【経済】四国新幹線実現へ粘り強く説明を 経団連と四経連が懇談会
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四国新幹線実現へ粘り強く説明を 経団連と四経連が懇談会
2018年12月5日 19時39分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181205/k10011735891000.html
四国地方の経済について経団連と地元の企業経営者らが意見を交わす懇談会が高松市で開かれ、経団連側は、四国新幹線の整備について、経済効果を国などに対し粘り強く説明をしていくべきだと指摘しました。
懇談会には、中西会長ら経団連の幹部と、四経連＝四国経済連合会に加盟する企業の経営者らおよそ170人が参加しました。
この中で、四経連の千葉昭会長は「四国新幹線の実現を訴え、一定の手応えを感じているが、最大のハードルは財源問題だ。解決策の１つが単線方式の導入で、建設費を大幅に削減しながらＡＩやＩｏＴを駆使すれば安全は保てる」と述べ、経団連に支援を求めました。
これに対し、経団連側は、新幹線が整備されると四国の４つの県がほぼ１時間以内で結ばれ、大型客船の呼び込みにもつながるなどの経済効果が期待できるとして、国などへの説明を粘り強く続ける必要があると指摘しました。
経団連の中西会長は懇談会のあとの記者会見で、「新幹線の効果は大きいので、財源の問題はあるが、できるだけ建設的に中長期の視野をしっかり立てて実現していくべきだ」と述べました。 高速道路さへ無い四国なら、単線で時計回にループさせるだけの新幹線で十分だろう？ 財源どうするの？
JRや国はビタ一文も出ないけどw 大阪-和歌山-関空-徳島-香川-愛媛-大分-福岡か、
兵庫-淡路島-徳島-香川-愛媛-大分-福岡
これなら納得だが、
岡山-香川-高知とか、
この縦のラインは駄目だろ 高速道路さえもまともに繋がってなかっただろ
どっちか優先順位決めろよ >>1
四国で新幹線？
あほかよ
本州と三本も橋繋がずに一本は九州と結んでおけば可能性あったかもな >>7
田舎だから本土のお古を回されるのはしかたない 東京直通したいのなら多度津あたりまでフル。
そこから在来線乗り換え
新大阪止まりで良いなら四国全線標準軌にしてミニ新幹線。 >>1
朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれている
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンスト被ったみたいな朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやってる汚い手口だからな
韓流アピールしてる人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレてるから。
だいぶ以前から在日企業や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやってる。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
http://itest.2ch.net/hayabusa3/test/read.cgi/news/1341579948/
. 新幹線を通す価値のあるルートはすでに在来線特急が30分に1本以上の頻度で運行しているところだろ 「公明党、創価学会よどこへ行く」( 週刊東洋経済 eビジネス新書 )
与党協議に関わった横山氏は
「自民党の北海道連の意見が
まとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
函館に新幹線を上陸させれば、後はなんとかなると、
『青函(青森と函館)同時開業』を公明党が言い出したときが
(事態が動き出した)転換点だった。」と振り返る。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
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国土交通省で「天下り」が完全復活した。
その中心的人物が、石井啓一国交相だという。
要するに「バリバリの元国交省キャリア」が、
かつて自分が勤務していた省で大臣となり、
天下りを復活させたことになる。
http://www.twitlonger.com/show/n_1sqm9er
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当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
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公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
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創価大学生のおもな就職先
http://56285.blog.jp/archives/49851484.html IR研究会 代表 草加和徳
https://integrated-resort.jp/articles/
株式会社 昌和商會 代表取締役 草加和徳
http://www.showa-shokai.co.jp/company/
ﾊﾟﾁｽﾛ屋さんですね。
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IR議連名簿 平成27年3月27日現在生活の党と山本太郎のなかまたち
衆議院 生活 小沢一郎
衆議院 生活 主濱了
https://web.archive.org/web/20160701075211/http://integrated-resort.jp:80/parliamentarians
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「小沢一郎氏と竹中平蔵氏が始めて会った日である。」
http://www.jikyokushinwakai.jp/important_person/asia_person_012.html
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平野：実は日本改造計画の勉強会に、竹中さんが来ていて、
私たちが自由党の幹部でごく少数で政策勉強会をやっていまして、
そのときの参加者でもあった。
http://blogos.com/article/23587/?axis=&;p=11
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「安倍さんもこれ読んでるのかもって思いました。
書いてあるとおりの事をしてる？
でも、「ただし、こうしてはいけない」と書いてあることもそのまま現実にしてる。」
「小泉改革とこの本の主張は確かにそっくりだ。ほんとはこれがしたかったのね。というか。」
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/dp/4062064820
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「この絵の中で優先的に整備するルートとされている北陸新幹線、北海道新幹線が
まさしくこんにちの日本で実現しているのだ。」
https://www.amazon.co.jp/日本改造計画-小沢-一郎/product-reviews/4062064820/ref=cm_cr_dp_d_srvw_btm?ie=UTF8&reviewerType=all_reviews&sortBy=recent#RVC1LAG21JMY3
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「自民党の北海道連の意見がまとまっていなかったこともあるが、
札幌延伸をﾘｰﾄﾞしたのは明らかに公明党。
http://56285.blog.jp/archives/49650766.html
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日本で最大の押し売りは、巨大公共事業で、
それを独占しているのは、ｾﾞﾈｺﾝと政治家からなるﾌｧﾐﾘｰで、
この小沢一郎という政治家は、その代表格なんですよ。
社会主義がどうとかいうどころの話じゃないんですよ。平野さん。
そしてこの平野貞夫がやっている涼風会の会員というのが、
ﾈｯﾄｹﾞﾘﾗだとか、二階堂ﾄﾞｯﾄｺﾑなんですよ。
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当時、内田氏は都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989 ------------------------------
東京オリンピック「経済効果予測」のオカシさを暴こう
米ミシガン大学のステファン・シマンスキー教授は、
スポーツイベントが経済効果を生むことを証明した
まともな学術論文はひとつもないと指摘する。
「むしろ、逆のことを証明した素晴らしい論文ならある。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52141
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愛媛県知事の中村時広と小沢一郎は仲いいですよ。↓
その中村氏が、
小沢氏が会長を務める「新しい政策研究会（新政研）」で講演することが決まり、
永田町の「事情通」や「関係者」たちは色めきたった。
今や国政を左右しかねない勢いの橋下徹大阪市長(42)が
「とにかく痛快な人」と心酔しているからだ。
中村氏は09年の政権交代直前に、
中田宏横浜市長（当時）らとわずか5人で立ち上げた「首長連合」の一人で、
「既存のものを壊すのが大好き」という橋下氏と同タイプの政治家。
その橋下氏への影響力も並ではない。
https://dot.asahi.com/wa/2012092601061.html?page=1
------------------------------ 都会人がどうしても欲しいと言うなら作らせてやっても良いが四国民は鐚一文出さないよ。
それより早く高速を四車線化しろ。 >>1
将来無人島になる四国になんで新幹線がひつようなのだろうか???
そこから考えるべきだろう、
そう言えば 長崎から大分の新幹線も中止すべきだろう！！ そう言えば日新が50台無料タクシー走らせるらしい？？
これ四国新幹線の代りに採用できないだろうか？？
お値段は1日10万円として500万円、1年18億3000万円
この方が経済効果あるのでは無いだろうか？？ 中央構造線の上に軌道つくるなんて
ありえんだろｗあたまを冷やせよ 新幹線無しで秘境として売り出したほうが客来ると思う 在来線がぐねぐねしてるからなあ。時短効果は高いが。 明石海峡を道路橋にしちゃった時点で新幹線は永久になくなったのを覚悟したはずが時間が経つとこれだよってね
当時と私たちは世代が違うから関係ありませーんみたいな 四国のど真ん中って未開の山じゃん・・・
そこに新幹線？金掛かり過ぎるだろ。 >>1
悪の秘密結社って本当に実在するんだな。
日本滅亡計画を着々と実行に移してる。
「イミン党・・・悪の組織経団連の傀儡政権である」
ヒーロー物のTV番組のナレーションにピッタリの決まり文句だな
完全に ( ﾟдﾟ)ｙ一~~ 東京一極集中解消に向けて全国がある動いてるんだから、
東京で生み出した富を四国新幹線に充てないといけないと思う 車社会なんだし、列車いらない。
停車駅とかルートとかでもめそうだし。 高知なんてガソリンはリッター160円だぞクルマで行くのも躊躇うは。 >>42
そこまで高いの？室戸とか土佐清水？
高知市周辺は安いとこあるよね。 >>1
豊予海峡経由で九州まで繋がれば第二国土軸としての価値が生まれる 四国に高速鉄道を走らせるだなんて、狸でも乗客にするつもりかな？ 関ヶ原より西向こう側に国の税金を使うな！
南海トラフや阿蘇山のリスクがあるのに何を考えてるんだ？
どうしてもやりたいなら大阪の金でやらせとけ。 新幹線とかどういう理由で必要なのよ
ガラガラの高速道路を時速150km制限にすればええやん 単線の新幹線って（苦笑
今の特急も場所によっては対向待ちしてるけど、同様扱いの新幹線で人呼べるんかい？と フリーゲージトレインで在来線から岡山で山陽新幹線に直通する計画もあったが
パーになった。 西条から松山までスーパー特急方式で単線作れば？
今治の街が終わるけど、ある程度の犠牲は仕方ない。 まだやってんの（笑）あんなとこ新幹線通してどないすんねん ２年目の北海道新幹線、赤字９８億円 開業ブーム落ち着き乗客減
https://www.sankeibiz.jp/business/news/181110/bsd1811100500011-n1.htm
こういうことを何回繰り返して国民に負担かけてきたんだ？
経団連の馬鹿どもを太らせるために無駄なものを作るなカス こんなもん作っても田舎の方には水道すら通らない時代がそこまで来てるんだが >>49
つ山形、秋田新幹線をどうぞ。
秋田新幹線にいたっては、大曲で「進行方向が逆に」なるおまけつき。 札幌、鹿児島はまだしも、長崎新幹線まで作られちゃ四国も欲しくなるわな・・・
長崎新幹線とか黒字運営できるのん？(´・ω・`) 4県が不公平にならないようにするのが大変。
とりあえず、四国中央市までのミニ新幹線にしたら。 >>46
狸は徳島民だから新幹線には反対だよ
佐賀の気持ちがよく分かる 札幌、鹿児島までにしとくべきだった
長崎まで作くっちゃったら
四国も欲しいとなる
四国まで作っちゃったら
今度は山形、秋田もフル規格が欲しいとなる
おカネいくらあっても足りないわ
国が破綻する(´・ω・`) ━標準軌 ─狭軌
長崎━━━武雄温泉───新鳥楢━━博多
長崎新幹線って2回乗換るのかなと思ったら
博多～武雄温泉は乗換じゃなく在来線特急を推奨なんだね >>1
いや、要らないだろ
地元民が言うんだから間違いない。 >>56
あああの辺りはそうか サンクス
ただあっちにしても鉄道が増えた反面、空港利用者が激減してトータルでは効果怪しかったような 20年後には四国全体で人口が280万人にまで減る
誰が維持すんの？ 四国4県と岩手県の面積がほぼ同じぐらいの筈だから三陸新幹線も作るよね。 >>1
少子高齢化で人口減るのに
無駄なもの作るなよ
もう四国とか人追い出して国立自然公園にして
米軍と自衛隊の基地以外おくなって 五街道の時代から、幹線道路は要所もしくは大都市の間を結ぶものなのに、
松山とか高知で完結する新幹線とかありえんのだが。
東海道新幹線が岐阜羽島で終わってたり、北陸新幹線が富山で終わるようなもん。
せめて九州新幹線に繋がないと。 >>72
なんか愛媛から大分までトンネル作るプランあったな 無駄以外の何物でもない
こんなのをJR四国が持った暁には、阿波池田から高知側の全て、高知県全て、伊予市から西すべて、徳島県から南すべての鉄道路線が3セク化される
そこまでして少子化したいのか？ 宗教的理由で支持しなきゃならんネトウヨも流石に四国に新幹線は擁護のしようが無くて泡吹くだろ 新幹線かリニアかはわからないが
今後も日本が続くとすれば確実に走るよ
たぶん新幹線だろ
しかし和歌山ー四国ー大分がつながっても四国ー広島山口は不便なままだ
http://livedoor.blogimg.jp/takamatsuhatsu/imgs/8/c/8c1a24de.PNG それよりも長崎新幹線がグダグダや
長崎━武雄温泉 間は黒字運営できるのけ？（・3・） >>37
こんなこともあろうかと大鳴門橋には新幹線（単線）のスペースを用意しておいた by真田 奈半利～徳島の海沿いで鉄道をはやく実現してほしい
四国の海沿いを電車で一周したいんや 無駄でしかない
政官民すべて白蟻化して日本はもはやボロボロだ国の体をなしていない 仮に四国新幹線ができたとしても、東京まで行ける山形新幹線の２時間に１本どころか３時間に１本とかいうレベルになることは必至。
新幹線ってレベルじゃねーぞ？
https://www.jreast-timetable.jp/1812/timetable/tt0867/0867020.html ＞奈半利～徳島の海沿いで鉄道
ほぼ出来てんじゃん。むしろ誰も乗らないから線路外すって話だ いるとかいらないとかは乗客の都合ではなく
土建と自民党の都合 新幹線実現して第三セクターになるところは
運賃が大幅上昇するので歓迎されないだろう 関東 4400万人
東海 1500万人
関西 2200万人
──────
計 8100万人
日本国民1億2000万人が東京─大阪間に住んでたら
