性が微塵もない所に
投資しまくってきたのが
維新以降の歴史。
まあ東北人やその子孫が多数派の
東京も同じなんだけどね。 >>642
それ言うのならさあ
東京電力がやらかした福島の不始末の後始末は
税金と東京電力以外の電力会社の利用者に
たからずに
東京電力の電気料金を大幅アップして
東京電力の利用者が負担してくれないかな。
四国電力の利用者も東京電力の尻ぬぐいやらされてるからな。 >>648
維新以降は、朝鮮半島に投資したんでしょ？ >>650
うんしたよ。
でも瀬戸内に対する投資は甚だお寒いものだった。
朝鮮に対する投資
関東や東北に対する投資に比べれば
微少なものだった。
ついでに言うと
大阪って徳川と薩長の両方に
貸してたカネを踏み倒されて
金融資本が壊滅した。
あと
愛知も尾張徳川が薩長側に付いたのに
思いっきり冷遇されたね。
東北って薩長藩閥政府に超厚遇されたわけな。 四国の東側から四国内部へ
四国の西側から本州へ
って新幹線の路線作ればいいじゃん！
四国の中を通過しないといけない路線を作れよ！
日本で公共事業をもっとふやし、日本の内需をもっと拡大しよう！ >>652
だよね。
税金云々言うのなら
東京電力管内の電気料金って
事実上税金で補助受けてるし
東京オリンピックってどうなるのだろうね？
誘致活動やってた頃は
コンパクトオリンピックで予算5000億円
だったはずが
今現在で4兆円でしょ。
2020年ごろに蓋開けたら
10兆円になってるだろうね。 日本人は地を這うのが本当に大好きなんだね
そして学習能力が無い 誰が乗るんだよ、と
北海道新幹線なら熊と鹿と狐がいるけどw >>649
>東京電力がやらかした福島の不始末の後始末は
>税金と東京電力以外の電力会社の利用者にたからずに
>東京電力の電気料金を大幅アップして
>東京電力の利用者が負担してくれないかな。
>四国電力の利用者も東京電力の尻ぬぐいやらされてるからな。
その通りだな。
東京電力の原発が福島で事故を起こしたからって、
なんで「日本全体」の原発が止められないといけないのだ？
こんな事は東京以外が被災地だったとしたら有り得ない。
仮に西日本で福一のような原発事故が起こったとして東日本の原発を止めるか？
連帯責任で日本中の原発を止めた結果、石炭他の燃料購入で貿易赤字が年4兆円とか、
文字通り東京心中だなw >>656
日本中の原発が停まったのは菅が余計なことをしたせい。 四国って、３本の橋切断して、ちょっと蹴飛ばせば黒潮に乗って流れるらしい もうインフラとか流行んねぇんじゃね東電とか言い始めたのが出てきた当たり
なんかイデオロギーっぽくなってきて白けるわ
関西首都圏に移住汁 >>659
インフラが流行らない、なんて意見自体、イデオロギーだと思うけどね。
それとも、取り敢えず政府を批判しておけばかっこいい、という意識高い系？ 開通してずいぶん経つのに未だに四国側の高速道とつながっていないしまなみを新幹線専用にしようぜ。 >>658
千葉島のほうが小さくて流れやすそうだな。 政府批判ちゃうやろドアホ
田舎の政治屋とそれに群がる商売人バカにしてるだけ 日本人は負債を貯めるのが好きなんだよ
負債がたまれば民間は消えて国だけがのこる
封建制を維持するには負債は好都合 ＪＲ四国ははやめに鉄道から撤退してバスに専念したはうがよくないかな
新幹線に捲き込まれても１００害あって１利なしだ よく 鉄道は地図に載るから 残しておきたい
という意見があるけど そうときは バスターミナルを充実させればよいから
２４時間営業のバスターミナルなら 鉄道に匹敵するだろう >>667
ゼネコン「高速道路も新幹線も両方作りませう！」 四国に必要なのは、四国全土を巡れる上下の環状線。
車社会なら、なおのこと四国の外環に走らせるべき。
