【ゴーン逮捕】覚書、英文で「確定報酬（Fixed Remuneration)」と表記、及びゴーン被告の署名入り★3
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日産自動車前会長のカルロス・ゴーン被告（６４）の役員報酬を巡る有価証券報告書の虚偽記載事件で、ゴーン被告の毎年の報酬を定めたとされる「覚書」に、報告書への不記載分を含む報酬総額が英文で「Ｆｉｘｅｄ Ｒｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎ（確定報酬）」と表記されていたことが関係者の話でわかった。本人の署名もあり、東京地検特捜部は、毎年の報酬総額の支払いが不記載分も含めて確定していたことを裏付けるとみて調べている。
関係者によると、ゴーン被告は役員報酬の個別開示制度が始まった２０１０年３月期以降、高額報酬批判を避けるため、年２０億円前後の報酬のうち、１０億円前後を退任後に受け取るよう決定。「後払い分」を報告書に記載しない一方、確実に受け取るため、前代表取締役のグレッグ・ケリー被告（６２）らに対し、覚書など報酬に関する複数の書面を作成させていたという。
ソース/読売新聞社
https://www.yomiuri.co.jp/national/20181217-OYT1T50127.html
前スレ(★1の立った時間 2018/12/18(火) 07:16:03.57)
【ゴーン逮捕】覚書、英文で「確定報酬（Fixed Remuneration)」と表記、及びゴーン被告の署名入り★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545110012/ ×フィックスト
○フィックスド
英語の発音だめな奴が多そうなので教えておく 2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-69u+) 2018/11/29(木) 11:46:24.05 ID:i+/ucJOKa BE:963243619-PLT(15000)
金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、
退任後に受け取ることにした役員報酬を報告書に記載しなかったことについて、
側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）が「金融庁に相談し、記載する必要はないとの回答を得た」と周囲に説明していることが29日、関係者への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000019-kyodonews-soci
。 百万人あたりのビリオネアの人数
大韓民国 ０．７４１人
ジャップ ０．２５９人 ←そのうちほとんど朝鮮民族
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_the_number_of_billionaires
劣等遺伝子ジャアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ He is Gone.
彼はやっちゃった
ゴーンだけに まだ金銭取得の証拠が掴めないのか、そろそろ特捜部の首では足りず法務大臣が切腹しなきゃ収まらない大事になってるぞ
甘利明を不起訴にしたツケが一気にきたな 形式犯の有価証券報告書の虚偽記載だけじゃ駄目だろ
特別背任で立件出来なきゃ実質負けだわ特捜 ルノーと日産が協議しているようだがルノーは分かっていて放置した西川達も当然排除を求めるのだろうな 辛坊って自衛隊員の息子だろ。
国籍条項あるのにチョンとは
もう全員チョンだな。 この話題ですが、日本の上場企業の大株主となっている、欧米の金融ファンドが、
企業の顧問や相談役制度を批判して、廃止されている。
それは、経営者を引退したはずの人々が、株主総会で選任された取締役でもないのに、
企業顧問や企業相談役として、車・秘書・部屋と給与に経費を使い、
会社の人事や経営方針など、企業を実質支配しているとして批判されて、
上場企業では、これらの制度を取り止めている。
だから、ガバナンスがない企業が、やりたい放題したら内部通報されるし、
司直が出てくると。大体、監査法人から指摘されても、どこ吹く風なんでしょう。 そろそろ小菅の生活に慣れていただけただろか？
ずっと住人になるんだから満喫してね >>1
> 日産自動車の会長であるカルロス・ゴーン容疑者の逮捕を受け、
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
https://www.sankei.com/economy/news/181120/ecn1811200069-n1.html
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
安倍政権の裏で糸を引いているのは『新自由主義』の“グローバリスト”｡
だから、日本の資産を海外の資本家に売却させることが大きな目標。
★☆★『ゴーン逮捕から見えるグローバル資本主義の闇』★☆★
逮捕から記者会見まで、検察と経営陣の連携したすばやい動きをみると、
今回の事件は入念に計画されたゴーン追放劇の序幕と見るべきだろう。
ゴーンが日産をルノーに経営統合しようとして日本の経営陣と対立し、
経営陣がゴーンを解任するために検察を利用したという推測だ。
単なる不満分子のクーデタではなく、事件の背景はグローバルな産業再編、
資本主義の生み出す「格差社会」への不満など、根深い問題がありそうだ。
【SBI大学院大学 客員教授 青山学院大学 講師 池田 信夫】(MDO517)
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
ゴーン氏は日産･ルノー連合の中で「仕切り価格」を調整し、ルノーの利益が、
出る様に持っていってる可能性が高く、日産がルノーに利益を搾り取られてる。
野心的なマクロン大統領は、自動車メーカーの世界上位を日本・米国・中国が
独占する中に割って入り、フランスの旗を立てたいのだろう。
フランス政府が企図している経営統合を阻止する為には、日産が投資銀行等を
使ってルノー株を30～40％まで買い増してフランス政府の思惑通りに運ばせない
様な手を打たないと、日産･三菱が日本企業ではなくフランス企業になってしまう。
【 大前 研一『「日産・ルノー経営統合」浮上で問われる重大問題』】
https://www.news-postseven.com/archives/20180522_677969.html
https://www.you☆tube.com/watch?v=-LMn6KreXRY 〔☆←トル〕
.
任期が延長されたゴーン氏は自身が退任するタイミングでルノーと日産を、
経営統合させるプランを考えていた。 両社を合併させるのではなく、
3社連合を統括する持株会社を設立し、仏政府の息のかかった人物をトップに。
ルノーや日産を事業会社として残し、持ち株会社にブラ下げるスキームだ。
利点は日産の利用価値がなくなり、ルノーのお荷物になった時点で、
いつでも切り離すことができ、ルノーの決算を汚すこともない。
仏政府は日産の資金をトコトン使って国内投資を推し進め様としているのだ。
【証券業界関係者談『マクロン仏政府の“日産徹底利用”計画』】
http://news.livedoor.com/article/detail/15693348/
.
>>1
まあ、チョン検察が見苦しいよな。
フランスのルノーは、ゴーンの役職はそのままにしておくらしいが、
世界的に見て、「覚書」で「報酬が確定された」とする企業は、まあ無いだろうな。
覚書内のFixed は「確定」でなく「確認された」という意味だ。 >>24
マスコミという名の実名で関係者によるw検察の見解を書いてるだろ
それ自身が検察の自己弁護なんだぞw >>1
> 世耕経済産業大臣とフランスのル･メール経済･財務大臣は会談を行い､
> 「日産とルノーの提携を支援していく」との共同声明を発表しました。
トランプ政権を始め世界的に“反グローバリズム”に政策転換している現在､
世界のトレンドから周回遅れというより､むしろ“逆走”をしている安倍政権｡
★☆★『トランプ大統領､国連総会でグローバリズム拒絶､愛国心を称賛』★☆★
ドナルド･トランプ米大統領は､米ニューヨークで開かれている国連総会で演説し､
｢この部屋にいる全ての国が自分の風習･信条･伝統を追求する権利を尊重する｣
――と述べ、グローバリズムの考え方を拒絶し、愛国心を称賛した。
これに対し､国連グテレス事務総長は「私たちは皆､“世界市民”でもある」と､
昼食会でトランプ大統領に忠告した。【 BBC『トランプ･グロｰバリズム否定』】
https://www.bbc.com/japanese/45637431 (MDO517)
●○●『安倍首相はただのグローバリストだった！』●○●
安倍首相はグローバリストの経団連･国際金融資本から用意された課題を､
国民受けしやすい様にネーミングして、粛々と国を売る政策にしている｡
https://you☆tu.be/UfK7W5og37U?t=7 〔☆←トル〕
『カルロス･ゴーン逮捕は日本のグローバリズム終焉の始まり』[桜12/1]
https://you☆tu.be/1lGNcwEUK3w?t=716 〔☆←トル〕
『移民受入問題と日本の危機 〜デｨｰプステｰトのグロｰバル化プラン〜』
https://you☆tu.be/7fdZ8Iz-WkQ?t=40 〔☆←トル〕
“国民国家”という意識がないと、「グローバリズムの害悪」がわからない、
それがないと、どんどん“ポリコレ”という形で入って来る物を受け入れてしまう。
ヘイトスピーチの対策法を設立させた自民党や官僚もそう、
今度は、ＬＧＢＴの法案を推進しようとしている。
それは社会を混乱させるという意図を持って日本に入ってきているのであって、
それを安易に、ジェンダーフリーなどで推進しているのは、非常に滑稽である。
トランプを始めとして、世界はそれから目覚めようとしているのに、
いまだに、ぜんぜん目覚めていないのは日本なんです！
【特別対談『馬渕睦夫氏と語る』】https://youtu.☆be/BU4nkKMmVfo?t=3195
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日産自動車はルノーと提携しなくてもなんとかなるが､ルノーにとっては､
昨年の「収益の４割が日産自動車からの配当」であることを考えると、
生き残りをかけて日産との経営統合を画策してくることが考えられる。
ルノー筆頭株主はフランス政府で､そういう意味では資金的に融通が利く｡
マクロン仏大統領は、自国第一主義を標榜するトランプ米大統領に、
面と向かって「グローバリズムの重要性」を唱えてきた政治家だ。
支持率が落ちている事もあり､そう簡単に日産三菱連合を諦める事はない｡
【『ゴーン逮捕で想定される反撃のシナリオ』週刊東洋経済】
.
金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、
退任後に受け取ることにした役員報酬を報告書に記載しなかったことについて、
側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）が「金融庁に相談し、記載する必要はないとの回答を得た」と周囲に説明していることが29日、関係者への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000019-kyodonews-soci こんなもん国際社会じゃ全く通用しないけどトンキンの私刑じゃ証拠要らないからな >>33
その金融庁(証取委)に刑事告発されてるんだから
聞き方が悪かったのかもな ノブレス・オブリージなんて真っ赤な嘘だったんだなｗ >>35
そんなことは今はどうでも良いの
検察が立証すべき故意というものが無いことが明らかになるから >>1
> 安倍首相は外国人の受け入れ拡大に向けた法改正案に関して、
> 「外国人との共生社会の実現に向け環境整備を進めていく」。
グローバリストが推進する“LGBT支援”“フェミニズム”運動などが、
既存の『社会』を“混乱”させようとする意図があるのは確か。
「性秩序の破壊」「婚姻制度の廃止」「育児の社会化」を推進させて、
“家族を解体”させ、既存の「中間共同体」を“崩壊”させる。
それが､「既存の社会」や延いては『国家』を“解体”【国体破壊】させてしまう｡
これこそが､リベラリストが推進するポリコレの“隠れた”「大きな目標」である。
これまでの「中間共同体」や「既存の価値観」が“破壊”され､全体主義社会として､
「支配者に従属」した“バラバラ”の「弱い個人」による新らたな“フラットな世界”､
―ができるのが､グローバル化推進『国際金融資本』にとって“都合がよい”から｡
●「国家」の完全な“廃止”と世界的に統括された「統一政府」の“樹立”
●「郷土愛」や「愛国心」と「民族意識」の“根絶”
●「世帯主の収入」だけで家庭が維持できる「豊かな中間層」の“根絶”
●政府の「世帯単位」から「個人単位」への“課税”および“統治把握”
●「家族制度」や「結婚制度」と「性別役割分担」の“撤廃”
●「父権」や「母性」などの“破壊”
●「育児」や「介護」、「家事」などの“社会化”推進
●子どもを完全に“親から引き離す”「子供のコミューン教育」の“実現”
●すべての「宗教」や「道徳規範」の“根絶” (MDO517)
『グローバリスト＆共産主義勢力』【馬渕睦夫氏と語る最新世界情勢】
https://youtu. be/Z7syO3BhDdQ?t=262 https://www.you tube.com/watch?v=Z4Ot9KiWPV8
> トランプ米政権が性の定義を生まれつきの性別に限定し、
> 変更を認めない措置を検討している。
> 米厚生省は性について連邦政府機関が「明確で客観的かつ管理可能な
> 生物学に基づく」定義を採用するよう促す方針を検討している。
> 性の変更を認めず、生まれつきの生殖器で定義すべきだと主張。
> 性別に関して異議がある場合、遺伝子検査に基づいて決着させる考え。
【『トランプ政権、トランスジェンダーの排除を検討 性別を男女に限定』】
https://www.sankei.com/world/news/181022/wor1810220016-n1.html
.
>>37
不記載に対する故意があれば、犯意がなくても成立するけど >>31
マスコミが完全に距離を置いてしまって、もう飯島が札束で叩いた時にしか書いてもらえなくなってるよな
国内では金を積めば犯罪者に仕立て上げられるかもしれんが先進国を相手には無理
日産が吸収されるのを手出しできずに眺めるしかない安倍 >>36
庶民の我々が、上流階級に保持してほしいと勝手に過剰に期待してしまいますからね。
何か我々庶民のためにしてくれなくて結構ですが、もし何かしていただけたら凄いなと。
ただ、経営者の方は、多くの報酬をもらってもいいので、きちんと株主に説明するとか、
最低限のことはしてほしいなと。 裁判始まったら普通に死人が出そうだな
今頃布団にもぐって震えてるんだろう、金融庁の担当者とか相談を受けてた日本人の弁護士とか日産の社員の人も >>41
スレッドの数もかなり減ったしなw
当初の本丸で立件wとやらもどこへやらww
西川の残り少ない余命を数えるのが楽しいわ
アイツだけは絶対に許さない 特捜ってチョンなの？
ウソも100回言えば裁判官が有罪にしてくれると思っているみたいだけど >>44
昔、IDなしで書き込む方法とかありましたけど、
どうしてIDなしで書き込まれているんですか。
ちなみに、こういう掲示板はデータベースで個人情報に紐づけられてますよ。 >>47
5chの運営に協力している立場だから
君のような乞食とは違うんだよ >>45
普通に監査法人が指摘しているのですが。虚偽記載に当たるから、
有報で開示するように経営者が記載しないといけませんよと。
これで故意がないといえますかね。 >>1
> 「黄色いベスト運動」のデモが吹き荒れるフランスで、
> ゴーン被告の窮状という問題は脇へ追いやられている。
> デモ参加者が訴えているのは富の不平等に対する憤りであり、
> エリート主義に対する強烈な嫌悪だ。
> レイノルズ教授は、「ある意味、カルロス・ゴーン氏は、
> 黄色いベストの参加者が嫌悪する全てを体現している」と指摘。
【Bloomberg『黄色いベスト運動フランス､ゴーン被告への同情見られず』】
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-12/PJMXZR6JIJUS01
.
『黄色いベスト運動』が単なる「燃料税引き上げ抗議デモ」だとみると大勢を見誤る。
実のところは、世界的な潮流である『反グローバル運動』の一環。
つまり、「資本家･富裕層」を“優遇”、「豊かな中間層」を“破壊”してきた、
強欲な“国際金融資本”のグローバリズム政策に対する抗議とみるべきであろう。
【現地報告】『フランス黄色いベスト運動』は“反グローバル運動”だった！
https://youtu.be/5RELyKYSj7g?t=559 [桜H30/12/14]
(MDO517)
>>49
どういう立場なんでしょうかね。それにあなたの意見のほうが、
私には無理筋に見えますが。 >>51
記載しない行為を故意だったと断定は不可能だろうなw
金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）の疑いで逮捕された日産自動車の前会長カルロス・ゴーン容疑者（64）が、
退任後に受け取ることにした役員報酬を報告書に記載しなかったことについて、
側近の前代表取締役グレゴリー・ケリー容疑者（62）が「金融庁に相談し、記載する必要はないとの回答を得た」と周囲に説明していることが29日、関係者への取材で分かった。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181129-00000019-kyodonews-soci >>53
どんな意見も自由に書く
それに対する個々の見解は関知しない
ここは裁判所でも何でもないぞ
君がオレ自身に興味を抱こうと自由だが
オレは君に興味は無い >>55
事実を丸々伝えて、金融庁に相談したのかどうか分かりませんけどね。
ある部分についての質問に対して、金融庁からの見解を得ただけで、
それを都合よく自説の論拠に援用しているだけかもしれませんよ。
大体、会計監査を行った監査法人は、記載してくれと要請しているわけですから。
それに、監督官庁の見解は、個別の事案についての免罪符でもなんでもなく、
一般的な問題に対する見解で、個別の事案についての判断でも行政上の作用でも、
何でもないでしょう。 地検も含め、本質がわかってない馬鹿が多いな
その書類にどういう表現で書かれていたかってのが本質じゃねえんだよ
その書いてる内容を実行できる法的根拠がその書類にあるかないかってのが重要なんだろ >>56
裁判所でもなんでもないから、自由に書いていいんですよ。
ただ、私はあなたの見解は無理だと思うなと、「自由に書いて」いるんですよ。
大体あなた、昨日は「ではこの先オマエは黙ってみてろ 」なんて書いてましたね。 >>58
内容なんて今は置いとけ
問い合わせている事実が大事
さらにゴーンがリーガリーに対応できるのか？確認している事実
この二点が故意を持っていない事を裏付ける
検察は故意だったと断定は不可能
もう君に勝ち目はない >>61
それらの供述の後に起訴されてるんだけどな >>61
問い合わせなんてすれば、違法性の認識がなくなるとか、
監査法人からの記載してくれという要請の重大性が、
どこかに消えたかのようになるとか、ありえませんよ。
大体、問い合わせ程度など日常的にしているでしょうし、
勝手に質問への回答を、免罪符にされても困るでしょうし。
>>62
ID表示をしない人、同じ見解に立っているようなので、
随分同じような方なんだと思いますよｗ >>68
南京捏造報道でギャラクシー受賞の日テレ記者清水潔ってとんでもない売国奴のクズ記者じゃん
記者は国民の代表で炎上&南京報道捏造日テレ記者清水潔が記者無視河野許せないﾂｲでまたまた炎上
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1545134852/1-3 >>58
有報の役員報酬の内訳開示って本来会計監査人の監査の対象外だから
あまりちゃんとした指摘ではないと思うぞ
監査「このコンサル料って、役員報酬に含めるべきではないですか？」
日産「いや、これは別物なんですよ、弁護士や金融庁にも確認してますよ」
監査「あ～そうなんですね～ まあ監査対象でもないのでＯＫです」
こんな感じやろｗ >>70
そもそもコンサル料じゃなくて役員報酬の覚書の話じゃね？ . | |ｌ |
| |ｌ | ∧＿∧ 仏国激怒的状況
| |ｌ | ;｀ハ´)鬼子是終了アルな!
| |ｌ＿|
| .|＿∧ 世界から
| .|｀Д´ﾟ>ﾟ怒られるじゃPニダ!