インフラ維持も簡単なんだが
日本は縦に長すぎるねん・・・まして少子高齢化(´・ω・`) 瀬戸大橋を複々線では無く、三線軌条複線使用で運用しろ。
利点は同時すれ違いなどによる劣化加速の回避。どうせそんなに本数は要らんし速度差もない。
空くことが確定するスペースに二輪専用道と歩道を設置しよう。
瀬戸大橋線（宇野線）が複々線化しないのは二重投資回避のサボタージュなので
宇多津まではしっかり作ろう！
岡山近郊は近年道路の渋滞が著しく、鉄道の通勤需要は高まっているので在来線特急の廃止は早急の問題。 ロクな産業も都市も無いくせに、新幹線が引きたいだと？寝言は寝て言えや。 しかし四国をほったらかしててももったいない。
何するにしてもインフラがちゃんと整わないとどうにもならないし。 >>94
平地もない、水瓶もロクにない、南海地震や台風の高潮被害で毎度、大被害ばかり受けるような土地に？ 山形・秋田新幹線って130kmだぞ
つまり在来線特急130kmでも見た目が新幹線の形してれば新幹線と名乗れる
四国の特急を 新幹線の見た目にして
四国新幹線 開業と宣伝しれば良いじゃまいか（・3・） 四国から本州九州へは、人も物も鳴門松山経由となる
瀬戸大橋線は不要 四国に新幹線はいるよね(´･ω･`)
今は1日掛かるからね(´･ω･`)
大阪から徳島までバス3時間+徳島から愛媛までバス3時間(´･ω･`)
新幹線できたら直で行けるのに(´･ω･`) 全額自己負担、運営も自費でやれ
足りない分は自分たちで捻出しろ >>1
橋を3本通しても人口増えなかったのに新幹線通して経済効果出るわけ無いだろ 四国のトップが会談するのに1番早い場所は東京らしいな。
まぁ別にそれでいいような気もするけど… あべ朝鮮893土建 むしりとることしか考えていない 新幹線はいらないけどもう少し止まる駅数が少ない特急はあった方がいいかな
今の特急止まりすぎじゃね？ リニアを福岡へ繋げる経由地としての四国を通せばいいと思う。
リニアは将来700㎞になるわけで、輸送効率がかなり良い。 松山か高知かどっちにひくのかが問題だ
高松新幹線なら不用 リニアだって新大阪～品川がすべてではない。
新大阪が完成する頃には、西は関空（りんくうタウン）へ、東は成田へ延伸工事中だろう。
西のさらにその先は、和歌山～徳島～高松～松山～大分～福岡 と順次繋がる。 >>106
つか、嫌でも特急乗らないと電車が無い状態w ってか北陸新幹線が小浜ルートやまえて米原ルートにするだけで
１兆円５０００億 財源が浮く。 >>1
マジでひつようない
普通に電車を通してくれ 博多長崎鹿児島ー新大分ー新松山ー三好ー鳴門ー新和歌山ー関空名古屋静岡
もちろん桜三里と川之江池田は直線で通す
高知は知らん
http://hrp-newsfile.jp/files/2017/04/BzDU81CQ.png 明石大橋と鳴門大橋を走らせて大阪から死国へ行けるとかなら使うけど・・・ かわいそうだから外装だけは新幹線っぽいディーゼル車を
つくってやればいいよ。それでいいだろ。 >>114
まだそんなバカなこと言ってる奴がいるんだな
北陸新幹線のルートはもう既に全線で確定してるんだよタワケ
ありえないが利便性悪化に目を瞑り米原に決めたとしても
福井県の抵抗やJRの障害で長崎新幹線のように事実上棚上げ凍結となって終了 JR北海道が新幹線が最大の赤字で苦しんでいるのを知らんのか
JR四国を潰して鉄道無し島にするのか？ 四国新幹線はルート次第で関西、九州を結ぶ路線だからな
次の新幹線は四国かな >>51
新幹線よりそっちだな
西条-松山間の桜三里短絡線、既存線の線形改良と高架複線化、現在未電化区間の完全電化
桜三里短絡線は今治がごちゃごちゃ文句言うだろうけど、あんなゴミクズしか住んでいない地域無視すればいい >>106
高知→岡山が岡山→東京より時間かかるのしんどい >>71
四国の場合は沿線人口自体は北海道より遥かに多い
北海道新幹線は仙台～札幌間800キロ以上の長大な距離に
100万都市がゼロなのが致命的
そりゃ札幌延伸しても大赤字になるよなぁと納得のスカスカ路線
四国新幹線の場合は先見性のない政治家が明石海峡大橋の建設代をケチり
道路占用橋にしてしまったせいで
四国が一番行きたい大阪方面に最適な紀淡ルートが
極めて困難になってしまったことが痛すぎる
橋を架けかえるか海峡トンネルを掘るしかない 結局は 松山へのアクセスだから
本四架橋をもう１本つくり
広島ー松山を高速道路でむすぶのがいちばん >>126
日本海側も新幹線を整備してほしいね
今の新幹線は東京を中心に放射状に広がってるし、羽越新幹線を建設して新幹線網を整備してほしい 明石大橋を通り四国の各県庁所在地に新幹線の駅作るの？ 作るなら東西結ぶリニアだろいずれは、大阪まで延長考えて
新幹線では高速に勝てないだろうし無駄になると思う
ただリニアにしても作るのは100年後ぐらいだろうけどな つーか、時代はLCC飛行機だよ 飛行機（・3・）
新幹線より安くて便利じゃん
地方空港にバンバン飛ばしても採算が取れる 超燃費のリージョナルジェット作ってくれ JR西日本が岡山で分岐させてミニ新幹線を宇多津まで引けばいい
とりあえず四国から乗り換えなしで新大阪に出れればいいだろう JR四国潰すの？
西日本で引き取らんよ、
西日本で運行なら少しは考えるよ。 フル規格の新幹線は整備計画に入ってるんだから、国税で造らないといけない
これはもう決まった事であり、四国と国の約束
日本人は約束を守るのか破るのかというのが試されている 税金や住民の負担がないなら歓迎するのだと思うがね
法人税で賄ってみればよいのだと思う 最近ゲルがこの四国新幹線利権で
B落民議員の山本有二の地元の高知へ行ったんだってなｗ JR北海道とか赤字みたいだけど、JR四国は大丈夫かひ？ 四国の場合ローカル線を高速化すると
直線にしたりトンネル大きくしたりで工事費が新幹線と変わらないうえに
新幹線より遅く儲からない鉄道作るのを、妙に押す人が多い
こういう状況なんだから四国つぶせはっきり言えばいいだろうに 四国の住民が要らん言うてんのに誰が欲しがっているの？政治屋？土建屋？ 新幹線作る費用を橋の補修費に回して無料化した方が経済効果高いだろ >>148
ｼｮ･･･ｼｮﾝﾅ(´・ω・`)
ちと待てよ 今、地方空港の利用者数 調べてくるから
おまいらッ 待ってろ 四国新幹線造る金があったら将来必ずやって来る南海地震に備えてプールして置けよ。いずれは使わなきゃならない金なんだからな。 つくずく明石海峡大橋が当初の予定通り
ケチらずに道路・鉄道併用橋だったらと悔やまれる
大赤字言ってる奴がいるけど
沿線人口自体は北海道や北陸より多いからそれなりの収益は見込める
特に北海道のような超絶不採算路線にはならないだろう
ただそれは大阪方面への時短効果に優れる紀淡ルートの話であって岡山方面ではなぁ… いらんやろ
どうしても欲しかったら、ジオラマ作って、そこにNゲージでも走らせとけ 年間利用者数
【四国】
松山空港 302万人
高松空港 199万人
高知空港 147万人
徳島空港 111万人
※参考
長崎空港 316万人
秋田空港 132万人
茨城空港 65万人 東京ばかりに集中しないように東京に大増税 地方都市は減税にして地方を住みやすくしないと人口は減り続ける
新幹線も赤字 >>147
四国も赤字垂れ流し状態ですが何か？
ただJR北海道と違うのは職員に革マルとか中核とかの活動家がほとんどいないこと。 四国最大の松山市でも４５万くらいだろ １００万都市が無いと運営できない
プロ野球も誘致できないエリアに新幹線は無謀 戦前半島に投資したぶん四国や中国地方に投資してればね・・・ >>158
65万人の茨城空港でも けっこう定期便あるぞ
茨城─札幌 毎日2往復
茨城─神戸 毎日1往復
茨城─福岡 毎日1往復
茨城─那覇 毎日1往復
茨城─上海 月・火・木・金・土・日
茨城─ソウル 火・木・土
茨城─台北 木・日 >>141
四国は日本地図から外そう
誰も困らない 四国新幹線はルート次第で大阪や九州も通るから四国の人口だけで判断するのは駄目 あー 俺ッ 良いこと思いついた！！（・3・）
成田─松山 302万人
成田─高松 199万人
成田─高知 147万人
成田─徳島 111万人
と・・・飛ばそうと思うからダメなんだよ
徳島→高知→松山→高松→ [成田] →徳島→無限ループ
電車みたく環状ルートで停車していけば良いのだー（・3・）
そしたら302万＋199万＋147万＋111万＝【759万人】 大都市空港なみの需要やで（｀・ω・´） >>171
不要
すでに九州と大阪はつながっている 姥捨て島として機能させて一刻も早く捨てたい場合は新幹線もありかもなぁ 四国４県で４００万人くらい人口が増えたら考えて良いと思う
まず少子化の方何とかした方が良い 四国に新幹線を作る意味が分らないわ、島自体が小さいのに。
それによって在来線とか廃止される方がよっぽど不便になる生活者としては。 国だから新幹線を作ろうと思えば建設はできる
が それで四国が発展するか 黒字になるかは
保証できないよな 四国に新幹線作るくらいなら青森ー秋田ー新潟の
羽越新幹線の方がいいw >>173
大阪と九州だけで考えるとな
その間に四国が入るから必要なんだよ 四国から生み出されるものが小さいから作っても累積赤字で苦しむだけ
JR北海道と同じ >>179
遺伝子のおかしい四国の珍獣めぐり？
人気出るかも 在来線なんて誰も乗っていないだろう
香川なら少しはいるか あのー僕の>>172の画期的 アイディアー どうですか？（・3・）
電車みたくさ、各空港に停車して さっさと次から次へと乗り込めば
地方空港を電車の駅みたく使えるで・で・で～ 岩手県民です
四国は行ったことありません
なぜなら四国から来た人が意地悪だったので
親から「四国に行ってはいけない」といわれたからです >>179
政府としては豊後水道にトンネル掘るくらいなら、
青函トンネルをもう一本掘るよ。
将来的にロシアからのパイプラインにも活用できるし。 >>182
新幹線はストロー効果
在来線はベッドタウン効果
人口をふやしたいなら在来線の充実のほうがよい 四国は北海道と違って九州、中国、関西と繋がれば電車社会エリアだし観光や通勤で需要があるかもな 鳴門大橋を鉄道対応にしといて、明石大橋をしなかったのは致命的エラー >>186
どっちも必要だと思うんだがな～
最近は採算性とか言ってインフラ整備を切っていくのが悲しい 既に予土線で走ってるのに何を贅沢言ってるのだろうか
四国差し置いて開業した北海道新幹線は特需剥げ落ちて今後10年以上
毎年-100億円級の赤字吐き出し続け経営圧迫する不採算路線だぞ >>82
汽車な
走り始める時はあんなｸォーーーンなんてスマートな音じゃなくドゥロロロロロロって音だぞ(´・ω・`)
四国で電車と言えば路面を走ってる奴だ。 新大阪から淡路島経由で徳島、松山を縦断、大分から博多に向かう山陽新幹線のバイパスリニアなら東京⇔九州の需要も大きく取り込めるからあり
四国単独は厳しいのでは？ >>194
夢物語だけど ストーリーはいいよ
経済効果も期待大 岩手県民ですが
甲子園がもっと盛んだったころ
四国や関西の高校球児が
優勝してました
当時 岩手の高校生は 片道三日かけて必死に甲子園に行きましたが
おかあさんのごはんが食べられる地の利を生かした子たちには勝てませんでした >>180
私が四国を発展させよう。それでいいか？
まあ四国は外食が多く糖尿病が多いので医療と外食が儲かるのは間違いない。
どうせ人数は移民が入るしな。 総務省統計局 住民基本台帳人口移動報告 平成2年（2017年）都道府県別・転入超過数
http://www.stat.go.jp/data/idou/2017np/kihon/youyaku/index.htm
香川県 -962 人
徳島県 -1,971 人
高知県 -2,135 人
岡山県 -2,182 人
大分県 -2,885 人
広島県 -3,176 人
愛媛県 -3,247 人
和歌山 -3,488 人
兵庫県 -6,657 人 >>187
新幹線にストロー効果なんてな
現に宮崎とか山陰、和歌山、北海道とか発展しているのかねえ
それより高速道路作ってそれ自体は問題ないが
インターそばにでかいイオンとか作られる方がよっぽどストロー効果だと思う
なぜか高速道路はあまり悪く言われないなあ 当時 暖かい地域のほうが何をやるにも有利だったし
東北出身は三文やすいといわれ出身を隠す人もいました
ところが 新幹線と温暖化がやってきました 新幹線よりも電化しろよ
未だにディーゼル特急とか走ってて恥ずかしくないの？ 一番大きかったのは 移動時間の短縮でした
後、指導者が地方に来てくれるようになったことも大きいです
それで 岩手の子たちは野球もサッカーも強くなりました まあ夢を語り合うのは楽しいよね
会議で資料の余白に新幹線描いて「びゅーん、しゅぱーん」とか言ってそう 日本のチベットと言われた岩手が
大谷という野球選手を輩出できたのは
甲子園で使い過ぎなかったこともあります >>205
瀬戸大橋の通過速度は？
宇多津から高知へは必要な値が出るけど、それ以外は全く不要
松山・高松に伸ばすというやつは頭を振れば鈴の音を奏でる >>5
Ｓ字がいいよ。
瀬戸大橋→高松→徳島→四国中央→松山→宇和島→高知
あ、高知→高松、こうすればループかwww 経団連や四経連が金を出せばいい
経済効果があるんだろ？ >>208
お前チョンだろ。文章で丸わかりなんだよ
読点と句点を書いてみろ もはや地方にそんなぜいたく品を作る必要性も能力も残ってやしない。
外国人移民を食わせるために仕事を作るとかこっけいでしかない。 お遍路も行ったことが、ありません
意地悪だと聞いたので 瀬戸大橋はフル規格新幹線用のスペースを設けているので実現すればいいと思う。
岡山側の鷲羽山のトンネルも断面積の面でフル規格新幹線通過を想定している。
あれ(・・?と思うのが明石海峡大橋かな。この橋は鉄道用のスペースを設けていないし想定していない。
手前の鳴門大橋は設けているのに。 >>114
武田薬品がシャイアー買収で情報が漏れなければ三兆円浮いた(＝七兆円－四兆円) 作るにしても岡山⇔香川⇔徳島⇔高知の縦断ルートだけな
横断ルートはリニアが大阪まで延伸されたら、
それを伸ばす形で和歌山市、淡路、四国（高知以外）、九州東部を通せ 橋の通行料のせいで関西からの日帰りドライブで四国は選択肢から外れるからな >>223
四国は歩道なかったり
あってもアスファルトの隙間から草生えまくりでほんとにひどい 少子化改善するなり移民受け入れるなりで四国の人口が増えなきゃ無理だろ 四国の経済ハッテンを考えるなら、鉄道よりも道路だと思うけどなあ。
徳島道をさっさと４車線にするほうが、香川を除く四国３県に益が大きいと思うけど。
あと、松山ICから西の４車線化と大洲～八幡浜の高速道も。
松山～大分/別府のフェリーが無くなった以上、八幡浜へのアクセスを改良するのは喫緊の課題だ。 >>231
どう考えても道路網の高度化の方が四国発展するわな
四国新幹線とかアホかと 四国新幹線やった瞬間に、在来線が3セク化されて
自治体の負担が激重なって、財政破綻まっしぐら
おまけに四国新幹線の建設にあたって、建設費の1/3はそれぞれの県が負担
こんなん作っても喜ぶのは経団連 中西（日立製作所）と、利権ゴミ痴呆議員と土建屋だけ >>233
隣接してるところも駅2つにして
世界一駅間短いようにしよう そんなことより道路の4車線を増やした方が渋滞緩和されていいだろ。 >>94
農業位しか無いなら北海道の開発でもした方がマシだろ
広大な敷地が余りまくってるぞ 老人ドライバーが増えまくっているのに2車線を行くのははほんと遅くてしんどい。
しかも追い抜き禁止の2車線多いし いらんことはないけどあのバスの活況観ると明石海峡に線路通しておくべきだったなとはつくづく思う だからね、四国には新幹線は不要だって
新幹線よりも以下の事で事足りる
１．瀬戸大橋線、岡山～茶屋町の複線化
２．予讃線、多度津～松山の複線化及び伊予市～宇和島の電化
３．土讃線、多度津～阿波池田の複線化と線形改良及び多度津～高知の電化
４．高徳線の全線電化
特急いしづち、しまんとおろかしおかぜ南風もたった２両編成で走っていてもがらすきの地域に
新幹線を通してもメリットは希薄 これは四国や旧国鉄のローカル線の現・保有会社の問題じゃなく
新幹線という政治の問題×国鉄民営化の問題なのではなかろうかとむにゃむにゃ 新幹線もリニアも通る予定のない県（・3・）
【首都圏の盲腸地域】
•千葉県
【大阪の南側 紀伊半島】
•三重県
•奈良県
•和歌山県
【中国地方の日本海側】
•島根県
•鳥取県
【四国】
•香川県
•徳島県
•高知県
•愛媛県
【九州の東側】
•大分県
•宮崎県 新幹線運賃高いからもう乗りたくないわ
旅行資金の半分が飛ぶわ。 >>245
しかし、凄いな・・・47都道府県で新幹線が通ってないの12県だけだぞ
どんだけ新幹線ひきまくってるんだよｗ（・3・） 地元にとって良いことばかりではないぞ
特に客がいない路線は
普通が一時間に一本とかで良いのか こんな土建バカ国家 世界中探してもないだろ(´・ω・`) >>219