其と空港の集約。四国中央に巨大空港を一ヶ所作るべきだった。利便性も上がるし。
四国全部で岩手県位の面積しか無い以上、各県で協力しあって四国全体の視点か見るべき。 単線だらけの需要しか無いところに新幹線なんて要らんだろ。
速達性が必要なら在来線を改良して130キロ出せる列車でも走らせとけ。 >>670
新幹線ができるころはゼネコンも高齢化が進んで
全員 定年退職しているじゃないか
平均年齢も５０代だろうに 平均年齢が５０代なら 残された時間は１０年しかない
それまでに打つ手があるかなあ 在来線をどう維持するかの方が重要
新幹線できたら３セクだらけになって余計不便になりそう 馬鹿は鉄道にこだわり過ぎw
形はバスでも何でもいいんだよ
F1並の速度300km/h走行出来るよう柔軟に法改正しろって話
コスト10分の1に出来るだろ
今すぐやれ 長崎新幹線なんかもそうなんだけど在来線の高速化じゃいかんのか？ >>682
在来線の高速化はJRがゼニを出す
新幹線は国がゼニを出す
ここが大きく異なるのよ
羽越線はさっさと新幹線あきらめて高速化に切り替えてるな
対面乗り換えできるように新潟駅を改装したり 唯一可能性があるとしたら高松に山陽新幹線の車両基地を作るという事だな。
博多南線みたいに回送列車を営業にして僅かな金でも得られるし。
まあJR西日本からしたら車両基地を新たに置け、北陸山陽、そして乗り入れてる九州新幹線や東海道新幹線の車両や需要を捌けるし、
JR四国からしたら自らのエリア内に新幹線駅が誕生する上、在来線で徳島から、愛媛から、高知から新幹線駅まで輸送出来るメリットがあるし、
四国民からしたら、並行在来線(瀬戸大橋線)も切り捨てられずにそのまま残るメリットがあるし。
んで博多南線みたいに単なる在来線という扱い(山陽新幹線には直通してない)になるのか、ミニ新幹線(在来線を新幹線が走る)ルールにするのかはわからないが、
ただし、高松からは伸ばさないだろうし、岡山高松間で途中駅なんかは作らない(メリットが無い上、余計に金が掛かる)だろうけどな。
四国民よ。この案しかないんだからな。この案で攻めれば可能性はあるぞ。 >>685
>まあJR西日本からしたら車両基地を新たに置け、
>北陸山陽、そして乗り入れてる九州新幹線や東海道新幹線の車両や需要を捌けるし、
そんな小手先の効果を求めるくらいなら四国新幹線ー北陸新幹線を関空経由で直通させて、
山陽新幹線のスジに余裕を持たせる方がはるかにいい。 >>674
>四国全部で岩手県位の面積しか無い以上、各県で協力しあって四国全体の視点か見るべき。
岩手県には400万規模の人口は無い。 >>688
関空まではインバウンド需要があるけど、その先って需要ないだろ？そもそも紀淡海峡を通したりするのですら金が掛かる上、得られるリターンも少ないし。
だったら既に在来線が通ってる瀬戸大橋線で走らせた方がはるかに安く済む。 高速道路整備して高速バス増発で良いじゃん。
なんで高速バス増発できない程度の需要で新幹線作ろうとしてんの？ 四国で並行在来線廃止されたらもう立ち行かないんじゃないの？ >>689
面を繋ぐのは道路網。要するにバスや車の役目。
鉄道は、点と点を繋ぐ輸送手段。従って鉄道で重要なのは、人口ではなく距離。此は飛行機も同じ。 >>683
長崎新幹線事業は他線と事情が違って、原子力実験船の放射能れ事故
修理引受けの見返りとして、長崎県が国に要望を出して、承認を得た事業。
長崎本線・佐世保線の高速化を要望として出せば、国費でやってもらえた
可能性もあったかもしれんし、逆に、在来線に多額の投資をするのなら、もう
いっそのこと新幹線にしろと、国に言われたかもしれん。 >>629
>山陰・四国新幹線は諦めろ。