| .⊂ ノ
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最後の段落は、虚偽表示になったとしても「経営者の責任」ですよという意味でしょう。 経団連の榊原が朝鮮人だと外国人労働者もすべて説明つく これは固定であって確定でない
特捜部はドメスティックな職場だから英訳もできない 専門家の間でも議論が分かれる問題を長引かせると、検察への風当りが強くなる。
起訴したのだから、年内にゴーンらを保釈したほうがいいのではないか。 これは普通の一般的な犯罪とは正反対
法を守ろうとして起こった事件
ゴーンもケリーも合法にこだわっていたのだから
外国人である彼らが、日本国において合法かどうかを見極めるためには
当然日本人に相談しなければならない、別に隠す必要もない、合法を探る相談なのだから
最低でも１０人には相談したろうな、金融庁も含めて、彼ら日本人がＯＫだと言ったから実行されたスキームなわけだ
下手するとこのスキーム自体が日本人の誰かからの提案である可能性まである
そう、つまりゴーンが日本人によって騙され、投獄された事件なのだ・・・ 内部告発して司法取引
アウトな覚えがなければする意味ない 否定したままでも自白調書が作られるんだろうけど、何語なんかね。仏語？英語？日本語？
本人がサインするならやっぱり母国語なんだろうか >>78
法を守りたきゃ小細工せずに20億って書いて20億授受するか
10億って書いて10億以外余計なことしないかの2択じゃね？ >>1
ゴーンが身柄を拘束されたとき
ゴーンは悪くない！日本人は狂ってる！これは罠だ！
レバノンは全面的にゴーンを応援します！
ルノーもゴーン支持！後任も変えるつもりない！
日本人は友人だと思っていたのに！
などと息巻いていたはずなんだが・・・
どいつとどいつとどいつが手の平を返しだしたの？ fixは何回でもできるよね
日本語の確定とはちと違うね 検察が英語も会計も十分に理解していないことだけがヒシヒシと伝わってくる
検察の見解を垂れ流すマスゴミの責任の方が重たいけどな 虚偽記載が形式犯だったらカネボウも堤も堀江も逮捕されないだろ？
虚偽記載は虚偽の記載を罰する法律じゃないんだよ
誰のどんな意思によるどんな行動で虚偽の記載が発生したのか
それによって誰がどれだけ利益を得たのかとか
そういうことなんだよ
ゴーンは過小記載によって生じた希望額との差額100億を
日産からちょろまかそうとした窃盗未遂犯だから逮捕されるんだよ
虚偽記載で逮捕ってのはそういうことなんだよ
だからゴーンは逮捕に値するし間違いなく1，2年の有罪を食らう
金額もデカイので執行猶予はつかないかもしれない
虚偽記載が形式犯という刷り込み前提で語るアホは認識を改めよう シリアのモスル地域の戦闘でシリア政府軍と一緒になってやっているヒズボラ
これの資金源、キリスト教マロン派のゴーン
コイツは日本においとくとヒズボラのシンパと一緒になって安宅産業と同じに
日本人が偉い酷い目に逢わされる恐れがあるから、日本の検察当局はこいつを早いとこ
ＩＳＩＳに渡してしまえ。 検察にとっては確定なんか実はどうでも良いだろ
ゴーンはすでに顧問料などが
役員報酬の非公開分の現金回収の仮装だと認めてしまってる
ここで終わっとるんやで わからんのだけど、役員報酬は30億として費用計上されてんだよね？
内、10億はゴーンに、10億はその他役員に、で残りの10億は将来受け取るかもしれない不確定な報酬として費用計上されちゃってるんだよね？これって税法上OKなの？ 単なる退職後に定期的にこの額で顧問契約なり何なりする予定ですよ
でしかないっていう､無能過ぎだろ日本国検察 >>89
経理も監査も役員もゴーンの報酬は10億という認識しかない
ゴーンは自分で自分の報酬を20億と決めて
それを覚書に書いて秘書課のトップやケリー以外には
誰にも教えていない >>91
覚書が無ければ
どうせロクに仕事もしなかったであろうコンサルや顧問の肩書だけで
社内権力使ってみんな黙らせて100億一括で合法的にガメてたんだろうな
覚書が無ければな・・・・ 非常に重要なのはマスゴミがトーンダウンしたことだね
確定報酬！！→固定報酬、未確定か？
アホかな(´・ω・｀) でも決算書上は役員報酬30億って記載になってるんじゃないの？株主総会でも決めてるんだし。
てなると、宙に浮いてる10億は本来収益になるべきなんじゃないかと。つまり、税金の過少申告にならないのかと。 >>94
ゴーンは本来なら
顧問料その他は役員報酬の残額ではない、関係ない、と
シラを切らないとアウトなのよ
でも実際には
顧問料その他の金額が未確定だから役員報酬を費用計上できない
だから記載できないと言ってしまってる
こんな供述してる時点で終わってるわけさ >>93
そんな馬鹿な話があるかよ
日本側役員が認識してなかったらそれこそフィックスされてないじゃん >>97
ゴーンの未払い役員報酬は日産の簿外に存在するものなので
宙に浮くわけでも何でもない >>93
社長がチラシの裏に書いてただけの希望額を会社の費用として計上できるわけないんだわ 今だもって、署名は個人の立場でしたと意味のない言い訳をするゴーン。
CEOに固執したソニーのストリンガーなど、外国人経営者は高額の報酬を取るだけで百害あって一利なし。。
もう日本には外国人経営者はいらない。 >>99
ゴーンの報酬の決定権は取締役会でゴーンに一任されてるんだよ
誰かの承認など要らないのでＦＩＸもクソもない
だから覚書を根拠に見込み額20億と修正するしかないだろう >>93
取締役会も株主総会での決裁も行われてない報酬は、そもそも有報に載せる必要ない
君はもっと勉強してから喋るべき >>101
チラシの裏に希望額書いただけなら
それを社員にサインさせたりとか
授受方法を話し合って書類に起こして役員にサインさせたりとかしちゃアカンだろうに >>100
役員報酬って損金計上されるものじゃないの？
30億損金計上しておいて実際には20億しか支給しておらず、10億をどっかにプールしてるなら、10億について脱税にならないのかなと素朴な疑問。 次の政権は特捜と経産省を解体すべき。
こいつらは国益の名の下に国益を損ねることしかしてない。 要するにコレ、最低でもこんだけ報酬を払うよってことだろ
総額としては発生してるってことだな >>104
だから取締役会でゴーンの報酬額決定はゴーンに一任するって承認を
定期的に受けてるんだよ
最高決定権者が書いてることだから十分根拠はあるわけよ >>97
役員の報酬は総額が２９億９千億円と株主総会で決められてる。
念書の金額通りの報酬を支払うと３０億を超えて株主総会で決めた決まりを無視することになる。
本来役員報酬を株主総会で決議取っているのならそれ以外の報酬が発生すること自体が異常。
つまり支払い分と未払い分を含めた総額確定報酬なんて念書を作る必要すらない事、未払い分を違法な方法で貰うことを考えていなければね。 >>106
別に税務と会計は一致させなきゃいけないわけじゃないんだぜ >>106
30億というのは上限枠だからな
だから30億出資されるわけじゃない
あんたはどっかに裏金を溜め込んでるイメージなのかもしれないが
そういうことじゃない >>110
で株主総会は？
厳密に役員報酬とするならば株主総会での決裁が必要
ないでしょ オマイラ今更ゴーンがどうなろうと関係ないステージに移ってるの気づいてないのか？
ルノーが今後日産をどうするか、いつ西川の首を切るのかってとこが今の焦点なんだぞｗ 沖 隆一 弁護士（沖総合法律事務所）
京都大学法学部卒業、米国バージニア大学ロースクール（LL.M.）修了。
株主総会及び取締役会運営指導、組織再編及び提携、株式公開支援、役員の責任，事業承継等の企業法務を扱う。法制審議会会社法制（企業統治等関係）部会委員。
ゴーン元会長事件 有罪と無罪を分けるものは何か？
http://agora-web.jp/archives/2036025.html
これを読めば検察の主張がおかしいことが良く分かる
法制審議会会社法制（企業統治等関係）部会委員の言論だ >>114
株主総会では全役員の報酬の上限枠だけが承認されるんだよ
この配分はゴーンが行う
そしてゴーン自身の報酬額決定は取締役会によってゴーン自身に一任されている
ゴーンは自分で決済できるのよ >>111
さらっと29億9千億って書いてんじゃねーよ >>114
なんでゴーンは株主総会決議にかけなかったんだ？ 法的には合意書も覚書書も領収証も契約書
一般的には契約書と記載すると大仰な雰囲気になるのでソフトな表現に変えてるだけ。 >>98
役員報酬の残額などと証言して無い
将来の顧問料は計上出来る訳も無い､少なくとも文明国ならな >>113
裏金を溜め込んでるっつーか、利益操作をしたことになるんじゃないかな、と。
10億円分法人税を払いたくないから、発生しない役員報酬10億円を余計に損金計上したことにならないのかな、と。 >>120
覚書や合意書わ契約書じゃ無い
印紙貼る必要無いしな ふと考えたのだが、ゴーンの報酬を年１０億に抑えてたのも、このフォーマット考えたのも、ルノーだったんじゃね？そう考えると
全て辻褄が合うんだよな。 >>120
領収書はなんか違う気が……
契約書と覚書が同列なのは同意 >>117
なら会計年度において認識すべき役員報酬としての費用はないじゃん
>>119
会計上の役員報酬にならんからだな
・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
Ｑ 提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問（一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等）として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。
Ａ ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。
https://www.fsa.go.jp/news/21/sonota/20100331-8/00.pdf >>125
領収書と契約書が似た様な文書
覚書と契約書わ全く別物 >>121
計上できないから問題なんだよ？なぜか金額まで決まってるのになー。 >>121
「顧問料が未確定なので記載義務が無い」とか言ってるんだから
役員報酬の残額＝顧問料その他 っていう認識でしょう >>122
つまり、ゴーンは会計上は裁量権のある役員報酬10億円は辞退してるということでしょ
すなわち会計上の費用ならびに、税法上の損金は存在しない
将来の顧問料として払うという不確定要素を孕んだ計画（不確定だから会計上は認識できない）をゴーンと日産が覚書で残してるだけという話だな >>121
まあ普通なら将来顧問としての再雇用を保証するとか、コンサルタント契約を結ぶって約束の念書ならわかるんだけどね。
どう支払うのか不明の金額だけが確定した未払い金念書ってどういう意図で作るんだろうね。 契約書にしろ何にしろ内容もさることながら
誰と誰の契約かってとこが一番重要なわけよ
日産とは関係のないゴーン個人の覚書
そんなもん紙切れに毛が生えた程度のもんよ >>132
最大手のファームやら金融庁のコメント貰ってるというリーク情報から分かるだろ
リーガルチェックして、法律の不備を突いてんだよ >>126
覚書には
全額20億で
退任後に10億受け取るって書いてあるわけで
見込み額含めて20億って記載しないとおかしいわけよ
最高決定権者がそう決めてるんだから >>121
ttps://www.sankei.com/smp/affairs/news/181216/afr1812160020-s1.html
話の本題は「各年の報酬一覧表」と「報酬契約条項」で
「雇用合意書」は本題じゃないと思うんだよな
未払い報酬が発生してるかどうかの話でしかないだろ >>1
覚書ってもとの英語は何だ？
契約書ならagreementだろ >>130
「顧問料が未確定なので記載義務が無い」というのわ
顧問料が未確定なので記載義務が無いという意味だよ低脳 >>126
証取委に刑事告発されてる時点で、金融庁のパブコメは当てはまらないことは証明済じゃね？ >>131
会計上はそうでも、実態としては残り１０億、諦めて無くて退職後に貰うってこってしょ？ルノーもこのスキーム知ってる
気がするな。 >>133
元秘書室長のサインもあるから日産とは関係ないとは言い切れないぞｗ
ゴーンが勝手に自分で作って、ゴーンが勝手に自分でサインしただけなら、ゴーンが勝手にやっただけで日産は関係ないって言えるけどねｗ >>135
10億円が確定で10億円は未確定､それだけの話 >>135
だから「Postponed Remuneration」なんでしょ（笑）
会計上では何の意味も無い紙切れに書いてある皮算用 >>138
いや、含まれる
契約の概念が分かれば当たり前のこと >>134
で、その続報あったの？
問い合わせた内容がケリーの主張通りの問い合わせなのなら窓口の職員怒られるだろうけど裁判には影響ないだろうねｗ >>131
役員報酬の辞退って株主総会での決定を変えることになるんじゃないの？ゴーンが勝手にできるの？ 覚書が見つからなかったら合法的に行けたかもしれないが
覚書が見つかってもグレーで押し通せるような作戦は立ててないからアウトやね >>133
なんで、個人の覚書に署名してあるんだよ？覚書と言うよりむしろ念書だろ、これって。 >>142
あくまで希望額の目安であって受領額は確定しておらず、記載義務はないんだよ >>150
額が決まってないから無効だ作戦は使えないからな。 >>142
前スレでも盛り上がって結論出てたけど、ゴーンとケリーは形式的には法律でも会計においても真っ白
実態がああだこうだ言い出すと、それは人治国家だねという話になっちゃう
私はどっちでもいいけど、少なくとも罪刑法定主義に従えば白だよ
まぁ堀江豚をぶち込んだ経緯見ても分かるように日本は魔女裁判するからゴーンは負けるんじゃない？
その結果として、国際的な日本がどうなるかは神のみぞ知るところ >>148
むしろ証取委がアウトって言ってるから金融庁もアウトってことでしょ >>154
過去の報酬の話で条件や金額が決まってないとか無理筋じゃね？
それって契約自体が存在してないって話になるんだけど >>147>>151
覚書も念書も契約書じゃ無く只のお呪いの紙切れな単純労働者 理屈に筋道や論理の建て付けの話なので
最終的には裁判で白黒
争う前提に無いや荒唐無稽と養護するには、かなり弱い >>146
会計上と実態にズレがあるからこそ、問題なわけで。 >>145
ゴーンは未確定だから記載しなかったんじゃなくて
隠蔽したかったから記載しなかっただけなの
最高決定権者が自分で20億と決めてるんだから
今期受け取り＋見込み額で20億って記載する
それ以外ありえない >>159
過去の報酬は過去の報酬､それ+将来欲しい希望額 >>159
退職後に慰労金を支払うとかの覚書だったら何の問題も無かったのにね。
何で未払い報酬って形に拘ったんだろうなゴーンは。 >>160
覚書にも収入印紙貼るケースもあれば契約書に収入印紙がいらないケースなんざザラにある
社会に出たことないニートは知らんか >>157
そんなんで本当に有罪になるのかよ
疑問だ >>154
なんでその程度のもんに本人がサインしてんだよ？ >>164
覚書にあるfixedにさらに希望額足した覚書が別に出てきたの？ 証拠なんていくらでも作れば良いんだよ。
公文書は書き換えは問題ないんだから。
逮捕した時点で検察の勝ちなんだよ。 後払いとしていたって話か。
受け取った時点ではなく、金額が定められた時点で申告しないとな。 >>156
いや、会計と法律は違うでしょー？だからこそ虚偽記載という罪があるわけで。いくら見た目の帳簿が形式的に完璧でも。 >>116
読んだけど検察の負け濃厚やん
何で検察は、こんなに暴走してんの？
やばくね >>165
公表分１０億に抑えたのが実はルノーだったからじゃね？ まあいくら検察がゴーンを有罪にしようが、はたまた死刑にしようが
日産からルノーの頚木が外れることはないんだけどな
今頃西川はオランダでボロレにクンロク入れられてるわｗ 日産は検察と共に最後の抵抗を試みたけど
ルノーに吸収されるんだね。
ゴーン氏が来た時からそういう運命にあったと言う事か。残念だわ。 再逮捕の勾留延長来ると思うけど、ゴーンじっちゃんがんばってねー
我々はゴーンじっちゃんの味方だ！ >>172
見た目の帳簿が形式的に完璧だから、罪刑法定主義に従えば検察の詰みなのよ
ここからは魔女裁判でひっくり返すしかない
日本人相手ならそれで良いんだろうけどね、今回はそうじゃないから大荒れになっている >>174
ルノーから貰ってる報酬が１０億くらいだからそれを超えるのは不味いんじゃないって日産での実報酬の隠ぺい工作にゴーンが走ったって噂は有るけどね。 なんだかんだ言ってるけど、結局は違法性の有無だろ？
日本検察お得意のデッチ上げかましてきそう
面子が！とか言ってｗ 正直、司法に関しては中国を笑えないレベルなんだよなぁ 確定拠出報酬か・・・
もらえるかどうかわからない金とは言えないな。 しかし、あの狭いところで横たわることも許されないなんてひでーなー
寒くて霜焼けができるらしいし イカレてるね >>178
見た目の帳簿が実際と違う、念書を交わした時点で実際は日産に債務が生じてるってこってしょ？ >>183
念書交わした程度で会計上の債務になるなら苦労しない
前スレでも出てたけど、引当金の四要件満たせないから会計では費用にならん
法的にも「次年度以降の役員報酬」とするならば、次年度の株主総会の決議が必要だけど、そんなものは無いから紙切れにすぎん >>178
形式的に整合が取れていないのは問題外だが、
形式的な整合は単なる必要条件だよ。
買ってもいないものを経費算入したら違法じゃん。 >>185
買ってもいないものを経費算入するのは形式違反だろ
頭大丈夫か ゴーン擁護している人たちに共通して欠けているのが、ガバナンスの視点だね。
ガバナンスの問題を無視して、法解釈のつまみ食いをしてる感じ。
ゴーン問題、役員報酬の虚偽記載が意味すること - 日産はガバナンスの再構築が急務
https://newswitch.jp/p/15552
＞会計監査に詳しい青山学院大学名誉教授の八田進二氏は、「役員報酬の情報開示はガバナンス状況を見る上で
＞大切な情報である」とした上で、「その情報が虚偽だったということは日産の内部統制が有効に機能していなかった」と分析する。
【ゴーン事件・識者に聞く】冨山和彦氏「第一の受益者は一般株主」
https://www.sankei.com/economy/news/181217/ecn1812170023-n1.htm
＞－－日産のガバナンスの一番の問題点は何か
＞ 「すべてをカルロス・ゴーン容疑者に依存するガバナンス構造だ。ゴーン容疑者という経営上の最高権者を監督するのが
＞本来のガバナンス。しかし経営者を監督する立場の取締役は大株主のルノーが選んでおり、そのトップはゴーン容疑者自身だ。
＞要は自分の監督者を自分自身で選ぶ、終身独裁官みたいな立場になっていた」 >>184
何でそんな紙切れを作る必要があったのかって事なんだけどｗ
会計上の話じゃなくて不正が行われていたかどうかって話なんだがｗ >>188
重要なのはそこだよね
本質的に、企業統治が機能してないから、法律の不備を突き放題になってた
だから法的にはノーリスクでも、実態として崩壊してた >>166
覚書に印紙貼るのわ錯誤､契約書に貼ら無いのわ額の問題
アベ政府ネット工作員は親玉と同じく無能ニートか >>190
有価証券報告書そのもは会計基準に従うんだから、会計上で問題なければ問題ない
そのへんを理解してない人多いよね
マスゴミ含めて 日産は念書なんか交わしてないだろ
ゴーン個人が書いた希望額のメモに秘書室長個人が確かに目を通しましたとサインしただけ
西川社長がサインした文書は退任後のコンサルの話でまた別物だが、こっちの話は金額も何も未定で
そろそろ詳細を詰めようと思っていた（ケリー談）と言ったところ
こんなもんどうやって計上しろと >>184
会計上の債務になってればむしろ問題が無かったんだよ。簿外だから問題なんだ。 >>190
会計上行われて無いなら不正に当たら無いし
抑々不正の当事者わ法人である日産 >>184
債権債務として存在してないなら
受け取る算段立てたらイカンのよ >>193
うん、だから株主総会で役員報酬可決されてるのだからそれ以外の報酬が発生する余地などどこにもないんだよｗ
なのに何故未払い報酬の念書があるのかって事なんだがｗ >>195
簿外債務とかいう話じゃないでしょ
発生主義会計に従う限りは費用と債務は認識できないよ >>184
約束した時点で債務が発生しているって事にはなるだろ。
引き当てにするとか費用算入できるかどうかは別。
支払い義務は発生する訳で、株主は当然知って居なければならない事項だろう。
>>187
「形式違反」とは何を言ってる？帳簿の話じゃないの？形式犯？ >>191
公に広く知られた犯罪を放置し無実の罪を捏ち上げる
日本国検察がガバナンスを語るとか狂気の沙汰だな >>193
実態と違うことは会計上の問題にならんの？ゴーンがゴーンに払う報酬を小さく見せるため、半分後払いにしたって話なんだが？ >>197
だから前スレ読み直せよ
基本的には偶発債務でしょ（PLにもBSにもオンバランスできない）
注記に落とすにしても重要性がないから記載事項じゃない >>200
だとしたら、授受する算段立てて書類起こして
役員にサインさせたりしたらアカンことになるんだけど >>203
後払いじゃ無く会長退任後にこれ位欲しいという覚書､只の形式張ったメモ カルロス・ゴーンは有罪の場合は何年ム所に入るんだ？
10年は入るかもな >>201
君は簿記3級からやり直したまえ
>>203
日本と米国の会計基準ってのは、事細かく形式が決められてるわけ
実態よりも形式を重視してるわけ、形式からはずれるほうが関連法規違反に問われる >>192
ホントに契約と印紙税法知らねえんだなぁ……
恥晒すのはそこまでにしとけよ >>204
過年度の報酬の何処が偶発債務なんだ？
タイムマシンでもなきゃ、すでに発生しているか
発生することが永遠にありえないかの二択なんだけど >>205
顧問としての役務の反対給付だろ
法的にはノーリスクだ >>206
一方的な願望を覚書にする訳がない。双方の合意の確認の為のものだろう。
単なるメモを形式ばる必然がない。
>>208
貴方は簿記の知識だけで書いてるんじゃないの？ >>199
そもそもＦｉｘｅｄ Ｒｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎって何なんだろうな？日産がゴーンに払う総額って意味にしか取れんのだが。 >>212
だから罪刑法定主義を無視して、魔女裁判やるなら堀江豚と同じになると言ってるじゃん（笑）
私はどっちでも良いけど、魔女裁判やりたいならやってみなはれというだけ
国際的にどうなるかは知らない 日経で松岡教授がゴーンの権力によって実際に支払われる可能性があったかも重要とコメントしてるな >>206
なんでそんなもんに、日産会長のサインがあるんだ？ >>214
例文見ると固定報酬と出て比較に業績連動報酬ってのがあるから、最低これだけは払うって報酬じゃないかね
業績連動報酬は出来高払いって感じで >>210
だから形式的には、過年度の報酬じゃないの（笑）
>>116 を読んでから出直してきて >>219
固定でも確定でも同じだろう
海外企業との契約では「もう変更無しな」という意味でfixを使う >>214
普通の会計実務なら、総額（固定報酬+変動報酬）を示す >>211
>>136の記事に書いてある通り
>ゴーン氏は退任後の報酬受け取りの計画は認めた上で
報酬の付け替えは認めてるんだよ >>132
年に１０億コンサル料取るけど実際は働かないって事でしょ？
クソでしょ >>216
罪刑法定主義でも、虚偽記載は違法なんで。会計的に正しければそれだけで合法なんてことはありえんから。例えばガソプリのように
拾った領収書でも帳簿を整えることは可能だ。 >>224
少しはアドバイスするんじゃね
アリバイ作り程度に >>221
fixはね、固定なんです
それにやり直しもできます
変更なしはfinalです >>228
会計実務の話です
今回の契約は会計実務の話です
理解しましょう >>220
>>116の内容まともに読めないの？
過年度の報酬じゃないだなんて書かれていないんだけど 実態とのズレが
というが、実態においてもゴーンが退職後に金を受け取るのは確定してなかったろ
これからコンサルの話が正式に決まった時点で実態が現れる予定だったが
現にこうした事態になってゴーンは金を受け取れないだろ、まだ正式には何も決まってないんだから当然だ >>221
俺も大した違いはないと思ってるよ
fixって正しい位置に固定する、固着する、正確な時間や金額を決定・確定させるって感じの単語だしね >>225
金商法やら会社法やらが会計基準に形式そのものを任せてるわけ
だから会計基準に従ってれば罪には問えないわけ
逆に会計基準に適合してるが、犯罪となるとね社会は崩壊する（笑） >>233
日本語に訳す場合には固定がしっくりくる場合と確定のほうがしっくりくる場合があるね
固定であって変更無しなんだから確定ともいう >>226
それでも会長時代と同額にするって話だろ？ルノーのＯＫ取ってなきゃ絶対に通らねえよ。 >>234
自分の妄想に合致しないのは魔女狩りで切り捨てる人が言っても説得力ないな Fixedより、Postponedの解釈の方が問題だぞ >>231
（以下、引用）
元会長が、減額分の報酬を退任後に受領するためには、2つの方法があった。
一つは、各事業年度に未払いの報酬額を確定し、これを退任後に受領することである。
もう一つは，各事業年度の報酬額は減額するが、退任後に顧問やコンサルタント等に就任し、
一定金額の顧問料等を受領することを在任中に合意しておくことである。
前者は開示義務があるが，後者は開示義務はない。
もっとも、法的拘束力は絶対的な要件ではないが（退職慰労金も株主総会決議という条件付である）、
日産が、元会長に対する80億円の未払い報酬の支払義務の存在を否定すれば、
事業年度と客観的な対応関係にある報酬の存在の根拠を失う事態となる。
このように、本件の争点は、金商法（実質的には会社法）の微妙な解釈問題に他ならない。 カットしたコストを自分に付け替えるだけの簡単なお仕事です！ If you fix something, for example a date, price, or policy, you decide and say exactly what it will be. >>237
金商法や会社法が会計基準に算定方法を任せてるのは事実だし、有価証券報告書への記載も会計側の権限だ
もう少し勉強してから話しかけてきてくれ >>240
結局は付け替えなんだよね
付け替えを可とする会計基準なんてどこにもないよな >>239
やっぱりまともに読めてなかったのか
どんだけ日本語不自由なの？
>日産が、元会長に対する80億の未支払い報酬の支払い義務を否定すれば
>支払い義務を否定「すれば」
Ifの話でしかない上に、日産は精査して修正するって言ってるんだよな
日産が否定してるから報酬の根拠がない、だなんて何処にも書かれていないよな >>235
会計でのfixってのは、変更なしなんて意味持たないから >>234
じゃあなんで虚偽記載って罪があんのよ？帳簿が会計基準に合ってないって意味じゃないでしょ？実態と合ってないって意味でしょ？ >>244
その前の文章を無視してる理由は？
頭大丈夫？
>>246
虚偽記載ってのは形式違反だよ（笑）
帳簿が実態に合わないのは、会計基準が社会環境を十分に反映できてないってことだ
また別の問題だね >>245
まぁ俺は変更があろうがなかろうが呼び方は確定報酬で構わんと思うけどね >>213
双方合意してても所詮覚書､拘束力は無い
只の希望を書留めたメモ >>248
変更ありなら確定にはならないよ、矛盾してしまう ジャップの「モラル」は、「上に服従」だけだからな。
上が「悪」でも上に服従しろというやつよ。
こんなもんは道徳でもなんでもない。
上が悪なら不服従を貫くのが道徳よ。
ジャップがこんな反道徳を道徳にしてんのも、
全ジャップを盲目的に上官の命令に従う兵隊にするためよ。
全員を天皇の奴隷にするためよ。
ジャップはあいかわらず日帝なのよ
死ね糞ジャップ死ね ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
４ >>223
認めて無いし存在しない
所詮予定に過ぎず確定して無い >>249
人種関係ない
法律が意図してない目的を、不備を突いて実現するようなやつは法的に問題なくてもクズだよ >>247
お前がな
一つ目が検察の主張
もう一つがゴーンの主張だよな
で、どっちと判断されるか、どっちが有力かは特に書かれていないんだよな
この場合は2つ目が該当するなんて一言も言われていないんだよ >>255
過去の報酬が予定だってのは無理筋なんだわ
それって契約自体が存在してないってことになるからな >>258
だから費用認識してないわけでしょ
自分の発言の整合性ぐらいは保とうよ（笑） >>252
そん時は確定としても後で事情が変わってまた別条件に確定となるケースなんざいくらでもあるじゃん
それが確定じゃないなんてのは終わった後に振り返って分かること
その時はその時々で確定でいいんだよ もはや言い逃れは無理ｗ
司法取引で有罪回避も無理
日本の刑務所へようこそｗｗｗ >>253
強者に媚びる､も有るだろ
あと保身と自己利益､経営不調の責任を問われて解任されそうに成ったら
政府と結託してクーデター起こした西川みたく >>261
その意味での使用のfixは多々あるね
finalとしての意味はないけど ゴーン完全終了。
内部通報された時点で終わってるのに嘘ばかりついて言い訳して世間の印象は最低最悪だぞ >>259
お前がな
その下に
>内密で保管されていたという覚書は、如何に評価すべきか
って書いてるだろ？
何処にも2つ目が該当するなんて書いてはいない
しいて言うなら
>雇用契約書という題目であれば、後者を意識して作成されたように思える
→雇用契約書だけ見れば、後者って言いたいのかも
って書いてるけど、他2枚の覚書をあえて外して
雇用契約書だけの話にしてる上に、断定や強調してる話でもないから
もう一つが該当するなんて書いてないことは馬鹿でもわかる >>265
国際的には日本がおかしな国認定されてるみたいだけど？
検察のプライドで、海外との友好関係終わるとか勘弁してくれや >>263
未だにクーデターとか言ってるバカがいるのかｗ
犯罪者のゴーンを擁護するのに支離滅裂
お前は妄想の世界に生きてるなｗ >>266
だから理解できてないじゃん
もう少し勉強してから話しかけてきてくれん？ >>267
国際的ｗ
お前の国際的ってどこの国のことだよｗ
ゴーンに買収されて擁護記事を必死に書いてるマスゴミの事じゃないだろうなｗ >>260
過去の役員報酬の話な時点で
未払いが存在してるかしてないかは確定してるんだから
未確定はありえないんだよ
>>269
何処がどう違うのかも指摘できずに言い張るだけってな >>270
少なくともフランス、アメリカからは批判されてるよね
西側の常任理事国に喧嘩売って何かいいことあるの？ これだけ確定的な証拠が出ているのに
いまだに変な理屈で擁護するゴーン信者ってキモイなぁ
そこまで粘着するならゴーンが無罪である証拠を一つでも出してみろよｗ >>2
はいダウト
ttps://ejje.weblio.jp/content/fixed >>273
されてないけど？
>>239でも>>116の記事でもいいけど
もう一つの方だと断定もしくは強調してる部分を具体的に引用してくれよ >>272
一部マスコミの記事を根拠に国が批判されてると考えるとかｗ
お前は知見が狭いなぁ >>275
fixedに「不正工作された」なんて意味あるんだ
今回はこの訳のほうが適切かもなw >>281
事前に結果がfixされてたってことなんだろなぁ >>284
>>278にはレス返せずかい？
しかも元駐日大使個人の意見をフランス政府の意見とか言ってみる？ ゴーンにはまだ余罪がたくさんあるからな
信者がどう擁護するのか楽しみｗ
ゴーン容疑者の不正行為一覧
●金融商品取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）
・１０～１４年度の役員報酬を50億円少なく虚偽報告
・その後の調べで逮捕容疑の50億円に加え、15～18年度の直近3年間に30億円の報酬も記載しなかった
・さらに、日産の株価が一定価格より上昇した場合に与えられる「株価連動型」の権利報酬の40億円も記載していなかった
・これについて22年に監査法人から役員報酬として記載するよう求められたが、ゴーンは拒否した
・合計で120億円以上の報酬隠しが発覚した
・このほか、オランダの日産子会社から毎年億単位の報酬を受け取っていることも判明
●業務上横領罪と会社法違反（特別背任罪）
・業務実態のないゴーンの姉に対して、０２年から年１０万ドル（約１１３０万円）前後の報酬 総額1億9千万円以上の不正支出
・さらにゴーンの姉の自宅としてブラジルの高級マンションを日産に購入させた、また母親の自宅も日産に購入させていた
・海外4ヶ所（ブラジル、レバノン、フランス、オランダ）に自宅用の高級住宅を日産に購入させていた事が判明
・2010年に虚偽のベンチャー投資名目で日産に60億円を出資させ、オランダに「ジア・キャピタル」という子会社を設立
・この子会社の下にさらに孫会社にあたるペーパーカンパニーを設立しブラジルとレバノンの高級住宅を購入
・2つの物件の総額は約35億円、改修費用などを含めるとおよそ50億円になる
・さらに東京とニューヨークの自宅も日産に無償提供させていた
・また自宅用物件の取得に伴う税金や住宅に入れた家具の購入費も日産に負担させていた
・ヨットクラブの会員権およそ６００万円を日産の名義で購入し、その後、ゴーンの名義に変更した
・家族旅行の代金、数千万円を日産に負担させていた
・家族と東京都内で高級すしを食べた際の個人的な飲食費を日産に負担させていた
・ゴーンの娘が通う海外の大学への寄付を日産に支払わせていた
・GT-Rを自家用車として日産に無償で提供させていた
・日産が費用負担する業務用ビジネスジェットを私用で使っていた
・０８年リーマンショック時にデリバティブ（金融派生商品）で生じた私的な損失約１７億円を日産に肩代わりさせていた >>282
なおフランスの外相はトランプの呟きには内政干渉とか言って自分達は棚に上げる模様 なんでこれを最初から発表せずに小出しにするのかが
理解不能 >>288
人類共通の理念である人権の侵害だからじゃない
国連からも日本の司法って是正勧告受けてるんでしょ >>289
小出しにすることよって証言の揺らぎや矛盾を露呈させるつもりじゃないのかね フランスレバノンアメリカって全部ゴーンの利害関係者だから言っても説得力が無いんだよな
まぁもうゴーンはどうでもいい政治的には価値は無くなったから
問題は日産
買い増したり資本で対抗するしか道はないように思うけどそうなることか >>292
何かルノーに押し負けてるようにしか見えんよね
44％も株持たれてたら何もできんのだろうけど
ルノーに喧嘩うる理由も意味不明だし、何だかなぁ >>1
この嘘付き野郎
とうとう悪足掻き空しく年貢の納め時だな クリスマス正月は留置場で迎えろ
その後は法の裁きで妥当なな罪を受けたら良い >>286
はいはい
>>278にはレス返せず
沖氏は過去の役員報酬じゃないなんて別に言ってはいないってことだな
過去の役員報酬だとしたら記載義務はある
過去の役員報酬じゃなきゃ記載義務はない
微妙な解釈の問題だよね
って書いてるだけじゃん
つーかさ、一つ目と2つ目の「差分」を理解できてないだろ？
一つは「未払いの報酬額を確定」
→債権債務を発生させる
もう一つ報酬額は減額する
→債権債務を発生させない
その上で、「微妙な解釈の問題」
→判断つかない
ってのが結論なんだよな >>290
ちゃんと逮捕状取ってるし勾留延長も手続に基づいて行われてるんだが >>299
その司法制度が先進国から見れば人権侵害なんでしょ
調べてみたら国連からも中世とか言われて批判されてるみたい
国内法に従えと抗弁すると中国の無作法にも従えってのを肯定することになるから止めたほうが良いし、この件は日本の分が悪いね >>301
内政干渉で流しても良いけど、日本の立場が悪くなるだけでしょ
そういう愚かなことをする意味ってないよね
何ら国益に意味のある行動でもないし
そういうことをレスの最初に言った >>302
内政干渉してくるのに内政干渉されたら怒るというフランス渾身のギャグはお前さんには分からんのか
ま、いずれにせよ余計なお世話だよボケということ >>303
フランスだけじゃくて国連からも日本の司法は中世と言われている事実
世界中からおかしいと言われてるわけ
つまり人類共通の人権という概念は日本には根付いてないのが世界に露呈している
それが今回の事件でより明るみに出ただけ
最初にしたレスの論点がわからないなら、絡まないで、ウザい >>304
だからそういった諸々は全て余計なお世話だって話なんだよ
他人に言われたからハイ引っ込めますなんて方が国として恥ずかしいわ >>37
それは故意じゃなくて違法性の認識の問題
故意の対象は、記載不記載の事実であって、それが必要か不要かという評価ではない >>116
これ読んでなおゴーン擁護できる人がいたとしたら、文盲か工作員だわ >>307
俺は何の証拠があるのかも知らずに妄想で語ってるこの人より
ゴーンを告発した公取委のほうが信用出来るわ >>305
そういうのは鎖国してから言う話だろうが
国際協調すらできない国が司法などと語るな
恥ずかしい国だ 全然わからんわな、日産を主として事件作らないとおかしいんじゃないの？ 中国バブルの崩壊
低技能職に就く大卒者が増加 学歴と職種のミスマッチが悪化 - NNA ASIA・香港・マクロ・統計・その他経済
https://www.nna.jp/news/show/1849744
職のミスマッチが起これば当然ディスインフレが起きやすくなる >>1
fixed remuneration
paid remuneration
postponed remuneration
上記の翻訳としては以下が妥当
総額
既払額
保留額
意図的に日本語の翻訳を検察の都合のいいように変えられて記事が書かれている
それに、その下のサインが、結局ゴーンと秘書とのもので、
日産として社内で決裁された文書ではなかったのに
そのことには触れられていない >>1
ゴーンがこの総額を本来貰えるお金だと認識していたのは事実だと思う
証言でも、確かそのようなことを言ってなかったかな
ただ、そのことが、会計上債務認識すべきだとはつながらない
特にポイントは、postponed remuneration という保留額という単語
これは、差額は計算の中で出したけど、将来どうするかまた決めましょうという
意味に近いと考える。確定額を将来に繰り延べたいならdeferを使うと思う
こっちのほうが会計的にはなじみがある言葉。postponeは英文契約でも会計用語としても
あまり使わないと思う
でなによりも、ゴーンと秘書のサインしかないような機関決定されてない文書に
基づいて会計処理されたら、そのことの方が問題
つまり検察の詰み 大物のゴーンの逮捕を連日に取り上げてた各週刊誌からは
ゴーンネタが雲散霧消して当初は横領や特別背任の罪を流してた特捜も
何の進展も一切無ナッシングで気付けば背任の言葉も消え
同じネタをずっと使い続ける敗走モードに突入してる
これ落としどころは本当にどうすんだろな なんの意味も効力も持たない『報酬合意事項』なる書類
検察の焦りがよく分かる
https://i.imgur.com/B14T5b7.jpg というかいい加減ゴーンたちは保釈されるべき
これ以上の並行議論を独房で逮捕監禁しながら続ける意味合いは無い
国連からも再三是正勧告を受けている国際法違反のニッポンの司法の恥を晒すのを即日やめるべきだ 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
安倍政権はパチンコ規制など次々に在日チョンに打撃を与える法案を通しているので、
売国左翼や在日チョンは安倍政権を倒そうと必死です
全力で安倍政権を守りましょう
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
..