今の技術なら明石海峡にトンネル掘れるんじゃね？ 「よそはみんなあるのにオラんとこだけないのはずる～い」
って、21世紀にもなって未だこんなメンタリティ。
そりゃこんな集り根性の土民ばっかじゃ国も亡ぶわ。 四国民にもいらんと言われるのは、四経連や経団連の見込みに信用がないからでしょ >>8
全く同意、これなら全く要らね
香川はいい加減岡山と繋ぐ瀬戸大橋のルートにこれ以上固執すんのやめろ ピラミッドを作り続けて滅びたエジプトみたいになりそう。 >>247
成田新幹線、常磐新幹線が両方頓挫したからな。
スカイライナー(時速160km)、つくばエクスプレスへ化けた 千葉県民のわいは さすがに新幹線だのリニア引けだの無茶は言っとらんぞ（・3・）
せっかく成田～押上まで通ってるインフラを最大限に有効活用する為にも
スカイライナーの押上━東京だけ お願いできませんかねーって
けっこうツツマシイお願いなんやな（・3・） >>86
わざと繋がず、ってか
繋いでもコストに見合うほどの利用価値ねえだろ、そのルート 四国に新幹線通ったら、サンライズ廃止とかになっちゃうんじゃないの
よくわかんないけど >>256
四国民で、四国新幹線欲しいなんて言ってるキチガイ皆無やで
四国新幹線なんて寝言言ってるのは
利権に群がる土建屋と
糞みたいな利権イナカ代議士
あとは>>1の中西（日立製作所）みたいな利害関係者 押上━東京は・・・東京の出口を大手町付近にしてくれれば
空港客だけじゃなく
今まで総武線、メトロ東西線に逸走してた通勤客が京成に流れて来るから
通勤客分も考えれば良い事業だと思うんだよねー（・3・） 新幹線、ないと欲しくなるのは、よくわかる。でも少し手遅れのような気がする。国全体が、うまく低空飛行しないといけなくなっている。
割を食う立場の人は可哀想だけど、秘境的な立ち位置は、開発しすぎ、観光地化が過ぎると取り返せないし。 >>1
海上走らないとな
陸地に走るところなんて無いじゃん >>271
四国新幹線なんて、高松に住んでて
まったく必要性が感じられない
飛行機の方がよっぽど便利
大阪行くならクルマか高速バスで行くし 四国新幹線を、建設するのはええけど
建設費1/3は自治体負担で
平行する在来線は廃線されるか、3セク化されて更に自治体負担で
税金とか行政サービスにのしかかるけど、ほんまにええんか？
燃えるゴミの回収が週2回から月1回になったり
図書館が廃止されたり、道路が凸凹で放置されたり行政サービスが劣悪化するで 四国の高速道路に関しては
板野ICー藍住ICをつないで
四国の大動脈徳島自動車道の片側２車線化（今は片側1車線で中央にコーン置いてる）
淡路から和歌山、佐田岬から大分を、橋かトンネルでつなげばほぼ完成
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/32/16/24c5a509095b32653e3564f72689fc5e.png >>245
東北新幹線が掠めてるにも関わらず1個も駅の無い茨城県はいいんだか悪いんだか… 一番需要があるのは瀬戸大橋ルートだけど将来を考えれば松山～徳島が妥当かな 今は松山から本州行くのに今治遠回りの鉄道使ってる馬鹿はいない
一番多いのは空港
次に高速フェリーと高速バス
四国は鉄道路線が遠回りばかりでどこへ行くにも不便
例えば松山から徳島へは高速なら直線なのに
JRだと曲がりに曲がってどこを通ってるのかわからない
https://pds.exblog.jp/pds/1/200506/05/42/d0065142_005786.jpg 予讃線、特急なのに駅停まりすぎ。
１時間に一本でいいから 松山－新居浜－岡山
の超特急走らせてくれ。
あと、単線何とかしろ。 >>374
政治橋と呼ばれてる無駄な本四3本の橋なんか誰も責任取ってないぞ
あんなもん、大鳴門橋だけ残してあとは落としてしまうのが
維持費のためには一番の策 四国に新幹線を走らせるなら
車体は漆黒のピアノ塗装にして
ブラックシンカリオンドラグーンモードみたいな名前にしてほしい 赤字になった場合は全て経団連と四国住民がかぶるならええんちゃうん >>281
街の規模なら松山～今治～丸亀～岡山だろ 時間が有り余ってる爺さんたちが茶飲み話をしてるだけ 四国に新幹線作って何したいの？
初期投資と修繕費はどう捻出するの？
あとの世代にゴミを残すなよ >>11
いや、１本は和歌山と繋いでおけば、関空アクセスにもなった。 >>282
後世代交代において、メンテナンス
費用不足から橋が落下するような
事態になるかもな。
インフラメンテナンスを維持でき
なくなったら危険物になるからね。 だから在来線を工事すれば新幹線並みに工事費かかって
利益が出ない鉄道ができると何度ループするんだか どーせ南海トラフ地震の大津波でめげるのに。
復興する時に土地をタダ同然で召し上げてからが安くつく。 >>243
特に観音寺～川之江の区間は県境に鳥越トンネルという狭小トンネルがあって
ここがボトルネックになってる。せめてここだけでも線形改良か複線化できれば 明石海峡大橋が鉄道道路併用橋だったならば観光面でも
紀淡ルートで関西方面と圧倒的に近くなり作る価値はあったが
瀬戸大橋で岡山経由で大回りは運賃面でも時間の面でも全然使えない
それなら淡路経由の高速バスの方が遥かに優位性がある >>295
同じ理由で北海道新幹線もいらないよな
最初から作るべきではなかった 北海道に通したら、事実上全国に作ることになる
だって北海道より人口密度が低いところなんかないしな >>255
明石海峡って、全幅3㎞くらいしかないのに100ｍ以上の深さがあって、両岸は山だぞｗ 下手したら新神戸方面から鳴門海峡の手前まで、ずっとトンネルになる罠w >>285
北海道の場合は事実状の貸付料免除に加えて
施設維持費を公的資金で援助し続けるというお手盛り
端から大赤字確定だったのにゴリ押しして
開業後も国が支援継続するという甘々体制
それを見た四国もそれならうちにも同じ方式でクレクレってなる 新しいトンネルだの道路だの不要
特に新規の中途半端な箱物は絶対ムダ
公共工事・財政出動は
メンテナンス修繕修復を重点的にやらなあかんでしょ
日韓トンネル絶対死ね 道路だー鉄道だー って悲しいな～
どれも経済発展には必要だろうが 四国横断新幹線(笑)・山陰新幹線(笑)・北陸新幹線(笑)・中央リニア新幹線(笑)のすべての終着点が新大阪になると云うのは不思議だな。冗談でした！っていうための伏線か？ 紀淡海峡に橋を架けるには距離があってかなりお金が掛かるから
とりあえず洲本まででそこから船やバスを使えばいい >>296
未だに粘ってる空港反対派の連中が邪魔しそう >>296 >>310
誰もそんなもの要望しとらんし（・3・）
成田━押上━大手町だけ作ってくれよ 2000億円 北海道の場合は札幌まで延伸したら後の在来線は
全て3セクか廃止にしてJR北は北海道新幹線だけの
会社になるつもりだろなぁ
北の面倒な労組は追い出せるし一石二鳥だわな 四国でどでかい公共事業をしたいのなら、猪鼻峠を無くせ
それで満濃丸亀に雨が降る >>304
過疎一直線の所に通す意味はない
★転出超過 全国自治体別でも神戸５位、加古川９位
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201801/0010940996.shtml
２０１７年の都道府県別人口移動報告で、転出者が転入者を上回る「転出超過」の人数が全国ワースト２位となった兵庫県。
転出超過は６年連続で、１４年＝ワースト３位▽１５年＝同２位▽１６年＝同３位－と低迷が続く。
★神戸市、人口で「５大市」から転落…福岡市に抜かれ６位に 若者が減少
https://www.sankei.com/west/news/160218/wst1602180089-n1.html
推計人口 2018年11月1日
神戸市 1,528,091 前年同月比 -4718
推計人口 2018年10月1日
神戸市 1,527,407 前年同月比 -4746
推計人口 2018年9月1日
神戸市 1,523,529 前年同月比 -4929
推計人口 2018年8月1日
神戸市 1,528,458 前年同月比 -4863
推計人口 2018年7月1日
神戸市 1,529,108 前年同月比 -4393
推計人口 2018年6月1日
神戸市 1,529,829 前年同月比 -4094
推計人口 2018年5月1日
神戸市 1,530,368 前年同月比 -3,693
推計人口 2018年4月1日
神戸市 1,527,481 前年同月比 -3377 >>304
人口５０万以上 県庁所在地 推計人口 2018年11月1日
総人口 前年同月(率) 都市名
1,581,527 +12461 福岡市
2,726,579 +12082 大阪市
3,741,765 +7185 横浜市
2,321,842 +5987 名古屋市
1,966,523 +3224 札幌市
*,977,828 +2211 千葉市
1,089,283 +2165 仙台市
1,199,814 +813 広島市
*,510,973 -1664 松山市(愛媛県)
1,469,638 -3266 京都市
*,695,151 -3803 静岡市
1,528,091 -4718 神戸市 >>304
海中トンネル作ろうぜ
「鳴門の渦も海中から見られます」 やることの可否は別にして具体的にどんなルートを考えてるんだろ明石から徳島、高松、新居浜
まさかの松山で終点！！ 今治を通らないなんて許さねえよ
福山からしまなみ経由で通せ こいつらなんでそんな新幹線敷きたいの？
北海道でも自然ぶち壊すだけで誰も得しないじゃん 他の3県が文句言わないのなら、高松まで作ってもいいと思う。
どうせ瀬戸大橋にスペースがあるのだから。
ただし、岡山と四国各地を結ぶ特急は全廃して高松か坂出で乗り継ぎ。
快速マリンライナーも廃止。 大阪から岡山まで新幹線で40分 岡山から松山まで特急で2時間40分
新幹線より一時間に一本の特急を30分に一本にするほうがいい >>321
田舎起点、田舎終点で採算取れるわけねーだろ ・高崎＝大宮＝東京の複々線化
・西周りルート（大宮‐池袋‐新宿‐渋谷‐新横浜）の整備
誰がどう考えても、これが最優先だろ？
国100％出資でさっさとやれよ。 現実的にはミニ新幹線しかない
それすらも難航しそうだけど
いまから新規線なんか作れるわけが無い >>332
|＾◇＾）＜無理無理、四国なんざ在来線の改良で事足りる インフラは赤字でも構わない
10億や100億赤字がでても国全体が発展、儲かればいい 北海道新幹線がJR北海道の赤字拡大をもたらしたことが
最近発表されました。
よって四国新幹線は絶対に設置不可能です。 東京直結の山形新幹線でさえ２時間に１本なのに、
岡山や新神戸または新大阪までしかいかない四国新幹線は３時間に１本レベルなのは必至。
速いことは速いでしょうけど……
便利ですか？ あのねえ。。
新幹線網は明らかに新横浜‐品川‐東京‐上野‐大宮がボトルネックになってるのよ。
今度どの路線が開通しようが、首都圏域内でフン詰まりになる。
ここからメスを入れないと全て先に進まないのよ。
速度向上も増便も、首都圏のパイプを広げないと絵に描いた餅。 四国はあの田舎臭さがいいんだろうが。四万十川も泣いてるわ 今の新幹線網は欠陥、東京中心に放射状に広がって東京一極集中に拍車をかけてる。 人口減少してるのに、これ以上インフラ整備する意味なんてない >>344
人口減少はインフラ整備をやめる理由にはならない
インフラは生活に必要不可欠 メインの予讃線が二両編成で1時間に一本程度の単線
新幹線なんて絶対に必要ない、絶対に 単線とは言え、どこにそんな金があるんだよ！！
・北海道新幹線は札幌延伸費用に毎年500億円の赤字補填。
・北陸新幹線は新大阪まで延伸待ち。京都～新大阪間は莫大な費用。
・長崎新幹線は武雄温泉～新鳥栖間、フル規格新線建設費用。
この３線完成させるだけでも、一体いくら掛かると思ってるんだよ。 >>1
【売国奴 安倍】【国賊 経団連】
安倍のしていることは､
売国そのものです。
【在留外国人数】短期滞在者除く
2007年 210万3千人
2008年 221万7千人
2009年 215万2千人（９月民主党へ政権交代）
2010年 210万5千人（ 〃 ）
2011年 205万4千人（ 〃 ）
2012年 203万3千人（ 〃 ）
2013年↓204万9千人 (★前年末から第2次安倍)
2014年 212万2千人
2015年 223万2千人
2016年 238万3千人
2017年 256万2千人
第2次安倍政権に変わった途端、急速に増えだした。
交代前から経団連の意向が要求されており、それの反映です。影の首相経団連会長。
国始まって以来の売国奴安倍。
国賊経団連。
観光業と土建屋しか儲からない新幹線
日常的に鉄道を利用する地元が一番不要
昔の新幹線と違って、今は新幹線を通すと在来線分離されるからね。
在来線利用客は便数削減、運賃値上げで何一ついいことがない。
そもそも、同じ線路を普通列車も特急列車も共用しているのを、
特急列車用に専用線を引くんだから、両方合わせた維持費は2倍以上になる仕組み。
列車本数が1時間に1本とか2両編成とか走らせてるエリアに新幹線など不要。時代錯誤。 >>346
四国新幹線は四国だけの路線じゃないぞ
関西や中国地方、ルート次第で九州地方とも繋がる。絶対必要 説明とかいいから自分たちで金集めて作ればいいじゃん 東予～松山あたりって鉄路は海沿い走って遠回りなのに高速は今治無視して直線ぶち抜いてるから、こりゃJR負けるわと思った 道路バンバン作って自分とこの鉄道衰退させたくせに、
今更新幹線もくそもない罠
先にJR四国の鉄道維持に金出すのが筋じゃね 更に調べてみた
松山駅 － 大分駅 ６時間36分
大分は佐田岬から肉眼で見えるんだぞ >>352
今でさえバスと競合してて、トクトク切符で実質半額
新幹線が採算に乗るとは思えない 反対派は自分達が税金で整備された街に住みながら他の地域の整備には文句を言うw 四国は新幹線の前に、下水道の整備と、プロパンから都市ガスにする方が先。
いまだに特急停車駅のトイレがボットンだぞ。 初めから鳴門海峡に鉄道通してれば良かったのにね
岡山の拠点化は無くなるし高松は寂れただろうけど、JR四国的には一番バスに勝てる路線じゃないのか >>344
利用者の為でなくて土建屋の稼ぎの為の工事で、
限界集落で土砂崩れの工事しているのと同じ構図。 >>359
バスと競合してる路線は？
採算と言うと建設費のことを気にしてるの？ 四国に本社のあった企業
・住友グループ
・三菱グループ
中央集権霞ヶ関が東京にあるという理由だけで、四国から本社機能取り上げやがって フリーゲージトレインを名物にしろって
88カ所徒歩でめぐる文化あるんだ
やたらなスピード求めてないよ観光客は
実際にアメリカや山陽九州を走ったテスト車両は四国も走り回ったんでしょ？ 北海道には春夏秋冬魅力がある。
四国はお遍路で歩いていくとこ。 >>1
訳の分からない事ばかり言ってると、３本とも橋を通行止めにするぞ
四国なんて日本に必要ないから 四国も山陰も、もういらんよ。
また消費税増税になるじゃないか。 経済効果を期待できるのなら作れば良いと思うけどね。なんでも反対してたら
先には進まないし何にも始まらないからね。 本当に経済効果があるなら
自分たちでもやればイイジャンｗ >>369
大鳴門橋以外は全部落としていいよ
四国に必要ないから
困るのは対岸だろ 全くの無駄になる
極端に言えば1時間ごとに一両で事足りるのに誰が乗るんや
観光を考えても四国の魅力ったら速さではないだろうに 本四3架橋の建設費も自力で償還できず、国に財政負担を積み増ししてる。
これが四国の偽らざる現実。
四国新幹線計画も「国に一切の負担を求めない」「国に一切の迷惑をかけない」というバラ色の予想図は信用できない。 >>372
どこに建設費数千億～数兆円を簡単に負担できる企業があるんだよ
ほんと、これだから反対派は嫌いなんだよ >>373
その橋のメンテ費用・解体費用すら賄えないのでは？
四国は明らかに大型インフラを維持しうる基礎体力が無いんだよ。
責任能力の範囲内でしか夢を語るべきではない。 >>374
四国は、四国新幹線の始発でも終点でもないぞ >>379
大規模インフラの建設費回収なんてほぼ不可能だろ、逆に建設費数千億～数兆円の回収方法を教えてほしい
維持費は運用次第 >>384
お金を使った時点で経済効果はあるんだけどなw 四国のド田舎に新幹線は要らんW
人口も右肩だだ下がりなのに生意気 JR（特急いしづち18号）（特急うずしお19号）
12:20松山駅 － 16:20徳島駅
高速バス 吉野川エクスプレス6号
12:10松山駅 － 15:38徳島駅
http://www.iyotetsu.co.jp/sp/bus/kousoku/tokushima.html?p=timetable
バスより遅い特急電車っておかしいだろ リニアを名古屋から延ばしたらいいと思う
名古屋ｰ津ｰ橿原ｰ和歌山ｰ洲本ｰ徳島ｰ松山