地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を新幹線ネットワークでカバーする。
それがこの国の21世紀の街道整備であり国土づくり。
在来線が今や東京大阪のメガシティでのみ成立する贅沢品となった以上、
新幹線の有無は地域にとっての死活問題。
四国のような地域丸ごとの新幹線空白は勿論、新幹線空白県の存在すら許されないのだ >>632
１２の行先のうち東京/関東以外の７つの移動先はどうするの？w
それと東京志向が新幹線不要の理由なんだったら北海道、東北、上越、東海道新幹線、
これら全て撤去するのかい？w 四国で生まれ育った人間が
創業した数々の企業群を
高松市に集約して中都市化整備すれば
四国に新幹線が開通するのは間違いなし 四国新幹線を造っている途中で南海地震を喰らったら
新幹線は投げ出し財政は逼迫で復興もままならず詰むだろな 鳴門を通らないルートは考えられないんだから
高松鳴門、徳島鳴門の移動は別に考えればいい
新幹線でも在来線でもどっちでもいいだろ
高松、徳島にとっては本州が一気に近くなる 松山を通らないルートも考えられないし桜三里を通らないルートも考えられない
豊予海峡が結ばれれば東九州、南九州からも本州が一気に陸路で近くなる >>701
大昔の計画では和歌山市～洲本～鳴門～（現在の徳島道沿い）～川之江～（現在の松山道沿い）～松山～佐田岬～別府だったが、
南海トラフを考えると山陰側を通した方が良いように思う。 四国の致命的なポイントは、大都市圏がないことだ。
県庁所在地がばらばらに分散してるのが致命的。
これをひとつにまとめることで四国はよみがえる。
四国のど真ん中を切り開き巨大な平野とし、そこに四国の中枢都市を作り人口を集める。
そして、そこを起点に高松、徳島、高知、松山をつなぐ。
これこそ、長宗我部元親の夢である。
これぐらいビッグなビジョンを持てよ。 >>703
あのへん山じゃなかったか？
国立公園法に引っかかりそう
瀬戸内海が意外と便利なんだよなぁ
下手な高速バスより快適 北海道新幹線がうまくいってないのに四国新幹線とかｗ >>686
新幹線ですが機器の関係でエアコンを搭載できませんでした >>705
北海道新幹線は、さっさと札幌まで開通させないとね。
函館止まりの現状はさすがに厳しかろう、
札幌まで開通した時点で評価してあげないと。 全国に作るってことで作りはじめて
何十年も経ってようやく四国の番になって
あの時とは状況が違うからって反古にされるのは違う
ガンガン作れ >>710
JR四国にはそんな財務力無いよ、
在来線の橋梁やトンネルの改修すら自力ではほぼ不可能。 >>708
本四架橋の件が無ければ早々に作られた筈。 マジレスするとこういうものは民意関係なく政財界、国が主導して計画するものだからな
インフラを整備し、駅周辺の再開発は大手不動産会社が担い、人が集まると更に多岐に渡る業種の企業が投資する
こうやって新しい街が生まれるんだよ
先ずは交通インフラを整備しないと何も始まらない
人を駅周辺の都市部に集めて郊外は農民と動物が住めばいい
人口減少時代を迎えてスマートシティーを目指さないと田舎の自治体は生き残れない >>713
橋を三本も作って交通インフラを整備した事を忘れていませんか？ ググって調べたら（・3・）
JR四国 決算
連結 売上510億円 営業利益△－100億円
鉄道事業 単体 売上310億円 営業利益△－120億円
ってなってるけどマジか？
いや・・・そう書いてあるが・・・とても信じられない数字なんだが
JR四国ってそんな苦しい状態だったのか（・3・） >>710
在来線に将来がないのは分かってるだろ。 ＪＲなんて東海以外程度の差はあれど大体苦しいんじゃない？ 北海道は雪国で除雪とかも大変やろなーと思ったけど