.96279+8 >>316
ポイントは2点
①postponed remuneration 保留報酬
これまで色々報道されてきた差額報酬の支払いが未確定だったことが明らかとなった文言。
postponeは将来に向けてpendingにするという意味で支払いが確定してないことは明らか
②サインがゴーンと秘書室長
この二人では、日産として機関決定されたものではなく、日産の債務として確定してないことは明らかである
上記を会計仕訳で考えると以下の通り
費用① / 引当金②
①も②も未確定
どうにもならないほどハードルが高い
なぜこれで起訴できたのか意味がわからない 郷原弁護士は覚書が有効だとしても
ゴーンの虚偽記載は成立しないと説明
これを読んでも理解できない特捜部擁護派は意識薄弱(IQ69未満)か？
https://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20181212-00107416/
朝日記事によれば、退任後の支払い方法が書かれたという書面（書類２）に、コンサルタント契約や競合他社に再就職しない契約など、
複数の別の名目が記されているとのことだが、問題は、書類２の内容となっている「コンサルタント契約や競合他社に再就職しない契約」の有効性だ。
その書類には西川氏も署名しているのであるから、法的に有効なのではなかろうか。そうだとすれば、(b)について、「退任後の支払はほぼ確実」と言えるが、
それによって支払われるべき報酬は、「コンサルタント契約や競合他社に再就職しない契約」の対価であって、「役員としての業務の対価としての役員報酬」ではない。
したがって、その金額を有価証券報告書に「役員報酬」として記載する義務はなく、虚偽記載罪は成立しない。
朝日記事からすると、検察は、この書類２が「報酬隠し」を補強する証拠であり、「報酬の一部だと分からないようにする隠蔽工作」と見ているとのことだが、だとすると、この書類２は、
偽装工作のためのものであって、法的に無効ということになる。しかし、書類２が法的に無効なものであれば、(b)の支払の確実性が否定されることになる。
つまり、書類２が有効なものであれば、「退任後の支払」は相当程度確実なもので、それによって(b)の「支払の確定」が肯定される余地はあるが、それは、その契約の対価の支払であって役員報酬ではないので、
(c)の「役員報酬」が否定される。また、書類２が「偽装工作」のための名目だけのもので法的に無効なものであれば、(b) の「支払の確定」が否定される。
いずれにしても、ゴーン氏の「退任後の報酬」について有価証券報告書への記載義務が生じる余地はなく、虚偽記載罪は成立しないのである。 マクロン悲願の日産フランス新工場を実現するために
ルノーサムスンの日産車生産枠をそちらに回し、
サムスンは切り捨てで万事丸く収まる。 >>297
結論は推定無罪と書いてるだろw
顧問料の支払いを選択していたんだよ
866 名無しさん＠１周年 2018/12/18(火) 13:24:06.40 ID:K4+A7Qp30
>>844
高学歴な企業法務専門の弁護士も顧問料は役員報酬にあたらないと断言していますがw
郷原弁護士も同じですし、役員報酬だとトンチキな主張をするのは無知なバカウヨのおまえだけ
ゴーン元会長事件 有罪と無罪を分けるものは何か？
沖 隆一
京都大学法学部卒業、米国バージニア大学ロースクール（LL.M.）修了。
株主総会及び取締役会運営指導、組織再編及び提携、株式公開支援、役員の責任，
事業承継等の企業法務を扱う。法制審議会会社法制（企業統治等関係）部会委員。
http://agora-web.jp/archives/2036025.html
退任後の顧問等としての報酬は，取締役の職務執行の対価ではないため、開示義務がなく、
このことは、金融庁のパブリック・コメントでも明らかされている（リンク先の項番80）。
元会長が、減額分の報酬を退任後に受領するためには、2つの方法があった。
一つは、各事業年度に未払いの報酬額を確定し、これを退任後に受領することである。
もう一つは，各事業年度の報酬額は減額するが、退任後に顧問やコンサルタント等に就任し、
一定金額の顧問料等を受領することを在任中に合意しておくことである。
前者は開示義務があるが，後者は開示義務はない。
中略
開示義務を回避する方法として、敢えて、顧問料等としての支払いを選択した可能性はある
ように考えられる。激しい攻撃防御が予想されるが、「疑わしきは被告人の利益に」
という刑事裁判の基本原則に基づいた慎重な判断が求められる。
・コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
Ｑ 提出会社の取締役または監査役であった者が当該事業年度末までに退職した場合に、
その後、提出会社の顧問（一般的な顧問、あるいは税務・法律顧問等）として顧問報酬を得てい
る場合には取締役又は監査役としての職務執行ではないと考えられるので、
開示の対象には算入されないとの理解でよいか。
Ａ ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
基本的に提出会社の役員としての報酬等に該当しないと考えられます。
↑
ゴーン無罪の証拠は金融庁発表のパブコメにもあったw 最初から持ってただろうに、どんな駆け引きがあっていま発表なんだ？ で、結局有価証券報告書の虚偽記載
それも、重大な事案かどうかは裁判で争わなきゃならない程度で終わるわけ？
巨額脱税もなし
特別背任もなし
地検の大失敗だよな >>319
おそらく当初は適当に並べた証拠ライクなモノを突きつければ虚偽記載の故意を認める自白を引き出せると考えていたんだろう
中世司法制度で動く検察らしい逮捕勾留の仕方だ
これが国際問題になることを見越していたはずだが経産省は核燃料リサイクルのハシゴをフランに外されて、いても立ってもいられなくて実行させてしまったのだと思う
タイミング的にも西川更迭の直前を狙い、自動車産業だけは日本の支配下でいさせたい浴が出たのだろう
いずれにしても核問題含め日産やニッポンの先行きは非常に厳しく著しく国益を損ねる結果しか生まないはずだ >>319
postponedにペンディングにするという意味があるというソースをお願い 東京恥犬特捜部の無視している法令（ゴーンの容疑についての反証）
・会社法３６１条
・法人税基本通達９－２－２８(役員退職金の計上時期)
・法人税基本通達２－２－１３（補償金の計上時期）
・顧問が税務会計上、役員に含まれない事実（コンサル料も）
・ゴーンのコンサル料の計上時期
発生主義 コンサルを提供した日
実現主義 コンサルが完了した日(月払いなら毎月の契約期間の末日)
覚書を締結した日なんか何にも関係がない
・最判平成21・12・18判時2068号151頁
役員退職金は別に株主総会決議が必要であること（最高裁判例）
実質、これは退職金又は顧問料に当たるもの
・東京地判平２５・４・１８（事件番号平成２３年（ワ）２００５１号）
取締役会で諮られず個人数名で締結された覚書の有効性
もちろん、最高裁判例は
今後進める予定の協議内容の方向性を確認したというべきものであって、
被告会社等の会社組織としての最終的な合意事項を定めたものと認めることはできない。
・金融庁のお墨付き
有価証券報告書の１億円以上の役員報酬記載のガイドライン
コメントの概要及びコメントに対する金融庁の考え方80
・支払方法の詳細は決まっていないとさんざん報道されている事実
決まってなけりゃ有報の内訳記載が物理的に不可能なので、確定しているなんてあり得ない
どうみても不能犯であることww
これだけの「合理的な疑い」が国が定めた法令や判例で確認できる案件を起訴するなんて
狂気の沙汰だと非難しておこう
この無罪の証拠をすべて否定しないとゴーンを有罪にはできない（法治国家ならなw
完全にゴーン、ケリーは冤罪
特捜は総会屋(笑)
経産省とグルで日産の天下り利権をトリモロス！←見事に失敗w 裁判は、日本語で行われるんだろうけど、単語の意味合いが微妙でしかも重要だと、ゴーンは仏語で話すだろうし、通訳がつくんだろうけど、ミスリードもあり得そうで正確な判断できんのかな 正規の契約の手続きがされてない効力がない文書をほじくり返して
何度も似たような内容をリーク
手詰まり感 ゴーンはそこら中に証拠残してるから完全にサンドバッグ状態 >>327
postpone defer delay suspend
これらの違いを開設したサイトが複数あるので参照願いたい 詰んだなゴーン
ルノーやフランス政府から着られるのも時間の問題だな
まだまだ不都合な真実が出て来そうｗ >>319
>これまで色々報道されてきた差額報酬の支払いが未確定だったことが明らかとなった文言。
支払いが確定するのは支払った時なのは当たり前だが、問題は支払い金額が確定してたことだっての ジャップに英語は無理だとよく分かる誤訳疑獄事件でしたね
全てのルノー関係者に迷惑かけちゃったよ 現日産経営陣は全員クビですねｗ
これで日産はルノーに吸収されるわけだ、地検特捜部はどう責任をとるのか？ >>338
postphoneにpendingの意味があるとする辞書等の信頼性のあるソース >>336
サイトを具体的に教えてってことかな
色々あるからまずは見てくれ
put offと同じだよ 後回しにするんだよ
後に置くの 保留って意味だよ
deferは決まったことを後に繰り延べるってイメージ
いずれにしても支払いが決まってるならこんなあいまいな表現使わないよ postphoneを保留と訳すのは初めてみたのでソースを確認したいだけなんだけど >>343
あなたの言葉ではなくてpostphonを保留の意味で使用している信頼性のあるソースの提示をお願い >>342
>>343
あのね、別に俺どこかのサイトで一生懸命調べて反論してるんじゃないの
自分の経験からわかりやすく説明してる
まずは調べて どこにでも書いてある >>321
レス乞食の検察擁護派のことかw
精神遅延だろ？
https://www.e-heartclinic.com/kokoro/senmon/f70/f70_mild_mental_retardation.html
精神遅滞(知的障害)は、
軽度・中等度・重度・最重度の4段階に分かれ、段階によって障害の現れ方などが異なります。
軽度精神遅滞は、いわゆる「IQ」（知能指数）が50～69の範囲にあたります。
主な困難は学校での勉強で、とりわけ読み書きが苦手なケースが多くみられます。
会話する能力や言語は年齢相応に期待されるよりも未熟で、コミュニケーションが難しい傾向があります。
相手の話を正確に理解することが難しい可能性があります。
しかし、社会的不利を補うように考案された教育を受けることで、能力を向上させ、
安倍晋三記念小学校6年程度の学力を得ることができます（爆笑 >>346
あなたの主張の信頼性を証明するのは私の責任ではないですし
postponeを保留という意味で使用している信頼性のあるソース一つ出せば済むこと 次回のガイアの夜明けは
2018年12月25日（火）
緊急取材！"ゴーン失脚"の真相 延期する；postponeとdelayの違い
https://je.at.webry.info/201406/article_7.html
postponeは「予定されてた行事を、後のある日に置きなおす」ということですね。
目的語にくるのは、そんな行事、例えばmeeting, decision, action, date, execution などです。
ですからdelayは「後ろにのびのび」という感じでしょう。
そう考えると、postponeとdelayの違いが見えてきます。
postponeは「特定のこの日に置きなおす」という、「点から点」の「延期」に感じられます。
↑
これを税務会計的にみると、役員の職務執行の対価の後払い＝退職金と取り扱う規定がある
日産は役員退職金規定を廃止しており、内規の計算基準に基づかない引当金の計上は会計的にもできない
株主総会決議が別途、必要になるのが会社法や税法の解釈
一時金で払えば支払った時の退職金だし、顧問料の月払いならコンサルをした時が税務、会計の計上日
postponeは確定する日付を先送りにしたと判断できる英語だなw
特捜部はまたやぶ蛇ww >>349
検察の下っ端雑魚が顔真っ赤にして問い詰めてるイメージ >>316
なにそれ、合法じゃん
特捜は合法の証拠を出して何がしたいん？
特捜部長は日本人ならさっさと潔く切腹しろや >>351
>postponeは「特定のこの日に置きなおす」という、「点から点」の「延期」に感じられます。
延期された支払日が特定されているということで保留という意味はないですな 西川サイン入りの雇用合意書も後の役員らへの取り付けのときの説明ネタに過ぎないからなw
検察は竹槍の意地を捨てて一刻も早く保釈を >>341
あり得るよ
せめて確定してから退任させれば良かった
日産オワタ >>354
保留というよりも、
リンク先に図が描いてあるけど、日付がポンと先に飛んでいるけどもw
特捜部オワッタね >>360
あとで決めるの
保留でいいよ
このアグリーメントの流れで意味は決まってくる
英語ってそういうもんだよ 有報書虚偽記載なんて書類送検にもならん程度の微罪
背任も横領もなけりゃ公判維持不可能
まあ日産のリークがお粗末様な訳だろうが
どーすんのこれww 検察の大失敗は、年内で終わらせた方がいい。
新年まで引っ張れば、世界から大批判される。 ゴーン逮捕後にフランスイギリスは日本に対して原発制裁してる
日本は数兆円規模の損失になる
ゴーンと無関係じゃないだろ！ https://www.tricolor-language.net/posts/4041509
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期が決定
“suspend”＝予定されていたものが始まった後に延期が決定
では、ゴーンの覚書のＲｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎは“postpone”と“suspend”のどちらですか？
そうです、役員報酬枠を使ったモノではなく取締役会、株主総会で確定する前に
延期が決定したので“postpone”です。
はい、特捜部、詰んだ ビジネス英語
Postpone：
フォーマルな表現でビジネスシーンで使われる傾向があり、日常会話ではあまり使われない
日常会話でのPostponeに相当する表現
1) Put on hold 「保留する・持ち越す」
2) Push back 「延期する」
3) Put off 「延期する」
いや勉強になるなｗ >>363
ゴーンの日産会長解任動議がルノー側役員も含めて全会一致で決まった時点で
ルノー側もゴーンの犯罪が確定的なものだと確信を持ってたんでしょ
で、実際に起訴されたのでルノーでも解任の動きが出るのは当然 >>363
ゴーン逮捕後にフランスが日本との原発制裁決めてる
17日に正式に決まってる
ゴーンと無関係じゃないだろ！ >>365
イギリスとフランスはクソ仲が悪いから
イギリスの原発関連はこの件と関係ないと思うぞｗ 「浜の真砂は尽きるとも、世に盗っ人の種は尽きまじ。」
大泥棒 石川 ゴーン衛門 辞世の句 >>368
でもゴーンは留任決まってるが
17日にはフランスが日本に対して原発制裁決めてる
17日にフランスは日本に対して原発制裁決めてる
フランスの原発制裁はゴーンと無関係じゃないだろ？ >>371
17日に正式に決まってるのにゴーンと無関係って言い切れないが >>371
17日にフランスは日本に対して原発制裁正式決定
マクロンはゴーン逮捕後に大砲撃つって言ってたからな
これの事だろ 特捜部の主張だとサスペンデッドを使ってないと
役員報酬枠を使って覚書とリンクしているとは主張できないなww
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期が決定
“suspend”＝予定されていたものが始まった後に延期が決定
更に、滅多に使わないpostponeという単語は保留という意味があり、
postponeは「予定されてた行事を、後のある日に置きなおす」ということ
役員としての地位ではなく顧問契約書に使うのにピッタリの英単語
※顧問は役員の範囲に含まれず、顧問料、コンサル料は有報に記載する必要は皆無
さぁ、特捜部よ
サスペンデッドという単語を探せwww 証拠捏造するなよwwww
もうpostponeとリークしてしまい発見しても混在するから無駄かなwwww
むしろ、書くと恥ずかしい初歩的な間違いということになる
（会計士、税理士試験の勉強してないだろwという ゴーンのレバノン人種って言うのはどこまで日本から日本人の血と汗を
吸い上げる積りなんだやっと東京オリンピックが無事終わり此れから
さらに発展しようとしていた時にレバノン系アメリカンの安宅（あたか）産業潰しなど
日本と戦争もしない癖にしやがって血と汗を吸い上げやがった
韓国チョーセンと変わらないあくどいのがカルトマロン派キリスト
教レバノン人種だ。
お蔭でその当時の俺の月給などこいつらに吸い上げられた残りの
銭で喰うのが精いっぱいって所だった。戦後賠償は仕方ないとしても
レバノンなんか高みのボウフラ人種だったのに金だけは日本から
吸い上げやがった。全くあくどさは韓国チョーセンと同じだ。
更にまた、飽き足らずにゴーンか、悪いアクドイ レバノン人だ。 特捜検事ってバカなの？
法律も英語もわからないとか、ヤバくね？ 総額と既払額との差額をpostponeって書いてるのは、あえてこの表現に知るとしか思えない
未払い額って決まってればoutstanding balanceとかもっと一般的に使われる表現がある
差額の支払で決まってる額をpostponeなんてまず使わない 特捜部の主張だとサスペンデッドを使ってないと
役員報酬枠を使って覚書とリンクしているとは主張できないなww
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期が決定
“suspend”＝予定されていたものが始まった後に延期が決定
更に、滅多に使わないpostponeという単語は保留という意味があり、
postponeは「予定されてた行事を、後のある日に置きなおす」ということ
役員としての地位ではなく顧問契約書に使うのにピッタリの英単語
※顧問は役員の範囲に含まれず、顧問料、コンサル料は有報に記載する必要は皆無
むしろ、書くと恥ずかしい初歩的な間違いということになる
（会計士、税理士試験の勉強してないだろwという
更に、顧問料コンサル料の計上時期はその業務を開始(又は終了)した日です
覚書の締結日なんか全く関係ありませーん（税務会計で明文化されていることにてあしからずw
それとも、関連する法律をすべて改竄しますか？特捜部の特権で？www
さぁ、特捜部よ
サスペンデッドという単語を探せwww 証拠捏造するなよwwww
もうpostponeとリークしてしまい発見しても混在するから無駄かなwwww こんだけ大騒ぎして、開示違反だけとか、特捜部じゃなくて証券取引等監視委員会でも十分だったよな そもそも退職後の顧問報酬は有報に記載すべき役員報酬ではない。
役員報酬であってすら、報酬の覚書を以って株主総会での同意を経て初めて「確定」となり、有報に記載する義務が生じる。
しかしここまでは指導により修正すれば犯罪ではない。
この細かいルールに知悉した上で違反したことを客観的に証明できて初めて犯罪となる。
ところが……
支払いを予定されていたのは退職後の顧問報酬。
あるのは株主総会での決議をもらうための覚書のみ。
外部の会計事務所や金融庁にまで相談して記載しなくて良いという返答を貰っている事実あり。
もう無罪どころじゃないだろ。 unpaid
due
outstanding
このあたりかな、これがはいってれば、ハッキリと確定してて未払いだよ >>384
完全にいいがかりの誤認逮捕だわ
これでゴーンが逮捕起訴なんて特高警察じゃん
>>381
また特捜部が自爆テロw >>371
ゴーン逮捕と原発制裁がどう無関係なんだよ
17日にフランスは日本に対して原発制裁決めてる！
西川守る為に数兆円規模の損失 >>386
日本がこういう事してフランスに原発制裁された
これがゴーン逮捕と無関係って言い切れないだろ >>387
サインした西川社長を逮捕しないのは
特捜部が日産クーデター派の一味ということさ
特捜部長を虚偽告訴の犯人隠匿罪で逮捕せねばなるまい 異常な権力の暴走には必ず安倍壺三(支持率下落中の悪党)が絡んでいるw
日産ゴーン“無理筋”再逮捕で国策捜査説がますます濃厚に!