ｰ宇和島ｰ宿毛ｰ高知ｰ高松ｰ岡山ｰ米子ｰ出雲
超電導リニア新幹線東京発四国経由出雲行 博多-新鳥栖-久留米-日田-豊後森-湯布院-新別府-大分-佐賀関-三崎-新八幡浜
-内子-松山-西条-四国中央-新丸亀-新高松-東かがわ-鳴門-淡路
-新西明石-新神戸-新大阪 北海道新幹線を設置してJR北海道は在来線廃止に拍車がかかりました。
JR四国、四国市民は北海道の二の舞を演ずることは
やめてください。 JR北海道、北海道市民は
北海道新幹線設置のために悲劇的なことになっています。
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181202-00091132-bizspa-bus_all
JR四国、四国市民は
北海道の二の舞を演ずることは絶対にやめましょうね。
よって
四国新幹線は絶対に敷設してはいけません。 >>394
計画では淡路島から和歌山経由で新大阪だから神戸は通らないよ 北海道新幹線から学ばないのか
九州延伸は半島の原発で無理だし 瀬戸大橋から高松に向かうか松山に向かうかで揉めるだろう >>402
松山へ伸ばしたら効果が大きいと思うぞ
瀬戸大橋は新幹線を通せるように作ってある！
これを有効活用すべき 四国九州・山陰地方はもういらないからそこに住む400万人を東京に集約させて強制労働させよう >>332
ミニ新幹線は走ってるだろ あとはアレを二連結にして 増発するだけや、
新幹線の予算の1%も有れば出来るで 四国新幹線なんて不要ですわ
欲しがってるのは中西経団連会長（日立製作所出身）みたいな利害関係者だけ
by善良な四国民 >>1
どんなに粘り強く頑張られても・・・
どうしても、って言うならそれだけ人口増やすか、観光客を増やしなさいよ
採算がとれると誰もが納得できる数字を示しなさいな
つか、橋を作ってもらっておきながら、まだクレクレ言うのかよ 四国と九州を結ぶ線を、
四国と九州の人間の税金で作り上げたら、
そこを通す新幹線を作ってやらないでもない >>94
北海道と東北ももったいない空き地は増えてるぞ
使わないなら他の国にあげるしかないな 東京～熊本間を真っ直ぐに走るリニアを作れば、四国も通るよ！
なお、四国に駅は出来ない模様www 秋田新幹線とか納品されるとき在来線走っていったんだからあれでいいじゃん
側は本物のミニ新幹線
台車と電装はマリンライナーから取り外してつけちゃえ >>376
JR倒壊は自腹でリニア建設始めただろ
儲かる目処があれば自分で資金調達して事業を始めるのが企業ってもんだ
それをやらないってことは誰も得しないんだよ
国から金を恵んでもらうことしか考えてない乞食は黙ってろ 高速鉄道が必要なんてこれっぽっちも思わない
高速道路を、全部4車線にしてくれ そんな金があるなら九州と四国の間に橋かトンネルを。 四国新幹線をつくるとJR北海道のようになるとおもう。
そうなりたくなければ作るな >>342
四万十川はこころある四国人ｗを泣かせているけどな。
清らかさでは同じ高知の仁淀川のほうが上。 AIってもはや神のような存在にさせられてるな
全知全能じゃねーんだよボケが 在来特急ですら空気はこんでるのに利用するんか？
あと、維持費はJR四国負担だぞ
JR北海道見てみろよな 新幹線造っても、料金高いって云々で
高速バス使う貧乏四国民 北海道・東北は農林水産業の聖域だが、中四国九州はそれが無い。
西は大阪以西への投資を控えるのが正解。 >>200
ストロー効果なんて最初からあって当たり前。
盛岡や岡山や博多みたいに、集約された支店都市として発展しちまえばこっちのもの。隣県の本来の経済力を踏み台にしてね。 北陸新幹線を小浜京都ルート2兆1000億円ではなく、米原ルート5900億円にすればいいだけ。
節約できた1兆5000億円で四国新幹線が造れる。
北陸も米原ルートが便利でいいのに、
酷い我田引鉄だ。
小浜京都ルートへの反対がものすごくて、
ネットで日本一の鉄道スレになってるスレ
↓
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★215【ワッチョイなし】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1543654127/ >>156
政局のために、国の借金とか騒いだから仕方ない。
悪いのは当時の有権者。 >>153
これ以上フェリーがなくなるのは困る。選択肢を無理矢理減らして、何がしたいんだ。 インフラも移民も同じで、利益だけは自分たちだけで享受してコストは社会全体に押し付ける。
それを調整するものが税であるはずなのに、税金高くすると外国に逃げられるなんて理屈で公平性の基準さえもねじまげる。 早く作ってね。
グズグズしてると年寄は死んじゃうよ。
ところで岡山からかな？
和歌山からトンネルでとか大分からトンネルは無理？ >>156
小浜2万人の我田引鉄のために、
北陸新幹線が四国新幹線分に相当する1.5兆円も余計に税金がかかり、
名古屋や東海道新幹線、リニアへの利便性も犠牲にされようとしている。
全く馬鹿らしくて、自民党終わってるわ。 北海道新幹線でさえ赤字なんだから四国なんかもっとひどいことになる 何兆円も使うなら全国の高速道路を無料にしたほうが経済は回るよ >>251
線形が明治や大正時代のポンコツ在来線を今さら幹線規格でメンテして、新車投入して上野東京ラインに割り込ませるくらいなら
新幹線引くだろ。旧道も地元で需要に合わせた利用が出来るし。 >>429 賛成。
北陸は米原ルートにするべき。無駄金使いすぎ。
それより四国新幹線に金掛けた方が日本全体及び海外からの利用者に有益。
本当は紀淡海峡トンネル・橋が望ましいが
岡山でもしょうがない許す。
ちなみに俺は関東在住だけど実家がある久留米まで帰省で新幹線利用してる。 四国住みだけど新幹線持ってきても直線区間が少ないからスピード出せないよ
つまり無駄って事 >>96
四国は、在来線が直流電化だから乗り入れが面倒じゃないのかね。 >>37
超長大な青函を彫れた今なら
明石海峡トンネルも余裕で創れるw >>429
>>441
まだ米原なんてほざいてる周回遅れのバカがいるんだなw
典型的な負け犬の遠吠え
米原厨はニュー速＋に出張してまで迷惑をかけるな
おとなしくいつもの隔離スレに引きこもってろ >>400
新大阪延伸後の北陸新幹線と結んだら
東海道山陽新幹線と併せた｢スーパービッグX(仮)｣が完成するな >>405
高架やトンネルなどの新規建設利権が無くなるから却下ww 和歌山から紀淡海峡トンネルが難しいなら
明石海峡トンネルもありうる。
こっちの方が金はかからないだろうな。 高知直通新幹線ならありかな
橋のある3県はもういいだろ >>451
大阪までリニアがきてるんだから、どうせ一本掘るなら紀淡海峡だろう。
今から淡路島までつなげたところで、大鳴門橋の関係で新幹線規格を走らせることになるから
結局のところ瀬戸大橋と二重投資になっちゃう。 >>8
上の2案は四国の地元民にも受け入れられるだろう
下のルート案は全くダメだ
でも上のルートだと山陽側の岡山広島山口があっという間に廃れるかもよ 関空経由で和歌山から徳島香川愛媛大分が理想
高知はまあ、自然公園みたいな保護地域だから… 海外組の事を考えたら
新大阪・関空・和歌山・（紀淡海峡トンネル）・淡路・鳴門・高松・四国中央・松山
・（豊予海峡トンネル）・大分・（久留米、宮崎）
だろうな 神戸は人口減りまくりだから神戸に通そうと必死な神戸人は哀れな生き物 >>429
＞北陸も米原ルートが便利でいいのに
はい負け犬味噌の嘘がきました
米原は利用者の利便性が最悪
途中の用もない田舎駅に強制的に停車させられて
面倒で速達性を損なう乗り換えに無駄な二社跨ぎ割増運賃が発生、
冬季は東海道新幹線の雪害で接続までガタガタとすべてが最悪
それ以前に地元自治体や運行主体の同意形成不可で現実的に永遠に着工不可能、
政府与党PTで落選廃案が正式に確定済みの時点で論外
決着済みの話を何度も蒸し返してはゴネ続ける負け犬味噌はどこまで恥知らずなんだか
味噌ニート米原厨は息を吐くように嘘をつく恥の概念がないキムチメンタルなのかね
こんなスレまで出張して四国厨の振りして暴れる味噌ニート米原厨は人間の屑だな
お前ら負け犬専用の隔離スレがあるんだからさっさと巣に帰れ
ニュー速＋でも負け惜しみを書いて迷惑をかけるなカス、見苦しいんだよ JR四国は、100億近い赤字をたたき出したJR北海道をしらんのか。
在来線廃止は、JR四国にとっては百害あって一利無しだぞ。 経団連のアホ爺どもも、聞く順序間違ってるだろ。
四国より先に、佐賀のわがままで頓挫している
長崎新幹線を、さっさと全線フルで解決しろよ。
途中乗換えなんかしてたら、北海道新幹線みたいに
マジ赤字路線に転落するぞ。 >>26
＞長崎から大分の新幹線
そんな計画聞いた事無いぞ。
もしやる場合でも、新鳥栖駅接続だろ。 >>57
＞札幌、鹿児島はまだしも
その札幌が現在100億円もの大赤字垂れ流しなんだろが。
札幌延伸しても黒字にはならんよ。
＞長崎新幹線まで作られちゃ四国も欲しくなるわな・・・
長崎新幹線は特別に優遇された訳ではなく、原子力実験船の
放射能漏れ修理引受けの見返りだから、妬むのは筋違い。 四国民だが、絶対に四国に新幹線なんて開通させるなよ。ただでさえ所得が低い上に公共交通機関なんて赤字だらけなのに新幹線なんて導入しても工事関連の連中が美味い思いするだけで赤字垂れ流しになるだけ 新幹線の工事なんてするくらいなら、自転車観光で売ってるんだからもっと自転車走行に快適な道の整備とかしろよと、車で走ってて、あるのかないのかわからない路側帯とか走られると気を使うんだよ >>141
新幹線建設で、全額国負担は有り得んよ。
それなら、長崎新幹線も佐賀県分は国が負担して解決している訳やし。
負担割合を崩すと後々大変なことになるから、そこは厳格にしている。 お前ら頼むから四国に新幹線とかやめてくれ、金使うなら別の事に使って欲しいわ、四国民の多数派新幹線なんてどうせか赤字経営になるんだからいらないって思ってる奴が大半 >>454
今でも四国の人は山口や広島に行かないよ
寂れるのは香川と一蓮托生な岡山だけだろうね >>94
リスクの分散のために各地に物件を持っている。
ただ手を出せないのが四国と北海道。
本州から車で移動するのに費用が掛かりすぎるから。
九州は100円～で渡れるのに、四国と北海道は桁が違ってくる。
だから手を付けない。
ある部品は、下請けの仕事で作っているものだけど、輸送コスト、生産コストを考え、海外生産ではなく、九州に工場を置いて関西の取引先工場に送っている。
まず橋の通行料金を下げて本州との往来を促すことだね。
その結果で土地の活用のメリットが出てくれば新幹線の必要性も出てくる。 浜松→伊勢→吉野→和歌山→徳島→観音寺→松山→大分→宮崎→鹿児島
これで行け。 2017年度 四国各県の移動先
愛媛県からの移動先 上位3都道府県
1位 東京都
2位 大阪府
3位 神奈川県
香川県からの移動先 上位3都道府県
1位 東京都
2位 大阪府
3位 愛知県
徳島県からの移動先 上位3都道府県
1位 東京都
2位 大阪府
3位 兵庫県
高知県からの移動先 上位3都道府県
1位 東京都
2位 大阪府
3位 香川県 狭軌、非電化、単線の新幹線で十分だろ。ど田舎には。 >>1
経団連 中西会長（日立製作所）
『四国新幹線を実現していくべきだ』
日立製作所ってwww
ほら四国新幹線は不要とか
高速道路網を充実させて自動運転時代に備えるべきとか絶対言わないだろww
思いっきり利害関係者の代表格でワロタ >>478
完全な東京志向で笑える
新幹線ではなくて東京との空路を充実させるべきだな >>482
四国以外でもほぼ同じじゃないかな、、。 東京から直通の新幹線で4時間以内の四国とはどの地域でしょう
さらに瀬戸大橋での新幹線最高速度は？
これを考えたら、どれだけバカげたことかよくわかる >>484
>東京から直通の新幹線で4時間以内の四国とはどの地域でしょう
>さらに瀬戸大橋での新幹線最高速度は？
大阪/関西直通でも充分に成功する。
東京まででも徳島と高松なら競争力がある。 >>486
>大阪/関西直通でも充分に成功する
高速バスでズタズタ
故に特に南風はボロボロ
>東京まででも徳島と高松なら競争力がある
阪和経由の徳島ならともかく、高松はどちら経由でも4時間を超えるためありえない これ、四国の住人を全部関東に移転させた方が遥かに安上がりだよね？ 真面目な話、北海道四国九州の三島の原則非居住地化は覚悟しておくべき。 四国民だけど、こんなバカな誘致活動を
粘り強く中止させたい気分です >>478
海の向こうしか見てないと言われた高知県民が山の向こうの香川県を目指す時代になったのか 新幹線造るよりは大地震でも壊れない頑丈な高速道路を八の字で開通させて通行料を今の半額程度にして欲しい。
その方が流通ルートでも経済効果でも利点が大きい。単線の新幹線なんてバカしか思いつかない。 >>343
でも北陸では東京へのストローは起きてないんだよね
転入が転出より多い
人口減は少子化が原因 >>486
え？
高松も徳島も、市街地近くに空港あって東京の羽田空港まで1時間だよ？
大阪なら自家用車で2時間
高速バスでも3時間以下で片道3000円とか
新幹線が成功する見込みとかゼロや インバウンド客の多数は新幹線で長距離移動して東京・大阪・京都・広島などを観光してる。
新大阪～関空～和歌山～鳴門～高松～松山～大分～宮崎の新幹線を整備すれば
沿線の観光客は増える。（遠来の観光客が増える）
和歌山、四国、宮崎、山陰など陸の孤島化してる地域の活性化には新幹線が有効なのでは。 四国四県の人間が最も早く集合出来るのは？
答;羽田空港 >>498
東京、大阪、京都、広島に並ぶ観光地が、その沿線のどこにあるの？ 山陽新幹線でトラブルが起きたときの代替手段になりうるけど、平時の必要性を明確にしないと >>349
簡単なことだよ。
北陸新幹線 小浜京都ルート 税金2兆1000億円（実際は2兆5000億円）をやめさせて
リニア後に空いた東海道新幹線に乗り入れる米原ルート 5900億円にすること。
これで北陸も便利になるし、四国も便利になる。
自民党整備新幹線プロジェクトチームの議員達に対する
国民の猛批判が重要になってくる。
なんせ整備新幹線のルートは、国会の議決なしで
自民党内の非公開の密室で、民意と財政を無視して勝手に決められてるからね。 >>504
四国新幹線スレで散々論破されていた、あなただねw >>476
四国新幹線は東京から鹿児島まで結ぶ第2国土軸の一環
ただ観音寺は方角が違う
松山ー鳴門でもし停車駅作るとしたら
川内、小松、西条、新居浜、土居、川之江、池田、美馬、脇町、土成
この中から多くても3駅まで
高知への乗り換えのため、池田が最有力
http://www.mlit.go.jp/road/sign/numbering/map/shikoku/index.html >>17
>新幹線を通す価値のあるルートはすでに在来線特急が30分に1本以上の頻度で運行しているところだろ
海で隔てられて大都市との直通特急が設定出来ない四国には意味が無い話。
その比較で言うのであれば、四国よりも人口も少なく経済規模も小さい北陸、
この北陸と関西を直通で結ぶサンダーバードの成功を見るだけで十分。
実際に関西ー北陸と関西ー四国は人口、経済規模、距離がほぼ同じ。
サンダーバードが成功し且つ関西よりも遥かに遠い対東京の北陸新幹線が成功しているならば、
四国新幹線は必ず成功する。 >>24
>>8
>単線と言っている時点で全てダメ。
そうだな。
関東ー信越ー北陸ー関西ー四国ー九州の国土軸をつくろうって時に、
岡山からの途中分岐の枝線、しかも単線だなんて言ってたら、
四国はいつまで経っても「枝線で行く離れ小島」のまま。 >>26
>そう言えば 長崎から大分の新幹線も中止すべきだろう！！
長崎ー大分の九州横断新幹線を応援してくれるなんて嬉しいじゃないのw >>29
>香川に仕事で住んでた事あるけど特急で充分だろ
使えない特急しか無いから、そんな香川なんだよ。
順番が逆だ。 >>31
>人口ガンガン減ってるのにアホか
インバウンドはそれ以上にガンガン増えているんですがw >>40
>東京一極集中解消に向けて全国がある動いてるんだから、
>東京で生み出した富を四国新幹線に充てないといけないと思う
加えてJR東海の再編ね。
超ドル箱優良路線の東海道新幹線の収益を基本計画新幹線に回せばあっという間に完成する。 >>45
>豊予海峡経由で九州まで繋がれば第二国土軸としての価値が生まれる
九州ー豊予海峡ー四国ー紀淡海峡ー関西ー北陸ー信越ー関東 >>46
>四国に高速鉄道を走らせるだなんて、狸でも乗客にするつもりかな？
そうだね。
あとお前とかその家族や子孫がしれっと乗ってんじゃないかな？ >>47
>関ヶ原より西向こう側に国の税金を使うな！
>南海トラフや阿蘇山のリスクがあるのに何を考えてるんだ？
>どうしてもやりたいなら大阪の金でやらせとけ。
ヘイトスピーチはやめろw >>8
上で最後は大分ー熊本で