四国でもこれか・・・驚愕の事実ですた
知らなかったわ
これ日本の将来、マジで地方ヤバいぞ >>716
高速バス事業が無ければもっと赤字だよ。 JRは分社化しすぎたな
在来線を東と西で2社に分社化
それプラス全国の新幹線＆リニア専門の
計3社くらいの分割で地方の面倒みるシステムにしないとアカンで >>703
そんなことしたら高松、徳島、高知、松山が寂れるからその四つ全部から反対されてダメ >>722
だから、既存の路線を剥がして山手線見たいに四国一周の上下環状線が一番良い。 >>724
環状線・・・旧国鉄時代の計画では一応ぐるっと外周つなげる計画は有ったんだけどねえ・・・。
それがとん挫して進んでない時点で見込み無いよ。 >>724
バラバラなんだよなw
香川県⇔岡山県とか
高知県⇔フィリピン
とかの方が需要ある 新幹線なんて要らんから、今まで収めた国税全額返してもらっていいっすか？ たとえ開通しても目にすることがないジジババばかりの地域で、
「隣県まで1時間ですよ、大型客船来ますよ」
という説得はないやろ >>714
それは確かにそうだが
もう５０年も前の話し
現在の世代には無関係
先祖の負債を負わせることはないよ >>718
JR東日本はJR東海より儲かってるぞ。だいたい首都圏で圧倒的なシェアだからな。
JR西日本も本来ならば京阪神エリアを抱えてるから儲かるはずだけども、
阪神間は阪神電車や阪急神戸線と、阪宝間は阪急宝塚線と、
京阪間(高槻経由)は阪急京都線と、京阪間(寝屋川経由)は京阪電車と、
阪奈間は近鉄電車と、阪和関空間は南海電車と、
京奈間は近鉄京都線と、神姫間は山陽電車と、
大阪市内は大阪メトロと、
関西の主要都市間は全て各私鉄と熾烈な競争をしてるからそんなに儲かってないからなー。
あとは九州新幹線や高額特急でなんとかかんとかやってるJR九州くらいで、
JR北海道やJR四国なんかは瀕死状態だからな。 >>1
北海道新幹線が年間99億円の赤字で頓挫寸前。
やめとき。 リニアもいらねえのに四国新幹線とか余計にいらねえだろ
新幹線幻想とかどこのジジイだよ 単線非電化の四国にいきなり新幹線とかアタマ湧いてんのかよ・・・・ 徳島、在住者ですが、四国に新幹線なんて要りませんよ。もし作ったら大赤字になるだけです。通勤、通学もほとんど、自動車利用だし在来線だって、乗車率はスカスカですよ。
徳島人の嫌らしい「頂戴頂戴精神」だけですから。四国新幹線なんて、絶対に止めておきましょう。 ってか国策でフリーゲージ新幹線開発と在来線の線形改良をセットでやるのが一番いいんじゃないの？ >>724
四国を知っている人は、何故四国で纏まろうとしないの？ ＞＞736
在来線がカスすぎるから中心道路が渋滞だらけなんだろ
ルートも悪いし本数も少ないしトロいし良いことない 四国の中だけ開通しても効果ない。
大阪とつながってこそ。 せっかく瀬戸大橋があるんだから岡山を有効活用すべき。
新幹線は岡山駅、飛行機は岡山空港と交通アクセス整備が有益。
マリンライナーを使って四国の玄関口は岡山に選択と集中すべき。 人口も経済も上向きの時代ならまだしも、人口も減り経済も縮小していくのに新幹線とかキチガイですか ・四国内の空港は全廃
・四国四県の県都～岡山駅・岡山空港への在来線整備（他は全廃）
・四国内の高速道路は全廃
・四国発着のフェリーは全廃（離島便は除く）
つまり、本四3架橋＋マリンライナーのみに交通インフラを集約。
岡山を核とした効率の良い交通ネットワークを模索。
中四国併せても神奈川県ほどの人口しかない以上、交通基点も一か所に集約が効率的。 四国は国土交通軸が通ってない以上、全国民が負担する新幹線整備に正当性が無い。
あくまでも地元民の利便性のみが目的の枝線なので、どうしても地元民の自己責任・自己負担の原則に留まる。