特捜部と日産幹部の背後に菅官房長官、経産省の影
12月18日
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/1218/ltr_181218_7839125634.html
●クーデターの中心人物だった日産執行役員と菅官房長官の蜜月
専務執行役員で、広報担当を務めていた川口均
●日産クーデター組が相談していたのは自民党御用達の弁護士だった
この弁護士とは熊田彰英氏。特捜部出身のヤメ検だが、
今年3月、森友問題の公文書改ざんで証人喚問を受けた佐川宣寿・元理財局長の補佐人
として佐川氏にアドバイスをした弁護士。他にも、政治資金規正法違反に問われた小渕優子議員などを担当。
“政権の守護神”“自民党御用達”といわれている弁護士だ。
●経産省から送り込まれた日産取締役と、今井尚哉首相秘書官が仕掛人？
さらにもうひとり、安倍政権と「日産のクーデター」を結びつけるキーマンがいる。
それは、今年6月から日産の社外取締役をつとめる経産省OBの豊田正和氏だ。
「日産はかつては経産省と非常に近く、有力天下り先だったんですが、
ゴーン体制になって以降、経産省OBの受け入れていなかった。
ところが、6月に豊田氏が突如、非常勤取締役に就任。その半年後に、ゴーン会長が逮捕された。
これは、クーデターを前提にした人事としか考えられません。実際、ルノーとの交渉など、
日産の今後の方向性は豊田氏が主導するといわれていますから」（前出・全国紙政治部記者）
しかも、豊田氏は、
安倍首相の側近中の側近で、やはり経産省出身の今井尚哉首相秘書官とも近い関係にあるという。
日産の海外移転を防ぎ、自分たちの影響力を復活させたい経産省が、
日産のクーデター組を焚きつけた可能性はおおいにある。
そして、こうした経産省や官邸の動きを察知した検察が、強引に捜査に及んだということじゃないでしょうか」 >>302
それってゴーン擁護にはまったくなってないｗ。 表面上合法を装ってるだけの話で
だから無罪とか言ってる奴は形式主義バカなんだと思う
虚偽記載=形式犯という刷り込みありきのバカだからね
覚書が外に出てしまったおかげで
小細工がバレてしまったというのに >>384
証券取引等監視委員会が刑事告してるので金融庁云々は空手形よ >>392
表面上もなにも違法よ
擁護してる奴は法令とか読み間違えてるし
何度言っても通じねえからもうほっといてるけど >>313
そもそも、既払額と違う総額って何だろうね？ >>360
逆だよ？支払いが先送りされるって意味で、むしろ契約は確定しちゃう。 >>396
金額と期日を合理的に見積もれる感じよな 郷原みたいなバカが勝手に
虚偽記載が虚偽の記載をしたことに対する形式的なものであるかのように
一般のバカを洗脳している
それで済むならカネボウも堤も堀江も逮捕なんかされないだろ
虚偽記載で捕まるやつは
そいつの不正行為が虚偽の記載の原因になってるから捕まるんだよ
今回のゴーンも同じ
役員報酬で株主に公表できない希望額との差額を過小記載で隠蔽し
社内権力でどうとでもなりやすい別の項目にすり替えて
100億日産からちょろまかそうとした窃盗未遂っていう構図が重要なんだよ 特捜部は
有価証券報告書の役員報酬は「受ける見込みの額」が明らかになったもの」という
言葉尻を悪用してゴーンを別件(笑)逮捕に至った
しかし、その役員報酬は金商法パブコメにも明記されているとおり、会社法３６１条の報酬と同じ
株主総会決議が必要なわけです
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期が決定
“suspend”＝予定されていたものが始まった後に延期が決定
では、ゴーンの覚書の“postpone”Ｒｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎは"受ける見込みが明らか"と言えるか？
予定されていたものが始まっていないんですwww
そうです、役員報酬枠を使ったモノではなく取締役会、株主総会で確定する前に
延期が決定したので“postpone”という表現の英単語を使ったと考えられることから、
逆に「受けない見込みが明らかになった」と言えよう
はい、特捜部、詰んだ
更に内容がコンサル契約に関するモノなので、それが実体がない偽装などと文句つけても
その証明をすることは不可能だな
クーデター派の司法取引執行役員の証言は証拠にはならんねw >>394
法制審議会の委員が法令の読み間違えwww
法律を作る人達とおまえとどっちが読み間違えているかはバカでもわかるだろ そもそも退職金は払っていないから確定しようがないだろ。
国策捜査で世界に日本人の恥をさらした特捜はどう責任を取るつもりだ？ >>393
起訴直前まで告発しなかったのは委員会も黒とは考えていなかったからだけどな >>402
でも刑事告訴あったから結局検察は動いてたと思うぞ >>401
法制審議会の人はゴーンが無罪だなんて言ってないけど？ 覚書の報酬にまつわる英語をどんなふうに解釈しようが
自身の報酬額の再興決定権者であるゴーンが
報酬20億と決定して
株主には10億と公表
残額は引退後に受け取る、という意思が書かれてることに変わりはないだろ
そして引退後の報酬が有報に載らないように
別の項目にすり替えて日産からちょろまかそうとした時点でアウト
覚書押さえられた時点でこいつは詰んでるのよ >>407
そういう趣旨の文章だよ
そう読めないならおまえがバカなだけ 本件が違法と言い得るには、ゴーンが顧問に就任して以後、顧問としての活動をせず、
それを日参が会社として容認している場合だよ。そこで初めて「顧問報酬」は
取締役報酬の振替では後払いではなかったか、との疑いも出て来る。
検事さんよ、あんたは神様か預言者か？思い上がるのもいい加減にしろよ。 >>402
だから虚偽記載でつかまるやつってのはただの開示違反者じゃないんだって
何回言ったらわかるのかねぇ
>>399 >>407
日本語読めないから理解できない手合いなんよ
解釈次第では粉飾にもなるって書いてるのに
どっちにも転ぶから慎重な判断は必要だよね、っていう論点整理だけの文が、
ゴーン無実って言ってるように見えるらしい ど派手に飛行機を止めて逮捕したのに
容疑が払っていない報酬の覚書？
恥ずかしいわ～ｗｗｗ >>412
どっちにも転んだら有罪にはならんよw
ここってバカばかりなんだなw
無知無学の輩ばかり >>404
日産内でも一部しか知らんことを証券取引等監視委員会は事前にエスパーのように察知しろってこと？
それとも事件が明るみになったら検討もせずに見切り発車で即日告訴しろってこと？ >>408
法律的な観点がまるで抜け落ちている感情論に過ぎない特捜部擁護、ゴーン叩き派
茫然自失として敗北を認めた捨てゼリフ(不様な精神的勝利法)だと理解しましたw >>413
ゴーンの容疑はシンプルに言えば
100億窃盗未遂だからな
ただの開示違反とかいい加減に意味のないことを喚くのはやめろ >>400
おまえ昨日ポストフォーンって書いて
皆に笑われたやつだろう
懲りずに繰り返しているのは無学だからなのか
それともおまえの頭では学ぶ事が出来ないからなのか？
>>408
引退後に受け取るつもりなら、そもそも密約の証拠を残す必要もないからなｗ
今その証拠が欲しいからこそ、覚書にサインして金庫に保管したんだよ
将来貰うための約束を交わすのはデリバティブのような金融派生商品だ >>415
なら告発が起訴直前だった理由を合理的に説明してみ？
おまえには無理だろうけど 17日にフランスイギリスが日本に対して原発制裁した！これとゴーン逮捕が無関係なわけない
マクロンは大砲撃つって言ってたからな
まだ日本に対して経済制裁あるんじゃない？
ここまでして日産と西川守る価値あるか？ このfixedは金額が定まった、変動しないという意味なんだが
株価によって金額が変わるとか、業績の上下に応じて金額が変わるとか、ではなくfixedな
だから固定報酬と訳されたりする
念のため例文あたったけど、
https://www.linguee.jp/英語-日本語/翻訳/fixed+remuneration.html
まさに業績連動報酬の対語として使われてる事例ばっか
このpoorな英語力で取り調べ(!)してるのか特捜は
一笑に付されて組織消し飛ぶぞ
判ってて世論誘導のためのリークとしては今書いたとおりバカ晒しすぎで逆に考えにくい
つまり本当に「これで間違いなく支払われると確定したそう認識してる！」と特捜は思ってる！
と笑える状況 ゴーンは報酬20億もらって当然だと言い、さらに嘘をつくのはプライドが許さないとまで言っている。
本人は捕まってでも、10億の報酬に下げたとはいいたくないんだから漢ともいえる。 >>416
虚偽記載で逮捕されるっていう意味がわかってないのはお前
虚偽記載が単なる開示違反と言う思い込みがあるからだよ
条文をなぞって都合の良い解釈で自己満足に
浸ってるだけなんだよ >>419
質問に質問で返すなよ
お前はどう考えてるんだ？ >>414
保守層は脳医学的に低ＩＱと証明されているからなぁ（ぶらみんw
ＩＱ６９未満の精神遅延も多そうだよ（余命懲戒請求したネトウヨなんかそんな感じw
安倍晋三記念小学校６年生程度 >>406
そんなあとから取ってつけたような情報を鵜呑みにしてるのは君だけ >>424
俺の考えは>>404に書いてあるじゃん
なんなのおまえ、日本語も読めないの？ ＞＞４２０
オリンピック誘致疑惑でジャポンの関係者に逮捕状、じゃね？ >>429
その無意味な妄言を吐いた考えの底を知りたい >>432
無意味な妄言って、おまえが実務知らないだけじゃん >>418
それは別の人だよ
その人は発音間違えただけだろw
まさかPhoneとponeを見間違えたりなんかしないよ
低学歴のネトウヨどもじゃあるまいし
（過去の栄光だがセンター試験の英語は１９０点台でした 飛行機止めて逮捕した容疑が
払ってもいない退職金の不記載ｗｗｗ 日産の西川がゴーンを背任にしたければ
不記載の退職金を満額払うしかないなｗｗｗ
有罪にしたい検察の要請で払うんじゃ？ >>437
会社から100億ちょろまかそうとしたドロボー未遂野郎
が国外に逃げないように緊急確保
十分妥当でんなぁ 特捜は偽装だって言うけど顧問やコンサルは将来のことだから偽装を立証するのは不可能だよ
ホリエモン事件みたいな粉飾や脱税なんかは過去のことだから事後的に偽装か否か立証できるけどね
てか役員報酬の単なる後払いなら開示義務あり、退任後に顧問やコンサルなら開示義務なし、ここまでは法律論として
そうなるわけなんだけど、そもそも本件では特捜はどういう法律構成で有罪と言っているのかさっぱりわからん この上有報書虚偽記載も立証出来なきゃただの誤認逮捕www >>440
＞特捜は偽装だって言うけど顧問やコンサルは
＞将来のことだから偽装を立証するのは不可能だよ
ゴーン自身が退任後の報酬は金額が未確定だから記載できない
とかほざいてるから詰んでるだろ
顧問料が役員報酬回収のための仮装という認識があるの既に認めてるんだよ fixed remuneration,paid remuneration,postponed remuneration
と並べて記載している以上、(>>1記事リンク参照)
fixedは「定額」でなく「確定」、postponeは「留保」というより「将来払」の意味だろうな。
むしろ、この書面「合意」はそもそも「合意」なのか単なる「覚書」ではないのか、
という点が問題なのでは。 会計や経理、英語になれたビジネスマン等の民間と、
検察、裁判所、メディアとの格差が大きいのよね最近とくに
民間である程度海外との絡みで仕事していれば、
明らかに無理筋だってわかるけど、日本の旧体制の権力側の人たちにはチンプンカンプン
今回は、どちらかというと経団連もゴーン擁護だと思う
いい加減、旧体制の権力側も勉強してもらわないと日本が沈没する
いや、構造的な問題でもあるし、もっと人材を上手く使わないとねえ >>421
それは俺も思った
やっぱり業績連動報酬との対語としての固定報酬なんだね
これで金商法の確定は無理ありすぎる、ってか間違いだわな
で、その間違いを思いっきりリークして報道させたってことは、もうダメじゃん、間違っていることを特捜が自白したわけだから >>438
判決が下ったあとに不法行為を理由に権利を消滅させるに決まってるだろｗ >>442
ゴーンは素人だからその認識がそのまま法的評価になるわけではないのだよ
弁護士のケリーがどう説明しているか、そっちのほうが重要 そもそも検察が投資家のことを真に考えているなら
明らかな粉飾だった東芝を逮捕していないとおかしい。
有報の不記載などという起訴理由は国策捜査のこじつけだと猿でもわかる。 >>447
顧問料が本人にとって何を意味するかの認識に
素人もへったくれもない
むしろ弁護士のケリーはそれ認めたらヤバイとわかってるので
必死で否定してる
つまり、よく知ってる奴のほうがむしろウソつくのよ
まあ、でも、しかしだ
覚書と証言と状況からケリーの抗弁は法廷で否定されるだろうよ >>440
基本的にはそうだろうけれど、
postponed remunerationとあれば退任後に予定される顧問契約の対価でなく現代表取締役報酬の後払いだろうな。
だから将来のことではなくpasse parfaitの事象だから偽装は可能。 >>449
そう思う
東芝を逮捕しないでフランス人逮捕だしな
国際問題だわ >>450
釣りなのかマジなのかわからないけど、素人は複雑な合意書の内容を法的に理解なんてできないだろ？
ある法律文書が存在していたらその法的な意味合いは作成した弁護士が正確に理解している
そして、その文書にサインした場合、本人の認識がどうあれ、文書のとおりの法律効果が発生する
そういう前提があるので君の言うようなことにはならないんだよ 無知な俺にわかりやすく教えて欲しいんだけどこれはお金払って片付くレベルの問題じゃないの？実際に現金が動いて損失出たとかそういうんじゃないじゃん 「背任ができなかったから有報の虚偽記載に逃げたわけではない。目の前にエベレスト（有報の虚偽記載）があるのに富士山（背任）に登るのか？という話だ」そうな。 >>451
そりゃ可能ではあるよ
問題は合理的な疑いを容れない程度まで立証できるかってこと
将来のことだからそれはもう不可能といっていい 後払いなら
unpaid
due
outstanding
を使うよ
会計的には、
deferred
receivable
も使える
postponeは明らかに保留だってばよ >>449
経済活動を停滞させてはならないというタテマエのもとで
企業犯罪者への処分は非情に甘い
東芝や日興のような企業として数字盛った程度の粉飾は
それによって経営者が巨額の利益をせしめたわけでもないので
行政処分で済ます
しかし、エンロンやライブドアのような不正によって巨額の利益をせしめて
結果的に勝ち逃げになりかねないものは逮捕案件になる
こういうのは市場や資本主義という以前に社会秩序の問題だから
摘発が優先されるのである
今回のゴーンも現役ＣＥＯによる100億窃盗未遂なので当然
逮捕案件である ゴーンも反撃して揉めに揉めたほうが
見てるほうは楽しいんだけどな >>454
え？雇用合意書が何を意味するかゴーンがわからないっていうの？
ケリーにうまくやれって頼んで作ったスキームの一貫なのに？
そんなもん通るわけねぇだろ
雇用合意書が何を意味するのがわからなかったのは西川だけでしょ？
西川は未払い役員報酬なるものの存在を知らなかったからだよ
でもゴーンとケリーはそれを知ってる
だからゴーンとケリーはアウトなんだよ >>461
君は例えばスマホの申込をしたときにそこに書かれている約款の意味を全部理解できるの？ >>458
fixed:20, paid:10, postponed:10と「並べてあれば」
postponedは「保留」でなく「後払い」
>>457
将来の支払いであっても、支払い約束自体は過去のある時点で行ったこと。
もちろんbeyond reasonable doubtで証明可能。
でなければ不正融資の背任罪立件なんて不可能だろ。 >>463
支払じゃなくて取引自体が将来だから
それくらいの区別はつけてくれ >>456
「目の前の高尾山（有報の虚偽）にも登れないのにエベレスト（背任）に登るれるのか？という話だ」だわなww >>461
ゴーンは雇用合意書が何のためのものだかという認識があれば良いだけでしょ
ハードル上げすぎなんだよ、お前はｗ >>463
並べてあればなんで後払いになるのよｗ
こじつけもいいとこだね
ビジネスでは一般的に>>458のような語句で未払金を明示する fixed,postponedという記載事実というより、この書面の「合意」の意味自体が問題。
本当に「合意」なのか。「単なる「覚書」だ」との被疑者の抗弁に検察官はどう反論するつもりなのか。 ゴーンは独裁状態だったので、積立て金の支払いをストップできる権限が
日産内に存在してたと証明できるかがポイントだろね。 >>456
背任は海外で使い込みなんで捜査が難しいんだと思う
法的に問えなくても会社の金を自分勝手に使い込んでたのは事実なので日産はクビだね 裁判官は字句の細かい意味がどうこうというより、全体としてどうなのか、
ゴーン本人・処理した関係者らがどう認識していたかから判断するだろう。 >>466
いや、退任後に報酬を受け取る目的を認識していただけでは足らないよ
その場合でも開示義務がある場合とない場合があるということは>>323で専門家の見解が書かれている >>468
サインがゴーンと秘書室長のもので、日産として承認されたわけじゃないから
日産の債務じゃないよね
検察は無茶しすぎだわ >>473
開示して承認するプロセスはいらんから
意味ないわ >>472
この人が言ってるのは「疑わしきは被告人の利益に」というだけだろ
顧問料が役員報酬の回収でないとすれば
覚書には退任後の報酬は放棄と書かれてないとおかしい >>464
被疑者の主張はそうかもしれないが、>>1のリンク記事を読むと違うようだけれど。
postponed remunerationという言葉を使えば将来の顧問契約の対価でなく現在完了の代表取締役契約の対価だろう。
>>467
ビジネス用語ではpostponedよりもそういった語を使うのが普通なのだろうね。
それでも書類の記述を日常言語の意味で解釈すれば「将来払」でよい。
postponedの意味は、「すべきことが先延ばしされる」の意味であって、「不確定」の意味は本来ない。 >>323
>Ａ ご意見のとおり、提出会社の顧問としての対価として報酬を受領している部分については、
退職後に新取締役が顧問としての対価を決めて雇ったならともかく、自分の在任中に対価決めたらそれは結局取締役報酬の後払いだから逮捕されたわけで 日産は会長人事見送り…ルノーに逆らえずクーデター大失敗
公開日：2018/12/18
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/243962
きのうの会見は日産の敗北宣言に映りました」（経済ジャーナリストの井上学氏）
>>444
海外子会社等のannual reportや契約書はすべて英語ですし、そこから決算書を作る訳で
ウチなんて海外関係の税務はフルですわ
朝日新聞にリークしたｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎも大失敗
「ｔｏｔａｌ ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」（総報酬）
内訳として「ｐａｉｄ ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」（支払った報酬）、
「ｐｏｓｔｐｏｎｅｄ ｃｏｍｐｅｎｓａｔｉｏｎ」（延期報酬）
も、ワイにビジネス英語では補償の意味で使うのがほとんどとゲラゲラ笑われて
特捜部は顔を真っ赤にしてＲｅｍｕｎｅｒａｔｉｏｎの表記を見つけたんだろうなぁw
それも給料の意味もある（給料なら顧問報酬とも言えるし請負報酬とも言える） >>323
結論じゃないし日本語になってない
裁判所、もし確証がなくてグレーなら、無理に黒にするなって書いてるだけて
これは黒じゃないだなんて何処にも書いていない
そもそも、上で「可能性はあるように考えられる」って断定を保留してるんだから
どっちとも結論付けてないとしか 覚書はゴーンが何を考えてかが詳細に書かれているので
証拠として有力というだけだろ
覚書というより簿外の債権を管理する一種の裏帳簿だ
裏帳簿押さえられたら犯罪者はおわり >>475
放棄ってのは一旦発生させた場合だよ
発生させないならわざわざ放棄する必要はない
最初から顧問料やコンサルのほうに回すという合意をしていたなら当期の役員報酬を発生させる意思はなかったということになるだろう >>473
この「合意」の法的意味は会社法に詳しい人でないとわからないだろう。
だれか会社法の観点からこの「合意」の意味を解説してほしいものだ。 >>476
保留されてるんだから不確定だよ、支払いがね
そりゃ、不確定にするって意味はないよｗ
言葉遊びはやめよう
でも、検察も何が何でも強引に意味をひん曲げてくるだろうね
差額を出していることが、そもまま後払いという意味につなげるのは無理があるよ
postponeはこういうケースでまず使わない
私は、明らかに、明示的に、保留するという意味にとらえるけどね
でも、ビジネスでこういうケースに直面したことがないであろう裁判官にどう伝えたらいいかは難しいね >484
ちなみにfixには
〔問題などを〕解決する
という意味もありますｗ >>481
合意って誰と合意するんだよ
秘書課のトップとかケリーがサインしてるだけなのに
最初に20億と決めてるんだからこれが見込み額となる
ここで取引発生とするのが普通だ
10億公表した分以外の回収を断念するなら当然
残額は未回収債権のまま消滅処理をしなければならない
でも覚書にはそんなことを表す文章は記述されてないんだろう >>24
ゴーンを擁護する際に匿名だとお礼をもらえないじゃん
だからゴーン擁護派は実名明記
一方で検察支持するのに実名など要らん ■ゴーン容疑者の弁護人にライブドア事件指揮した元東京地検特捜部長さん
大鶴基成
■ただいま、イオン金融会社の社外取締役、あのイオンカード
http://www.aeonfinancial.co.jp/corp/exec
一緒に民主党政権造った小沢の政治生命奪った東京地検大鶴を役員待遇で迎えるイオン岡田スピリットて(;^_^A怖すぎ！！
そういえば、検事総長もイオンの社外取締役だったな(p_-)いいコンビだな
陸山会事件、田代検事事件が、、、懐かしい(^_^)ゞ
ホリエモン逮捕してもゴーン逃がせるか(;^_^A大鶴ちゃんできるかな
東京地検VS元東京の闘い( ^-^)/(T-T )大鶴ちゃんリベンジできるかな >>461
西川も認識済みなんだがw
だから検察のデタラメ逮捕だと言われているし国策逮捕であり西川のクーデターでありデタラメな司法取引になっている所以 >>487
その20億っていうのが当期の役員報酬10億＋将来の顧問料コンサル料10億なんだろ？
で、その方法の場合は開示義務がないと>>323の専門家が言っている
だから総額20億と書かれていても当期の役員報酬20億ということにはならないんだよ >>478
このtotalはどこの契約なのかな
別の契約でtotalが使われているなら、
やはり、スレタイのfixedはtotalの意味だと解釈すべきだよね >>483
支払いを保留したところで債権債務の存在が否定されなきゃ不実記載はなくならない
総額があって支払い済があるのに延期されてる請求そのものが無根拠になることはありえないから
債権債務が否定されることはありえない パリの暴動。徹底的に狙われた、スターバックスと銀行。その理由とは？
https://ameblo.jp/levagabond/entry-12424952998.html
2018年12月10日
とにかくターゲットにされていたのは
銀行とスターバックス、そしてマクドナルドです。
そして、書いてあるメッセージ（落書き）は「税金払え！」と言うものがほとんど。
スターバックスは国際企業でタックスヘイブンの国にベースを置いて、
ビジネスを展開する国では税金をほとんど払わなくていいような
税金回避を行なってるんだよ。
イギリスで大問題になって今フランスでも大問題になってるんだよ。
フランス人は
「もう資本家たち、特に国を股にかけてビジネスする
国際企業のやり方は許せない！」
「法人税だけ下げて、一般市民への課税だけ上げるのはおかしい！」
「お金持ちがますます儲かって一般市民はますます貧しくなる
この悪いスパイラルをぶち壊せ！」と怒っているわけです。
燃料税の引き上げは単なるトリガー（きっかけ）に過ぎず
今回の大規模デモの本質はその「持つ者と持たざる者」の格差是正
が本質にあるようです。
黙ってたら、”持つ者”はもっと持つようになり、
“持たざる者”はますます持たなくなる。
これは、絶対に起こることなんだ。
“持つ者”がますます持って
“持たざる者”に富を配分すると、本気で思ってるの？
“持つ者”は力があるからますます”持つ”ようになる。
フランスは今、多くの移民を受け入れ、
リーマンショックからまだ立ち直れてない
没落した中間層を多く抱え、
移民を受け入れたことによって
フランス国民全体の賃金水準が下がり
一方で貧困層への社会保障は手厚い国だから、その分税金が高い。
税金を高くすると企業が外国に逃げてしまう。
で、法人税を下げると一般市民にしわ寄せがくる。
とても難しい局面にいるんだよ」 >>490
ゴーンに非公開の役員報酬が10億分あるんだという認識があるのを
西川が知ってたわけがない
ゴーンとケリーと司法取引に応じた日産メンバー2名しか知らなかったのに >>494
Yellow Vests: Is the symbol spreading across Europe? - BBC News
https://www.youtube.com/watch?v=oqkbKe02kdc
BBC News
2018/12/15 に公開
Belgian protesters call for resignation of PM
https://www.youtube.com/watch?v=RIzSXhlhmsU
AP Archive
2018/12/15 に公開 >>491
>>136にある通り、「各年の報酬一覧表」だから
将来の顧問報酬は数字に入っていない
あくまでも記載されている年度の報酬の話な >>495
だね、裏帳簿、裏取引、裏決済、裏覚書、
ゴーンの手直し、サイン、こんだけありゃ
他の役員や株主は何を信用するわけさ？
有罪確定だな。 >495
状況証拠からは知ってると判断できる。
やはり逮捕拘留しか無いな。 >>491
＞その20億っていうのが
＞当期の役員報酬10億＋将来の顧問料コンサル料10億なんだろ？
＞で、その方法の場合は開示義務がない
ただの開示逃れのアイデアにしか見えないじゃん笑
ゴーンの脳内では明らかに
役員報酬希望額20億ありきなんだよ >>496
フランス人が激怒している、その理由
https://www.youtube.com/watch?v=xkIK48PZ9XI
パリちゃんねる
2018/12/15 に公開
https://ameblo.jp/levagabond/
「フランス人が激怒している理由」デモに行って撮ってきました
https://ameblo.jp/levagabond/entry-12426261811.html
2018年12月16日
本日また開催された《黄色いベスト運動》。もう4回目です。
では、現場での声を取材してこよう！
と、デモが集結しているオペラ地区へ。
（地下鉄、バスが止まってたので、そこまで行くのが大変だった、、、）
現場に着くと、もうオペラ地区は警官隊によって
デモ隊はバラされていて見当たりません。
あー、やっぱり今日はほとんどやってないんだなー
そう思って帰ろうとした時、
オペラ地区の脇道から大きなデモ隊が出てくるではないですか。
なるほど、彼らは警官隊に追われてパリ市内をグルグル回ってるようです。
そこでデモ隊と合流し、ビデオを撮影してまいりました。
インタビューも撮ることができ、彼らの生の声を聞くことができました。
日本も人ごとではない切実な思いを語ってくれたのでぜひご覧ください。
デモは冷たい雨が降りしきる中暗くなっても行進を続けてました。
自分は途中で限界となり家に帰りましたが、これまた電車もバスも止まっていて
大雨の中、ずぶ濡れになりながら家に歩いて帰宅、、、
途中、かなりしんどかったのですが
ビデオに出てくる南仏からいらした年配のご婦人方、大丈夫だったのでしょうか、、、
それにしても、重要な行政府があるエリアはがっちり立ち入り禁止で守られてました。
エリゼ宮（大統領府）に近いシャンゼリゼ通りへの道はブロックされてました
国会に続く道もブロック
デモに合流して思ったのは私が行ったデモは全く攻撃的ではなかった、ということ。
たぶん、それが大方なのだと思います。
暴徒化しているデモは特殊なのだと。
ほとんどの人は平和的に行進しているだけ。
それに対して警官隊が催涙弾を飛ばして
デモが逃げてパリをグルグル回る、という感じだと思います。
（もちろん、壊し屋も紛れてますが） >>493
本来貰えたはずの総額
でもこれは債務じゃないよね
ゴーンの裁量の範囲で貰えたはずの金額
ここがまずポイントね
それからもらった金額
そして、差額
差額の取り扱いを、また将来決めましょうって覚書だよ
それを明示するためにpostponeが使われている
どう説明していいか難しい
>>458が一般的に使われる語句なので、という説明しか今は思いつかない
それから、債務があるかを決めるのは、会計基準なので、
この覚書の外形的なエビデンスから債務認識はむりだよ
これを言うと元もこもないんだけど
個人的には、postponeにこだわりたいんで、ここだけで論破したいんだけど >>478
同じ話ループさせても結論は変わらない
支払い済額が役員報酬なら、同じ単語が使われている部分の意味が変わったりはしない まさかとは思うが虚偽記載だけで終わるつもりはないよな？w >>505
現役ＣＥＯが会社のカネを100億ちょろまかそうとしてたんだぞ
これだけでも大スキャンダルやで
いい加減虚偽記載＝形式犯みたいなイメージで犯罪者の犯罪を矮小化しようとすんなよ >>500
もちろん開示逃れだよ
問題はそれが合法か違法かって話なの
租税回避が合法か脱税かってのと同じ >>502
それはない
契約として存在していないのであれば、一連の覚書を起こして役員にサインさせるとかやっちゃ別の容疑になるだけ
契約しちゃいないけど20億ほしいから帳簿に載らない形で10億引っ張るわ
絵画とかほしいよな、とか言って具体的に行動してたら
不実記載よりヤヴァいって理解できない？ >>508
なんとなく有罪だ！って言ってるようにしか聞こえない
覚書の語句や形式をちゃんと見ようよ
postponeが使われているし、サインもゴーンと秘書室長
これで、支払いが確定の契約が成立なんてありえないよ
法治国家なんだから
これを、有罪にするなら、アマゾン奥地の精霊が支配する原始未開社会ってことなのよ
まあ、そういう社会を国が目指すなら、個人的にはどうしようもない >>502
>ゴーンの裁量の範囲で貰えたはずの金額
ゴ－ンの裁量の範囲って役員報酬であって顧問報酬は裁量外
>差額の取り扱いを、また将来決めましょうって覚書だよ
>それを明示するためにpostponeが使われている
postponeは支払いであって支払い額じゃねーよ >>492
前後の文脈もあるし、それはキミの邪推に過ぎないのでは？w
いづれにせよ、本来貰うべきだった報酬を将来の顧問契約の覚書(法的効力なし)の
算定基礎にしただけだからw
役員報酬枠とリンクしてる証拠なんかにはなりえませんねw
しかも、後払いの職務執行の対価は税務会計上は退職金の性質で役員報酬ではありませんのでね
引当金制度のない日産での役員退職金の計上時期は別途、総会決議をした始業年度又は支払った事業年度
法律でキッチリ決まっていることなので特捜部は抗弁の余地がないと思われるw >>510
反論になってないけど
契約が成立してるか否かは、次の決算時に当事者の日産が修正してくるかどうかでハッキリすると思うが
少なくとも精査して修正するって言ってる以上は
現状で契約が成立してないから債権債務は存在していない、と断定する根拠はないってことだ 矮小化だ何だと言っても虚偽記載なんて大したことねーだろ、実際
東芝が見逃されてる時点でそういうものだと経営者や株主は思ってるんだろうし
大したことないという認識が事実として人々の間に存在してるのに、それを否定したってしゃーないわ >>511
どういうこと？
30億の枠をとってて、枠内でゴーンの裁量できめれるんじゃないん？ >>515
そうなると顧問報酬は役員報酬であるという外形を与えるってことでねーの
ゴーンに一任されてたのが役員報酬額の差配であり、顧問報酬を差配できるなら顧問は役員報酬であると >>512
ど、どういうこと？
論調としては君と近いよ
fixedは総額って意味だから、確定額って意味だとは思わあい >>502
postponed remuneration \1b/year
と具体的記述があるにもかかわらず具体的取扱は将来の決定事項？
単にpostponed remunerationとだけあればそうも言えるだろうが、
\1b/yearと具体的記述がある以上は、債権債務関係は存在していると考えるのが普通だろう。
会計学上どう認識するかと会社法上債権債務関係がどうなっているかは別の話。 >>516
会計上の債務として認識可能かってことを常に考えなきゃいけない事案だからさ、
貰えるはずだった20億ってのはさ、そもそも日産の債務じゃないじゃんよ >>518
債権債務が存在しているということはその文書で裁判を起こせばゴーンは日産に勝てるって
ことになるわけだけど、そんなので裁判所が債権を認めるとでも？ >>518
どうどうめぐりになっちゃうんだけどさ、
postponeってそういう意味なのよ、としかいえない
もうそれは、他の擁護との比較で説明は一応したつもり
サインが、ゴーンと秘書室長とのもので、日産として決裁されてないから、
会計的に債務認識はできないよ
法律論の裏側には常に会計論が表裏一体としてある事案 >>513
まあ日産が修正したから明確ってわけでもないが
少なくとも会計監査人の見解も同様ってことにはなるな
IRの内容的には訂正することまではほぼ決まってて、
額や記載方法について精査してるってニュアンスだったが
どちらにしても裁判で白黒付けるしかないんじゃない
沖氏が言うところの
> 内密で保管されていたという覚書は、いかに評価すべきか。
> 元会長が、自らの未払い報酬額を決めたものと見るのか、それとも、退任後に顧問等に就任し、
> その報酬額を合意したものと見るのかで、結論に与える影響は逆になる。
まさしくこの部分について
ここでの擁護派との議論は平行線だから俺はもう諦めたｗ ０９年度報酬を一部返却、後払いの発端か ゴーン前会長
https://www.asahi.com/articles/ASLDL5VV7LDLUTIL04L.html
日産自動車の会長だったカルロス・ゴーン容疑者（６４）が役員報酬を過少記載したとして逮捕された事件で、ゴーン前会長が、
役員ごとの報酬の開示制度が導入された２００９年度分について、いったん満額で受け取った後、一部を返却したとみられることが、関係者への取材でわかった。
差額を退任後の支払いにして隠蔽（いんぺい）する仕組みのきっかけになった可能性があり、東京地検特捜部は詳しい経緯を調べている。
特捜部は、１０～１７年度の８年間の報酬を立件対象にし、計約９１億円を各年度の有価証券報告書（有報）に記載しなかったという金融商品取引法違反の罪で、ゴーン前会長と前代表取締役グレッグ・ケリー容疑者（６２）を起訴、再逮捕した。
０９年度の返却分も退任後に受け取ることにしたとみられるが、特捜部は仕組みが明確に確立したのは１０年度分からとみて、０９年度は除外した模様だ。
関係者によると、ゴーン前会長は、０９年度分として十数億円をいったん受け取った。
しかし、０９年度末となる１０年３月施行の改正内閣府令で、１億円以上の報酬を得た上場企業の役員は、名前と金額の個別開示が義務づけられた。日産は０９年度決算から対象となった。
このため、ゴーン前会長は「高額報酬」批判を懸念して一部を返却。
１０年６月末に提出した有報には返却後の約８億９千万円と記載したとみられる。
ケリー前代表取締役らに「返した場合、有報への記載は実際の受け取り分だけでいいのか」と確認し、「返却分の記載は不要」という回答を得て返したという。
関係者によると、ゴーン前会長… >>521
むしろ>>513が返事なんだけど？
日産が修正すればお前がどう思ったところで債権債務は確定する
それ以前の話に、現在判断できる根拠として、
①「各年の報酬一覧表」と②「報酬契約条項」に記載されてる金額が一緒なら
①を根拠に過年度の報酬額が②を根拠に契約として存在しているってことになるから
債権債務じゃないって認識で覚書を書いたって解釈はしようがないんだよな >>499
西川が知らないわけないだろ!