大分ー福岡は東九州新幹線でつなぐ >>53
>２年目の北海道新幹線、赤字９８億円 開業ブーム落ち着き乗客減
https://www.sankeibi...1811100500011-n1.htm
>こういうことを何回繰り返して国民に負担かけてきたんだ？
北海道新幹線は青函トンネルを貨物列車で取り合っているので一日10往復しか設定できない。
加えて東京から4時間を切れなかったり、函館北斗から更に在来線乗り継ぎだったりと、
今までにない特殊な特殊な新幹線。
四国新幹線には当てはまらない: 赤字が拡大するだけでしょ。新函館北斗～新青森も大赤字だし。
人口も外国人観光客も増加している沖縄に鉄道を伸ばしたほうがい。 >>57
>長崎新幹線とか黒字運営できるのん？(´・ω・`)
出来んに決まってる。
但し条件が二つあって、全線フル規格と、関西まで直通すること。 >>60
>四国まで作っちゃったら
>今度は山形、秋田もフル規格が欲しいとなる
>おカネいくらあっても足りないわ
>国が破綻する(´・ω・`)
しねーよw
新幹線はつくった後に運賃が入って来るんだぞ。
今までつくった新幹線は全て大成功。
特殊な条件の北海道新幹線も北海道内でネットワークを形成すれば黒字になる。 >>498
ほとんどの外国人観光客は有名な観光地にしか来ないよ。
無名の観光地を訪れる外人は限られている。 >>64
>20年後には四国全体で人口が280万人にまで減る
>誰が維持すんの？
20年後だったらインバウンドは１億人を余裕で超えているな。 >>72
>五街道の時代から、幹線道路は要所もしくは大都市の間を結ぶものなのに、
>松山とか高知で完結する新幹線とかありえんのだが。
そうだな。
「街道」って言うんなら、地域ブロック3つ以上は結ばないとな。 四県とも新幹線を通すのは無理。
だからといって、１県だけ抜け駆けすると喧嘩になる。
九州や北海道みたいに１つだけ突出した都会があればいいけど、
４県とも中途半端に発展した都市だと難しいだろうな。 新大阪から和歌山まで行って、そこから徳島、高松、松山、大分、鳥栖…
誰が使うの？これ >>527
飛行機が早い！
四国新幹線を企んでいる
西日本、関西、四国人は
未開の税金ドロボーですか？ 北陸新幹線 小浜京都ルートなんか、小浜を通るためだけに税金1兆5000億円の税金の無駄遣い。
それも北陸と名古屋、東海道新幹線、リニアとを断絶して不便にして。
1兆5000億円で、四国新幹線が作れてしまう。
いかに自民党がおかしな税金の使い方してるか、全国の有権者は知って投票するのが大事。
だからといって徳島の民主党はないけどｗ >>531
四国新幹線なんか、建設費1兆5000億円で400万人の役に立つ。
小浜京都ルートなんか、米原ルートとの差額1兆5000億円分で、
小浜2万人の役にしかたたず、逆に北陸と名古屋、東海道新幹線を断絶してしまう致命的デメリットまで。 小浜ルートは将来の山陰新幹線の布石だろう
まあ、実現することはないが
米原ルートはJR東海が蹴ったし、JR西日本としてもJR東海に頼らない東京アクセスが欲しいわけだから気乗りしない 一兆五千億で四国に新幹線敷けるという根拠は？ソースどこにあんの？ 日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者及びその系列の政党・マスコミは
四国新幹線を推進しているのですか？ 単線で建設するくらいなら造らないほうがいい。
そんなビジョンでどうするんだ？四国に発展性皆無と言っているようなものだ。 JR四国 鉄道事業の赤字、年115億円 自治体負担に慎重
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO28764590Z20C18A3LA0000/
便利になるどころか、赤字の上積みで、自治体負担＝住民の負担になるだけ >>536
四国新幹線1兆5300億円＋米原ルート5900億円 ≒ 小浜京都ルート2兆1000億円
ちょっとググればすぐわかるよ。 反対派は人口減少を理由にインフラ整備をやめさせ、日本をインフラ後進国にしたいんだろうな～ >>540
試算の時点では安く見積もるんじゃない？
具現化してくると増えてく インフラ整備に反対する奴は自給自足の生活でもしとけw >>543
そうだよ。北陸新幹線でも、金沢―敦賀間で、予想より20％高になってる。
ましてや小浜京都ルートなんか、京都―新大阪間で山の中を通る北周りよりも、
住宅街を通る南回りのほうが安く計算されてるという不可解。
完全に不正インチキ費用便益比になってる。
そうしないと、１．０を上回らずに着工できないから。
しかし、不正していいもんかね？ 反対派の抗議活動や立ち退き拒否で建設費が膨らむでござる ルートこれでいいやん
https://dotup.org/uploda/dotup.org1710922.jpg
北陸新幹線直通
新大阪で連結及び切離し
前８両しおかぜ 四国新幹線行き
後８両さくら 山陽九州新幹線行き
四国－東京 １時間１本
四国－新大阪 １時間２本
これなら需要に見合うでしょ 1、建設が決まる
2、反対派が抗議活動する
3、工事が止まる
4、費用が膨らむ
5、反対派が抗議する
の繰り返しで無限に増えるよ >>547
北陸新幹線は、四国や山陽と直通する需要がない。
歴史的にもつながりがない。
北陸が必要としてるのは、名古屋や東海道新幹線の中部地方、
そしｔリニアの首都圏南西部。 >>547
需要全く無いし、誰も乗らない
飛行機でok >>550
需要あるだろ
人口約380万、GDP13兆円+関西、九州
四国に新幹線を作っても問題ない >>550
それに飛行機なんて新幹線の開通で客を奪われて死亡だわ 上越新幹線全通の方が先だろ！
いつまで東北新幹線に乗り入れで済ます気だ！ >>556
小浜厨は嘘つくのやめようや。
●時系列と東海の反応
-米原が最優位（2013年3月29日）
https://www.nikkei.com/article/DGXNZO53341700Z20C13A3LDA000/
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462148.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1364462301.pdf
https://www.kouiki-kansai.jp/data_upload/1362710126.pdf
（※13）会見で山田社長は「中央リニアが開業すれば、東海道新幹線（のダイヤ）に多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組みは当然考えられる」 と述べた（H22.12.9日経新聞）。
-JR東海柘植社長の記者会見 （2016年12月7日）
http://www.sankei.com/west/news/161207/wst1612070104-n1.html
柘植氏は、リニア中央新幹線が将来的に大阪まで延伸開業すれば、東海道新幹線のダイヤに余裕が生じるとの見方に対し、
「可能性としてはあり得るだろうが、相当先の話なのでその時点の状況は分からない」とした。
ＪＲ東海社長
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H4I_X01C16A2L91000/（2016年12月8日）
また、複数の延伸ルートが検討されている北陸新幹線が東海道新幹線と乗り入れる場合の技術的課題に関する協議については、「我々から主体的に
動く考えはないが、国や政府からの指示があれば、やるべきことをやる」と述べ、ルート決定後にJR西と協議する可能性を示唆した。 四国は一度県割し直した方がいいやろ
南北にスライスして四国にしたら新幹線も４県全部通せるし
もしくは高知廃県で三国とか
どうしても高知県がネックだろ >>554
それは四国レベルの話じゃん
新幹線はそんなレベルではないから >>558
嘘つき小浜厨！
四国の400万人の人達にまで、迷惑をかけるのはやめときな 四国のどこ走らせるんだよ
四国一周する線路でも作るの？ 小浜ルートは別段不思議じゃない。
国は、北陸新幹線の位置付けを環日本海ルートと定義したって事。
つまり新青森～新潟～金沢～小浜～松江～下関が幹線。
新潟～大宮、直江津～大宮、小浜～京都はフィーダー線となる。
つまり京都（新大阪）～大宮だけではなく、京都（新大阪）～仙台、京都（新大阪）～札幌、京都（新大阪）～松江～下関（博多）を一本線にしたって事。 つまり小浜ルートによって何が変わるかと言えば
・新大阪～博多間が山陽ルート、山陰ルートの二重体制となる。（JR東海を介在しないルート構築）
・新大阪～仙台、新大阪～札幌の直通便が構築できる。（関西～北日本のダイレクトアクセスが確保される）
つまり一本線で山陰周り、北陸周りを両立させるために小浜ルートが最適解。 >>551
需要ねーよ、どこに需要あるんだよ
そもそも今すぐ着工しても完成するの何十年後だよ
自動運転のクルマに取って変わられてるわ
>>552
四国から東京行くのに新幹線使うバカおらんわ
全ての県庁所在地で空港が近い >>560
建設費の1/3は自治体負担で
おまけに平行する在来線も3セク化されて自治体負担だろw
ほら、マリンライナーとはレベルが違うな >>568
いや、むしろ東京以外のどこに行くんだよ？ >>567
在来線の三セク化は自分も反対だよ
でもそれは民営化のされた時点で予想されてた >>571
四国新幹線は大阪、九州とも繋がるんだが >>574
問題は時間だよ
新幹線とバスとフェリーでは次元が違う >>575
その時短効果に需要があるなら航空便が開設されてるはずだが？
新幹線を通すほどの需要があるとは思えない。 今の公共事業に採算性を求める時代だからな～
人口も減少してるし地方が生き残るには大都市との利便性を高める必要がある >>576
航空機と新幹線のシェアを調べてみ
圧倒的に新幹線が強いから >>577
地方で第一次・第二次産業が活発な1980年代以前なら、産業面でも投資効果が期待できたんだけどねえ。
四国の場合は本四架橋で採算面の訴求が苦しいから。 >>578
すると、四国四県の空港を全廃し在来線も消滅させるだけの覚悟で誘致してると？
場合によっては軌道敷設の用地として徳島自動車道と松山自動車道をソックリ転用を要求されるかもよ。 >>570
いや、四国は対向列車がなくても衝突事故を起こすんだぜ？
宿毛 くろしお鉄道で検索だ >>580
日本は空港が多すぎるし廃止でいいと思うぞ
在来線は貨物用に最低限残せばいい
地方は新幹線駅周辺に一極集中、地域内の移動はLRTでも作ればいい >>582
すると、貴方の試案は中央リニアor北陸新幹線の関空延伸プランに乗った紀淡海峡ルート？
それならば徳島～松山を直線でぶち抜いて高松経由しないが？
高松にはマリンライナーで岡山から、とガマンさせると？
そして繰り返すが、徳島自動車道＆松山自動車道をソックリ新幹線幼稚に提供し、在来線全廃の条件となるよ？ 四国より山陰新幹線の方が必要じゃね(´・ω・｀)？ もちろん、四国新幹線案のなかで神戸ルート・岡山ルートは論外だとわかる。
可能性があるなら関空アクセス＆関西～九州の第二国土軸構築にジョイントした中央構造線直進ルートしかありえないと。
だがそれで高松は納得するか？ 政令市なのに、新幹線の駅も国際空港も無い悲劇の川崎市。 大阪-奈良-和歌山-三重-名古屋を結ぶ
紀伊半島新幹線を 四国新幹線が全国レベルで意義を見出せるとしたら
「このままじゃ国内線で羽田空港がパンクする、国内は高速鉄路に置換して国際便に容量を振り分ける」
これしかない。
つまり四国から羽田便と伊丹便を諦める前提となる。 >>589
大田区以外の東京のどの場所より、羽田に近いよな？ >>588
中央構造線ルートなら高松にはそれなりの支援が必要だろうな
あとこれはリニアの話か？ 無駄なモノ作るな
今まで通り鉄道馬車で充分だろ
徳島県の人口４人だぞ。
四国全体でも98人（内75歳以上97人）しか
居ないんだから。 東南海大地震の復興事業として
浜松 伊勢 和歌山 徳島 松山 大分 のルートで建設しよう >>594
高松、というか香川はマリンライナーを有して岡山駅アクセスを確保してる以上はじくのが筋だろ。 >>597
確かにスピード的なことも考えると高松経由にすると時間がかかるしな
でも高松もそれなりに発展してるし、JRが運営することを考えると放置はできないんだよね～ 昔四国のとある県で新幹線誘致の民間シンポ（県後援）であったそうな
小学生数人に新幹線に関する題材の夢を語らせた後、メリットばかりパネラーがほざき、聴衆の質疑応答に入った
まず、その小学生の保護者が「"新幹線建設のデメリットは発表するな"と主催から言われた」と暴露
それからデメリットを突く質問ばかり相次ぎ、稀に賛同する意見もあったが次の批判者によってサクラであることが身バレされるとんでも会だったそうな
また聞きなので、どこまで本当かは知らないが、真実ならすさまじい言論弾圧だ >>523
>>498
>ほとんどの外国人観光客は有名な観光地にしか来ないよ。
>無名の観光地を訪れる外人は限られている。
なに言ってんだよ。
新大阪～関空～和歌山～鳴門～高松～松山～大分～宮崎
このルートなら高野山、熊野古道、南紀白浜のパンダ親子、鳴門の渦潮、大塚国際美術館、
お遍路、讃岐うどん、栗林公園、瀬戸内海国立公園、直島の現代アート、道後温泉、
別府温泉、湯布院、とり天、宮崎のサーフィン、シーガイア、チキン南蛮、焼酎
幾らでも集客コンテンツが有るぞw >>600
四国で一番来場者数が多い観光物件を書きなさい
ちなみにその中には入っていない
その3位が道後温泉、あとは2桁位ばかりでそれを合計しても1位の数には足りない >>526
>四県とも新幹線を通すのは無理。
>だからといって、１県だけ抜け駆けすると喧嘩になる。
>九州や北海道みたいに１つだけ突出した都会があればいいけど、
>４県とも中途半端に発展した都市だと難しいだろうな。
それもこれも四国は海で隔てられていたから。
海運が中心の時代は四国は交通のハンデもそれほど無く、
豊かな瀬戸内の一角として対岸の山陽地域と同等の発展を遂げていた。
それが証拠に明治期の徳島市(と対岸の和歌山市)は人口で10位の全国有数の大都市だった。
その後、交通の中心が鉄道から自動車に移る中で四国は完全に孤立。
長期低迷を余儀なくされた。
この状況を打ち破るのが四国新幹線。
他地域と同様の交通インフラが整備されれば、伸び代が大きい四国は必ず再浮上する。 すでに結論が出ている
高知県内の在来線からJR四国の路線を無くす代わりに、岡山から高知まで新幹線を引っ張る以外作れない
その財源は高知県が核最終処分場受け入れ以外作れないことも
核最終処分場建設地は沿岸でなく比較的山奥になることも
上記以外で新幹線を四国に上陸させることは、ただ一か所を終点にする以外不可能
要するに「不可能な核燃料サイクルに固執する金があれば、在来線改良に回しなさい」
例えば、岡山駅新幹線コンコース横に四国発着特急用ホームを作るだけでもだいぶん違う >>528
>四国新幹線は
>豊予海峡と紀淡海峡をつなげることが前提
面白いルートだが両端は変えた方がいい。
東は関空から大阪へ延ばして北陸新幹線と乗り入れ、
西は東九州新幹線の北半分を先にして小倉博多まで乗り入れ。
この方がより広範なネットワークを築ける。 >>535
>小浜ルートは将来の山陰新幹線の布石だろう
京都はその気まんまんだろうけど、遠回りになる山陰にはメリットが何も無い。 >>539
>JR四国 鉄道事業の赤字、年115億円 自治体負担に慎重
https://www.nikkei.c...64590Z20C18A3LA0000/
>便利になるどころか、赤字の上積みで、自治体負担＝住民の負担になるだけ
在来線が収益を上げられるのは東京大阪のメガシティだけ。
JRは東西も含めてどこも新幹線こそが収益の柱。
新幹線が無いJRなんてそもそもが無理ゲーなのだ。 >>540
乗り換え必須の使えない新幹線つくってどーすんの？ 四国や山陰新幹線ができたら大阪や福岡は新幹線網の拠点になるだろうな～ >>547
松山ー高松ー徳島の瀬戸内側をメインにして高知には支線を延ばせばいい。
それが一番安く早く出来る。
あと時間二本では少な過ぎる。 車両だけ新幹線ぽいやつで満足するだろ
無い物ねだりしてるだけだからどうせ分からんよ >>549
>北陸が必要としてるのは、名古屋や東海道新幹線の中部地方、
それは北陸中共新幹線で思う存分どうぞw
>そしｔリニアの首都圏南西部。
これこそ需要も歴史的つながりも何も無い。 これを機に断層が動いても絶対に安全な新幹線を開発してほすい。
今は、原発の津波想定と同じで、断層は動かないことになってるからｗ
動いた時のことは、敢えて考えないことにしているｗ >>552
>>550
>それに飛行機なんて新幹線の開通で客を奪われて死亡だわ
飛行機なんて国内線の大半は新幹線に移行して、
空いた枠と経営資源をもっと国際線に振り分けてインバウンドを引っ張って来る。
