ラブロフ外相「日本が第2次世界大戦の結果を受け入れロシアによる北方領土の実効支配は合法的だと認めないと平和条約交渉は進まない」★2
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2018年12月18日 2:00
【モスクワ=小川知世】ロシアのラブロフ外相は17日、日ロ平和条約交渉に関し、日本が第2次世界大戦の結果を受け入れてロシアによる北方領土の実効支配は合法的だと認めることが「不可欠な一歩だ」と主張した。同日出演したラジオで語った。
河野太郎外相が記者会見で北方領土問題を巡る質問に応じなかったことでは「（河野氏は）『日本の立場は変わっていないが、それを言えばロシアを挑発することになる』と述べた」との認識を示した。「日本の立場が変わっていないなら我々も同じままだ」と指摘。日本がまず大戦結果を認めることが交渉の前提だとの立場を強調した。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO39064030X11C18A2PP8000?s=0
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545079253/
関連スレ
【ロシア】プーチン大統領「クリル民族ことアイヌ民族はロシアの先住民」「アイヌは日本にも暮らしている」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545072358/ >>452
絶対に返さねえよ、と宣言しているようなもんだわw >日本が第2次世界大戦の結果を受け入れてロシアによる北方領土の実効支配は合法的だと認めることが「不可欠な一歩だ」
安倍は認めるんだろ 米ロ関係がよほど好転しないと日ソ関係も進展しない。
米ロが最悪の状態なのに安倍は交渉できると思っているのかな。 世論調査「安倍ちゃんの北方領土交渉は評価されていまーす！」
フェイク調査か？wwwwwwwwwwww ポツダム、サンフランシスコで放棄したから4島はもう無理
4島を主張するなら戦後日本を否定することになる
国際司法裁判所へ行っても負ける 樺太で終戦、翌年か忘れたけど漸く引き上げてきたひいばあちゃんによくソ連の話を聞いていたがどう頑張ってもおロスケさんは信用ならん。
平和条約なんてどうせ守るわけがないから交渉するだけ無駄。土下座して謝って全千島を返すなら少しは考えてやってもいいレベル。 ＞モスクワ会談の席上、ハル米国務長官はソ連外相モロトフに対し、
＞千島列島・南樺太をソ連領とする見返りに日本との戦争に参戦することを求めた。
ぶっちゃけ言っちゃうとアメリカ入れて話し合わなきゃ決着つくわけないわな 平和条約結びたいのはロシアだろ。こっちは決別で一向にかまわないよ
今まで通りなだけじゃねえか。四島返して土下座するなら考えてやるがｗｗ >>1
ロシアと平和条約を結ぶべきではない
どうせロシアは守らない
真面目な日本がバカを見るだけ
ロシア経済が崩壊すれば
北方領土は金で買い戻せる
ロシアに金を渡すな ｗｗ２の逆で対抗しろ
つまり二正面作戦をロシアに強要させろ ＞ロシア経済が崩壊すれば
＞北方領土は金で買い戻せる
こういう馬鹿ってソ連が崩壊したときに金で解決しなかったことを完全に忘れてるな
ボケ老人かなにかなのかね
あの時2兆円の援助をエリツィンにちらつかせたけど1歩も動かなかった
女は売春に海外にでて、男はアル中で平均寿命が10年縮んだ時
完全に頭のボケた老人が外交に物申すんだから終わっちゃってるよな ロシアが北方領土なんか持っていても意味無いです、もうすぐ石油や天然ガスは地球温暖化を防ぐために
使用禁止になってしまいますし、金属資源も宇宙資源の開発が始まれば価値は暴落してしまいますし、
ロシア領のままでは投資も労働者も集まりませんから開発する事もできません、このままだと資源に対する
依存度の高いロシアは致命的な経済的打撃を受けてしまいますし、ロシアを救うには北方領土はもちろん
の事、全ての千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部までも国際的に信用のある日本領に
して、本格的な極東開発をおこなうしかないのです。 国家間の交渉ごとで条約を馬鹿正直に守る国なんてないのに
日本政府って頭の中がお花畑なんじゃないの >>471
だからこそ日本は世界中から信頼される、約束は守る、これが基本 >>471
国家間の交渉では助役破りは正しい行為ってか
なら韓国に文句は一切言えないなｗ
こういうやつらってどこから来た人間なんだろう