普通そう思う >>522
それを日産が精査して、もし契約が成立してるなら修正するよって言ってるんだから
修正されたならその質問の答えは真ってだけの話だな
そして、日産は少なくとも現在はそれを前提にしているってことだよな >>517
そーゆー意味か
チラチラ覗きながら書いてるから勘違いしたわ
ならば、総額でいいんじゃないの？
勿論、確定額なんて翻訳は恣意的な悪意があるので証拠採用さえされないだろう
報酬枠超えてたなんて報道もあるしなww
特捜部に不利な情報（報酬枠超えてるのだから、役員報酬とは違うと主張できるし）
検察は報酬枠を使ったありきのストーリーだが、その証拠はいくら探しても見つからんよ
中味はコンサル契約なのだからw >>512
\1b/yearは
代表取締役業務報酬の後払い約束でなく、将来の顧問契約の算定基準の提示ということ？
どこにその主張を裏付けるものが。 >>526
言ってることがよくわからないんだけど、
ゴーンが起訴されて尚、日産は精査中なんだよ費用計上できるかどうか
これは、明らかに異常時代ねまず
じゃあ、なんで通報したのって話だから
とにかく逮捕して有罪にするために、あの手この手を使ってるのは明らかじゃん
誤算は、きっと現場で費用計上難しいって声があるんだろうね
じゃなければ、とっとと修正してる
いやむしろ、
通報する前に修正すればいい話
今回の事件ってそもそも、異常なんだよ 修正で住む話だから
それから、覚書の語句や形式で債務認識は無理
postponeだし、サインもゴーンと秘書室長で日産として決裁されてない
経理担当はこんな覚書で伝票をきれません >>524
検察がそうだと認識してて日産が修正したら
ゴーンは実際に請求立ててる立場なんだから、否定のしようがなくなるんだけど
ゴーンの主張する契約上の瑕疵もなくなるしな >>514
経済活動を停滞させてはならないというタテマエのもとで
企業犯罪者への処分は非情に甘い
東芝や日興のような企業として数字盛った程度の粉飾は
それによって経営者が巨額の利益をせしめたわけでもないので
行政処分で済ます
しかし、エンロンやライブドアのような不正によって巨額の利益をせしめて
結果的に勝ち逃げになりかねないものは逮捕案件になる
こういうのは市場や資本主義という以前に社会秩序の問題だから
摘発が優先されるのである
今回のゴーンも現役ＣＥＯによる100億窃盗未遂なので当然
逮捕案件である >>525
つまりゴーンは報酬を返してでも開示したくなかったわけだ
ゴーンの認識は報酬よりも開示回避を優先していたということ
なので開示義務がある状態を作出して隠蔽したという検察のストーリーは成立しない >>530
中味が顧問契約なのだから一目瞭然じゃんw
特捜部こそ役員報酬枠使ったと断定する証拠はどこにもないw
いまのところ、ねらーに論破されてしまった捏造英文解釈だけww
逆にゴーン側は会計税務金商法らで法的論拠がバッチリ揃っている >>531
日産としてはむしろゴーンが逮捕されてから確認した書類ばかりなんだから当然じゃね？
で、通報したのは日産(企業)じゃなくて秘書個人だろ？
いい加減そこの区別はつけようぜ
で、過年度の役員報酬として認識してて意図して記載してないって判断なんだから不実記載容疑なんだろ
修正すれば何でも済むなら全て脱税じゃなくて申告漏れってことになるよな
そりゃ社会回らなくなるだけだわ ゴーン擁護のバカサヨ、また負けたのかｗ
そもそもサヨクなのに、なぜ超富豪のゴーンを支持してんのさｗ >>532
個人的には、修正したら検察と日産の負けだと思う
最初から修正で終わった話だから
検察がしようとしていることは、解釈の余地が多分にある問題を、後付けで修正して（裁判的には有罪にして）、
過去にさかのぼって、それをしなかったゴーンを有罪にするってことでしょう？
それは、論理的におかしいのよ
なぜそれに気が付かないのか
意味不明な国だと思う >>538
そりゃ脱税を申告漏れとして申告すれば済むだけって言ってるのと同じ
そんなもん修正すればいいだけなんてのはそもそも虚偽記載罪の存在そのものを否定してるってだけの暴論だわ >>536
何言ってるかよくわからん
反論しようがなくて意味の分からんことを吹っ掛けてきてるのか >>532
IRにある財務諸表情報の修正＝将来の支払い確定と認識ではないからね
あくまで蓋然性をどの程度と見積もったかの問題
99％だったとしても確定とは言わないけど財務諸表には反映させる おそらく日産は刑事裁判が見解の相違でグレー無罪となったときに
つまりゴーンの役員報酬が
過年度に受け取った額＋顧問料として認められたときに備えて
顧問料の見込み額などを計上することに備えてるんだろう
まあ、そんな主張が通る事はありえないけどｗ
ゴーンのせいで
無駄としか思えない作業をこなす日産社員に脱帽ｗｗ >>541
日本語が理解できないの？
①企業として全容を認識してなかっただろうから、後から修正なんて別におかしな話じゃない
②通報したのは秘書であって企業ではない
残りは>>540に書いた通り
何処がわからないの？ >>537
ブザマ過ぎる精神的勝利法おつかれさん
富の偏在、格差問題は別件ですから
ゴーンを叩けば格差がなくなるのかい？w
そんなわけがないだろうww
むしろ悪巧みクーデターによる不当逮捕の人権問題が優先 >>544
おかしいじゃん、全容を認識してなくて、会長を通報するなんてありえないでしょうよ
君が、勤めてる会社の社長を通報するときは、確実に悪いことしてるって確信のようなものがないとしなくない？
日産はね、通報した後でね、費用計上できるか精査中なのよ
ふざけた会社だわ
こんなの費用計上できるわけないんだから現場も怒り狂ってるよ
SAPかしらんが会計システムに伝票入力するのは経理のおばちゃんでしょう？
責任とらされたらたまらんよこんなの 費用計上するほうが違法なんだから 最近のサヨクは資本家に媚びて格差を肯定し
公務員と社畜の給料や上世代の年金や医療費を格差だ！と叩くような
セコイやつばっかりになってしまった >>545
それなら、最初から株主に報告すりゃいいじゃん
年俸20億、30億もらいますね～てさ
なんで、株主に隠してんのさ、バカサヨはだからバカなんだよ >>546
だからさ、通報したのは秘書個人なんだから
ゴーンやケリーや秘書個人が何を認識してたとして
それを企業として認識してたってことにはならないだろ？
だから、秘書個人の通報は別に企業の意思とは限らないんだよ >>495
何も知らないのかww
残りの分をどうするか西川との話し合いの為に二人で飛行機で来日したというのにww 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KY2T4M1
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/
高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。
外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07KN8GR27
fqi 日産としては背任横領でやってもらうつもりだったんだろう
なぜか特捜が「虚偽記載！ 虚偽記載！ 虚偽記載は大罪！」と言いだし
日産やその他の関係者「？？？」
そりゃあ粉飾決算は大罪かもしれんけどね
窃盗暴行にも色々あるように虚偽記載にも色々あるわけで
今頃検察の無茶なストーリーに合わせるにはどうすりゃいいんだと
各地で大騒ぎ進行中だろう >>549
西川氏が会見して虚偽記載がどうのこうのゴーンをボロカス言ってたじゃん
その後に西川氏がまだ経費計上できるか精査中ってリリースだしてた
個人的にはブったまげた >>547
誰でもなれる公務員の給与は今の水準よりずっと低くてよい
大した仕事もないのだから今の半分の水準で良い
先進国はそうしてる
ここは中世だから違うww
それを改めよと言ってるだけ
消費税など撤廃できる マスコミに接待攻勢にもとられかねない
わざとらしい宴会リーク
特捜部長 森本宏
紙の上では違法でなくてもやってることは腹黒官僚そのもの
＊歴代東京地検特捜部部長はマスメディアの幹部とか平気で会食してきた歴史があります 情報操作の利益誘導活動と考えても間違いない
>>1 >>553
何の関係もない話を始めてどうしたよ？
ゴーンがアホやりましたって会見と
ゴーンがアホやったみたいだから、その分きちんと精査して修正するよ
って行動は何の矛盾もないんだけど https://youtu.be/XJmb0Q56wSM
このツラを見てみろw
目が泳いてて犯人じゃねーか
見るやつが見たら完全に黒だぞコイツは >>552
検察の発信力が無さすぎるのを良い事に
バカサヨメディアと自称知識人がデタラメばかり拡散するのが元凶
立件は虚偽記載、背景はゴーンの100億窃盗未遂ですって
アナウンスすればそれで十分なんだけどな
虚偽記載でどんなやつが捕まってるかを見れば
単なる開示違反ではないことは一目瞭然だろうに >>1
コこの日産西川と検察ファンは
ゴーンを支持するのはパヨク＝左翼とか
もう頭狂ってるよなw
ゴーンの邸宅に僻むのはそれこそパヨクだろうにｗｗｗ そもそも論として、虚偽記載という法律の趣旨は、
虚偽を持って、企業、株主に重大な損害を与えたという意味かと。
100億の現金、留保か放棄のあいまいな状態で会社においているなら、
株主や会社に、著しい損害を与えたとは見込めない。 >>560
この殺人犯には重大な精神疾患があった、よって無罪
みたいな論法だな >>554
年齢制限などで決してなことができない社畜や公務員を憎悪
社畜の上に君臨する元・外国人スター経営者や
運だけでなれそうなＩＴ成金犯罪者は擁護
こういうやつのルサンチマンってねじくれまくってるよねぇ >>556
究極の矛盾を突いてしまってすまない
この指摘は極力控えようと思ってる
議論が台無しになっちゃうしな >>563
反論できなくなったって自白か
なんだ、まあ頑張れ！ さんざん親族ぐるみの大金横領だと煽ったあげく出てきたのは
社宅利用ともらっていない退職金の不記載。
それを大罪と言われてもねえ。
ゴーンが100億窃盗したといっている奴は
無罪放免になった場合ゴーンから名誉棄損で訴えられるねｗ >>316
これどこの新聞の画像？
ようやくまともに翻訳できてるのが来たじゃん >>399
酷い公正社会仮説持ちだなw
特捜部なんて悪徳総会屋で正義の欠片もないw 無罪推定だからなあ
これだけアクロバットな議論をしないと有罪まで持っていけないってことはもう無罪が決まったようなものだろ 刑事の視点と、会計の視点でお互いずれてる。
刑事さんの視点としては、犯人はゴーンだ。
犯人の勤めている会社が、たまたま日産という付随的な視点だが。
玉ぐしを入れた内閣総理大臣安倍晋三と、
玉ぐしを入れた安倍晋三個人。
会計的人格は別人となる。
刑事さんのいいたいのは、国庫から給与を迂回させて税金で支払った。
退職して受け取るのは、別人格のコンサルティング料。
それも、新たに仕事をして受け取る金額、別物。 >>558
えっ
いかがわしい脱法気味のマスコミ記者、それも自分の側だけの宴会開いて情報リークの
東京地検特捜部部長 森本宏
に発言力がないとかw
森本宏も国会に呼ばれたら急病ですってニートになりそうですけどw >>562
憎悪とは人聞きの悪いw
日本国民の中の庶民90%を満足行く暮らし、納得できるライフスタイルを構築できるよう国家運営を導けない連中がいる事実を言ってる
組織票のためだけに今の公務員の待遇を定めている政治家の責任も大きい
既得権力がほぼ覆らないように今の政治の仕組み制度が出来上がってしまった以上なかなかこの日本を変えていくことは不可能に近い
国家破綻が先か中国やその他先進国から再び核を落とされる日が先か
ちなみに今すぐ国家経済を破壊することは実は国民に簡単にできる
それはまたいつか >>316
この書類が3点セットなら、マジの合法だよね
検察は何がしたかったの？
fixed＝確定で思い込んだ？ 現役ＣＥＯの１００億ちょろまかしを未遂で取り押さえたという
大捕り物なのに
左傾メディアと自称専門家がいつもの歔欷記載は形式犯連呼で
犯罪者の犯罪が矮小化の印象操作をされてしまってる
検察はもう少し広報や自己発信の重要性を理解したほうが良い
あるいはアンチ検察のデタラメ垂れ流しに圧力を加えるかだ ゆるぎない証拠が出てきたってことね？
こういう捜査状況のリークをしている関係者って
どういうレベルの人がどういう意図でやってるんですかね？ ゴーン氏高額報酬＝強欲」批判に表れた“卑しさ”
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/goharanobuo/20181216-00107881/
検察のトンチンカンな経済案件失敗の根底にあるのは
高額報酬に嫉妬する日本人の卑しさなんだよ。
ホリエモンも村上ファンドも同様。
官僚自身は政治家に忖度して法を拡大解釈し
国策捜査で卑しく出世を勝ち取ろうとしている俗物なのにな。 >>574
株式総会を引き延ばそうとする西川日産
自分側のマスコミ記者だけに伺わしい宴会接待リークまがいをやる
東京地検特捜部部長 森本宏 以下 高検および検察特捜全員
コイツラは腹黒じゃないんだw >>574
英語力皆無でデタラメ流して風説流布しまくってるのはこともあろうに無能検察なんだが
やましいことがなければ毎日毎晩かつての放射能汚染時の東電のように国民の前で堂々と記者会見すれば宜しい
無駄な税金使ってマスかきはやめろ >>565
内部調査して検察に売って、代表権を剥奪したにも関わらず、現在精査中なのがおかしいんでしょう
あなた昨日から論破されまくりだね >>574
逮捕されたのが日本人だったら
反日メディアは毎日のようにくそ叩きまくるだろうにな。
検察は捜査状況を事前に公表すると
裁判で不利になってしまったりする場合もあるから
そのあたりの判断は難しい部分もあるのだろうけど
他国も巻き込むような事件ではあるていど公表して
公正に捜査していることもアピールしてほしいよね。 >>579
IRの原文読んだ？
日本語理解できるなら「計上できるか」精査中なんて解釈にはならんのだけど >>579
何もおかしくないけど？
秘書のリークと企業としての行動は別だろ？ >>576
高額報酬批判じゃないよな
自分の報酬はこれだけだ！と株主に公表できないヘタレが
希望額の半分を株主にわからないように
社内権力で簡単に引き出せそうなやり方で100億ちょろまかそうとした
ゴーンはドロボーさんだから逮捕され、叩かれてるんだよな
こういう文章書かせても郷原はトンチンカンを発揮するんだな >>583
企業の行動としてゴーンとケリーの代表権を剥奪しただろ
頭悪すぎる そろそろ国連人権委員会からゴーンの釈放要請が出るぞ
ゴーン不在は韓国ルノーサムスンの不利益になるので韓国が全力で日本批判をしてるらしい >>578
いろんな記事見てるけど
検察は情報を小出しにしてるだけ
圧倒的におかしな解釈や妄言を垂れ流してるのはアンチ検察と
ゴーン擁護 >>316
その差額に関する文書を
役員報酬に計上しろというのがトンデモじゃんw
どう見ても株主総会決議を得たのは
ゴーンに支払い済みの10億円 現在精査するような内容なら、ルノーと同じく推定無罪で代表権はそのままにしとかないとね
決定的に矛盾してる >>585
だから何？
その時目に見えてる部分だけで解任には充分って判断されただけじゃね？ >>586
ついでにフランス政府が日本政府を国際司法裁判所に提訴すべきだよ。
日本では官僚の出世のために司法権が乱用され、情報も隠匿され統制されているとね。
中国レベルの人権後進国。 >>590
そんな確固たる証拠も無しに解任したら株主訴訟の対象だ
君も日産も言論が決定的に矛盾してる
それを他人から指摘されても解らないって、あなた相当なバカよ >>589
ルノーが留任させてるのは推定無罪だからじゃなくて
やつらのメンツの問題だからｗ
それでも既にゴーンの後釜を必死で探している
やつらもなんだかんだで推定有罪で動くしかない
それが世間というものだ >>586
ソースくれ
マジなら予想通り国際批判が押し寄せてきたなぁ 特別背任罪業務上横領罪での起訴はまだかね？
有価証券報告書虚偽記載では話にならんww >>593
お前が判断する話じゃないからな
不服なら訴訟でも起こせばいいんじゃね？ >>596
ルノー側の判断で、告発しないことに決まりそうなので、背任も横領も無かったことで終わりそうだな。
結局、日産には決定権の無い話。 >>597
だから44％の議決権を持つルノーから臨時総会の場で明らかにせよと言われてるだろ
君も日産も決定的に言論が矛盾してるの、おかしいの、解りましたか？
ウザいから、話しかけないでね *
ルノーサムスン
在日はゴーン・ルノーを応援、日産叩き
「クーデター」という言葉を使って日産側に悪い印象を持たせようと工作している ＃
在チョンは擁護してたゴーンが分が悪いと見るや今度は検察叩きか
同胞がいっぱい逮捕されてるもんなｗｗ恨ってやつか？ｗｗｗ たかが虚偽記載といいつつ
実刑がつけば最澄10年だからな
ゴーンも100億ちょろまかしが未遂で終わってるものの
１，２年確実に食らう
いくら印象操作しても
開示義務違反などというショボイものでないことはわかる まあでも受け取り時に申告すりゃ良かったんじゃ無いの？
年俸が決まった契約更改の時点で所得申告する野球選手おらんやろ 言い訳が小学生じみてきたので陥落寸前。
マカロンが助けてくれるのかね? 特捜は本当に会計のことわかってないからなぁ
明らかな不正でも動かず、微妙な事案に突っ込んで玉砕 ルノー側が要求してる臨時株主総会から逃げてるのがFAだね >>604
証券取引法違反で、日産法人への処罰だけが残るって落ちでした。
今のところまでの流れを見直したら。
結果、ルノーは日産の連結を、予定より早く安上がりに実行できる。 >>610
まあ、株主総会開けば、フランス政府とルノーが決めるだけの話だからな。
現時点では、日産が投了。 >>605
まず覚書を締結 >>316
それを違法だと思い込んだ日産が検察に通報
ゴーンとケリー逮捕＆起訴
日産が役員報酬を費用計上できるかまだ精査中
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120181210447414.pdf
ゴーン通報しといて可能性とかいってんだからビビるわ
この順序よ
おかしいって思わんの？ 東芝や日興でなぜ動かないかって言えば
企業として数字盛っただけなら経済活動優先ってことで
行政処分で済ますってのがもとからルール化されてるから
ルール通りに処理されてるのに発狂してるやつがアホなだけ で、これが違法行為なの？
退任後に受け取るって覚書交わしただけで金銭の授受はないんでしょ？ >>605
ルノーサムスン
在日はゴーン・ルノーを応援、日産叩き
「クーデター」という言葉を使って日産側に悪い印象を持たせようと工作している >>617
ほんとに受け取ってたら背任横領や
受け取る前に西川さんが売り飛ばしてくれたおかげで
100億窃盗未遂の虚偽記載立件で済んどるわけや
実刑でも1，2年で済む
ゴーンもゴーン擁護も西川さんに泣いて感謝せぇよ >>316
・報酬合意事項(ゴーンと元秘書室長だけが署名)
本来の報酬との差額に関する文書
↑
これタダの辞退した報酬額を記した文書でしかないよなwwww
役員会を通していないのは明白だし、会社の署名押印もない
どんな形で払うかも支払い方法も決まってないし覚書としても無効でしょう
・雇用合意書（西川社長、ケリーがサイン）
競業回避契約＆コンサル料
退任後支払いに関する文書
↑
覚書として有効ならば、これの計上時期は役員を退いた後のコンサル開始後
もちろん、役員しての職務執行対価ではなく、有価証券報告書には書く必要が皆無
特捜部はよくこんなモノで逮捕したものだwww
しかも起訴するなんて、なんたる暴挙
クーデターなので司法取引した奴の証言など全く信憑性がない
（悪意の通報者で虚偽告訴でしょ） >>617
亀井が作ったルール上では違法。
将来の予定で決まった報酬も書く必要がある。
でも、本丸の不正投資、不正経理で告発が出てこないので、証券取引法違反の分は日産法人への処罰で終わり。 >>614
お前さ、それの中身読んでないだろ
>長年にわたり、カルロス・ゴーンの役員報酬に関し、
実際に開示すべきであった額よりも減額した金額を
有価証券報告書に記載していたことなどの重大な不正行為が判明いたしました。
って断定で書いてあるんだぜ
そのうえで、何処をどう訂正するかを精査しているってのが内容な >>619
ん
西川と森本宏がブタバコ行きって？ 懲役十年でw
虚偽告訴等罪
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する
（刑法第172条） >>622
あはは
いいとこに気が付いたねそこも糾弾しようと思ってたんだけど控えてた
上段と下段は同じことを二つの側面から言っている
つまり、犯罪だけど犯罪かどうか精査中って言ってんのよこれ
大爆笑まったなしなんだ >>620
辞退してないから覚書があるんだぜ
辞退してるなら、辞退したって書かれた別の書類が必要になるんだよな >>624
え？
日本語読めないの？
マジで？
不正、訂正は確定、具体的にどう処理するかは精査します
って趣旨なんだけど >>618
在日もゴーン・ルノーを応援しているかもしれないが、大半は日本人。
今の時期は暇な会計士がおかしいと言って大量に書き込んでいる。
特に昼休みは暇な会計士が書き込んでいる。
一方西川も半島系だから、こっちを応援する在日もいる。
また西川は東風汽車集団の取締役も兼任しているから中国系も応援している。
騒動が落ち着いたころ中国に売り渡すかもしれない。 >>626
だからそいつら日本語読めないから相手しても仕方ないって言ったのにｗ >>626
もうやめてくれよ
会計わかってないとそうなるのよ
検察もさ、日産もさ、まともな人いないのかね
せめて簿記3級持ってる人を経験者採用で正規採用すればいいのにね 基本的に覚書というのは法的拘束力を持たせたくない時に作るモノw
ゴーン、ケリー、西川に契約した意志はないのは明白
しかも、サインした西川が社長なのに逮捕されていないことから公判維持は不可能
ケリーは西川も法的効力ないと知ってたと証言しているしなww
東京地判平２５・４・１８（事件番号平成２３年（ワ）２００５１号）
本件の覚書は被告会社等の取締役会で諮られた形跡はない。
本件の覚書は被告会社の代表者の肩書なしの個人名での署名がされ、
押印もされないままに作成されている。
本件の合意は今後進める予定の協議内容の方向性を確認したというべきものであって、
被告会社等の会社組織としての最終的な合意事項を定めたものと認めることはできない。
さらに、本件の覚書の記載内容はいまだ一般的抽象的かつ宣言的なものにとどまっており、
特定の相手方に対して具体的かつ特定した法的義務を負担させる内容となっていない。
これらの事情からすると本件の覚書に基づく報酬支払合意の成立は認められない。
↑
報酬合意事項（ゴーンと元秘書室長がサイン）
雇用合意書（西川社長、ケリーがサイン）
どうみても両方とも法的拘束力は皆無ですわ
316 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2018/12/19(水) 07:02:18.61
なんの意味も効力も持たない『報酬合意事項』なる書類
検察の焦りがよく分かる
https://i.imgur.com/B14T5b7.jpg まあ会計士なんて税理士と同じで
企業の悪行に手を貸す機会も多いからな
必然的に専門家の肩書で企業を擁護するウソや印象操作をかます >>625
そのなんとか反論を試みようとする無駄な努力やめたら？
無意味な行動じゃん
ハロワにでも逝けよ >>630
そうそうw
反論できないと決め付けて逃げるんだよなw
間違いなら何処がどう間違いなのか具体的に指摘すればいいだけなのになw
しかも国語の問題で簿記も会計も関係ないというw >>1
東京地検特捜部の危機
意図的な情報操作を目的としたマスコミ利害関係者だけを集めた
脱法まがいの宴会開催や
臭い飯でも食ってこいや
（公務員職権濫用）
第193条
公務員がその職権を濫用して、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害したときは、2年以下の懲役又は禁錮を処する。
特別公務員職権濫用罪（刑法194条）
裁判、検察若しくは警察の職務を行う者又はこれらの職務を補助する者がその職権を濫用して、人を逮捕し、又は監禁したときは、6か月以上10年以下の懲役又は禁錮に処せられる。 >>633
自己紹介始めたのか？
まあ頑張れとしか
金額書いて未払い書いてるのに辞退ってのが頭悪いんだって 勾留は、まだ続くのか？
そこのニュース何もないんだけど。 >>1
日産西川の危機
株主の要請があるのに株主総会開催を遅らせようと画策中
また
以下の刑を受ける可能性も無きにしもあらず
虚偽告訴等罪
人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、3月以上10年以下の懲役に処する