これこそが日本国の最適解だ。 >>557
>多少の隙間（余裕）ができる。」「線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組み
「多少の隙間（余裕）ができる線路貸しといった形で東海道新幹線に入ってきてもらう仕組み」
なんぞになんで地域と日本の未来を賭けなきゃならんのだw
名古屋の我田引鉄もたいがいにしろ。 >>571
>>568
>いや、むしろ東京以外のどこに行くんだよ？
全ての新幹線は東京のために存在する。
東京一極集中もここに極まれりだなw >>576
>>575
>その時短効果に需要があるなら航空便が開設されてるはずだが？
>新幹線を通すほどの需要があるとは思えない。
航空と新幹線は役割分担をする関係。
3-4時間以内の距離ならば新幹線が圧倒的に有利。
それ以上なら航空。
航空は1区間(例: 東京ー大阪)の需要のみであるのに対して、
新幹線は沿線上のどの二点間(東京ー大阪、京都ー東京、浜松ー大阪等)の需要をも取り込める。
等々。 >>584
>大阪ー淡路島ー四国ー九州くらいの壮大な計画で是非
壮大でもなんでもなく、それが当たり前の姿。
なぜならば、新幹線整備とは「21世紀の街道整備」だから。
歴史上初めて海を越えて四国と九州、四国と関西が鉄路で結ばれる。
そうする資金も技術も意志も今の日本にはあるのだ。 >>587
>四国より山陰新幹線の方が必要じゃね(´・ω・｀)？
どっちも必要。
でも先に作るのは海で隔てられている四国の方。
山陰は智頭急行で大阪に直通出来ているからまだ踏ん張れる。 >>588
>だがそれで高松は納得するか？
高松にとっても、
山陽新幹線に乗り入れ出来ない岡山ルートで乗り換えが発生するよりも、
紀淡海峡ルートで大阪/関西に直通する方が便利に決まっている。 高速でなくてもいいからガタガタ揺れる線路を改善して >>251
>>245
>しかし、凄いな・・・47都道府県で新幹線が通ってないの12県だけだぞ
>どんだけ新幹線ひきまくってるんだよｗ（・3・）
地理的な制約のある沖縄以外の全46都道府県を新幹線ネットワークで結ぶ。
これは日本の国土を考えれば当たり前の話。
むしろ未だにフル規格新幹線が通っていない県が19も有る方が驚き。
秋田、山形、千葉、茨城、山梨、福井、三重、奈良、和歌山、鳥取、島根、
徳島、香川、高知、愛媛、大分、宮崎、長崎、佐賀 四国新幹線が実現するとすれば大分ー松山ー鳴門ー和歌山を直線で結ぶルート以外にはない
四国新幹線最大の弱点はJR四国本社が高松にあることになるが
高松にとっても西へは従来通り瀬戸大橋、東は鳴門経由でかなり便利になるはず
高松からの車の流れも今は完全に瀬戸大橋から大鳴門橋に移行している >>254
>こんな土建バカ国家 世界中探してもないだろ(´・ω・`)
鉄道先進国のドイツとフランスでは、
人口20万以上の都市で高速鉄道と結ばれていないのは僅か3都市だけだ。
一方でわが国では新幹線が通っていない「県」が今だに19県w >>622
惜しい、新幹線は茨城県は古河を通っている。
宇都宮線沿線だけどね。 >>6
経団連、四経連は、国が支払うことを前提としています。 >>274
>税金とか行政サービスにのしかかるけど、ほんまにええんか？
新幹線が無い方が地域が衰退するよw
在来線は収益が見込めるのなら残してもいいんだぜ。
収益が見込めないのならバス転換でいい。 >>285
>赤字になった場合は全て経団連と四国住民がかぶるならええんちゃうん
じゃあ反対派が外した場合のペナルティは？w 空港でいいんじゃないの(´・ω・｀)？
セスナ機みたいなので大阪まで行けたら十分だろ >>308
>四国横断新幹線(笑)・山陰新幹線(笑)・北陸新幹線(笑)・中央リニア新幹線(笑)の
>すべての終着点が新大阪になると云うのは不思議だな。冗談でした！っていうための伏線か？
と言うよりも、東京に新幹線が集中し過ぎているのだ。
東京発着の新幹線が、
北海道、東北、秋田、山形、上越、北陸、東海道、山陽、リニア
であるのに対して、
大阪発着の新幹線は以下のみ。
東海道、山陽、九州
新幹線整備の際によく話題になるB/Cも無駄に厳しく設計されていて、
実質的に東京発着の新幹線以外は作れないようになっている。
ここを正さない限りはいつまでも東京一極集中が続き、
東京の過密とは裏腹に地方の過疎が進むだけ。 四国の一般人の俺としては四国新幹線には反対だが、結局、国が出すのだろう。
国が出すというのは、四国住民以外の日本国民も金を出すってこと 島根なんか空港３つもあるもんな(´・ω・｀)
空港が一番コスト掛からんのと違うかな？ >>315
>北の面倒な労組は追い出せるし一石二鳥だわな
JR北海道はともかく労組を何とかしないと。
社長が二代続けて海に浮かぶ異常な組織だぞ。 四国に新幹線なんて不要
100パーセント大赤字になる こんな需要のないものに金をかけるんだったら、徳島道の両面通行化と、予讃線の西条ー松山の
桜三里ルートを建設してくれないかな。 >>610
それはもう予土線で走ってる。画像はググッてくれ。ホビートレインって名称だ。 四国って新幹線で移動しなきゃならないほど栄えてたっけ？ >>622
オレの住んでる奈良は、日本で唯一高速道路がない県なんだけど。有料道路はあるけどね。 >>639
オレの田舎が愛媛県だけど、全然栄えてない。お盆に帰省しても高速道路はガラガラ。
鉄道も２両編成の特急とかあって、１号車の前半分だけがグリーン車になったりしてる。 札幌は東京には飛行機が圧倒的に便利
四国は大阪にも東京にも新幹線がある程度有利になる環境があるよ。
むしろ札幌が意味不明 四国の発展は諦めて何十年後かに古き良き日本みたいな感じで売り出せ
中途半端が一番アカン >>640
奈良市と書きたかったのかな？
＞西名阪自動車道（にしめいはんじどうしゃどう、NISHI-MEIHAN EXPRESSWAY）は、大阪府松原市から奈良県天理市へ至る高速道路（高速自動車国道）である。 >>1 橋だけでも無駄の極致なのに、こいつら一体なんなんだろうね。 >>482
大阪に出れたらリニア来るんだし
四国新幹線の想定はリニアありの日本列島で考えないと意味ないよ >>644
ああ、勘違いしてました。ごめんなさい。奈良市に住んでるのに恥ずかしい。 四国土人は、鉄道より道路を優先し、無用の長物の巨大橋を何本もかけまくって、巨額の負債を国に押し付けたくせに、今更何言ってるの？ 東日本：田舎だから作ろう
西日本：田舎だから不必要
出てくる結論が真逆だからなあ >>647
わざわざ大阪で乗り換えんでも
家からクルマで空港行けば、そのまま飛行機で東京行けるから
新幹線なんぞいらんです
大阪？クルマで間に合ってます
高松市民より >>632
国が出す、けど1/3は自治体が負担
更に平行する在来線も、3セク化されて自治体が負担
税収の少ない四国の自治体がそんなに負担してたら
行政サービスが劣化して、道路ボコボコで放置されたり
ゴミ収集が週2から、月1になったり
図書館が廃止されるか新刊が入らなくなったり 四国土人は、いまだに高度成長期気分でいるのかな？
日本は、これからどんどん衰退していくのに余計な負担増やそうとするなカス >>653
普通の四国民で、四国新幹線欲しがってるバカなんて居ない
欲しがってるのは>>1の経団連の中西会長（新幹線製造の日立製作所出身）とか
あとは土建屋とか下請けと、利権に群がるゴミみたいなクズ議員 >>605
山陰に必要なのは、遠回りの京都ではなく、大阪やリニアにつながる新大阪駅だからな。
北陸新幹線 小浜京都ルートの建設費だけで、
北陸新幹線 米原ルートと四国新幹線の両方が作れてしまう。
小浜京都ルートは自民党の一部とＪＲ西が画策したものだが、
全く不要で、日本全体にとって害悪以外の何物でもない。
すぐに取りやめるべき。 赤字になったら、誰が責任を取るのか、まずそれを決めてからだ。 >>615
米原ルート（5900億円）を、小浜京都ルート（2兆1000億円）にするだけで、
北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニアの利便性は下がるわ、
税金は四国新幹線まるまる一式分が余計にかかるわ、
小浜京都ルートなんて全くイラン。
四国にとっても、北陸にとっても、
府民税を各2000億円ずつ浪費される大阪府、京都府民にとっても、
税金1兆5000億円を余計に浪費される国民全体にとっても、
小浜京都ルートは害悪。 北陸新幹線の京都駅は堀川通り直下になるんだろ？
なんだかなー >>631
米原ルートなんか、東京発着じゃないけど、
費用便益比は乗り入れで3.3、乗り換えでも2.2もあるぞ。
九州新幹線だってそうだ。
下手な我田引鉄はよしてくれ。 四国土民がタダで働きゃ出来るかもな
で、松山の人間が高松や高知にどんな用が有るんだ？徳島の人間が松山や高知に観光に行くのか？
四国の外から観光に来た人間が、四国観光で全県を周遊するか？
お遍路さんなら自動車を使うわな。軽四が便利と思わせるくらい道路の整備が遅れているが
四国と一部の人間以外を納得させるなにもない新幹線の需要予想なんてセンズリみたいなもんだ 俺四国愛媛県住みやけど絶対に新幹線なんか必要ないよ 特急列車で充分ですよ >>658
京都駅中央改札口から、西に400ｍ移動し、地下に45ｍ潜る。
京葉線東京駅並みの不便さで、足の悪い人には最悪になる。
米原ルートなら、一等席の立地で便利な東海道新幹線ホームを共用できて、
改札へも乗り換えも短時間でスムーズ。 他所にあるのに四国にだけないというのはおかしい
四国に新幹線を！
徳島県民の悲願じょ～ 地元民だが全くの無駄
いつもの「ツケは税金」パターンな >>622
四国中央市に高知県の飛び地作ってそこを通せばいいと思うよ >>665
小浜京都ルートだと、敦賀で永久乗り換え、
さらに米原か名古屋で二回目の乗り換えとなって、
乗り換え不要で料金も安い高速バスに、鉄道は負ける。特急は廃止または大幅減便。
結果的に、北陸ー名古屋、東海道新幹線、リニア間は分断されてしまう。
米原ルートより1兆5000億円もかかる小浜京都ルートで、北陸も名古屋も大迷惑。
京都、大阪も府民税2000億円ずつとられる。
四国も無駄な税金を、四国優先して人口わずか2万の小浜に使われて大迷惑。 >>506
川内、土居、美馬、土成って何の冗談だ？ こんな要らんもんに血税を使うくらいなら、マジでベーシックインカムやれよ
業者からのキックバックウマーってか？
マジで死ねよ 厚顔無恥な要求をするまえに
三つもある無駄な本四架橋の巨額建設費と維持費を
四国四県の住民は支払え
ほんとこういう地方の寄生虫たちに吐き気がする >>664
徳島に新幹線通してどこ行くんだよw
クルマと高速バスと飛行機で何も困らんやろ
新幹線通っても高速バスより高かったら使わんだろw 県庁所在地の高知や徳島さえ
世田谷区以下の人口
そんな過疎のド田舎に新幹線？
ほんとふざけるなよ！ 日本のリベラル・左翼・社会・共産主義者及びその系列の政党・マスコミでも
表立って四国新幹線構想を声高に表明できません。
要するに市民・国民の反発が大きいことを恐れているためです。
これらの構成員も本音は四国新幹線ナド設置したくないのです。
これでは絶対に四国新幹線は実現できません。 >>677
２３区それぞれに新幹線があるのはいいな
東京は平均速度が遅すぎるから
駅間平均６０Kmぐらいは欲しい 公共事業が欲しい土木屋ばかり騒いでるけど実需は高速バスで間に合ってるんだよな。
狭い四国そんなに急いで何処へ行く >>652
>>632
>国が出す、けど1/3は自治体が負担
>更に平行する在来線も、3セク化されて自治体が負担
>税収の少ない四国の自治体がそんなに負担してたら
>行政サービスが劣化して
新幹線ができて、その後誰も乗らなかったら確かにそうなるねw >>669
>小浜京都ルートだと、敦賀で永久乗り換え、
永久強制乗り換えは米原ルートの方だろw
なんで最初は米原ルートを押していた関西広域連合がオバマ京都ルートに転じたか。
それをよく考えてみればいい。 20年後には人口が300万人切る可能性大の四国には
全く必要ないだろ >>661
愛媛で四国新幹線に反対してる人間なんかおらんわ
いるとすれば桜三里線に反対してた今治くらいだろ
だいたい今のJRは路線が不便すぎて愛媛じゃ特急なんか乗ってないぞ
移動はバスか車か飛行機か船だ 四国民は東京を見ていないで
海外航路を充実させて世界と交流を深めてください。
四国新幹線ナド赤字垂れ流しで絶対に設置できません。 >>677
小浜なんか人口2万人台なのに、
四国新幹線と同額の新幹線引くんだぞ。
文句は自民党へ >>683
小浜厨は四国スレに来てまで、
小浜への我田引鉄のための嘘をまきちらしてるのか。
-国交省／北陸新幹線敦賀～新大阪間ルート選定調査結果／「米原」案が費用対効果最適
http://www.decn.co.jp/?p=78946
国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
↑
ここ重要。 >>684
小浜なんか、小浜京都ルート開業予定の頃にはまもなく人口1万人台。
そこに四国新幹線とほぼ同額の税金1兆5000億円浪費しようとしてるのが自民党。 瀬戸大橋って新幹線を考えて作られてたんだな
結局そのへんが今日にいたる原因なんだなって思った 角栄の日本列島改造論には
日本中の新幹線網図が載ってて、
四国は横断と縦断の日本。
その図にないのに新幹線計画があるのは小浜だけ。 その前に電化が
いやディーゼルでええよ。廃線にしないでくれたらそそれでいいです。 >>685
松山民だけどいらないぞ
LCCあるし近県は高速あるからな
30年前は高速も土居までだったし南予はなかったしまなみもLCCもなかったから新幹線欲しかったけどねw >>1
北陸新幹線の前身の北回り新幹線の当初の計画は新宿発甲府、松本、北アルプスをぶち抜き富山、金沢だった。中曽根、福田の群馬の政治力、長野オリンピックのせいで歪められた。松本の不満を逸らそうと信州博をやったがそんなもので誤魔化されるわけもない。
リニアでも諏訪と上伊那はないがしろにされた。
東北信優先の長野県政が目に余る。
飯田は抜け駆け成功して愛知岐阜との合併を秘密に計画してる。
山口村はうまくやった。 こんなの出来たら多分サンライズ瀬戸は廃止になるから勘弁して欲しい。 松本はとにかく不便な街。
城下町のせいで市内の道は曲がりがちで変な一方通行が多くて走りにくい。人口の割に渋滞が多くて悪名高い松本走りが蔓延るが仕方ない面もある。長野が長野オリンピックを利用して北回り新幹線を奪った。
松本を懐柔するために県は空港整備
をしてるが松本空港はとにかく使えない空港。高地にあるため実効長が足りず機材が限られるし成田空港へも羽田へも行けない。LCCもない。
長野県で高速鉄道で得をしたのは長野、上田、佐久、飯田。
松本、諏訪、上伊那は置いてきぼり。
その不満を誤魔化すために松本は歌舞伎だのサッカーだのマラソンだのくだらないことばかりやる。
だいたい医局もまとめられような無能医者がのさばってることがそもそもも間違い。 あればあったで都内まで一本で行けるようになればビジネス用途ではメリットデカイだろうけどそれでも必要なのは高松までかな 地方への無駄な公共事業とか言ってた連中が東京オリンピックだの大阪万博だのと浮かれてるのは悪い冗談としか思えない。
オリンピックなんか現代版のローマの闘技場じゃないか。残酷ショーた。
大阪万博？カジノじゃん。 四国って新幹線以前に電化していないよね
鉄道から電車にならないと >>1
四国新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守しインスタ映えする写真が撮れるように、皆様方のご協力をお願いします。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物 新幹線より四国と九州つなげるのが先だろ
他に淡路と和歌山だとか 千葉茨城でさえ新幹線が通っていない。
四国は論外。
成田アクセスを兼ねた常磐新幹線（上野～仙台）の方が国益に資する。 >>692
全国津々浦々に新幹線網が張り巡らしてあるのに
小浜だけがないから
あの図には笑ってしまう
有権者から指摘されて角栄が苦笑い ディーゼル王国に新幹線なんかオーバースペック。
北海道、山陰、四国とか要らんで要らんで。
建設費もったいないし、赤字は税金補填、消費税上がる。
四国新幹線なんかいらんで、マジ。 >>707
九州 四国 トンネルでぐぐったら和歌山から四国縦断して大分へつながる計画路線図あったよ >>707
そんなのいらんて。
南海トラフ地震来るのに、橋なんか架けてどうするよ。
死亡者増やすだけやろ。 巨大橋３本も架けたのに、このざまなんだろ。
九州でも１本なのに。
四国にこれ以上投資してもダメなの明白じゃん。 飯山に新幹線駅あるのに松本にはないからね。
おかしな話だ。 淡路島にかかる橋を二つとも鉄道対応にしなかったのが悪い
仮にそれなら淡路島ルートは確定 飛行機と対抗出来る移動時間じゃないといくら新幹線が出来てもなあ