それでも四国民が新幹線を欲しいというならば？
国全体として納得しうる有用性を提示しなくてはならない。
・日本全国の米軍基地を四国内に誘致
・核の最終処分場、処理施設の誘致
・全国の低所得層老人を収容するグループホームの誘致
・全国の伝染病患者を隔離する施設の誘致
これらの汚れ役を一手に引き受ける覚悟を示すなら、その見返りとした新幹線整備も光明が差すよ。 四国なんて狭いだろ
でも新幹線でお遍路の88箇所を1時間で回れるってやったら
結構いいか 予讃線は、一部複線にして走りながら特急をすれ違いさせろよ 岩手県内に空港が四つ、1兆円の橋が3本。
こう考えたら、いかに四国のインフラ整備がオーバースペックか分かる。
将来の維持負担を軽減するために、むしろ四国は増やすのではなく減らす事を論議せねば。
3本の橋をフェリーで我慢してたら、どれだけ子孫の借金が楽になっていたか。
四国は、土建地方バラマキの象徴と言える悪役なだけに世間の目は厳しい。 四国でJR使ってるのは高松周辺の香川県内と瀬戸大橋線だけだな
在来線も高速みたいに真っ直ぐな路線にすればよかったのに
あんな大きく遠回りしたルートの予讃線なんか誰も使わない
松山はJRより伊予鉄
松山駅より松山市駅の方が圧倒的に乗降客も多い
http://www.skr.mlit.go.jp/nakamura/road/8b.jpg >>748
それは、地元の松山市民が伊予鉄道横河原線を西城駅まで延伸したら解決では？
その不満を国に向けるのはお門違い。 道路作ってもタダならいいけど高速道路は金取るからな >>747
岩手県内の橋には対岸の自治体がない
対岸の利権政治家がいなければ
「しまなみ」とか「瀬戸大橋」とか、無駄な橋は架かってないよ >>748
線路は今治経由で大きく迂回してるから
高速道路に負けてるし
高速道路も今治でしまなみとの接続が切れてるし
今治が愛媛の足を引っ張るガン >>751
津軽海峡でさえ1ルートなのを考えたら3ルートは極めて異常なんだよ。
国の財政赤字において、明らかに四国は主犯格。 >>752
例えば、しまなみ海道の車線を線路に置き換えてはどうだろう？
松山～福山が伊予鉄道で直接往来できる。（もちろん地元の全額出資・自己責任自己負担が前提） >>755
そうしたら松山市民も、福山駅を介して新幹線窓口を持てるよ。
松山空港を廃港したとして、その需要が流れる。
松山市民は福山駅からのぞみで東京駅に向かうスキームが用意されるんだよ。 四国新幹線を新たに設けるよりも、四国民が山陽新幹線へアクセス容易とする。
どうやらこの流れに大勢の意見が傾いてるね。
・徳島、高知 紀淡海峡に架橋して、なにわ筋線を新大阪～なんば～関空～徳島～高知へ
・高松 マリンライナーを3セク化し、岡山～高松へ
・松山 予讃線を全廃し、伊予鉄道高浜線を松山～今治～福山へ >>756
今治がどれだけ不便な場所にあるか知ってるのか 新幹線みたいなのはビジネス客で持ってる訳で
観光客云々言ってるようじゃ、赤字火だるまになるでｗ 神戸に通せって言うけど明石大橋があっても兵庫県は全国3番目に人口減が酷く
神戸市は全国市町村で5番目に人口減少数が多い
四国新幹線を無理に神戸に通すメリットがない >>753
てかさそれだったら
アクアラインや東京オリンピックって
どうなるの？ >>747
ところでさ地方バラマキ土建の
どこが悪いの？
ちなみにさ一人当たりの行政投資で見れば
四国って東京よりかなり少ないよ。 田舎者の無い物ねだりでしかないからな。いらないって声の方が多いのに >>764
欲しがっているのはゼネコン。
用地を先買いした政治家。 >>763
悪くは無いよ。只、本四架橋三本で最悪の失敗をしたから理解を得られないと言うだけ。 >>1