（刑法第172条） >>638
起訴しちゃったから伸ばそうと思えば判決出るまでいくらでも伸びる つまりはこんな感じかね
ゴーン(当事者A)「役員報酬が年20億で10億受け取ったから未払い10億ね」
検察(第三者)「役員報酬20億で10億しか記載がないのはアウト」
日産(当事者B)「本当だ。役員報酬の契約20億なのか。急いで訂正するわ」
ゴーン「役員報酬は年20億と決まっていない！」
どんなコント… 騙す気満々で虚偽記載したのに言い訳が多すぎるんだよね。ずる賢いやり方で
自分は関わって無いと言い張っても御上の目を誤魔化すのは無理だよな。 >>642
役員報酬は、年間約30億円で決済済みだが
個人への配布は、ゴーンに一任されてるので、ゴーンの腹次第と言うのが正解。 >>643
なるほどそういう具合にネット世論を誘導しろって
検察からお金もらってるの？
マスコミの記者も知らんぷりして５ちゃん覗いてるのは
記事の端々から出てるしw >>644
覚書で年20億ねって認識してるってアピールしちゃってるからなぁ… >>611
西川のせいだよな
西川と組んでた検察はアホ >>620
その報酬額の方はメモでしかないねw
マジで特捜部は狂気の沙汰だわ
安倍政権絡みは確定的w サヨクの最後の砦がアンチ公権力だからな
資本家にも勝てず
専守防衛笑などもはや時代遅れで誰もついてこない
なんでもいいからとにかく公権力を叩く
犯罪者を平気で冤罪扱いにしてテレビ番組に出す >>641
日本人と同じに思ってたら駄目
これだけ注目されてるし！ >>650
自分に気に食わないやつは全部左翼＝パヨク
が君の主張
でも、やってることは
悪質ごろつき労働組合と同じで
社会主義の中でも最悪な共産党一党独裁が理想の
ゴーンたたきくんｗ >>649
当事者の日産はゴーンの役員報酬を年約20億
未払いが年約10億と認識してるみたいだけど 報酬にまつわる英語が何であろうが
希望額との差額は非公開にして
役員報酬とは別の名目で
社内権力でどうとでもなる引き出し方で
日産から100億ちょろまかそうとした事実は覆らんだろ
あとで受け取るなら顧問料という名目にすり替えるべきではなかった
この時点でオッサンは詰んでる >>631
引用した裁判例の
＞本件の覚書の記載内容はいまだ一般的抽象的かつ宣言的なものにとどまっており、
＞ 特定の相手方に対して具体的かつ特定した法的義務を負担させる内容となっていない。
に本件は当てはまらないだろうな。
postponed remunerationを代表取締役退任後の顧問報酬に\1b/year上乗せして支払う、
という十分に具体的な記載だから。 >>646
ところがその覚書は役員報酬ではなく退職後の顧問報酬
更に株主総会での同意もない
もはや何をどうすれば違法になるのか逆に聞きたいレベル。 公権力マンセー
これって北朝鮮のことだよね
北朝鮮と東京地検特捜部は同じだったかw >>656
こいつのように
覚書と雇用合意書を混同してるやつもいるしな
こんな感じで状況すら把握してないのにゴーン無罪とかほざくバカが
結構まじってるからムダなレスも多くなる そりゃフランスに頼って利用して最後にこれだけエグい事すれば
日本の高い原発買ってくれって頼んでも買ってくれないだろ！ >>631
過年度の役員報酬の話を今後進める予定の協議内容だなんて認識する奴はいない
抽象でも宣言でもない
明確な金額を未払い(債務)として指定してるんだから
具体的な法的義務を負担させる内容であり
さらに当事者の日産がそれを認定してるんだよな
微塵も当てはまらないんだけど >>615
企業における株主を背徳した重大な粉飾決算においてそう屁理屈こねるなら
むしろ今回のフランス含めた世界の人権批判に対する影響を考慮するべきだろうが
メチャクチャな思考回路だな
しかも検察も国もオマエみたいな思考ばかりだから推して知るべしだな >>656
それってむしろ株主総会の同意をえない不法な取り決めをしてたって証拠じゃね >>655
またアタマおかしいのがバカなことをホザいてるw
報酬を辞退した金額のメモに過ぎないものが
なんの具体的な内容があって法的義務が発生してんだw
カルロスゴーンはこれだけ報酬をpostponedしましたというメモだよ
それ以上の意味はなんにもない
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期が決定
という意味なので
役員報酬枠を充てたモノではないことも明確だなw
通常ならサンペンデッドを使うが、確定した役員報酬枠の使用ではないので
その英単語を使ったと推察される >>619
西川がゴーン会長を解任したこと自体おかしな話なのに何言ってんだ？
水を得た魚のように立ち振る舞い挙げ句にガバナンスと声高々に言う本人は親株主のルノーの臨時株主総会を拒否とか尋常じゃないだろw
西川の口からガバナンス出てくるほうが土台おかしな話だ 金額が確定していた（ただし日産の承認を得ていないゴーンの頭の中でだが）
それでも金額が確定していたので記載義務があったのだ
実際の支払い？ それは知らん。何も確定しちゃいないのでゴーンに払われることはないだろうね
だが金額が確定していたのだ
検察はこれでゴリ押すつもりなのか 森本宏 東京地検特捜部部長
と
怪しい宴会を開催して
相互利益誘導工作やってた
記者さんたち
お昼寝の時間だよw
まあ大昔から地検特捜部はマスコミと意味のない飲食やってるのが目撃されて
いますよねｗ >>670
さんざん報道されているとおり、
20億円のところを10億円を貰うのを辞めたことも知らないのかい
その金額のメモに過ぎない
別の形（顧問料など）で貰う雇用合意書があるのだから
役員報酬10億円は辞退したと推察できる >>666
ということはいえないな。
fixed:\2b/paid:\1b/postponed:\1b
と具体的に記載してあればpostponed:\1b支払い自体は確定していて、現実の支払いは退職後顧問料に上乗せで、という意味。
もしそうでなければfixed:\2bを書く意味がないから。 >>672
＞役員報酬|\2bのところを
件の文書の以前に、「既に」役員報酬を\2bとすることが「決定されていた」ということかい。
そうでなければ「返上」という意味を成さないよね。
誰がどんな手続で有効に決定したの？ >>653
posponeじゃ未払いって意味にならない
保留って意味だと思う
nikkeiは検察側の主張を紹介するのに全部deferっていうのつかってるみたいだけど、
deferなら、支払いが決まったが額を繰り延べるって意味で使える
nikkeiは記事（>>639）で、
"Agreement on compensation" documents signed by Ghosn and a former chief
of Nissan's secretarial office break down the chairman's remuneration into
"total," "paid" and "postponed." The phrase "fixed remuneration" is used
in certain documents.
と紹介しているのに、記事の中にあるリンク先（>>649）でも、検察の主張では全部deferを使ってる
私の見解は、
>>458 >>676
総額決定してる時点で債務は確定だから支払いそのものが保留されることはない
っていうか、事実上日産が役員報酬年20億で過小申告だって認めちゃってるから
債務そのものの否定はもう無理筋だと思うぞ もう反論不可能な検察擁護のバカウヨどもはソース連呼厨と化して呆然自失w
しかも意固地になってる自演バカが一匹だけと推察できる（ほぼ絶滅w
辞退した役員報酬は役員報酬枠ではなく、勿論、紐付きではないということだよw
退任時の会社の業績などを鑑みて金額を勘案して顧問、コンサル料として貰うスキームだった
なんの問題もない経済的行為
こんなことで逮捕なら、世の中の経営者は全員が逮捕されると思いますわw
役員退職慰労引当金を廃止している企業もたくさんありますしねぇ
世の中に甚大な悪影響を及ぼす法の悪用を特捜部が行っているということ
>>671
サンクス！ >>678
で、辞退したソースはないのね
そもそも別の形での弁済は契約の履行であり破棄(債権辞退)じゃないんだよな
根本的な話として、辞退する債権が発生した時点で記載は必要になるしな >>677
ど、どういうことだ
30億は枠としてとってて債務ではないでしょ？
ちがうの？
そこが債務ならそもそもこんな問題生じてないじゃんようよう postponedの語それ自体は保留という意味を強く持つビジネス語法なのだろうけれど、
fixed:X, paid:Y, postponed:Z(=X-Y)と並べて具体的数字も入れて記述してあれば、
この場合のpostponedは確定した将来の支払いの意味を持つと思う。 >>680
30億じゃなくて20億な
ゴーンが自分の役員報酬は年20億ねって表明しててそれを日産が認めるなら
ゴーンの報酬は年20億から覆らないんだよ >>681
1
2
5
とならんでたら、5じゃなくて3！っていうことか？ >>682
30億を枠でとってて10億余ってるって話じゃないん？ >>684
何の関係もない
そもそもfixedに入ってる数字は30億じゃなくて20億だぞ >>679
ソースあるじゃん(識者の見解)
>>672 >>685
その事実関係がさ、そうやって言われるとちょっとわかんなくなるんだけど、
30億を枠として取っていた → これは日産の債務ではない
残ってる10億 → これも日産の債務ではない
ということではないん？
ちがってたら教えてほしいだけど >>686
>>672の何処にソースが？
>>116の話なら>>297で終わってるしな >>669
朝日とかに実は自白頼りであるって書いてる
司法取引じゃ証拠がなかったって事だなぁ！
これじゃ西川と日産と検察はキチガイだわ >>678
なんか。わからんけど。
2ちゃんに、おったらあかんような頭脳の書き込み。 >>687
全然違う
ゴーンがゴーンの役員報酬を年20億だと言ってる
日産もゴーンの役員報酬は年20億だと認めている
支払い済みは年約10億程度だから、残りの10億前後は毎年の債務として確定している
それだけの話 >>691
そうなの？
これまでずっと20億もらってきたのを10億に減らしただけじゃなくて、
そもそもゴーンの報酬が20億っていう取り決めみたいなのがあったってこと？
まじで？
ちょい話が分からんくなってきたな >>692
何言ってるんだ？
そもそもゴーンが自身の役員報酬を年20億だと認識してるから
>>136の覚書が存在するんだよな？
じゃなきゃ自身の報酬の年額を20億だなんて書かないし
年額10億だよってゴーンと日産が契約していたなら、
>>614のpdfに「カルロス・ゴーンの役員報酬に関し、実際に開示すべきであった額よりも減額した金額を有価証券報告書に記載していた」なんて書かれないんだけど いまさらの疑問
それまで20億円支払っていて突然10億円になった時に日産側、とくに西川氏はゴーン氏に何にも理由を聞かなかったんだろか >>695
株主総会で
報酬額３０億を役員会で分配しなさい
と決まりました
ゴーンは他の役員に配った残り２０億のうち１０億を受け取り
有価証券報告書の自分の報酬は１０億と書きました
総会で役員報酬を決めた株主にはその有価証券報告書は毎年渡され
「ああ、３０億のうち２０億しか使わんかった」のかと
分かる形になっていて
「だれも文句はつけていなかった」 >>694
ゴーンが20億円をもらえるはずだと思ってたのは
なんか文書に基づいてるってこと？
今話してんのはさ、10億が債務かどうかの話だから、
思ってるだけじゃ債務にはならんやん？ >>574
西川だって知ってたことなんだから
ちょろまかしじゃねえだろ
あくまで社外に隠していただけだ
馬鹿ｗ >>697
思ってるだけじゃないから覚書があるし
それを前提に行動してたから日産がゴーンの役員報酬を
20億だと認識してるってことだろ？ こんなゴーンを送り込んできたフランスの責任も問われるな。 朝日とかの新聞が自白頼りって書いてる
つまり司法取引でゴーンを有罪にする証拠がないんだよ
それで強引にゴーンを監禁して自白強要してる
わかりやすく言うとそれが今の状況だから
お前らの書き込みはわかりにくい！ >>699
じゃ結局この覚書だけってことかな
そもそも30億の枠は債務じゃない
だから残りの10億も債務じゃない
で、その10億の覚書があるから、債務だと勘違いした、
ということでいいかな？ｗ >>703
覚書だけとは？
根本的な話として、ゴーンと日産の両者がそれと認識すれば債権債務は確定するぞ 犯罪証拠が出せないなら
普通はこうなるよね
2018年12月10日 ブルームバーグ
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-10/PJHTC16KLVR601
[ルノーの幹部らは今回の一連の動きの背景にある日産の動機について疑念を持っており、
ゴーン被告の疑惑に関する証拠の閲覧を求めている。日産はゴーン被告の逸脱行為を要約
したプレゼンテーションを提示したが、ルノーはそれを拒否し、弁護士の同席と疑惑に関
する報告書の全体を求めた。
ルノーの広報担当によると、同社取締役会が要請している証拠について日産は提示していな
いと述べた。]
>>1
「仏ルノー：ゴーン氏の報酬、不正見つからず－ＣＥＯ留任を決定」
Ania Nussbaum
2018年12月14日 1:05 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2018-12-13/PJOM856JIJUS01 >>704
そして結局postponeの解釈と、覚書が社内決裁されていないという論点へと
戻ってきたのかｗ >>2
釣りとはいえみんなの英語の勉強になったよありがとう 朝の４時に寝て１１時に起きてまた必死にレスしまくってる何の生産性も無い馬鹿がいてワロタｗ 起訴取り下げって実例はあるでしょ。今からでも遅くないから
それをやって、ゴーン釈放でいいよ。
検察は登山をたとえに出したが、登山で大事なのは
引き返す勇気ですよ。 >>706
意味不明
社内決裁って日産が訂正するって言ってる時点で終わりなんだけど
じっは決裁するべき案件を隠されてたってのが日産の認識ってことだからな >>705
そう
難しい事ばかり言ってるが証拠がないのが現状
わかりやすく言うと検察は犯罪証拠がなくて、無理にゴーンとケリーを監禁して自白強要してるだけ これも今考えれば将来の報酬が確定していなかったことの裏返しになるんだよなあ、ゴーン氏が行ってる瑕疵にはこれも含まれているんだろな
ゴーン容疑者過少分で役員報酬が上限超 会社法違反か
2018.12.11 19:27
https://www.sankei.com/affairs/news/181211/afr1812110035-n1.html >>710
謎は深まるね
ゴーンが起訴されて尚、修正できてないんだから
ゴーンを通報して、逮捕されて、起訴されて、まだ精査中ってことが
どれだけ異常なことか
これからどうなるか、目が離せないね >>709
この日産ゴーン事件
官邸が内調とか公安と組んで
特捜部解体するために仕組んだわな
かもなw
どっちにしても調べれば調べるほど特捜はいらないよ
経済犯なんか金融庁や公正取引委員会と警察がタッグで代行できることがほとんど
検事局は検事総長がなるけど
検事総長になるまでに法務省の重要ポスト歴任しないと
たどり着けないが
その出世ルートの人事権握ってるのは官邸だしw >>713
次の決算で修正するって言ってるのに何が謎なんだか >>715
企業の金の絡む話って裏では絶対に会計伝票が動くのよ
だから俺が西川氏だったら、最初の会見の日に修正するって発表してた
じゃなきゃおかしいのよ
絶対に
それがわかってない人たちがたくさんいるから、こんなこで大きな問題になってるのよ >>281
デンスケ賭博みたいな「あらかじめ仕組まれてる」みたいなニュアンスだろ >>716
別にお前がどう思ってても日産にも裁判にも何の影響もないんじゃね？ 不当逮捕だ～、起訴は不可能だ～
↓
起訴
この経緯だけで、左翼はクソバカ >>718
つまり何が言いたいかというとね、
日産は犯罪かどうかわからないのに、
通報して、ゴーンは逮捕起訴されてるのよ
で、今精査中ってことは・・・・
みえてくるでしょう？
もういいや この話はやめましょう >>720
だからさ、内部告発(通報)したのは秘書個人だろ
日産が企業として通報した訳じゃない >>715
次の決算じゃ遅いんだよ、バカ。
本当なら今年6月に出した2017年度の有報を修正して出してなきゃおかしい。
2018年6月には社内調査が完了してたんだから。
特に投資家の判断を誤らせないためには金商法上、素早い開示が求められる。
来年の決算で済む話というなら、投資家の判断を誤らせる「重要な」虚偽記載では
ないってこと。
であれば仮に虚偽記載だとしても金商法での逮捕案件にならない。 虚偽告訴してゴーン逮捕で株価低迷したら背任罪成立もwww >>721
もう秘書個人が内部告発って誰も思ってない
最初からどうみても西川のクーデター！
検察は日産のクーデターに協力 >>722
日産も起訴されてるから、本当におかしきゃつつかれるから安心しろよ 今度はフランス人たちはこれで大砲攻撃始まるぞ
国が権力を使って差別はあり得ないよな
仏経済紙レゼコー（電子版）は１８日、カルロス・ゴーン容疑者の勾留について「共産党時代のポーランドよりひどい」と酷評する論評を掲載した。
筆者は、ＡＦＰ通信の元東京支局長、フィリップ・リエス氏。
４０年前にポーランドでスパイ容疑で収監された経験があり、「当時は（ゴーン容疑者と違い）独房ではなく、日常着でいられた。
妻と毎日、数分間面会する権利も得た」と主張。日本の検察は「途方もない権力」を担い、容疑者に自白を迫っていると訴え、「それが有罪率９９％の原因。スターリン政権下のソ連でも、これほど高率ではなかった」と批判した。
さらに、福島第一原発事故を起こした東京電力、不正会計が発覚した東芝など、日本企業の経営者はだれも拘束されなかったと指摘。
外国人のゴーン容疑者は「明らかな差別」を受けていると訴えた。
リエス氏は２００３年、ゴーン容疑者と共著「カルロス・ゴーン経営を語る」を出版している。
https://www.sankei.com/world/news/181219/wor1812190007-n1.html 顧問やコンサルが偽装といってもそれは将来のことだからね
現時点で客観的に立証することは不可能
だから自白頼みになるわけだが、それはそもそも補強法則に反するから結局アウト
ここまでくるともはや不当逮捕、不当起訴、不当司法取引としか言いようがない
司法取引自体が黒歴史になるよ、もう検察の信用は失墜したからね >>726
それはまた単純な見方。
日本人の雇用を守るのは大切だよ。 報酬文書にゴーン容疑者ら反論 きょう逮捕１カ月 「動かぬ証拠」検察に戸惑いも
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201812/CK2018121902000118.html
色々と検察がゲロってる内容がリークされてるけど、まじで会計についての理解がゼロなのが露呈してるわ ＞「まるで言葉遊びのようだ。こういう展開になるとは予想外だった」。ある検察幹部が肩をすくめる。
＞ある検察幹部は逮捕前から「単なる希望額だったら、おおよその金額を書くはず。
＞一円単位で記載していたのは、受け取りが確定していた動かぬ証拠」とみていた。
＞別の幹部も「たとえ黙秘でも立証できる」とにらんでいた。
→会計基準から逸脱した考えで、本当に言葉が出ない
＞ だが、最近はゴーン容疑者に「書面があるから大丈夫なんだ」「いくら争ってもダメだ」と追及することも。
＞一連の書面作成を巡り、司法取引した二人と直接関わったとされるケリー容疑者には、「（二人が）あなたたちに不利な証言をしている。
＞何を言っても無駄だ」と詰め寄ることもあるという。
→自白強要で証拠能力が無くなる
真面目に頭大丈夫なん？
マスゴミにも後ろから撃たれ始めたぞ >>462
約款の意味を理解したとして契約は履行されるな
例えが突飛すぎる このスレで議論されてる内容よりも遥かに低いところで検察が躓いてて言葉が出ない
いやー笑えんけど >>732
パヨク御用達の東京新聞じゃんｗ
仲間内で妄想膨らませてホルホルしてんのかｗ 検察は自分の調査費不正流用などの犯罪は
裁判をするかの否かの公訴権を独占している立場を悪用して
全部もみ消しの極悪組織
さすがマスコミとの利益誘導の宴会開く東京地検特捜
>>1
なんと裁判所が認定した検察庁の裏金作り
その後検察庁は内部「自己調査」で
事実上もみ消している
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a166003.htm
「検察庁の調査活動費に関する質問主意書
本年一月十五日の大阪高等裁判所での判決文に検察庁の調査活動費について、
「被告人が直接体験した限度では、当該検察庁において調査活動費の一部を不正
流用していた事実があったものといわざるを得ない」という趣旨の記述がある。」
「内閣衆質一六六第三号
平成十九年二月二日
内閣総理大臣 安倍晋三
御指摘の判決において言及された被告人指摘に係る問題は、
検察庁の長が調査活動費を不正に流用して自己の遊興費に
充てていたとして平成十三年に同被告人が第三者を介して
刑事告発をした問題と同一のものであるところ、この刑事
告発がされた事件については、捜査の結果、犯罪の嫌疑が
ないとして不起訴処分とされ、その後、当該事件について
は、検察審査会の審査が行われたが、審査の結果、不起訴
処分は相当であるとの議決がなされ、告発の理由がないことが既に明らか
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b166003.htm 検察の垂れ流しの朝日でもかなり重要な情報が流れてる
＞ゴーン前会長は「高額報酬」批判を懸念して一部を返却。
＞１０年６月末に提出した有報には返却後の約８億９千万円と記載したとみられる。
＞ケリー前代表取締役らに「返した場合、有報への記載は実際の受け取り分だけでいいのか」と確認し、
＞「返却分の記載は不要」という回答を得て返したという。
https://www.asahi.com/articles/ASLDL5VV7LDLUTIL04L.html >>738
金融商品取引法に詳しい松岡啓祐・専修大教授は「文書の内容だけでなく、ゴーン元会長が権力を独占し、
発覚しなければ実際に支払われる可能性が高かったといえる状況だったかどうかも重要だ」と指摘。
「受領先送りが役員報酬の個別開示制度と同時に始まっていたのであれば『報酬隠し』の意図を認める根拠の一つになるだろう」と話している。
まさしくここで言われてる通りじゃん
引当金計上の話 ゴーンは会計上は裁量権のある役員報酬10億円は辞退してる
よって会計上の費用ならびに、税法上の損金は存在しない
将来の顧問料として払うという不確定要素を孕んだ計画（不確定だから会計上は認識できない）をゴーンと日産が覚書で残してただけという話
こうなるわけだ
いやー検察の主張する強力な証拠が意味のない紙切れかつゴーンの無罪を証明する紙切れになってるところは笑うところなのだろうか？ 『検察の大罪 裏金隠しが生んだ政権との黒い癒着』 著者:元大阪高検公安部長 三井環
「読者は、「微罪」ですらなく、関係者の調書もない第一次逮捕の案件(後述)で、令状が裁判官
からすぐ出るのか、と不思議に思われるかもしれない。だが、これが裁判官は「自動販売機」
と言われるゆえんである。」以下引用
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/1022?page=2
『検察の大罪 裏金隠しが生んだ政権との黒い癒着』 著者:元大阪高検公安部長 三井環
検察が華々しく逮捕を報道させるときは検察側の不祥事隠しという動機がある場合がある
裁判官は警察や検察がもっともらしいことを書いただけで即座に逮捕状を発行するのが日本で、
裁判官は検察から自動販売機と呼ばれています
>>1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>732
ある意味ゴーン氏が90億円の受け取りを拒否しているようなじょうきだしね。
特捜部の目論見が間違っていた >>745
株主総会で承認された年度の役員報酬は辞退
→会計上の費用ならびに、税法上の損金は存在しない
将来の顧問契約（役務の提供）に対する将来報酬
さらに将来のCEOによる決定プロセスが介在
→引当金の４要件は満たせない >>746
それより深刻なのは検察が罪を問えると考えてる物証が、ゴーンの無実を証明する物証になってるところだよ
真面目に検察って簿記会計が分かってないんだね
あくまでも法律のプロにすぎないんだね