出張で東京よく行くけど
高松駅から高松空港まで行く時間と飛行機の搭乗にかかる時間を足して
高松から品川まで3時間半以内なら選択肢に入るかなあ
瀬戸大橋ルートで考えると
四国新幹線の試算が高松-新大阪が1時間15分で
新大阪-品川が2時間半で合計3時間45分、駅での乗り換えプラスして4時間くらいか
岡山に一番近い香川でこれだから他の3県は飛行機のほうが良さそうだね >>702
飛行機で行けるし、別に困ってない
新幹線できても飛行機で行くわ
どこに需要あるんだよw >>716
逆に言うと１本でいける瀬戸大橋が新幹線対応しているから瀬戸大橋ルートに確定したということだよ >>716
新幹線は利用者のために建設すべきなのに土建屋のために作ったからそうなるんだよね。 新幹線ができる＝値上げ・末端切り捨て
JR北海道で現実化した
それを知らないのは、無能の証拠 公共事業をしたかったら、特例法を作り、土讃線など災害に弱い在来線を作り直せばよい
そっちの方が有益 実際には四国の高速道路を全部完成させて
全部4車線にする方が
四国間の交流のためにもメリットあるだろうな しかし、しつこいなこいつら。
地元民すら要らないって奴が多いのに。 >>687
大人気ないとは思いますがマジレスをさせていただきますね。
あなた様は肉体的には大人でも
精神構造は幼稚園児ですか？
「海外=外国」
これが一般的な大人の日本人の常識です。 >>470
しまなみ海道とやまなみ街道が繋がった？というか
近くなったから、
中国地方でかなりの四国の人を見かけるようになったぞ
島根とか鳥取でさえ、多くの四国の人を見るようになった
昔じゃ考えられない程な
４７０がもしも四国在住なら、自分が旅行とかドライブに行かないだけだろｗｗｗ 四国は高い料金の橋のせいで閉ざされてるので出不精が多い
たぶん新幹線出来ても使わないだろな
それよりも関空と新幹線で繋いでとりあえず徳島、高松まで通せば話は別
日本人にはあまり受けない田舎の自然や
四国特有のお遍路などの巡礼ツアーは外国人には受けるよ
頼むから香川は岡山とのルートをいい加減捨てろよ
迷惑なんだよ 四国から関空行くのに
明石回りはすごい遠回り。
紀淡海峡大橋がええで >>728
岡山～香川のルート無くせって頭沸いてるのか
数少ない黒字路線なのに >>728
四国民は
外国との航空路を開拓・充実させて
外国と交流を活発にすべきではありませんか？
四国新幹線頼みで
大阪、京阪神、東京・関東と結びつきを深めることはいい加減にあきらめましょうね。
日本の市場は１億数千万、
外国の市場は100億。 全部新幹線は無理だろうけど
鳴門と関空を最短陸路で結ぶのは絶対条件
かなり前から四国の物流は瀬戸大橋から大鳴門橋へ移行している
しまなみは・・
たまに自転車が走ってるくらい
https://i0.wp.com/kirinko.info/wp-content/uploads/2016/02/160220_t-kix2.png?fit=590%2C510&;ssl=1 >>726
大人気ないとは思いますがマジレスをさせていただきますね。
あなた様は肉体的には大人でも
精神構造は出産直後の赤子ですか？
「海外=海の外」
これが一般的な日本国籍人の常識です。
間違った日本語を話すのは、「援助交際」なる未成年売春を広めた売国奴バカマスゴミですが、あなたは売国奴馬鹿マスゴミですか？ 四国新幹線ルート
新大阪→泉佐野&りんくうタウン→淡路島→
徳島→高松→松山→大分→福岡(博多) 四国新幹線は関空ではなく泉佐野に作るべき
泉佐野(りんくうタウン)は再開発の可能地も多いし関空にも近い まず電化だろ、電車は高松－松山間しか走ってないんだろ >>736
いや新幹線だろ
新幹線は四国以外の関西や九州にも恩恵がくるが在来線の電化は四国(一部)だけ 教師の待遇改善とか、他に優先すべきことはあるのにね
>>737
ルートに関わらず、費用対効果ないから 新幹線より先に鉄道でぐるっと回れるようにしろよ
なんで室戸周辺は線路が無いんだよｗｗｗ たまにいるんだよな～
「インフラより人に投資しろ～」とか言う奴
人に投資するのはいいけど生活に必要なインフラを後回しにしてどうすんの？
学校のない地域の子供に学費を渡すみたいなもの >>744
インフラはいいだよ
ちゃんと使えるインフラなら 何兆かけても いい
ただ四国新幹線は使えるインフラなのかね 経団連って日本を移民だらけにして
将来四国で新幹線に乗る人間がいると本気で思ってるのか >>745
使えるよ
今の人口減少時代、都市間競争が激しくなってくるし、大都市との利便性を高めるのは重要
このままでは四国の都市は都市間競争に負ける
それは今以上に本州や他都市との格差を広げることになる 日本のためより自分たちの懐具合しか考えられない連中だ >>747
新幹線作ったら、余計に格差広がるわ
死ね ゆるキャラなんかに組織票を使うほど必死になってる時代に現状維持の選択はない 愛媛出身の藤岡弘、大江健三郎氏は
四国新幹線を推進していません。
要するに
四国新幹線は
四国の有名人も反対しています。 どうせ瀬戸大橋通るルートなんだろ
大阪ｰ徳島使えないから無駄だよ
明石大橋に鉄道橋設置しなかったのが諸悪の根源 瀬戸大橋にはすでに用地が確保されているから、瀬戸大橋経由松山ならあり得るな。
ただし、運賃で建設費を賄うことは不可能。多額の税金の投入が必要。
それでも北海道よりはマシだろうけど。 >>749
支店が置かれなくなる
大都市では人件費がかかるものだけが地方末端へしか移転しない
合計として金回りが少なくなるので、地方が回らなくなる
こんなの九州で実際にあったこと >>754
用地を確保していても
反対意見が多ければ頓挫。 四国こそ日本なんだよな
守るべき場所
急がなくていいよ >>757
だからいらない
不便な方が残る
便利になるとすべて壊され新しくなる 人口も減少するのにそんな金が
どこにあんねん
アホか >>753
紀淡海峡にトンネルを作ればいいよ
道路も併設したら関西大環状道路が完成し、淡路島は関西、四国、中国地方などとの利便性が高まり、発展する可能性がある
瀬戸大橋は費用対効果(怪しい)以外、糞なルート >>758
移動が活発になると色々入ってくるし壊されてしまうからな
未発見の生物もまだまだいる貴重な場所だから急激に開発しちゃいけないんだ 地方は大都市との利便性を高め、人口減少で余った土地と整備したインフラ(高速道路、新幹線)を利用した都市開発を考えたほうがいいよ >>761
高知にクルーズ船がくるんだよね
中国資本も投下されて好調 >>762
便利になったら観光客がわんさか押し寄せてそれに対応するために巨大ホテルが立ち並ぶ
まさに（観）光害 新幹線が無駄とか必要ないと思うのも理解できる
利用客は会社員や観光客とかが多いからな
一般層には理解を得られにくいんだろうな >>768
四国に需要あるのは、営業車と貨物トラックで間に合ってる
高速道の全線4車線化と、計画中の高速道の全通の方が最重要
新幹線？ いらんわ
淡路経由の新快速の方がありがたい どちらにせよ今造ってる新幹線が
終わるまでは金がない
50年後に考えればいい話 >>734
日本なら参議院選挙とかをはさむんだけどね。
場合によっては衆議院は解散してる
フランスはそうじゃないｗ >>770
つぶれなくても効率的に投資すべきである。
賠償金として日本の全財産を韓国に支払う方がまし。 >>771
淡路島経由の新快速なんて意味あるの？
恩恵を受けるのは良くても徳島の一部だけじゃん >>773
トラフの事を考えると新幹線は整備した方がいいよ
新幹線は新規に建設されるから耐震的にも安全 >>778
トラフが来るころまで四国新幹線には
なんの進展もないから安心しろ >>1
東京名古屋から大分福岡に繋げる路線でもなければ無理って 無駄
どう考えたっていらんだろう
なあ何の意味がある？ ＪＲ四国の赤字分は、経団連で負担するのか？。
経団連の企業全部で金を出して作れば済む話だろ。
内部留保を鉄道会社株に変えるだけの簡単な事と。
建設国債ならぬ建設増資を引き受ければ、会長ｗ 大阪から四国九州まで通る路線なら可能と思ってる奴は頭沸いてるな 後進国でも知ってるインフラ投資の重要性を理解できない奴は連中以下 >>786
ま、四国新幹線は実現しないから。
夢を語ってるだけなんやろね。 新大阪・関空・和歌山・淡路・鳴門・高松・四国中央・松山・大分で新幹線作ったら
和歌山＆淡路島＆四国＆大分（＆宮崎）が活性化する。
特に瀬戸内海の四国側地域のメリットが大きい。 >>791
逆にそれ以外にスレに来る理由あるのか？ >>790
いや必死になってないけど...なんでそんな考え方になるの？自分が必死だから？ >>794
理由などあろうがなかろうが、俺にとってはどうでもええｗ
色んな人に噛みついてんな
まぁご自由にｗ >>789
インフラが必要なら、海底トンネルで真水を本州から四国へ持ってくるのが最優先
四国に工場があまりないのは、水不足が原因（高知は台風の経路かつ開発制限地域が多いため）
その次はどんな田舎でもWiFiと10Gbpsの光ファイバーが月3000円で使えるようにするほうが先
3番目が在来線の改良
新幹線なんか四国の全空港滑走路が国際線対応の3500m以上になった後 四国に新幹線とか…アホの極み
どう考えても大赤字じゃん 新幹線なんかいらんから複線電化してくれ。
まずは岡山ー高松間の単線区間をなくすこと
から。 >>542
その通り、そしてそれこそが成長経済国家なんよ。
イギリスの構造改革の「成功」をみてみ、ロンドン以外は皆切り捨て >>799
水は四国新幹線の紀淡ルートなら一緒に作れるんじゃ？
wifiは全国レベルですべき、日本は海外に遅れてる
在来線は県外からの客も期待できないしやめたほうがいいと思う >>800
赤字でも必要な物はある
家の電気や水道、ガスが赤字を理由に廃止されたら困るじゃん？ >>785
将来バラ色しかないのなら、自分で動いた方が早いよな。
競馬必勝法を売りつけるのと同じだわ。 >>804
生活に必要って…
なら今まで四国の人はどうやって
生活してたんよ
必要じゃないんだよ 備讃瀬戸も大事だが、明石海峡大橋を鉄道不可にしたのが悔やまれるな
あとはもう、紀淡海峡を、万博、国土強靭化、災害対策、IR、関空アクセス対策と
ありとあらゆるものにこじつけてでも進めるべきでしょう 運営は黒字でも建設費数兆円の回収なんて現実的に無理だから国つまり国民が少しずつ負担するんだよ >>806
生活には仕事も含まれるんだよ
その仕事に交通機関は必要不可欠なんだよ 新幹線があるとないでは大分違う。
関東から佐渡島に行く場合新幹線があるから便利。
金沢までは昔高速バスで行った時は大分時間が掛かった。
観光客だけじゃなくて沿線に会社も増えると思う。 東京駅から６時間で到達できる国土面積割合 ５６％ （都道府県別１位）
大阪駅から６時間で到達できる国土面積割合 ４６％ （都道府県別５位）
岡山駅から６時間で到達できる国土面積割合 ３８％ （都道府県別１５位）
広島駅から６時間で到達できる国土面積割合 ３６％ （都道府県別１７位）
高松駅から６時間で到達できる国土面積割合 ２４％ （都道府県別３１位）
松山駅から６時間で到達できる国土面積割合 ２２％ （都道府県別３７位）
高知駅から６時間で到達できる国土面積割合 ２０％ （都道府県別４０位）
徳島駅から６時間で到達できる国土面積割合 １６％ （都道府県別４６位）
https://about.yahoo.co.jp/info/bigdata/special/2017/01/ >>810
じゃぁ必要だと思ってる人がまず金出したら
いいわ
新幹線が絶対生活に必要だと思ってる人
なんてごく少数だろうから集まらんと
思うけど、集まったら話し聞くわ
はい、頑張って。 >>811
それはあなたの生活ではでしょ？
新幹線は航空機のシェアを奪える
その航空機を大勢の四国人が利用してる
四国人の利便性向上のため新幹線を整備すべき >>814
まずは自給自足の生活してから言ってねw
あなたの利用してる物は全て国が整備した高速道路やインフラを利用して届けられてるから 人に投資するというのは たとえばオリンピック選手を育てるとか
ワールドカップ選手を育てるにはどうすればよいか だよ 昔大学生の時山陽新幹線がまだ無くて久留米から京都まで急行で13時間半掛かった。
新幹線が出来て物凄く便利になった。 >>817
公共事業反対派はそれを望んでいるらしい
生活に必要なインフラを放置してな インフラの重要性は震災時の物流麻痺とかでもわかるだろ 平昌オリンピックとき 長野県の高校生がいなければ
ジャンプ競技ができなかったのは有名な話 徳島や愛媛に原発を二十機ぐらい作って、
関電や中電に売れば小浜ルートみたいに可能だろう インフラは基礎
人はその上の家
基礎がしっかりしてないと丈夫な家はできない >>818
羨ましい。
EF58＋旧客＋〒＋荷とかかな？
山陽線昼行急行とか乗ってみたい。 >>823
高速道路という基礎インフラが最重要
新幹線なんて負担にしかならない
貨物も積めない
納品物やデモ品も積めない
そんな新幹線なんて、四国には無用のアイテム
空港と高速道路網の充実を優先してくれ >>820
新幹線で、どうやって物資や重機を運搬するの？ >>823
良い具合に具合に遊ばれてるね。愛されキャラやんｗ >>826
新幹線は人、高速道路は物資
物だけ運んでも意味がない
それに地震に強い新幹線は経済的に重要 >>828
ヒトだけ来ても意味ないし
高速道路でもヒトは移動できる
更に新幹線より、道路の方が復旧速い 在来特急が駄目な理由は何だ？
その特急ですら、盆正月以外空気ばかり運んでるのに 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.6+3967 >>825
そのうち新幹線貨物車両とか
出来たりしてなw >>827
まだいたのか？楽しませてもらってるよ
君は楽しんでるのか？どうでもいいみたいなこと言ってたし、心配したよ 新幹線でどうやって、四国で製造した商品や生鮮食品を出荷するんだろうなーw
災害時に、鉄筋コンクリートでビル倒壊してガレキだらけの所に
新幹線でヒトだけ来て、何の意味があるんだ？
重機の方がよっぽどありがたい >>825
他にも書いたが新幹線と高速道路、役割が違う >>835
大災害だなwでも新幹線が丈夫だとは認めるんだな 四国新幹線スレに必ず表れる紀淡厨と第二国土軸厨は相変わらず暴れてんの？
紀淡厨は和歌山の僻地に住んでる引きこもり中年w >>838
そいつらの事は知らんけど、可愛い子が弾けてますｗ 四国とか、もうすぐ南海トラフで壊滅するから、放っておけばいいよ。 >>838
和歌山の僻地に住んでる中年と言う考えはどこからくるのか >>825
紀淡海峡、豊予海峡
新幹線だけということはない
当然同時に高速道路もつなげるよ 本土につなぐ橋は
本土（和歌山）に住んでるやつは興味ない件 瀬戸大橋も着工から完成まで
四国新聞は毎日報道していたが
山陽新聞はスルー >>663
大阪に行きたい人には米原ルートなんてメリットなし >>847
845に書いてる通り、本土の人は四国に興味ないで 豊予海峡とかトンネルで繋ぐ場合
列車に自動車を乗せるのも考えられる。（ヨーロッパで実現済み） >>841
夏くらいに自分で暴露してたよ
和歌山か三重の僻地？かどっかに住んでるとw
四国新幹線になるといつも沸いてきて自分で作った路線図？みたいなやつ貼って自己満足してるアスペ 青函トンネルは新幹線・貨物列車共用。
紀淡海峡トンネル・豊予海峡トンネルも新幹線専用とは限らない。 >>803
水不足がひどいのは香川と南予を除く愛媛
紀州からもらっても無意味
飽きれるくらい流れる高梁川から取水して、香川用水へ連結し、西幹線から愛媛東部へ延長してやればいいだけ
使えるものも使わないのは無駄遣いが多いバカ掘り返しの特徴 >>852
僻地か～、四国も放置するとそうなるかもな >>812
三国峠の土砂を日本海に放り込んで佐渡島まで陸続きにする計画どうなった >>850
俺も本土やけど、やめたれ。坊やが可哀想やん。 >>854
使えるなら使えばいいがどう有効活用するの？
ネットでインフラ不要と言われる四国が本州の新幹線+高速道路網に勝てるの？ >>854
高知、徳島は常に水が暴れて困ってる
愛媛も肱川がいつも氾濫、松前、新居浜、西条は地下水が溢れ続けてる
四国山地のある四国で水に困ってるのは高松と今治くらいだ
実は松山も困ったら周辺にたっぷりある >>861
西条市やったかな？水道代が無料って所。NHKで見たような。 四国新幹線
～松山～高松～徳島～高知～を結ぶ環状高速鉄道。
四国四県の全額負担で建設。
て感じならいいんじゃないの？ >>858
金融庁と日銀と財務省を宿毛市へ移転させたら、あっという間に会社と人が集まるよ
最低限のインフラと更地が必要だから、丸亀市辺りがギリギリだけどね >>861
松山・伊予三島両周辺も水不足になった
松山は南予から引っ張ったほうがいいと思う >>864
省庁移転(四国に限らず)はいい案だが企業は集まるのか？