新幹線？
アホか
「リニアの大阪以西は四国を通せ」だろ
直線番長なリニアなんだから、新幹線を中国地方から雨垂れ式敷設じゃないだろ >>62
無駄を省くからこそ。新幹線じゃなくリニアを直線で宮崎まで伸ばすんだろ >>63
四両新幹線で間に合う山陽もな
二両新幹線でもこと足りる 仮に実現しても瀬戸大橋経由で岡山～宇多津～松山or高松じゃね >>753
>>751
>津軽海峡でさえ1ルートなのを考えたら3ルートは極めて異常なんだよ。
>国の財政赤字において、明らかに四国は主犯格。
へーえ、青森県の横幅って四国と同じくらい有るんだあ。
それは知らなかったわw >>758
それは北海道新幹線だった
北海道新幹線の赤字額が100億円を突破する見込みに・・
財務大臣の諮問機関が整備新幹線を事業評価
財務省は4月25日、同日に開催した「財政制度分科会」で
2017年度の北海道新幹線（新青森～新函館北斗間148.8km）
営業損益（赤字）が100億円を突破する見込みになったことを明らかにした。
既開業区間の新青森～新函館北斗間については、赤字が開業前想定の47億円から
2016年度は54億円に。2017年度は103億円に達する見込みになったことが明らかにされた。
分科会では、「北海道新幹線の赤字拡大がなければ、維持困難な線区の営業損失の解消により
経常利益の黒字化が見通せる状況であった」と指摘し、このまま赤字が続けば
JR北海道の経営状況を一層悪化させ、地域交通の維持にも影響が出かねないと憂慮している。
https://response.jp/article/2018/04/26/309065.html
北海道自体が元々無能で貧しい小作農人達の入植地だし
人口減少も著しく、無駄に広大な北海道に赤字垂れ流しの高速道路造ったりして
今や貴重となった日本の税金を日本のガンとも言える北海道に多額の公共事業は無駄だよ
歴史的にも優秀な人材が豊富な四国に発展を促すような政策を国はするべきなんだよな >>732
首都圏はJRに儲けさせる構造になってるよね。
もう少し明治期大正期に頑張って省線の並行私鉄作るべきだったね。 四国のど真ん中を切り開いて、四国の中心となる大都市を作っておけば、今頃津波におびえることもなかったのに。
四国の連中はビジョンがなさすぎるんだよ。 新幹線は税金で作るからね
道路でもなんでも税金で作るものはとても美味しい、と土建屋の叔父さんがゆってた >>776
津波は高知だけ
瀬戸内海側は影響ないから 四国は橋が通っただけで充分。
国鉄にして赤字でも構わないなら作ればいい >>768
＞「リニアの大阪以西は四国を通せ」だろ
そして四国の停車駅は、鳴門と大洲の２つだけ。 大阪から松山は飛行機で1時間かからんな
今治は新幹線+特急で結構かかったが
高松はバスで十分だ
個人的に淡路島に電車引いてほしい >>780
その拠点をハブとしスポークを張り巡らせばいい
四国全土が東京から3時間圏内になり
航空便が壊滅する
また新たな国土軸が出来る >>225
大都会岡山は宇宙船だろうがエアカーだろうが自前で整備出来るだろ 中央構造線って断層でしょ？
和歌山から四国の中央の山脈全部断層じゃない？
断層に並行してトンネルだの高架だの作れないよね？作れるの？ 新幹線の前に在来線電化しようよ
ディーゼル鉄道ばかりで電車が全くないと聞く >>727
おい、ちょっと待て・・・
新居浜の別子銅山専用鉄道とか琴平参宮電鉄とか琴平急行電鉄とか塩江温泉鉄道とか・・・
戦前の地図かよ！
淡路鉄道もあるw 廃鉄マニアにはたまらんアイテムじゃないかwww 南海トラフ地震来るのに意味ないだろ。
防災にでも金使えよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