ちょっと残念 >>732
結局、被疑者の主張は
他の取締役の同意がないから、
報酬後払いの「合意」は成立していても、「有効」であるかどうかはわからない。
仮に「有効」であったとしても、「取り消しうる」ものであって確定したとは言えない。
という主張かな。
postponedだから未確定、という抗弁は成立しないと思うが。
この、俺が他の取締役の同意を得ずに勝手にやったことだからそもそも確定していない、という抗弁は結構強力かも。 >>742
証券取引等監視委員会にあとづけ告発までさせたのにな >>732
見切り発車して後戻りできなくなってる感じだな
誰が責任取るの？ >>748
まるで森友改竄公文書を見たときみたいだ
あれは一目見て特捜部は起訴できないと感じたなあ >>749
だな、ガバナンスが機能してないのを利用して、法と会計基準の不備を見事に突いてる >>747
だからさあ
自分で出したソースよく読めよ
金融商品取引法に詳しい松岡啓祐・専修大教授は「文書の内容だけでなく、ゴーン元会長が権力を独占し、
発覚しなければ実際に支払われる可能性が高かったといえる状況だったかどうかも重要だ」と指摘。
可能性の問題 >>756
だから最新の朝日と東京新聞の検察リークで引当金の要件満たせないのをゲロっちゃってるんだよ マジで日本語通じなくて引くわ
ルーピーみたいな宇宙人かこいつ >>757
特に朝日の方はヤバイだろ
リークが正しいなら役員報酬じゃなくて、将来の顧問料だと検察が認めちゃってるわけだからな
検察の負け 犯罪集団東京地検特捜部の華々しい未来
石川達紘・元東京地検特捜部長がひき殺し
「元東京地検特捜部長が運転する車にはねられ、男性死亡」：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL2L4Q47L2LUTIL012.html
>>1 朝日と東京新聞とかソースとしてあり得ないわ。
ネタで言ってるのかマジなのか判断に困る。 >>740
返却したのは2009年度だけと書いてあるよ。
>>741の後段にある通り、まさに受領先送りが役員報酬の個別開示制度と同時に始まっていた証拠かと。 >>760
そのとおり、検察は墓穴を掘った
＞元会長が、減額分の報酬を退任後に受領するためには、2つの方法があった。
＞一つは、各事業年度に未払いの報酬額を確定し、これを退任後に受領することである。
＞もう一つは，各事業年度の報酬額は減額するが、退任後に顧問やコンサルタント等に就任し、
＞一定金額の顧問料等を受領することを在任中に合意しておくことである。
＞前者は開示義務があるが，後者は開示義務はない。
沖 隆一 弁護士（沖総合法律事務所）
京都大学法学部卒業、米国バージニア大学ロースクール（LL.M.）修了。
株主総会及び取締役会運営指導、組織再編及び提携、株式公開支援、役員の責任，事業承継等の企業法務を扱う。
法制審議会会社法制（企業統治等関係）部会委員。
http://agora-web.jp/archives/2036025.html >>756
＞発覚しなければ実際に支払われる可能性が高い状況にあったか
これがポイントだな。
「発覚しなければ」という前提を検討しているところを見ると、松岡教授の見立てによると一種の「密約」なのだろう。
検討すべきはこの「密約」が報酬の意味のある確定になるかどうかだ。 検察自体が捜査費用の付替えで裏金運用の深い疑いを裁判所に指摘され
告訴件をほぼ独占しているおかげでもみ消してきている事実から
自分たち検察が隠れてやってるからゴーンもやってるに違いないという思い込み逮捕ですか
>>1
検察の組織的な文書偽造などの証拠もかなり明白でその後もしばらく続いていた形跡があり
疑わしいと裁判所が指摘
検察は文書捏造や経費流用をしない潔癖な組織じゃないんだよねw
仙台高等裁判所 平成16年9月28日
文書不開示処分取消請求控訴事件(原審・仙台地方裁判所平成13年(行ウ)第7号)
「…もっとも，Ｃ供述の信用性は高く，これによ
ると，少なくとも昭和５８年から平成５年にかけて，仙台高検の調査活動費に関し
て，本来協力者が作成すべき領収書が偽造されていたことが認められ，あえて偽造
までされていることからすると，調査活動費が不正に流用されていたのではないか
という強い疑いが生ずる。そして，このことから更に，平成１０年度の仙台高検の
調査活動費である本件調査活動費についても不正な流用が行われていたのではない
かとの疑いが生じないわけではない。…」 検察は簿記会計の知識も不足しているが、そもそも取締役と
顧問の法的相違（これは全くの別物）も理解していないと思う。結局
社の経験が不足してるわ。 >>764
そうだよ、要するにこのスキームが法的には白だと認めざるを得ないということ
各事業年度の株主総会の承認を経た役員報酬は「返却」した上で、全くの皮算用の将来の顧問契約料だと認めてることになる 何か知らんけどアウトでしょ
長い文章読みたくないわー >>749
誰かが貼ってくれた>>639を全部読んだけど
postponeの記載について言及しているNHK以外は、
実際に検察の主張を紹介する際にはdeferを使ってる
postponeだと検察の主張を含意する言葉にならないことは
この辺りからも間違いなさそう
検察の主張は、あなたの言っているように、とにかく
内心では違法なことをするともりがあったんだろ！自白しろ！
ってことなんだと思う。東京新聞にも、ケリーが怒られたってあったし
でも、内心で契約成立したら費用計上なんて聞いたことないけど
あるんだろうか
謎だわ >>769
会計実務について何も理解していんだろうね ルノー、日産取締役会への新メンバー指名の方針譲らず－高まる緊張
Tara Patel
2018年12月19日 3:11 JST
仏ルノーは日産自動車の取締役会に新たなメンバーを指名し、アライアンス内での力を保持する計画を推し進める。ゴーン氏勾留から約１カ月、両社の緊張の高まりを示す動きだ。
ルノー取締役会のメンバーで、フランス政府による同社株式持ち分の保有機関代表であるマルタン・ビアール氏はＢＦＭビジネスのインタビューで18日、「ルノーは取締役を指名できる権利を行使したいと考えており、それは株主総会で実施されることになるだろう」と述べた。ルノーは日産に43％出資しており、ゴーン氏を含め３人を日産取締役会に送り込んでいる。
ビアール氏の発言は、ルノーと日産がそれぞれの取締役会内での影響力行使を巡って対立を深めつつあることを浮き彫りにした。ルノーは日産のガバナンス（企業統治）などを話し合うための株主総会開催を日産に求めたが、同社の西川広人社長は17日にこれを拒否した。
ビアール氏は「これは戦いではない」とし、「ルノーには株主として日産に対する権利がある」と発言。必要ならば日産取締役会からゴーン氏を排除し、別の人物に差し替えるためにその権利を行使すると述べた。 >>741
これかなり早い段階から同じ指摘してる奴いたな
やっぱ5chはプロが紛れてるわ >>772
つまり検察が勝つには自白を引き出すしかなくなってると
引き出せるのか？ 日産が訂正報告書出せば検察ー日産ラインの主張ははっきりする
多分引当金立ててくるだろう >>776
その発想はまるでサウジの髭皇太子だぞ。 >>770
何でそういう理論になるのか意味不明だが、元々２０億前後の報酬を貰っていたゴーンが役員の総額報酬を記載しなくちゃらなくなったから過小に報告するための隠ぺい工作の一環なんだけどｗ
元々取締役会や株主総会で可決されているのなら、未払い報酬の念書なんて作る必要全くないのだけど、他の企業でも同じことをしているって事なの？
ならその実例を挙げてこういう事は会計上当たり前の行為だと主張しなきゃ駄目だろｗ >>779
>>738の日経新聞のリーク情報では「雇用合意書」が存在
＞内密で保管されていたという覚書は、いかに評価すべきか。
＞元会長が、自らの未払い報酬額を決めたものと見るのか、
＞それとも、退任後に顧問等に就任し、その報酬額を合意したものと見るのかで、
＞結論に与える影響は逆になる。「雇用合意書」という題目であれば、
＞後者を意識して作成されたように思える。
沖 隆一 弁護士（沖総合法律事務所）
京都大学法学部卒業、米国バージニア大学ロースクール（LL.M.）修了。
株主総会及び取締役会運営指導、組織再編及び提携、株式公開支援、役員の責任，事業承継等の企業法務を扱う。
法制審議会会社法制（企業統治等関係）部会委員。
http://agora-web.jp/archives/2036025.html >>726
日産西川社長は最後の最後に便乗しただけ？ ゴーン追放の内幕
https://dot.asahi.com/aera/2018121700057.html?page=1
崩れた「ゴーン城」、日産社内に不満のマグマ
https://diamond.jp/articles/-/188933?page=10
＞事情を知る関係者によると、ゴーン氏は経営上層部を刷新する決議案を提出する計画だった。
＞西川CEOを退任させ、ケリー氏を復帰させるつもりだったとされる。
西川氏がゴーンの不正を知ったのは、後のようだ。
ゴーンの計画を西川氏が知っていたかはわからないけれど、
日本人の西川を切って、後任を幽霊のような役員と言われていたケリーって、
3社の統合に向けて傀儡の人事を行うつもりだったんだと思う。
北米での販売不振を理由に西川氏を更迭するつもりだったとか言われてたけど、
そんなの口実だった訳で、
日産にとって危機一髪だったわ。 >>780
>>266で終わってる
馬鹿だねぇ
そもそも沖氏のコメントは日産が事実上債務を認めてる時点で
>>244で終わってるんだよな >>778
日本の司法はサウジレベルだったのか（驚愕） 検察の勇み足の結果
ルノーと日産が対立
日本とフランスの外交関係が悪化
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ deferred は未払の という意味で
会計用語でよく使う。
deferred tax expense とか
前払いがprepaid
どっちにしても会計計上は必須。
当然、会計報告が必要。 >>785
deferred remuneration
って書いてたらなあ、って検察は思ってるかもね
でも書くわけないよね、合法になるようにスキーム考えてるのに
でもそれは悪じゃないよ、ゴーンも確実にもらえないリスクを負うんだからさ ６０％～７０％の実現可能性ある
事象について、計上の必要がある。
とくに１０億円以上なら必須。
実際には確定した金額の、隠匿目的の後払いにする
コンサルタント契約のみせかけ。
コンサルタント契約で退任後、年間１０億円で１年間とはっきりとした文面があれば
別だけど。
毎年覚書だすなら、前年のコンサルタント契約に追加して１年間１０億円の
コンサルタント契約という形で１年間づつコンサルタント契約を追加するなら問題なかったはず。
その場合は１年間の仕事について１０億円となる。ただし１０億円である以上
仕事の実体がある契約内容でないと偽装とみられて違法だろう。 結局やってることは自白強要かよw
全く意に介さない外国人二人相手
いい加減、検察が認める番じゃないのか？
土人らしく土下座でもしてよ
検事は当初の取り調べでは、書面を突きつけず、存在をちらつかせながら追及していたとされる。
だが、最近はゴーン容疑者に「書面があるから大丈夫なんだ」「いくら争ってもダメだ」と追及することも。一連の書面作成を巡り、司法取引した二人と直接関わったとされるケリー容疑者には、「（二人が）あなたたちに不利な証言をしている。何を言っても無駄だ」と詰め寄ることもあるという。
東京拘置所にいる両容疑者の元には、領事館関係者らが頻繁に接見に訪れるため、一日の取り調べは五時間程度。通訳を交えており、実質的な調べはより短時間になる。ケリー容疑者は接見した関係者に「検事は怒るけど、通訳を介すから迫力ないね」と余裕を見せることもあるという。 ５０％に満たない可能性でも
重要な事項は財務諸表に文章で付記する必要あるけど
１０億円の契約だから重要事項であるのは確か。
でも可能性がないことについて、わざわざ契約書は結ばない。
契約というのは確実な取り決めだから
基本１００％の契約事項だ。
あとで、そういう契約は無効だと日産が言えば訴訟になるし
契約である以上、日産は負ける。
ただしこの契約が違法な手続きとなると契約自体が無効になる。
あるいは、ゴーンの行為が会社に損害を与えたとなれば
損害賠償金と相殺される。 >>732
自白強要に物証ゼロ
いつもの魔女裁判
詰んでる 刑事訴訟法第339条
（公訴棄却の決定）
第339条
左の場合には、決定で公訴を棄却しなければならない。
起訴状に記載された事実が真実であっても、何らの罪となるべき事実を包含していないとき。
公判維持は無理そうだなｗ
一応裁判準備段階だけど本気で裁判始めたら土人国家w >>787
日産がゴーンの年間の役員報酬が契約として20億ねって決算訂正したらそれで全部話が終わるけどな どうやっても意思決定機関で承認されていなければ
確定されたとみなすのは難しいと思う
確定していないからこそ有価証券報告書にも記載していないのだし 報酬の後払いなら
金額が確定してようがどうしようが
大体の金額で未払金計上が必須になる。
確定してるかどうかは大きな問題ではない。
報酬の後払いなのか、本当に退任後のコンサルタント契約なのかだけだ。
要するに毎年、交わしていた覚書契約書の
文面を開示しないとわからない。
きちんとした退任後のコンサルタント契約であるかどうかが問題。
役員の退職金はあくまで、退職時において支払われるもので
引当ができない。
毎年退職金を取り決めていたとしてらそれ自体が違法で無効。
ケリーも本当に１０億円をどういう金額にするべきなのか
わかってないように思う。弁護士で会計には詳しくないだろうし。
金融庁とのやりとりも電話だけだろうし、いい加減だったろうなと思う。
退任後の将来のコンサルタント就任後の契約書なら会計報告はいらない。
将来支出する予定の金額にしか過ぎないから。
ただ確実に支出される内容だから
重要事項として毎年、会計報告で付記は必要だったはず。
しかしそういう業務契約書だとは到底思えないな。 覚書って忘れないようにこうしてメモっときましょうね的なwww >>793
fixed なら確定した金額で問題ない。
未定金額ではない。 >>776
自白は無理だろ
認めなきゃ罪が重くなるぞとか、お母さんが悲しんでるぞとか言って通用する相手じゃない
ゴーンは地検の特捜検事ごときよりはるかに頭がよくて腹も座ってる
特捜検事なんて地検ではオチコボレだろｗ >>798
株主訴訟あるしどっちにしても
株主に支払い賠償必要になるだろうから
将来時点では
ゴーンの５０億円と相殺になるだろうけど
現時点では経費計上しないとおかしいよね。
過年度の利益修正が必要になると思う。
その場合、支払った税金が過多だから
還付されるはず。 >>801
勘違いしないようにいうけど
覚書は契約書で両者の署名がはいる。
契約書そのもの。
単なるメモではない。 どっちにしても
ケリーが作成した覚書契約書の
原文が公開されないと
わかんないよ。
完全な将来のコンサルタント契約締結の契約書なら
無罪だろう。
単なる各年度の報酬の隠ぺいの
つけかえのための偽装なら有罪。 覚書（おぼえがき、：memorandum、memo、メモランダム、メモ）www 刑事訴訟法第336条
（無罪の判決）
第336条
被告事件が罪とならないとき、又は被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない。 >>787
顧問契約の雇用合意書があっても、
それが取締役報酬の後払いであることを否定するものではないと思う。
もしpostponed remunerationが不確定だと主張するなら、
「減額した報酬は将来の顧問料に上乗せする」といった漠然とした合意文書だけにしておき、
https://i.imgur.com/B14T5b7.jpg の2枚めの文書にサインしたりするべきでない。
postponed remunerationは(postponed)=(fixed)-(paid)で「各年度」「具体的」に算出されている。
つまりこのpostponedは不確定でなく後払いということ。
3枚もの文書を詳細に検討の上2枚めの文書に署名した以上、報酬は不確定という抗弁はおかしい。
>>799
そこが問題なんだよね。 覚書の例
要するに契約書そのもの。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
覚書
甲○○○と乙○○○は以下の事項に関して（合意、確認、承認）した 。
■合意内容の詳細を記入
以上を（合意、確認、承認）した証として、本書面を2通作成し、甲乙署名捺印の上、各々１通を所持する 。
平成○年○月○日 （必ず日付を記載する）
甲 住 所
会社名
役職
氏名＿＿＿＿＿＿印
（自署又は記名/捺印）
乙 住 所
会社名
役職
氏名＿＿＿＿＿＿印
（自署又は記名/捺印）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ fixedは確定ではない
よってpostponedも確定していない
あたりまえ >>815
請負に関する事項なら2号文書にもなるな 日産は株式会社であり
特定の事項は覚書などの落書きを書いても
役員会の会議での承諾を得ないと効力を生み出さない
覚書は契約である側面と実効性はあるが、株式公開会社では役員会の承諾が必要な
場合が多々あり、メンバーが勝手に覚書を書いたからといって、即契約の成立とならない
ことをこのスレに居る知能障害は理解できないらしく
覚書＝契約と喚いてるわけだｗ
>>1 ケリーが作成して
ゴーンと日産が交わしたのが正式の
覚書契約書であって
そこらのＡ４用紙に書いた単なるメモ書きではないからね。
凄い勘違いしてる人いるけど
覚書契約書をみたことない、会社員経験が
一切ない人だろうな。
会社にいくと覚書契約書が一杯あるから
会社員ならまず知ってる。
というか派遣労働者も、セキュリティ関係で
こういう覚書契約書の署名を会社とかわすことが多い。 >>815
二人で覚えときましょうね的なw
なぜ契約書にしないのかなあ
法的拘束力が確実な「契約書」にしない意味は? >>816
金額が固定された
払うか払わないかわからないものを固定する必要はない
つまり確定報酬のこと >>799
>どうやっても意思決定機関で承認されていなければ
>確定されたとみなすのは難しいと思う
決定権は取締役会からゴーンに委任されてるだろ 昨日のテレビ朝日のテレビでもこれが証拠になるか疑問って言ってた >>814
ど、どういうことだ
postponeは保留でいいと思うよこの場合
延期報酬なんて日本語ないよ 覚書は完全な契約書だよ。
覚書
覚書とは、契約書を作成する前の段階で、当事者双方の合意事項を書面にしたものや、
既にある契約書を補足・変更した文書のことを言います。
但し、書面の★実態が、★契約の★基本を定めた内容になっているものは、
タイトルが「覚書」となっていても★契約書とみなされます。
一般的に「契約書」という響きは、どちらかというと硬いイメージがあります。
署名を求められる側が身構える文書、とも言えるでしょう。
そこで、できるだけ波風を立てないように相手方と書面を交わしやすくする方法として、
「覚書」等の★やわらかいタイトルを使用した契約書が作られることもあります。
なお、覚書の実態が契約書であれば、記載内容に従って印紙の貼付も必要になります。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
印紙を貼ったかどうかもかなり重要。
金額契約なので印紙が必要になる。
もちろん印紙がなくても契約書は有効。 覚書の効力（法的拘束力）
覚書に法的拘束力はあるのかという問題がありますが、これはケースバイケースです。
法的拘束力がある場合もあれば、ない場合もあります。覚書の記載事項や覚書が締結さ
れた経緯から見て、当事者に法的拘束力のある合意として扱う意思があったと認められ
れば法的拘束力を有します。しかし、当事者間にそのような意思があったと認められな
い場合には法的拘束力を有しません。
ケースバイケースではありますが、契約書や合意書というタイトルを避け、敢えて覚書
という形式を選択するのであれば、当事者としては法的拘束力を有しない文書としたい
場合が多いのではないでしょうか。 >>827
モリカケの時は怪しげなメモでも、これが証拠だと口角泡飛ばしていたテロ朝さんがですか？ ゴンケリの自白が鍵ってのがバレちゃったね
ゴンケリがんがれ >>830
契約実務に触れたことない奴が想像で書いた感スゴい お仲間の官僚、政治家の罪は見逃す癖に
高額報酬に嫉妬する検察にワロタ。 覚書の法的拘束力を否定した判例 (東京地判平２５・４・１８（事件番号平成２３年（ワ）２００５１号））。
【事案の概要】
コンサルタント会社である原告が中古ソフト等の買取り・販売等を行う被告会社のグループ会社にコンサルティング業務を行ったと主張して、
両社間で締結された覚書に従った成功報酬の支払等を求めた。被告会社は問題となった覚書は会社間において何らかの法的効力を生じさせる
趣旨の書面ではないとして争った。
【裁判所の判断】
本件の覚書は被告会社等の取締役会で諮られた形跡はない。本件の覚書は被告会社の代表者の肩書なしの個人名での署名がされ、押印もされな
いままに作成されている。本件の合意は今後進める予定の協議内容の方向性を確認したというべきものであって、被告会社等の会社組織として
の最終的な合意事項を定めたものと認めることはできない。さらに、本件の覚書の記載内容はいまだ一般的抽象的かつ宣言的なものにとどまっ
ており、特定の相手方に対して具体的かつ特定した法的義務を負担させる内容となっていない。これらの事情からすると本件の覚書に基づく報
酬支払合意の成立は認められない。 >>807
タイトルが覚書だろうが契約書だろうがagreementだろうが
要は書いている内容だわな
AはBに１億円支払うということを他の条件とともに書いてA、Bのサインがあったら
タイトルが「お約束」とかでも法的効力は発生するだろ
違うか？ 自白しないなら勾留し続けるというのは無実だった場合理不尽極まりない。 >>815
のような
契約書の実体を
撮った覚書なら
契約書として
法的効力がある。
たんなるメモ書きではない。
実際に覚書という名目にしていても
完全な契約書である場合が多い。
たとえば雇用契約における覚書は
実体は完全な契約書だ。 >>822
必要がなければかならず固定しないというものではない ゴーンは会長なんだぞ
勝手に子会社つくって家買える立場だ
平社員が約束の覚書で法的根拠を確保するのと
まったく違う
事務処理をスムーズにするためでしかない >>708
無職レス乞食のネトウヨかw
何が悔しいのか知らんが、なんの反論にもなってないことをホザいているよなぁw
恐らく、初期のスレから粘着してる引当金バカ（発生主義バカ）でしょう
ゴーン擁護派はワイと同じく経理のスペシャリストだと思うけどね
http://hissi.org/read.php/newsplus/20181219/MjBoS2xRK0Qw.html 覚書というタイトルの契約書は有るし
逆の契約書というタイトルの覚書もある
そういうことだろ >>836
同じｗｅｂページから引用
★覚書の法的拘束力を認めた判例
覚書の法的拘束力を認めた判例として以下のものがあります
（松江地判平２７・１２・１４（事件番号平成２４年（ワ）５２号））。
【事案の概要】
自治体（原告）と養豚場を営む会社（被告）との間で締結された養豚場からの排水の環境基準等を定めた覚書の
法的拘束力が争われた。
訴訟において会社は、覚書は有効でない、仮に有効であるとしても、努力目標ないし紳士協定に過ぎず、
法的義務を定めたものではないと主張。
【裁判所の判断】
本件排水基準の合意について法的拘束力があるか否かについては、
契約内容の★一般的有効要件に加え、当事者の★合理的意思を解釈して決すべきである。
本件の合意に契約内容について★一般的有効要件に欠ける点はない。
また、合意の文言として、「生物化学的酸素要求量（ＢＯＤ）２０ｍｇ／Ｌ以下の排水をＪ川に放流するものとする。」
との文言が用いられていることや、
被告代表者が覚書を締結した際に原告からその遵守を求められていた★経緯からして、
被告代表者は★法的拘束力があることを前提に覚書を締結したといえる。
（結論として裁判所は覚書の★法的拘束力を認めた。）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
今回は経緯からして、このケースで覚書はあくまで契約書としての実態をもっていて
単に覚書というタイトルの契約書であり法的拘束力が当然生じる。 >>843
タイトルのことなど問題にしてないだろ
取締役会で諮られたかどうかを問題にしている
タイロルなんかどうでもいいってこと
別に「夏休みの計画」だっていいわけだｗ 覚書が拘束力があるかどうかは、覚書の内容によるだろ。