ネトウヨ。。。 ロシアとの平和条約締結は日本政府の悲願
安倍政権も日本国民の民意として2島返還で領土問題を纏める
ロシアはトルストイやチャイコフスキーを生んだ民度の高い国
日本から出た事の無い老害ネトウヨには解らない 核ミサイルを二百発くらいモスクワに向けて初めて対等に話ができる。今交渉してもいいように遊ばれて金だけ取られて得るものが無い。現状では経済協力などは絶対しないで逆に裏で締め付けるのが吉。火事場泥棒の性根は千年経とうが治るもんではない。 >>471-472
そうそう
それが中東やアフリカでの信用になって花開いてる
もっと日本の良さを広めないといけない ネトウヨの諸君、安倍がこの窮状をどのように切り抜けるかを説明してくれ給え 日本は何も困らないんだからロスケを締め上げてやればいい。 連呼リアンはこうなって嬉しいんだろ
実は安倍熱烈支持者だとか そしたらもう二度と北方領土は戻らないけどな
日本はどうやっても不利なの
アホの安倍には無理 平和条約結ぶ必要性がない
結んだところで裏切るのがロシアだ >>478
もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になりますから、ロシアは新たな
外貨を稼ぐ手段を手に入れるために本格的な極東開発を始めるでしょう、しかし、ロシア領のままでは
投資も労働者も集まらないので、全ての千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部を
国際的に信用のある日本の領土にする事をロシアは認めるでしょう、そして、北方領土問題が解決
した後、日本はロシアの友好国となってロシアと共に?栄の道を歩む事になります。 >>474
いまは時期が悪い
もうちょっと待て
>>478
スルーでＯＫ
>>486
そんなことよりパリ協定に反対したらいいんじゃないかな アホの安倍は手柄がほしいの
アホだから教科書に名前乗せたいの >>487
今年の夏に世界各国で異常な気温の上昇が観測された事からもわかるように、地球温暖化が急激に
進行していますから、もうすぐ石油や天然ガスが地球温暖化を防ぐために使用禁止になって、代わりに
藻油が使われるようになるでしょう、藻油は石油とまったく同じ成分ですので完全な石油の代替品に
なりますし、藻油を燃やした時に出る二酸化炭素は藻油を製造する時に大気中から吸収したものに
すぎませんから、いくら燃やしても地球温暖化を進める心配が無いのです、藻油の研究開発は順調
に進んでいるそうですし、コストの問題も解決されるのは時間の問題です。本格的な藻油の製造が
開始されたら、もう人類は石油を使わなくなりますし、そうなれば石油や天然ガスから国家収入の七割
を得ているロシアは致命的な経済的打撃を受ける事になるでしょう、ロシアは資源大国ではありますが、
ロシアが必要としている物をすべてロシア国内で手に入れる事はできないので、外貨を稼ぐ有力な手段
を失えばロシア経済は一気に止まってしまいますし、そうなればロシア国民は深刻な経済危機に苦しむ
事になりますし、へたをしたら暴動や革命すら起こりかねないのです。 ソ連とは第二次世界大戦では戦っていない。
日ソ不可侵条約を一方的にやぶる違法行為。
樺太千島の違法な侵略行為を行ったのだから、
それへの謝罪を求めるたい、返還しないのも違法。
って、河野は言いたいと思う。 元はと言えば、スターリンにかぶれてたルーズベルトが
日本に対して参戦してくれたら領土とってもええよと言うから
スターリンが変な気を起こしたんだよね >>4
俺も嫌いだけどロシアはまだ反日教育してないだけ他の２つよりまし 主要敗戦国で領土問題を抱えてるのは日本だけ
ドイツもイタリアも潔く敗戦の結果を受け入れている
未だに戦勝国に刃向かっているのは日本だけ ソ連は戦勝国じゃない
火事場の略奪国
韓国も戦勝国じゃない
日本の朝鮮地方として一緒に戦った >>492
つかクリミアと同じで日本がアメリカに占領されるならロシアは不凍港である北方４島を取るしかない
そうしないと地政学的に大きなハンデを背負うことになった
それは理解できる
だが友好条約結ぶならそれは返すのが筋だろうと アメリカもロシアも日本とガチンコファイトしたから
日本に敬意を払っている。
中国は逃げまわってガチンコファイトできてないからね >>7
安倍はプーチンの靴舐めてでも平和条約結びたいと思ってるよ。なんなら0島でも北海道譲渡してでも 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.32+4 神保哲生 プーチンさんも二島をポンと返してしまうと、ロシア国内で批判を受けるということでしょうか?