アメリカや海外は首都機能と経済が分かれてたりするし、不便な四国に来る企業は限られてるだろ その金で在来線複線電化するとか路線バスの
本数増やす方がずっといい。 >>864
残念ながら、金融庁と日銀と財務省がどこかへ移転とかあり得ません。 >>866
新しい商品を作る際、また不祥事を起こした際の調整は日参しなければ無理だから、本社が必ず移転する
ほとんどの金融機関の本社が千代田区の一部に集まっているのはこれが理由 >>867
赤字の在来線を複線・電化してどうするの？
新幹線は他の地域からの客を期待できるけど在来線は地域の人間くらいだよ >>869
二本社制にしてるところも多いよな
本社は無理でも支店経済レベルにはできるかも... [45/45]とか良い感じに育ったし、もうええか。
残念やけど、四国に新幹線は来ない。ほな、またいつかどこかで。 >>870
区間を区切れば黒字の路線もあるよ
四国で電化したほうがいいJR区間はいくつかあるけど、複線化するJR区間は徳島線徳島口と土讃線後免－高知間だけ
理想を言えば、土讃線多度津－琴平間も加わるけど >>873
複線化するなら新幹線とセットにした方がいいのでは？ 新幹線が出来てもせいぜい大阪に行く時に使うくらい
東京には費用と時間を考えると飛行機しか無いわ 新幹線開通+在来線複線化
新幹線利用客の在来線利用を理由に複線化すればいい 四国に新幹線ほしいなら地元民の負担でどうぞ。
国民の税金が駅周辺の地主、土建業者にながれる
のはごめんこうむる。九州、和歌山とを結ぶ高速
道路なら四国民だけでなくメリットあるから、容認。 所得の低い地域だから、四国民は（必ずある）追加負担とかに恐れてんだよ
北海道や東京オリンピック見てるから、疑心を抱いてんだよ
それなら今も楽じゃないけど、このまま老いて静かに死ねればいいと >>876
新幹線の定時運行率や都心間移動に飛行機は勝てない
オフィス街の前が空港ならわかるけどね >>881
確かに定時運行するかが問題なんだよな
昨日も羽田で北海道の降雪の影響で帰りの便が一時間遅れて疲れた
移動に関してはモノレールや京急あるしそんなに気にならないかな 四国とか蒸気機関車走らせとけば十分だろ。むしろそれのほうが観光客呼べていいだろ。 金毘羅船々
おいてに帆かけて
シュラシュシュシュ
まわれば 四国は
さんしゅう
なかのごおり
ぞうずさん
金毘羅大権現
一度まわれば あの大橋が高くて高くてなかなか渡れないのに何言ってんだよ 大分－大洲－松山－四国中央－高松－鳴門－洲本－関空－大阪
｜
高知 >>883
新幹線の開通で航空機の客は一定数流れる
その流れる客のために在来線を複線化すればいいよ(新幹線駅までの移動) >>888
新幹線が開業した場合の東京－松山間と東京－高知間の各所要時間は？
なお、東京－新大阪間は2時間20分とする 電化して新幹線じゃなく京成のスカイライナーみたいのでいいんじゃないの >>890
ルートに次第だな
PR動画にあるが瀬戸大橋ルートだと新大阪～四国は一時間40分以内に結ばれる
つまり100分+140分=240分になる
乗り換え時間も必要だな >>84
東京ー名古屋って
のぞみ・ひかり・こだまで山手線並のダイヤを
６時～終電まで走っているから割り込む余地が
ないんだよね
閑散期にチャーター列車で１往復できるかどうかだな 四経連の連中のポケットマネーで勝手に作れや
国の予算かすめたいだけじゃん
高知の連中と以前仕事したとき、あいつらそういう意識かくさんのな
予算とって、工事したいただそれかけでそのあとのこと考えてないのだから、これ無駄
>>891
今も四国の連中は鉄道のってないのに >>865
山鳥坂ダムじゃなくても肱川流域と松前町にはたっぷり水がある
黒瀬ダムからの分水も必要ない
松山が本当に困った時は人道的見地から東や南からすぐ水は運べる
そしてそのうち雨が降る
工業都市ではない松山に通常大量の水は必要ない
香川県内に水がない高松とは大きく事情が違う >>800
小浜京都ルートが、米原ルートと比べて1兆5000億円も高いのに、
小浜2万人にしかメリットがなく、デメリットは多いのに比べたら、
四国新幹線のほうがはるかにマシで有力。 >>890
自分は>>888ではないけど、
まあyahooの乗り換え案内とかで検索すれば既存区間の時間はわかるし
あとは地図を見て新幹線だと大体このくらいだな・・・と考えてみればいい
自分は香川県民で東京往復を頻繁にやってるけどその場合、東京から岡山まで3時間20分、高松まで約四時間半。指定席で一万7600円くらい。
この場合、岡山乗り換えでは香川（高松）までは在来線で約一時間。
で、岡山から松山までの新幹線の時間は、距離が似てそうな山口県か広島県と比べてみればいい。
多分岡山から松山だ単純計算で30分とか40分の筈、ただし瀬戸大橋の上ではスロー運転になるけど
それでも50分は切ると思う。（今治は回らずに桜三里経由ルートだとして）
だから自分は東京松山間は四時間半と予想してる（長くても五時間は絶対に切る）。
（参考までに東京広島間は四時間五分とか園程度）
ちなみに仕事する上で重要な東京発の最終電車は岡山までは午後8時30分。広島までの最終は19時50分。
だから松山便があるとしても最終はおそらく広島便と同じような時間になると思う。 >>890
四国までつまり宇多津までで240分＝4時間
それから先なんてやっていたら、最低でも5時間台
そんなので飛行機から新幹線に移転とか一桁%しかありえないから、お前の案はC/Pが低いということで廃案 四国に新幹線引っ張ってくるより
東京に移住した方が早いのでは >>898
別に東京だけの話ではないが？
東京まで乗り入れるなら途中に大阪、京都、名古屋があるのだが？ >>898
なんだ、単に廃案にしたかっただけなのか
それなら先に言え。 何年か後には、
横浜【市】の人口＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞＞四国四県の総人口
新幹線(笑)(笑)(笑)
本土転居費用補助の方が現実的だわ 四国はクルマ社会だから路線不要論まで浮上してる
新幹線なんて誰も使わないだろうな
なぜって？ 駅まで車で行って新幹線に乗り
また駅から車に乗って目的地に行くんだぜ？
だったら最初から車で行くよ ＜四国新幹線＞
新大阪ー神戸ー洲本ー鳴門ー徳島（高松）ー阿波（坂出）ー三好（観音寺）
ー四国中央ー西条新居浜ー松山ー大洲ー大分ー別府ー中津ー飯塚ー博多
北海道新幹線、北陸新幹線、九州新幹線の同時着工で金かかり過ぎて、
他の新幹線はすべて凍結だよ
あきらめろ 大阪からは高速バス充実させるか、
在来線の特急直通させればいい。
東京からは飛行機以外あり得ない
ので空港とアクセス手段の整備だな。 >>689
>小浜厨は四国スレに来てまで、
>小浜への我田引鉄のための嘘をまきちらしてるのか。
嘘を撒き散らしているのはお前だろw
費用対効果最適というのは米原から東海道新幹線に直接乗り入れられたら、
という有り得ない前提の話。
米原乗り換えのクソ不便な北陸新幹線なんて誰が乗るかよ。 もう四国には人間は住んでない
荒涼とした岩場が広がっているだけだ 本州の人からすれば「四国に何の用があるんだ？」「四国ってどこ？」
四国人も「アマゾンあれば事足りる」「本州にめずらしい物が有るでなし」 四国の企業が本州に支部を持つことはあまりない
本州の企業は四国に支部を置いても重視しない
おたがい1時間2時間を短縮するメリットないんだよね >>690
>>684
>小浜なんか、小浜京都ルート開業予定の頃にはまもなく人口1万人台。
>そこに四国新幹線とほぼ同額の税金1兆5000億円浪費しようとしてるのが自民党。
オバマルートをダシに自民党批判を展開する所を見ると、
米原チューの正体は名古屋の左巻き反日野郎だなw 老後の生活なら朝に車で出発、午後に到着
普通の人なら無理だからな
高速バスも時間に余裕のある人間しか無理 >>911
普通の人は、本州に引っ越す
馬鹿は、新幹線を作れとスレで吠える >>909
片道二時間なら往復四時間
場合によっては一泊コースだな >>905
四国は飛行機も不便なんだよ
空港から移動するのに一苦労だからね
そこで高速から一般道までカバーする高速バスが人気なんだ
近場の一般道から乗り降りできて寝てる間に大阪・東京まで行けるからね
家の近所に大阪・東京があるのと同じさ >>901
松山まで4時間台なら考えてやるよ
でも、途中とか言い出した>>900が居るからどうしても5時間台になってしまう
（岡山－松山間を宇多津以外すべて通過なら4時間台） >>912
俺は本州の人間だけどな
君は本州に住んでるの？さすがに住んでて不要とか言わないよね？ もしかして新幹線来たら人が増えると思ってるの？
凄い勘違いだわー、後世に負債を残すだけ >>913
ビジネスマンも一泊できると助かるからね
資料をまとめたりメール対応できるから
急ぐ必要ないんだよ 大阪と神戸、岡山、広島と繋げて、四国は全県庁所在地を通ってから
海底トンネルで九州新幹線につながる >>893
四国新幹線ができる頃には、リニアに東名阪の需要が移ってるから、
東海道新幹線は、京都とローカル需要しかないよ。 四国で空港が便利なのは松山だけ
なぜか伊予鉄が空港支線を作らないけど
伊丹潰して関空になれば、高知も利便性が上がる
高松も徳島も高速バス（下手したらフェリー）
そんなところに新幹線なんかいらねー >>906
小浜厨は四国スレに来てまで、
小浜への我田引鉄のための嘘をまきちらしてるのか。
国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
リニア開業で、東海道新幹線の駅間断面交通量は、ほぼ半減 某通販サイトの送料一覧
北海道1700円
本州900円
九州1000円
沖縄2000円
四国人は買い物しちゃ駄目ですか… >>920
そこなんだけど
リニアは需要があって作るわけじゃないんだよね
だからリニア開通後も新幹線メインになる可能性はある >>916
あっそ
じゃあ、おれ四国の人にしとくわ
在来線ですら大赤字なのにさらに赤字確定の新幹線もってきて誰が負担すんの？
倒産させる気？そんなのありえないよな
いずれ自治体が補助するようになる
つまり、住民の負担になるんだよ低能 >>920
四国新幹線が出来る頃って
100年後のことかな？
俺は永遠に出来ないと思うが まあどうせ作るなら大阪からの盲腸線にしないで
松山～大分～熊本もしくは福岡の九州新幹線に繋げて欲しいね >>925
では現状維持と？人口減少で都市間競争が激しくなってる時代にどうやって四国を維持するの？反対するならその有能な頭で教えてみろよ 新幹線でじゅうぶんなところを
わざわざリニアに乗るかといえば・・・
企業の出張も安い新幹線を使うよう社内で推奨されるだろうし
リニアは苦戦するだろうね >>699
>北陸新幹線の前身の北回り新幹線の当初の計画は新宿発
>甲府、松本、北アルプスをぶち抜き富山、金沢だった。
>中曽根、福田の群馬の政治力、長野オリンピックのせいで歪められた。
新宿ー甲府ルートだったら糞詰まりになっている大宮ー東京間も迂回できたし、
東北、上越、秋田、山形とは別ルートで幾らでも増発出来ていたのにな。
北陸新幹線の増発問題は大阪まで全通以降必ず浮上する構造的な問題。
権力をかさにきた群馬の我欲のせいで国土交通網が歪められた結果だ。 四国は人口は少ないは山ばっかりで
鉄道は不向き
新幹線？無理無理 >>931
リニアと東海道新幹線とで、料金と所要時間がいくら違うか知ってて書いてる？
知らなくて書いてるように思える。 >>708
新幹線は茨城県は古河を通っている。
宇都宮線沿線だけどね。 >>928
四国の人は東ばかり見てるから九州に興味ないんだよね
山陰地方・九州地方はこの世に存在しないことになってる 四国に通したくても、
本四橋みたいに、あっちもこっちもになると困るから
できないんだろ。 反対派は税負担を嫌がるんだよな
反対派「税金払いたくない」
反対派「でもその恩恵は受けたい」 >>931
リニアが苦戦するなら
四国新幹線なんてお話にならんだろw 都会の喧騒から逃れて田舎に住みたいから四国に来たんだろ
退路断てよ 反対するほど楽なものはないな
「嫌だ」これでいいんだから リニアの新大阪開業が2037年で
北陸新幹線の新大阪延伸は2031年に始まって15年かかるんだろ
その時期なら東海道新幹線に十分乗り入れ可能だわ
工期だって米原ルートのが断然短いだろうし すでに結論は>>603で出ている
これを認めたくない掘り返しバカが多いだけ >>944
その通りだよ。
だから、北陸新幹線は5900億円でできる。
小浜京都ルートみたいに、金利含めて、税金2兆1000億円（実際はもっとかかる）なんていらない。
だから、四国400万人のために、浮いた1兆5000億円を使えばいいのにということだけどね。 >>943
アホだな
客観的にできるわけないと言われてるだけ >>936
有能な人達が反対してる間にインフラは老朽化し新幹線は海外の方が整備される悲惨な状態になって平成が終わる 赤字になったら経団連が赤字額を負担する条件で実現させればいい >>947
反対する理由をどうぞ？あと対案もよろしく それより豊橋あたりから中央構造線に沿って真っ直ぐ大分まで高速作った方が
夢があるし俺は絶対利用するけどな 今年四国を一周して来たが、四国の複線区間って坂出～高松ぐらいで後は全て単線というのは驚いた。 >>949
推進派は赤字になったら責任をとる
反対派は？なにするの？ >>946
お前2兆1000億円もうプールしてる
と思ってるだろ >>947
止めとけ。お前が思ってるより遥かに阿呆やから。 四国経済の為にも観光客とか人を呼び込みたいなら
とにかく関東の人間を動かさないとダメ
そして関東の人が四国に行こうと思ったら
そもそも論で新幹線じゃない
飛行機です
LCCをもっと充実させましょう（・3・） 建設推進派は誰も>>603にかみつかないところからも、この結論を知っているんだね >>961
核の処分場とか放射脳には関わりたくないじゃん？ >>956
自民党の整備新幹線プロジェクトチームの議員の脳内は半ばそうだろうなｗ 元々瀬戸大橋って新幹線が走る予定だった
昔の完成予定図と計画路線図を見たことがある >>929
質問を質問で返す前に、答えろや低能
在来線の大赤字に、赤字新幹線加えてJR四国を倒産させたいのか？
倒産したらさらに住みにくくなることを理解してるのか？
倒産させない選択をとれば、その赤字の負担は誰がやるのか理解してるのか？
水道が民営化されたことの危機感がなさすぎるんだよドアホ
今ですら全国平均を遥かに上回る速度で人口が減少している四国は住む場所じゃなくなるんだよ低能
過疎地域に住む奴は都市部に移住しろ
これがアベチョーーーーーンからのメッセージだドアホ >>971
水道民営化なんて公共事業反対派のここの連中には朗報なんじゃない？ 在来線の赤字だーだよお前たちが民営化を選択したんだろ >>967
なんや新幹線くれくれ言う割には
厄介事はしらんぷりかよ
福井県の爪の垢でも煎じて飲めよ >>955
推進派が責任とる？
はぁ？橋みたいに、また国に負債押し付けて逃げるだけだろ
国に押し付けた1兆円+の負債を返してから物を言え低能ｗ 紀淡海峡をあとまわしにして
瀬戸大橋経由で新幹線作ったところで
東京から新幹線使うやつほとんどいないぞ
さらに大阪－徳島も遠回りな上に高いだけだから利用者なし
北海道新幹線の現状見てみろよ
そんな状況で新幹線作っても同じようにJR四国が破綻するだけだぞ >>977
責任を取れって言われたから
なら反対派は責任はとれるのかと聞いてるんだよ 反対派は審議や工場を邪魔しておいて責任はとらないからな
でも推進派には責任を求めますw >>979
お前まだアホな事言ってんのかｗ寝て良いか？ >>3
え？四国に新幹線が走ってる？ と思ったら0系のパチモノじゃね～か～w
出来たらそれなりに使われるんだろうが はっきり言って過疎の進む四国に将来性に疑問符が付く上に企業都市構想すら駄目な現状で
政治的技術的な構想皆無の新幹線を通せば何とかなる程度のことしか考えてない低能経団連と田舎の成金の構想に俺も含め誰も夢なんて見れんよ
各県の県庁所在地の各駅に バンダイに頼んで歴代ガンダム立ててもらった方がまだコストパフォーマンスがいいし格差も出ないな >>974
話逸らしてばかりいないで、いい加減まともに質問に答えたら？
話逸らしてる時点で、新幹線はありえないとお前が証明してるようなもん 経団連の会長も四国に来たから
ちょっとリップサービスしただけだろ
本音では無理とわかってるくせに >>979
何の責任だ？
また国（国民）に巨額の負債を押し付けようとしてるのを防いだ責任か？ >>985
無駄に記憶だけはええなｗ一人で７３レスか、元気があって宜しい。 >>984
水道の話をだしたのは相手だが？頭大丈夫？ 財源がないから無理
新幹線どころか在来線の維持すら困難 インフラの老朽化も問題になってるし
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