「XとYは事業Aでの協力を推進することで合意」とかだと、拘束力がないだろう。
方向性だけ示して、具体的内容がないから。だから違反しても損害賠償を取られない。
この覚書の場合は、報酬に関して具体的金額も支払時期も特定されている。だから拘束力がある。 コンプライアンス違反ですな
社会的に罰せられる
有価証券報告書違反は間違いない
会長がこうすれば交通違反をもみ消せるみたいな
裏技使っちゃだめ
普通にやって当たり前 大体
ゴーンと日産との覚書が効力ないなら
毎年１０億円と署名押印する必要性自体
ない。
なぜ毎年そんな書面を日産とゴーンがかわしたのかだ。
支払う可能性が殆どないのにそんな書面作成するほど
会社は暇じゃない。
完全な契約合意文書だ。 アホみたいな事件
これでゴーンが有罪だと言うなら日産も真っ黒だろ
西川がしれっと社長面してるけど
無罪なら特捜の社会的責任が問われることになる >>845
だいたいメモレベルの話なら双方調印にしなくても片方から片方への差入文書で十分だと思うのよね >>847
>取締役会で諮られたかどうかを問題にしている
>>825 そもそも権限がないのに約束してたら無効だろうし、どういう文面なんだろうね
秘書室長が「会社がx円を支払う」なんて書けないだろうし、「～であることを確認する」みたいな文面なんかね。だったら備忘録みたいなもので、効力ない気がする ゴーンとケリーが
こんな覚書は可能性があまりない、
メモいってみれば「ジョークですよジョーク」
なんれ
言い分が通るわけない。
正式にゴーンと日産が署名捺印し役員が複数名署名してる。
正規の文書で効力ないよとかそんな言い分
判事が通す可能性はゼロだ。
問題は、この覚書が将来のコンサルタント契約書として
有効なのかどうかだけだ。
たんなる報酬のつけかえなら違法行為になる。
９９％、該当年度の報酬のつけかえでしかない。 【ゴーン容疑者勾留】仏メディア「共産党時代のポーランドよりひどい」と酷評 覚書のために暫定的にfixしたんでしょ
確定報酬ではなく暫定報酬
まだ確定していない >>848
その義務のあるもののサインが無いから日産を拘束しないわな
ゴーンが個人としてサインしたって言ってるのはそのためだろ
日産自動車株式会社会長ゴーンって肩書きでサインしてるんじゃないんだろ >>847
いや、>>821を見るに彼は「契約書」というタイトルにすれば法的拘束力が発生すると考えているようだからね
なので彼の考えに沿えば文書のタイトルを「契約書」にすれば勝てた案件になるはずなのよ >>825
委任されているのは取締役会で承認された額について
そしてそれは有価証券報告書に記載されているし
それに基づいて支払いも行われている >>857
ポーランドよりひどい
それも、
共産党時代ですから、、みたいな逃げがある。 >>858
暫定であろうがなんだろうが
該当年度の報酬なら、見込み金額であろうと
会計計上は必須。
そういう報告をしないなら不正会計になる。
累計利益で５０億円以上になるなら
完全に重大な会計上の瑕疵・不正になり
監査報告で不適正意見となり
株主総会にもだせないし
有価証券報告もできない。
要するに問題外。 Nissan USA がなんもコメントしてないのが面白いよな >>854
おれが言ったのは>>836の件に関してだ、日産とは直接関係無い話
>>825の内容に対しての反論は
ゴーンは委任された役職でなく個人でサインしたと言ってるってことだな
それが裁判で通るかどうかは知らないが >>863
日本は、
安倍晋三と、麻生太郎という漢字読めないコンビの、
漢字読めない芸人の、
オードリーに勝つ。
漫才師の
共産党です。
けれども。 >>859
日産は契約成立してたと見なして訂正する方向みたいだけどな 誰と誰のサインがあってどういう条文があるのか公表されないと断定できせんませんわな
秘書室長だかと二人でと覚えときましょうねだったら笑えるのは間違いないww ひらがな けやき。
ゴーンもひらがなにしたほうが良い。
仏人。
仏。
フランス人は、仏教が好きだから。 そこに、詫び錆がある。 >>861
ああ、ね
その正誤はよくわからんが
おれが要らぬことに横レスしたのは間違いないようだなｗ 報酬の後ばらいなら
累計で利益が５０億円以上違ってくる。
過年度留保利益の修正で
税金計算後の利益計上をしなくてはならない。
当然、過年度までの利益は税引き後の５０億円相当額分
減る。
大した問題じゃないと思ってる奴は会社をやめたほうがいい。 >>869
ごーん。 もう正月だな。
ひらがな けやき。
ゴーンもひらがなにしたほうが良い。
仏人。
仏。
フランス人は、仏教が好きだから。 そこに、詫び錆がある。 >>874
でも、
日本国には厳しさもある。
でも、
日本国は人情もある。
で、
フランス国は、王を殺した国。 問題は確定しているかどうかでは
全くない。
退任後の将来のコンサルタント契約であるという
明確な形式の覚書契約書であったかどうかだけ。
もはや覚書という名称は忘れるべき。法的効力があると
裁判所は必ず１００％経緯からみて認める。
報酬の後払いなのか、
本当に単なる将来のコンサルタント契約だったのかだけだ。
相当明確なコンサルタント契約書の形式になっていない限り
判事は報酬を後払いにして隠ぺい意図をもって
覚書をつくっただけと判断して有罪にする。 >>856
「日産」、「複数の役員」・・・すごく曖昧だね、その言い方。
「将来のコンサルタント契約として有効なのか」云々・・・
これが「契約」だというなら（自分はそう思わんが）、正に「コンサルタント契約」そのもの
であり、コンサルタント契約以外のもの（君のいう”付け替え”）であるというならそのように
主張する側がそれを立証しなくちゃいけない。君のいうことは矛盾しているぞ。 >>868
それは後出しだから裁判所への説得力はないだろ
どうせ西川の指示だ >>856
コンサルタントといっても退職後でコンサルタント業務すらしなかったらそれこそ虚偽支出になってしまう
覚書をなんのために作ったのかといえば後回しにしたけど絶対これはもらうからなという意思表示だろうからね
なんでこんなことやったんだか、ちゃんと報酬でもらっといたほうがよかったのに 裁判ではこういう書類は英語の原本だけ出されるんかね、それとも日本語訳も出されるんかね
もし日本語訳もが出されるなら、その翻訳についてもあれこれ異議があってもめるんかね
だったらえらく時間がかかりそう
それとも英語に堪能な裁判官が英語で判断するんかね >>881
ゴーンを有罪にするためだって証明できたら裁判所もそう判断するかもな
実際のところ別に日産はゴーンを有罪にしなきゃならない理由はないからな >>862
>委任されているのは取締役会で承認された額について
株主総会と取締役会の区別すらつかないってwww >>880
明確な退任後の
コンサルタント業務契約書として
体裁をもっているかどうかだ。
退任後、５年間のコンサルタント業務契約を
ゴーンと日産で締結し年間１０億円の報酬とする。
コンサルタント業務内容は以下のとおりとする。
１ｘｘｘ
２ｘｘｘ
・・・・
みたいな内容ならコンサルタント契約として
有効だと
認めて裁判所が無罪とするだろう。
会長退任後に合計５０億円以上を
退任後のコンサルタント料としてゴーンに
前払いとして一括に支払う
というアバウトな内容なら、
アウト。 主観的には報酬の後払い
客観的にはコンサル契約
主観の部分を自白させようとしてるんでしょ？ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1545200603/
↑で東芝などなどの粉飾企業の数々が誰一人逮捕者がでていないのにってのに反論してるやつらいるけど
ゴーンが逮捕された有価証券報告書の虚偽記載は確実に起こっているわけで
誰のミス、誰の指示だったかってだけの違いだろ
麻原彰晃が指示したのか、尊師を忖度したアホ信者が勝手にやったか、わからないから誰も逮捕しません
みたいなことがしょっちゅう起こってるから資本主義の国に内政干渉されまくってんだろうが ゴーン ＝ 清原和博 ＝ 植草一秀
＝ 何で、こう、なっちゃったの欽ちゃん、からすると。
＝ でも、何度もやり直せばよい。
＝ 日本。首相安倍晋三。
＝ ウンコ漏らしました、
＝ 小学生の神 問題は
ゴーンが報酬を２０億円にしたかったけど
できなくて
１０億円をとにかくもらいたいという
意思があったという経緯が重要で
その経緯から覚書の趣旨（意図した内容）
を判事が判断する。
単に文面だけでなく
覚書が作成された経緯を全部みて
判断する。
ゴーンは相当不利だよ。
あくまでも報酬と無関係なコンサルタントを
将来やるという前提の文書だと明確でないなら
アウトだ。
ゴーンは数年間、コンサルタントをする意思なんか
全くなかったろうから、覚書もアバウトだろうし
敗訴するよ。 ＴＢＳのニュースバード見ると、>>1は内容を確認する文書で
確定したものじゃないよ～との報道を見て、特捜が負ける雰囲気強いけどな >>889
朝日、
報道ステーションも、ここまでやってくれないと。
退任後のコンサルタント契約自体は有効で
その趣旨が明確な契約文面かどうかが凄い大事。
だから覚書の文書を原文で
公開するべき。
それでわかる。 >>890
粉飾や背任で逮捕できなきゃ>>7で終わりだろ >>893
朝日、
激レアさんを連れてきた。
で、
植草一秀をだせ、
そして、
「女子高生の若さを、、、 尊敬する人です。」 >>890
そんなことないだろ。
3社のアライアンスはゴーンがいなきゃうまく機能しない。
ゴーン抜きでも何となくの合意はできるが、ゴーン時代のように機能的な運営は
できない。
つまりゴーンのコンサルは３社の調整役だろう。これはゴーンしかできない。 というか、おそらく
覚書の文面には
コンサルタント業務をゴーンが
会長退任後に行うなんて
文章は一切入ってないと思うよ。
会長退任後、ゴーンに
日産が５０億円以上を支払うという
簡単な文面だったろう。
それをケリーがあくまでもコンサルタント料として
５０億円を支払うんだとあとづけでいってるだけだろう。 >>830
法的拘束力を持たせたくないからこそ覚書にするのさ
でなければ、普通に契約書を作りますから
日産は２００７年に役員退職慰労引当金を廃止している企業だから
金商法の役員報酬開示の変更があった２０１０年度以降に
『報酬合意事項』なる退職後に貰うつもりの差額を記載したメモを残していただけさ
それ覚書とすら呼べないものでしょうw
１０億円減らすということを合意したことを記録しただけのモノとも言えよう
しかも、
“postpone”＝予定されていたものが始まる前に延期の意味
なので、退職日まで延期したと思われるので、役員報酬枠で決まったものをdelay、suspendしたものではない
退職金ならば新たに退職時の株主総会に諮るものだしね
“postpone”をあえて使ったのは役員報酬枠ではありませんよ、という意図だと思われる
又、仮に雇用合意書（西川社長、ケリーがサイン）が、１００兆譲って法的に有効だとしても
その税務会計上の計上時期はコンサルを開始した事業年度になるね（バカが大好きな発生主義w
なんの仕訳も発生しませんw
そういえば、発生主義だから
ゴーンのコンサル料は有価証券報告書に記載すべきと主張していたマヌケが大勢いたな
特捜部もその馬鹿のお仲間かw 朝日や東京新聞どころか、産経にすら自白強要してるのすっぱ抜かれてる時点で察するべき
まともな物証もなく、ウルトラ英文解釈でこじつけてマスコミリークするも叩かれてるのが現在
それで最後の砦である自白にかけてると、アホとしか言いようがない 確定って書いたら確定するのかよw
検察官はバカでも務まるんだなぁw ごーん。
あと2週間もすると、正月を超える。。
フランス人。
は、。
日本の観光客の おかげの国です。 >>888
尊師は「ポアだ、必ずポアしなさい」って言ったかもしれないけど
何時何分にサリンをまけって言ってないだろ？？絶対に言ったって証拠あるのか？
ポアってのは魂の救済とかそういう意味であって物理的に殺すしかないと思ったやつが池沼すぎじゃないかね 有効なコンサルタント契約があるなら
ゴーン 圧倒的に有利！ｗ >>902
日本で、ルノーの車 皆無。
フェラーリか、ポルシェ。
カウンタックを見て笑ったことがある。 とにかくさ
覚書の原文ないのに
なにもいえないよ
日産がゴーンに５０億円を会長退任後、支払う
という内容ならアウト。
日産がゴーンに５０億円を会長退任後
コンサルタント料として支払うも
コンサルタントの実体が不明確で
単に報酬のつけかえとしてアウト。
日産とゴーンとの明確なコンサルタント契約として
かなり詳細な内容の業務契約だったらセーフ。 >>887
その可能性があるね。まるでガリレオの異端審問みたいな話。 そもそも問題なのは既払額以外になぜ別の総額が決められているのか？ということなんだがな。 落としどころがむずかしいよな～
傷が深まらんうちに、さっさと釈放したほうがいいと思うよ >>904
ワロタwwww
法的に有効なら正式な顧問契約だし有報に書く必要はさらさらないもんなwwww
無効な覚書なら勿論、有報に書く必要はない
あれ？特捜部詰んでるじゃん Ｗ 産経新聞ですらfixedは確定じゃないとしてる（笑）
将来のコンサル契約であることを示す雇用合意書もあるとしてる（笑）
わろてまうで 役員の退職金引当ができないという
法的前提も重要。
一般社員は退職金引当を毎年計上している。
どっちにしても経費計上するんだけどね。
退職金引当繰入 / 退職金引当金 >>911
いやいや、顧問料１０億だぞ？会長時代と同じ。こんなもの、ルノーの権力使わなきゃ株主総会通らんでしょ？ >>911
自白という魔女裁判に頼るしかない（笑）
だが相手はフランス人、しかも国際的に影響力のある人物だった（笑） 今回わかったこと
特捜検事は会社法を理解していない
特捜検事は金商法を理解していない
特捜検事は会計基準を理解していない
特捜検事は英語が読めない
ただの低学歴のバカじゃねーかwww 退任時の出来高成功報酬みたいな感じだと記載する必要あるの？ 特捜部マヌケ過ぎないか？検察は簿記３級からやり直してからゴーンを再逮捕しろよw 産経新聞にすら見捨てられてるようじゃ検察もオシマイだな（笑） >>896
80億ぐらいたまってるんじゃないの？
年10億じゃ8年かかって生きてるかどうかわかんねえだろ
おそらく退任時一括じゃね？ >>914
役員報酬や人件費の総額は変わらないから粉飾決済になってないんだろ
ゴーン5億西川5億だろうとゴーン10億西川0億だとうと決算内容が正しければ株主はどうでもいいよ 自供しなくても、もうアウトやろ
早く起訴して外野を黙らせろよ >>917
契約されてたら各期に帰属する見込額で記載 これもう取調になってないと思うよw
特にケリーについては特捜検事がレクチャーを受けている状態だわw
でも特捜検事はバカだから理解できなくて言葉遊びとか言い出しているw >>916
産経も会計基準理解してないよ。
★確定してるかどうかは重要じゃない。
確定していなくても
報酬なら★見込みであっても計上が必須だ。
しかも１０億円なら計上しなかったら
不正決算で監査で不適正意見になって
株主総会にも有価証券報告にも
提出できなくなる。 >>914
国際的な基準だと同業者への移籍の引き留め料なんてスゴイ金額だし
１０億円ぐらいでは決して高いとは言えない
ソフバンの外国人副社長なんて１６０億円だったと思うけどw >>922
ニッサンから出る訂正有価証券報告書見ときな
まず間違いなく財務諸表も訂正されるから >>2
誰もお前に指摘してないようだなｗ
釣れなかったってことだな >>927
オプション行使されたら会社に損失でるんだから当たり前だわな 今回分かったこと
検察は相変わらず自白しか証拠を集められない馬鹿の集まりだった 国際問題＝馬鹿しかいない、
昔、
～＝吉田茂 > ～麻生太郎＝安倍晋三 < 正直 < 日大雨太選手 ２０代が会見をしたのだ
「記憶にあります」 >>957
自分が裁判官だったら、ゴンケリ間の会話録音、もしくは直筆の
やり取りレターがあって、「取締役報酬後払いのために
コンサル契約をでっち上げましょう」と言う趣旨を述べていることが
必要だと思う。 この調子で判決出ても不当判決だ上告だつってゴーンの負け認めないんだろうな
一部返却したっていう朝日の記事もゴーン不利になる内容だし、着々と外堀埋められてるのに
日産の訂正出たらほぼ完了 ＞ケリー容疑者らは、コンサル業務や競合他社へ行かないなどの内容を記した雇用合意書を作成。
産経新聞さん、検察をしばき倒す情報を見事リーク（笑） まだやってもいない、やることも決まってないコンサルタント契約をなんで毎年結ぶんだよｗｗｗ
詰みすぎだろｗｗ fixed 発音記号・読み方 fikst(米国英語） >>906
ポルシェはいいだろう。
フェラーリとカウンタックは、笑える。 >>935
ゴーンが違法上等なら返却せずに虚偽記載するよ
返却したってことは合法なことしかしないってことだ
だからそれはゴーン有利な記事な 曖昧なコンサル契約が有効になると
どんどん会社幹部が皆
実体がないコンサル契約するようになる
実際には会社に全くいかないで
レポート文書を半年に１枚だすだけで
年間１億円のコンサル報酬とかね。 >>935
逆
役員報酬を「返却」したのだからゴーンの無実をますます強く証明する
過去の役員報酬の「付け替え」ではなく、「将来のコンサル料」になるからだ
それを強く証明する「雇用合意書」の存在も産経新聞さまがリークしてる >>945
行き詰まってるからと自白強要してるのも産経にすっぱ抜かれてる
自白に頼るしかないところまで来てるのが全てを物語っている
糞以下 雇用合意書
なんて
あるのか本当に？？
すっごい
ケリー側からの
嘘情報ぽい。
自分はそんなもの存在しないと思うよ。
あるわけない。
本当に実体があるコンサル契約書あるなら
特捜は負けるよ。
ただなぜ毎年、覚書を交わす必要があるのか
全く理解できない。
毎年１０億円でコンサル契約しますよで十分なはず。
そこが相当に疑惑。 >>941
フランスは嘘の国、
イタリアも、、
で、
仏国、伊国は、まさに芸術デザインの国。
ドイツは真面目＝日本、、
まさに、まあまあ、現実。
でも、そこで、
最近日本
漫画、アニメの国
で、
仏国、伊国ではある。 >>945
そうだよな
前期に返却したんだからそれ以降も役員報酬として受け取る気はないってことだわな >>943
金商法改正に合わせて開示逃れを始めた、つまり故意であることの証明
ついでに言うとそれが覚書の未払額と連動していたら更に苦しくなる
経過した期の役員としての役務に対応する費用であることが明らかだから >>948
ヨーロッパ人。
ほとんど文系。
sin、cos
わかりません。 >>947
法制審議会の委員をやっている専門の弁護士がそうすれば開示義務はないと解説している
だからそうしたんだろう >>947
＞関係者によると、特捜部はゴーン容疑者の最側近とされる秘書室長らと司法取引し、
＞退任後の報酬に関する覚書などの文書を複数入手。
＞中でも最重要証拠と位置付けるのが「報酬契約条項」と「雇用合意書」だ。
＞ケリー容疑者らは、コンサル業務や競合他社へ行かないなどの内容を記した雇用合意書を作成。
https://www.sankei.com/affairs/news/181216/afr1812160020-n1.html
>>950
その故意を証明できるのは自白のみと報じられてるね
無様だね >>950
何言ってるの
そもそも合法なスキームだから虚偽記載にはならないよ >>951
欧米というのは、
「語学を重視していて、理学を重視していない」
風潮があり、
馬鹿ばかりの可能性がある。
可能性でもないが。
語学も理系の力で、どうにでもなる世なのに。 >>907
アウトって誰が何罪に関してアウトなん？
日産が有価証券報告書に虚偽記載をしてたのは事実だよね？
それに関してゴーンが個人的に関わってるかどうかっていうこと？ >>944
そもそもヤメ検弁護士があちこちの会社に「顧問」として雇われているが、
彼らは「レポート1枚」も書いてないだろｗ >>956
朝日/、文春.。。。
自動車は作れません。 もはや検察に残された突破口は自白のみ
本当に中世の司法で魔女裁判やる国だったんだなと再認識 >>959
てか、少なくとも法人としての日産は逃れられないよね
今は日産の代表としてゴーンが逮捕されてる構造でしょ？ ゴーンは見苦しい。
処罰されるだけ。
長丁場になるかもね。
でも、ゴーンが惨めに全てを失うだけ。
この結果は変わらない。
早いか遅いか。
単にそれだけの違い。真顔
自分の個人ブログ
http://binjigari.xsrv.jp/
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/ >>959
おまえこそ有罪になってからほざけよw
おまえみたいな雑魚には有罪にする理屈すら提示できないだろうけどw >>960
文系ども、ほどほど、、、
「ほどほど」に書けよ。
これは、
日本国の理系の命令である。 自白を迫ろうにも外国人相手はつらいぜよ
日本の世論も出所後の日本での生活なんかも気にする必要がない
田舎の母ちゃんが村八分にあっているわけでもないのだ
検察としても脅す材料がない >>964
起訴されたら99％有罪だけどな
まあ頑張って >>965
いいかお前ら文系、
テレビ局を、
全員、
東欧の最低５か国語を話せる。
、、、、、、、、、、、、美男美女にしていいのだからな。 >>968
テレビ局の仕事。
スポンサーの言うコトを聞くこと。
そして、
カンペを読み、それをそのまま言うコト。 文系を動かしているのは、
日本国では、
理系です。
で、
文系が世界に出ても、５か国語を話せる人々ばかり。 >>971
私、才能ある理系なので、sin、cos
海外に行っても、
外国語を使ったことがありません。
外人が、
全員、
日本語で話しかけてきます。
才能がある人には、
日本語で、、、、 >>967
ゴーンの件は検察は負けるの分かってて起訴してるとしか思えんね
左遷の時間稼ぎだろ もう無茶苦茶
自白しか残されてないなら、さっさと釈放すべき で、
安倍晋三の、外人の受け入れ。
>>971
まずは、NHKの語学 番組が、
ワイドショーのコメンテーターが、
全員、
全員、
外人になって、
そう、
なって、
デーブ・スペクターは、失業するだろう。 >>123
タイトルはあまり関係ない
課税文書に該当するかは中身次第 >>970
産経新聞いいね
朝日新聞が検察の犬と化してて情けない限り >>977
でも、めちゃくちゃ白ける駄洒落の天才で・・・・・・・、
バラいろダンディ」の仕事で食いつなぐかも >>945
コンサル契約の覚書が有効になると、同じ理屈でゴーンの役員報酬が20億って覚書が有効になるから
未払い分の債権債務が確定して不実記載になるんだけどな >>976
プロ野球選手は有報で報酬開示しないからｗ デーブ・スペクター。 しらけて面白い。
楽でいいなと言われているが、
それは、
本当に、
楽なのか、 難しいのか。 日本人の 中で 生き残っている人、
ゴーンは消えた。
なんだか、
デーブ・スペクター、、、、、 >>981
別の書類だし雇用契約だけ有効でしょw
報酬合意書？は単なるメモでしかない
役員報酬枠を使った証拠にすらならないシロモノ >>986
報酬の覚書が紙切れなら同じ理由で雇用契約も紙切れになるだけ もはや自白に頼るしかないということから、すべてが紙切れにすぎない
アホすぎて言葉も出ないがな >>988
しかし日本人相手のように行かない
国際問題だからね？
フランスが怒りの記事を大々的に出した >>974
別件逮捕で、内務調査したまでは良かったが
不正投資、不正経理の告発は、ルノー側次第なんて、検察も見込み違いだろうな(笑)
結果、処罰されるのは日産法人だけという落ち。 >>987
どっちに転んでもゴーンはカネ貰えるんだけどw
やけに悔しそうだな、糞ニート
>>844の自演かなw ★
在チョンは擁護してたゴーンが分が悪いと見るや今度は検察叩きか
同胞がいっぱい逮捕されてるもんなｗｗ恨ってやつか？ｗｗｗ 欧米の皆様へ、
日本では、ゴーンは悪です。
そして、
駄洒落のデーブ・スペクターも悪です。
日本で、
欧米の正義は、キュリー夫人だけです ポストフォーン
ケリーが唱えた最強魔法がすべてを浄化する 日産の不正検査の過料は1億3620万円なんだと。
ゴーンがもらう確定報酬の金額を見てるせいか
ずいぶん少ないな、と思ってしまうが過去最大らしい。 欧米の皆様へ、
日本では、ゴーンは悪です。
そして、
駄洒落のデーブ・スペクターも悪です。
日本で、
欧米の正義は、キュリー夫人だけです
それか
ナイチンゲール
それか
ヘレンケラー。 ポストフォーン
保留額を明確にした覚書
なんで支払い確定の文書なのか意味わからん ４４％＋3.1％＝47.1％ か
あと３％分の株主を味方につけるか買い増せば
日産は完全にルノー支配下か
やったね！ｗｗ このスレッドは１０００を超えました。
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