小泉悠 きついと思います。
ツイッターを見ていると、今回の話は、ロシアの左翼から右翼まで軒並み評判が悪く、反発がある。
考えてみると、第二次世界大戦というものがロシアの建国神話なんです。
ソ連国歌を聴けばわかるように、ソ連には「社会主義の理念を実現するために」という、非常にわかりやすい団結の建前がありました。
しかし、現在のロシアにはそうした理念がない。
そこで使いやすいのが、「我々はあの人類悪、ナチスを打倒した仲じゃないか」というもので、これは上から下まで、建国の理念として国民に染み渡っています。
その中で、第二次大戦の結果を変更することに対するアレルギーは、非常に幅広く強い。
例えば、日本で原爆投下を正当化する話をすることに似ていると思います。
ですから、プーチンさんとしても、この問題を普通の領土問題として解決するのは、国民的な反発を食らうことを覚悟しなければならない。
神保 もしも二島返還ではまとまらなかったとき、どこが日本としての落としどころになりますか?
小泉 ひとついえるのは、二島の主権は譲ってはいけません。 >>495
そうした土地に対する執着こそがロシアを危うくしているのですよ、もうすぐ石油や天然ガスは地球温暖化
を防ぐために使用禁止になりますから、ロシアは新たな外貨獲得手段を確保するために本格的な極東開発
をおこなわなければなりませんが、ロシアは怖い国だというイメージがあるのでロシア領のままでは投資も
労働者も集まりませんから開発する事ができないのです、このままだと資源に対する依存度の高いロシアは
致命的な経済的打撃を受けてしまいます、したがって、ロシアを救うには北方領土はもちろんの事、
全ての千島列島と樺太と樺太に隣接した大陸側の土地の一部までも国際的に信用のある日本領に
するしかないのです。 >>495
未だに戦勝国とかこだわってる国の方が発展も進歩もせず停滞、或いは衰退に向かってるってバレてる時代にロシアや朝鮮半島とかはこの手を使ってくるからな
明らかにお金の問題でしょ。 改めて言われた
日本は敗戦国で植民地の負け組
だから厚生省は実験台にされてる >>474
＞ロシアとの平和条約締結は日本政府の悲願
聞いたことない悲願だな。
誰がほざいているの？ 阿片で富を得たキチガイちょんこの末裔が馬鹿な癖に結果を焦り足元見られただけ
四島の今後は今時点で何も決まっていない
白紙に戻しておけ そりゃまぁロシアはそう言うだろ
水面下で条件詰めるしかないわな
両国の交渉担当者は一生売国奴の汚名を被る事になるけど、１世紀後に評価して貰えれば良いやぐらいの覚悟で臨む奴がいれば纏まる >>2
それだ。
それを根拠に自衛隊を千島列島に派遣して実効支配しよう。 ロシアの現代史を大別するとソ連時代（〜1991）、エリツィン時代（1991〜1999）、プーチン時代（2000〜）の３期に分けられる
そろそろ歴史の過渡期に差し掛かってるけど後継が決まらない状態。エリツィンくらい失敗してくれるとやり易いけど逆にエリツィンよりマシが長引かせているとも言える
まぁエリツィンがプーチンを指名した様にプーチンが後継を指名するまで決まらないのがロシア流か…仮に後継がメドベだと今より日ロ関係は悪化するだろう ロシアシナチョンとキチガイに囲まれて迷惑
まともなのは台湾だけ 現状変えるなら
戦争起こして勝つしか方法はない
全部敗戦が原因 次の質問どうぞなんて言ってないで領土問題が解決しない限り経済協力はないってこっちも言ってやれよ！ただでさえロシア国民は不満がたまってんのにその世論を利用しろよ！下手に出て結果が出てりゃとうに解決してるわ！ >>510
そもそも元々0島で合意していたし0島だろ
彼は0島でもいいんだから ロシア人がこう言うのは当然だろ
あとは日本人がどう返答するかだ >>520 その銭でまたぞろ軍備拡張する気だろうよこいつ等は 中韓露に関わってはいけない。
彼らの言葉は全てインチキ。 進まなくていいし、日露二国間で大戦の結果は出ていない いくら綺麗ごとを言っても相変わらず世界は力が支配している事には変わりない
日本は世界屈指の力を持っているにも関わらず、その力をアメリカに押し付けられた憲法で抑えている
日本が昔のようにあらゆる呪縛から解き放たれて自らの力を存分に使えばロシアや中国は相手にならない
日本人の優秀さは日本人が思っているより遥かに上を行っている、神に選ばれた民族とは日本人でしかない ２島すら返ってこないと歴史に残る売国奴として安倍はなるだろうから
返ってくる公算高いかもしれんが、
経済協力高くつきそうだな。
さらに領有権はお預けとかありそう。 なんか北方領土どうでも良くね？
生まれた時からすでにロシアに実効支配されてるし、かといってそれで不便してるか？なんかへんな交渉カードにされてウザいだけじゃないか？
竹島は反日の韓国を調子付かせない為にも継続してコントロール必要だがな。 中立条約破棄に伴う侵攻による実効支配を認めて
重ねて平和条約を結べとか相手を馬鹿だと考えてるだろ...w >>57
ロシアへ行ってごらん。直ぐわかる。裏塩でなくてモスクワでも判る。
既にシベリヤの流通はシナからの出っ張り人達に握られてる。
一度も商業資本が興らなかったロシア・シベリアには商売の端緒も商才の芽も見られない。
7年ロシア商売の経験から言えば600万白系ロシアは堪えられない。白系人はじり貧だ。
シベリアの夏の蚊群、冬将軍いずれも先住民だともかく少数派に陥った白系には堪えられる地ではない。 やっぱりと言うか、結局こうなるのに安倍ちゃんはどうするつもりだろ
また無かったことにする気かな？ プー様の支持率下がってる時期に領土問題を進展できるわけない
そういうメッセージだろ >>537
アホかｗｗ明らかに呪われてるわｗｗｗｗ プー様が無双時代ならともかく、支持率も下がった今は二島返還も厳しいと思う 日ソ不可侵条約を無視してソ連が領土拡大を目的に日本領土侵略したのは明らか つうかどういう状況だろうとアイヌとか言い出すヤツにまともな品性あるわけがない
プーチンも利権ヤクザだったってことだよ
騙される前にわかってラッキーだったとでも思っておくしかない 日本が無条件降伏してソ連の侵攻を止めてもらった事実は変わらない。
覆すにはもう一回戦争しないとダメだろうし、やれば負けて北海道まで失うだろうな。 あれだけの、シベリアを持て余しているままに、よく言うわコイツラ。笑止もいいところｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本がシベリアを支配開発してたら、とっくに、地球温暖化も無くなっていたわ！ 反省せよ！！無能のロスケども！！！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
